Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
20-08-2018 - 15:57 (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:32) Я говорю что по факту Чехословакия волею судьбы воевала против нас. Насильственно, косвенно, работая на Гитлера и освобождая тем самым немецких крестьян для войны, я не об этом. Проамериканские марионетки все отстаивают интересы не своих стран, а Америки. Как и все оккупированные территории, в том числе и часть СССР..Одесский порт например, на кого работал во время оккупации? Проамериканские марионетки все отстаивают интересы не своих стран, а Америки. Советские марионетки делали тоже самое? Ты приведи пример действий, когда государства действует себе во вред, ради интересов другой страны и НИЧЕГО с этого не имеет.. |
| Sorques Женат |
20-08-2018 - 15:59 (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:50) Письменных распоряжений английского посла я тебе не предоставлю. Извини. А откуда ты тогда об этом знаешь? Юсупов в воспоминаниях писал? Распутин оказывал негативное влияние на царскую семью.. |
меховщик В поиске |
20-08-2018 - 16:02 (Sorques @ 20-08-2018 - 15:45) (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:36) Распутина кто убил и почему? Семью Николая 2 кто отказался принять после февральского переворота? Стрельбу на демонстрации 1906 какие неизвестные снайперы начали? Кто заказчик убийства Павла 1 ? Распутина да..в России желающих не было, кроме агентов госдепа.. Это все извини, но белиберда из художественной литературы и кинофильмов...я просил фактов.. Вот цитата из википедии: По мнению британских исследователей, Распутин был убит при активном участии британской разведслужбы Ми-6, убийцы запутывали следствие, чтобы скрыть британский след. Мотивом заговора предполагались опасения Великобритании по поводу влияния Распутина на российскую императрицу и заключения сепаратного мира с Германией. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87 |
Безумный Иван Свободен |
20-08-2018 - 16:03 (Sorques @ 20-08-2018 - 15:57) Как и все оккупированные территории, в том числе и часть СССР..Одесский порт например, на кого работал во время оккупации? Ты сомневаешься в том, что если бы события 68 года произошли бы в Одесском порту, мы бы действовали иначе? Ты приведи пример действий, когда государства действует себе во вред, ради интересов другой страны и НИЧЕГО с этого не имеет.. Украина. Эстония. Латвия |
| Безумный Иван Свободен |
20-08-2018 - 16:04 (Sorques @ 20-08-2018 - 15:59)
Откуда народ это знал? |
| Sorques Женат |
20-08-2018 - 16:14 (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:03) Ты сомневаешься в том, что если бы события 68 года произошли бы в Одесском порту, мы бы действовали иначе? Моя фраза о другом, твой вопрос странный.. говорю что по факту Чехословакия волею судьбы воевала против нас. Насильственно, косвенно, работая на Гитлера и освобождая тем самым немецких крестьян для войны Речь об этой фразе, по которой ты на сторону врага, пусть и де-факто, записал всех кто работал в операции..у нас огромные территории были оккупированны и многое на них работали, чтобы выжить..Ты еще концлагеря вспомни, они тоже на Рейх работали и получается, что узники были на стороне нацистов..Это неправильно и неэтично так считать.. . Эстония. Латвия А что они делают во вред себе? |
| Sorques Женат |
20-08-2018 - 16:19 (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:04) ] Откуда народ это знал? Из СМИ, где смаковали его похождения и историю жизни...а элиты все сами наблюдали.. Так значит о кознях врагов, ничего на фактах нет? |
 Xрюндель Замужем |
20-08-2018 - 16:20 (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:19) А что бы у Вас получилось, попробуйте отказаться от аксиомы что Россия всегда во всем неправа, постарайтесь увидеть в русских людей равных себе. Не лучше, не хуже, а равных. Да я все пытаюсь представить побудительные мотивы вмешательства России в дела Украины на Донбассе и не могу. Не вижу никаких резонов. Если только было горячее желание навсегда поссориться с Украиной и ускорить ее вступление в НАТО. Но такой идиотский мотив у меня в голове не укладывается. |
| Безумный Иван Свободен |
20-08-2018 - 16:23 (Sorques @ 20-08-2018 - 16:14) (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:03) Ты сомневаешься в том, что если бы события 68 года произошли бы в Одесском порту, мы бы действовали иначе? Моя фраза о другом, твой вопрос странный.. говорю что по факту Чехословакия волею судьбы воевала против нас. Насильственно, косвенно, работая на Гитлера и освобождая тем самым немецких крестьян для войныРечь об этой фразе, по которой ты на сторону врага, пусть и де-факто, записал всех кто работал в операции..у нас огромные территории были оккупированны и многое на них работали, чтобы выжить..Ты еще концлагеря вспомни, они тоже на Рейх работали и получается, что узники были на стороне нацистов..Это неправильно и неэтично так считать.. Я не ставлю им это в упрек. Я это сказал к тому, что волею судьбы СССР пришлось воевать и с ними тоже. И убивали они наших тоже. Я это сказал к тому, что СССР заслужил право устанавливать в тех странах с которыми воевал и победил, свои порядки. . Эстония. Латвия А что они делают во вред себе? Уничтожили у себя всю промышленность. Одна Игналинская АЭС чего стоит. На всю Прибалтику электроэнергии бы хватило, еще бы и продавали (Sorques @ 20-08-2018 - 16:19) (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:04) ] Откуда народ это знал? Из СМИ, где смаковали его похождения и историю жизни...а элиты все сами наблюдали.. Так значит о кознях врагов, ничего на фактах нет? Так вот враги-то и создавали с помощью СМИ такой образ Императора и его жены и Распутина. Это называется создание в народе недовольства властью. Часто заканчивается свержением. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-08-2018 - 16:29 |
| Безумный Иван Свободен |
20-08-2018 - 16:29 (Xрюндель @ 20-08-2018 - 16:20) (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:19) А что бы у Вас получилось, попробуйте отказаться от аксиомы что Россия всегда во всем неправа, постарайтесь увидеть в русских людей равных себе. Не лучше, не хуже, а равных. Да я все пытаюсь представить побудительные мотивы вмешательства России в дела Украины на Донбассе и не могу. Хорошо. А можете хотя бы представить себе мотив нашей власти отправляющей туда гуманитарные конвои на белых Камазах? |
| Sorques Женат |
20-08-2018 - 16:32 (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:25) Так вот враги-то и создавали с помощью СМИ такой образ Императора и его жены и Распутина. Внешние враги, ибо внутри страны его любили все элиты? Есть факты о внешних врагах, которые приняли в этом участие? Нет.О чем тогда речь? |
| Xрюндель Замужем |
20-08-2018 - 16:34 (меховщик @ 20-08-2018 - 15:33) Тут другой случай. Теперешняя киевская власть - это узурпаторы, а при узурпаторе хочу признаю его, а не хочу - не признаю. Что и сделал Крым и Донбасс. К тому же ни тот, ни другой не пытаются захватить власть в Киеве. С точки зрения чехословаков советская власть это типичные узурпаторы. И чехословаки в СССР тоже не собирались захватывать власть. Так в чем разница? |
| Безумный Иван Свободен |
20-08-2018 - 16:36 (Sorques @ 20-08-2018 - 16:32) Внешние враги, ибо внутри страны его любили все элиты? Есть факты о внешних врагах, которые приняли в этом участие? Нет.О чем тогда речь? Что Распутин делал императору и стране такого плохого, за что его так все не взлюбили? Конкретно только. |
| Xрюндель Замужем |
20-08-2018 - 16:38 (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:29) А можете хотя бы представить себе мотив нашей власти отправляющей туда гуманитарные конвои на белых Камазах? Процитирую: "Первым об опасности гуманитарного конвоя заявил министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус. По его словам, эта миссия может быть использована Россией для установления постоянного военного присутствия возле Луганска и Донецка, и представления этой интервенции как свершившегося факта. Министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп заявила, что мир должен отнестись к посланному Россией гуманитарному конвою скептически. «Сейчас очевидно, что Россия на протяжении нескольких месяцев катализировала массу волнений в Восточной Украине. Все мы одобряем гуманитарную помощь, но никто из нас не хочет видеть вторжение под прикрытием гуманитарного конвоя», – отметила Джули Бишоп." Мотив не слишком то приглядный... Почему то Красному Кресту содержимое далеко не всегда предъявлялось. |
| Безумный Иван Свободен |
20-08-2018 - 16:39 (Xрюндель @ 20-08-2018 - 16:34) С точки зрения чехословаков советская власть это типичные узурпаторы. Какую часть населения Чехословакии Вы опрашивали и на какой год данные? И чехословаки в СССР тоже не собирались захватывать власть. Так в чем разница? Зато после того как СССР ДОБРОВОЛЬНО распустил ВД, и она попала под оккупацию враждебного блока, риторика Чехословакии изменилась. Достаточно послушать чешского НАТОвского генерала Петра-Павла, который призывает бомбить Россию ядерным оружием. |
| Xрюндель Замужем |
20-08-2018 - 16:42 (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:36) Что Распутин делал императору и стране такого плохого, за что его так все не взлюбили? Совсем кратко. Приближенных к императору крайне раздражало влияние, которое оказывал Распутин на царскую семью. Цитата: Старец Григорий (так его величали в придворных кругах) со временем стал буквально всесильным человеком. Обращаясь к государю, а еще чаще к императрице, с любыми, даже самыми абсурдными прошениями, он выдавал их за явленную ему волю Божью, и ни в чем не получал отказа. Таким образом Распутин оттеснил на задний план большинство ведущих государственных деятелей, оказавшихся неспособными противостоять его пагубному влиянию на венценосную чету. Реакция общества на похождения «святого старца» Вполне понятно, что такое положение вещей вызвало крайне негативную реакцию как в придворных кругах, так и среди передовой интеллигенции. Если первые не могли смириться с тем, на какую высоту положения вознесся этот пришлый и безродный наглец, то вторые указывали на неизбежность катастрофических последствий для государства, оказавшегося во власти религиозного самозванца." |
| Безумный Иван Свободен |
20-08-2018 - 16:43 (Xрюндель @ 20-08-2018 - 16:38) Процитирую: Процитировали. И верите на слово. Хотя сами говорите что не понимаете зачем это России надо. Министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп заявила, что мир должен отнестись к посланному Россией гуманитарному конвою скептически. «Сейчас очевидно, что Россия на протяжении нескольких месяцев катализировала массу волнений в Восточной Украине. Все мы одобряем гуманитарную помощь, но никто из нас не хочет видеть вторжение под прикрытием гуманитарного конвоя», – отметила Джули Бишоп." Очевидно единственное доказательство тому лишь в том, что это ОЧЕВИДНО Мотив не слишком то приглядный... Почему то Красному Кресту содержимое далеко не всегда предъявлялось. Когда красному кресту было отказало с осмотре он конечно не говорит. Это тоже просто ОЧЕВИДНО. Вопрос ЗАЧЕМ России это надо остается открытым |
| Xрюндель Замужем |
20-08-2018 - 16:43 (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:39) Какую часть населения Чехословакии Вы опрашивали и на какой год данные? Сам факт протестов подтверждает мою точку зрения. Достаточно послушать чешского НАТОвского генерала Петра-Павла, который призывает бомбить Россию ядерным оружием. Ну не любят они Россию, как наследницу СССР. |
| Xрюндель Замужем |
20-08-2018 - 16:46 (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:43) Хотя сами говорите что не понимаете зачем это России надо. Где я говорила, что не понимаю, зачем Россия посылала на Донбасс так называемые "гуманитарные конвои"? |
| Безумный Иван Свободен |
20-08-2018 - 16:47 (Xрюндель @ 20-08-2018 - 16:42) (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:36) Что Распутин делал императору и стране такого плохого, за что его так все не взлюбили? Совсем кратко. Приближенных к императору крайне раздражало влияние, которое оказывал Распутин на царскую семью. Обращаясь к государю, а еще чаще к императрице, с любыми, даже самыми абсурдными прошениями, он выдавал их за явленную ему волю Божью, и ни в чем не получал отказа. Пример такого обращения? Кто был свидетелем такого прошения и что конкретно Распутин просил? Таким образом Распутин оттеснил на задний план большинство ведущих государственных деятелей, оказавшихся неспособными противостоять его пагубному влиянию на венценосную чету. Кого из государственных деятелей он оттеснил? И какие распоряжения внушал Императору вопреки решения тех государственных деятелей? Реакция общества на похождения «святого старца» Вполне понятно, что такое положение вещей вызвало крайне негативную реакцию как в придворных кругах, так и среди передовой интеллигенции. Народу эту непроверенную информацию донесли конечно же неполживые СМИ. |
| Xрюндель Замужем |
20-08-2018 - 16:50 (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:47) Пример такого обращения? Кто был свидетелем такого прошения и что конкретно Распутин просил? См. воспоминания Юсупова младшего, к примеру. Ликбез мне проводить лениво. |
| Безумный Иван Свободен |
20-08-2018 - 16:51 (Xрюндель @ 20-08-2018 - 16:43) (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:39) Какую часть населения Чехословакии Вы опрашивали и на какой год данные? Сам факт протестов подтверждает мою точку зрения. Какой протест Вы имеете в виду, какой год? Сколько участников протеста? Достаточно послушать чешского НАТОвского генерала Петра-Павла, который призывает бомбить Россию ядерным оружием. Ну не любят они Россию, как наследницу СССР. Любовь это понятие не прагматическое. Германию они больше любят? Или Польшу. Которые сначала разорвали Чехословакию на части, а потом немцы устроили там свой протекторат. и мобилизовали население на самую кровопролитную войну. |
| Xрюндель Замужем |
20-08-2018 - 16:53 (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:23) Так вот враги-то и создавали с помощью СМИ такой образ Императора и его жены и Распутина. Конкретно имена врагов назовите. Конкретные СМИ, конкретные публикации, где создавался такой образ императора процитируйте. Доказательства того, что это было сознательное создание недовольства в народе предоставьте. *вот тут мне фишка и поперла. Но не я это начала))* |
darsie Свободен |
20-08-2018 - 16:55 (Sorques @ 20-08-2018 - 15:16) (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 12:20) 20 лет назад закончилась ВОВ, в которой Чехословакия была на стороне воюющей против нас. При взятии Чехословакии погибло 140 тыщ советских солдат. И при разделе Европы после войны Чехословакия по праву была передана в нашу зону влияния. Так что не позволять в этой стране придти к власти режиму враждебному СССР, нормальная наша реакция. Чехословакия не была на стороне противника, не выдумывай...а был Протекторат Богемии и Моравии и по названию видно, что это оккупированная территория, с созданным окуппантами режимом.. Тема очень неоднозначна... фактически да-Чехия-практически ЕДИНСТВЕННАЯ европейская страна,чьи официальные войска НЕ воевали против СССР... Просто граждан Чехии ТУПО призывали сразу в Вермахт,вначале богемских немцев,потом чехов с немецкими фамилиями,потом и просто чехов,неважно какая у них фамилия... практически в каждом пехотном отделении Вермахта из 11 человек один-два были французы немецкого происхождения(в основном из спорных провинций Эльзас и Лотарингия),один из Чехии,а позднее и фольскдойче из других стран и территорий... это не говоря о море оружия,бывшей чешской армии и арсенальных запасов,переданных Германии,а так же что добрые чехи ВСЮ войну старательно и добросовестно собирали на СВОИХ заводах для нужд Германии весь спектр вооружений,от самолетов и танков до винтовок и пулеметов(по последним цифра вообще безумная,чуть ли не все МГ были made in tschechia).... А добрые словаки напрямую воевали под своими знаменами,например 17 армия,почти год сковывавшая на Тамани целый советский фронт,в то время как красноармейцы уже Днепр форсировали,состояла из 3 корпусов,из которых один был немецким,второй-румынским,а третий-да,да,они самые-словаки братушки....и жалоб от немцев на них как то не встречалось....  |
| Xрюндель Замужем |
20-08-2018 - 16:57 (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:51) Любовь это понятие не прагматическое.. Обоснуйте это утверждение. Германию они больше любят? Или Польшу. Сколько чехов и словаков вы просили? В каком году? В какой форме? Которые сначала разорвали Чехословакию на части, а потом немцы устроили там свой протекторат. У вас есть доказательства, что это было сделано против воли чехословаков? Или это было сделано на добровольной основе, как в Крыму? и мобилизовали население на самую кровопролитную войну. Вы можете доказать, что это была насильственная мобилизация, а не порыв добровольцев? *так вести дискуссию совсем несложно* Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-08-2018 - 16:58 |
| Безумный Иван Свободен |
20-08-2018 - 16:58 (Xрюндель @ 20-08-2018 - 16:50) (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:47) Пример такого обращения? Кто был свидетелем такого прошения и что конкретно Распутин просил? См. воспоминания Юсупова младшего, к примеру. Руками Юсупова и был убит Распутин. Что правдивого убийца может рассказать? Конкретно имена врагов назовите. Конкретные СМИ, конкретные публикации, где создавался такой образ императора процитируйте. Доказательства того, что это было сознательное создание недовольства в народе предоставьте. Нет, сударыня, это мои оппоненты приводят в качестве доказательства своей точки зрения СМИ. Пусть они и покажут кто и что там про Распутина написал. |
| Xрюндель Замужем |
20-08-2018 - 17:00 (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:58) Руками Юсупова и был убит Распутин. А есть свидетели? С чего вы решили, что это он? Все, кто это видели, участвовали в убийстве. А что правдивого могут убийцы рассказать? |
| Sorques Женат |
20-08-2018 - 17:00 (darsie @ 20-08-2018 - 16:55) Тема очень неоднозначна... Какие официальные подразделения Британии или Бельгии, воевали против СССР? Вы написали, что ВСЕ, кроме Чехословакии..добровольческие подразделения предателей, не предлагать, они были врагами законного правительства оккупированных стран.. |
| Безумный Иван Свободен |
20-08-2018 - 17:03 (Xрюндель @ 20-08-2018 - 16:57) (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:51) Любовь это понятие не прагматическое. Германию они больше любят? Или Польшу.и мобилизовали население на самую кровопролитную войну. Обоснуйте это утверждение. Страны не могут любить или не любить. Это чувство доступно только двуногим и четвероногим. Германию они больше любят? Или Польшу. Сколько чехов и словаков вы просили? В каком году? В какой форме? Это я Вас спросил и готов поверить Вам в этот раз на слово. Германию и Польшу Чехословаки любят больше чем СССР? Которые сначала разорвали Чехословакию на части, а потом немцы устроили там свой протекторат. У вас есть доказательства, что это было сделано против воли чехословаков? Или это было сделано на добровольной основе, как в Крыму? и мобилизовали население на самую кровопролитную войну. Вы можете доказать, что это была насильственная мобилизация, а не порыв добровольцев? *так вести дискуссию совсем несложно* Вы устали? Решили просто потроллить? Не видите разницы между моими вопросами и Вашими? А разница в том, что на эти Ваши вопросы я найду ответы подтвержденные документально, и Вы знаете что найду. А вот насчет Распутина у нас с тех времен одни мифы и домыслы в стиле мультфильма "Анастасия" |
| Sorques Женат |
20-08-2018 - 17:06 (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:36) Что Распутин делал императору и стране такого плохого, за что его так все не взлюбили? Если кратко, то граждане не любят, когда человек без начального образования, с криминальным прошлым, замеченный в развратных оргиях, находится в ближайшем окружении главы государства..странно, правда? |
| Sorques Женат |
20-08-2018 - 17:09 (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 17:03) . Тебе вопрос..а что он делал в окружении царской фамилии? Почему все элиты его ненавидели? "Госдеп" научил? |
yellowfox Женат |
20-08-2018 - 17:14 (Sorques @ 20-08-2018 - 16:09) (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 17:03) . Тебе вопрос..а что он делал в окружении царской фамилии? Почему все элиты его ненавидели? "Госдеп" научил? Распутин снимал приступы гемофилии у царевича Алексея, за что царица его боготворила... А Николай II шел у неё на поводу. Лучше один старец, чем десять истерик это его слова. |
| Безумный Иван Свободен |
20-08-2018 - 17:16 (Sorques @ 20-08-2018 - 17:06) (Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:36) Что Распутин делал императору и стране такого плохого, за что его так все не взлюбили? Конкретно только. Если кратко, то граждане не любят, когда человек без начального образования, с криминальным прошлым, замеченный в развратных оргиях, находится в ближайшем окружении главы государства..странно, правда? А еще СМИ умеют сделать так, что бы кого-то любили, а кого-то не любили. А еще, Юсупов после убийства отрезал член Распутина длиной 28,5 см (в вялом состоянии) и теперь он хранится в краеведческом музее. https://www.chel.kp.ru/daily/22944/686/ На вопрос зачем Юсупов это сделал, он пожал плечами и сказал "Я всегда так делаю" Тебе вопрос..а что он делал в окружении царской фамилии? Почему все элиты его ненавидели? "Госдеп" научил? Он цесаревича лечил и был православным священником. Николай тоже был православным. Им было о чем поговорить Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-08-2018 - 17:17 |
| меховщик В поиске |
20-08-2018 - 17:22 (Xрюндель @ 20-08-2018 - 16:34) (меховщик @ 20-08-2018 - 15:33) Тут другой случай. Теперешняя киевская власть - это узурпаторы, а при узурпаторе хочу признаю его, а не хочу - не признаю. Что и сделал Крым и Донбасс. К тому же ни тот, ни другой не пытаются захватить власть в Киеве. С точки зрения чехословаков советская власть это типичные узурпаторы. И чехословаки в СССР тоже не собирались захватывать власть. Тогда нужно вернуться к первому вопросу: "Нормально, что СССР вмешался в события ЧССР?". Потому и вмешался, что был умнее, чем нынешняя Россия, а то и в ЧССР было бы тоже, что сейчас на Украине. Если бы в 14-м Россия вмешалась более решительно, то не было бы в дальнейшем десятков тысяч жертв и Украина оставалось бы в сфере влияния России.. |
| Xрюндель Замужем |
20-08-2018 - 17:24 (меховщик @ 20-08-2018 - 17:22) Если бы в 14-м Россия вмешалась более решительно, то не было бы в дальнейшем десятков тысяч жертв и Украина оставалось бы в сфере влияния России.. С этим я совершенно согласна. Нынешняя российская власть проявила тогда непростительную нерешительность. |