Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
11-08-2015 - 11:44 (ien @ 10.08.2015 - время: 20:11) 1. Подробней можно? В рамках темы это очень интересно и актуально. Сколько миллионов уничтожили? 2. Кто называет "эффективным менеджером" 3. и что за подтасовки? 1. Я отвечу на этот вопрос, поскольку поиск в сети по этому запросу дает неоднозначные и противоречивые результаты. Точная цифра погибших за время правления Сталина неизвестна до сих пор. Есть разные оценки. Для меня вполне убедительны выводы ученых исследователей в области демографии. Вот, к примеру, очень познавательный материал. В нем анализируются итоги переписей населения. Сама по себе история переписи-37 крайне захватывает, но это отдельный разговор. В статье на основании демографического анализа делается такой вывод: "Таким образом, есть основания говорить, что в 1927-1938 годы умерло от голода и погибло в местах заключения около 7,9 миллиона человек." И эти выводы вполне согласуются и с другими данными. В частности, статистикой смертности в лагерях ГУЛАГ-а и так далее. 2. Это вы легко можете найти в сети. Запрос - "сталин эффективный менеджер". Я проверила, поисковик находит авторов этого высказывания. Не нужно лениться. 3. Речь идет о заведомо преуменьшенных цифрах погибших. Вы их тоже без труда найдете в сети. Не задавайте, пожалуйста, вопросов, ответ на которые находится на первой странице результатов поисковиков. (sxn3271426384 @ 10.08.2015 - время: 20:10) Откуда данные про "миллионы"? ссылочку на подсчеты, пожалуйста, в противном случае буду считать Вас одной из тех, кто лихо плюет на историю своей страны, но при этом падает на колени перед чужой. Я ответила чуть выше. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-08-2015 - 12:00 |
 Снова_Я Свободен |
11-08-2015 - 12:06 (Xрюндель @ 11.08.2015 - время: 11:44) Вот, к примеру, очень познавательный материал. От слова "ориентировочно" в устах учёного ценность его изысканий лично для меня уменьшается до исчезающей величины. Ну такой у меня профессиональный выверт психики, извините. Кроме того, не понимаю, когда голод в одной стране рассматривается в отрыве от таких же трагедий в других частях мира примерно в то же самое время (в другой теме уже говорил о принципе историчности): говорю об этом потому, что неверно называть причиной только действия Сталина и советской власти или просто их, а не из желания отвергнуть или обелить. |
| Xрюндель Замужем |
11-08-2015 - 12:18 (Снова_Я @ 11.08.2015 - время: 12:06) 1. От слова "ориентировочно" в устах учёного ценность его изысканий лично для меня уменьшается до исчезающей величины. 2. Кроме того, не понимаю, когда голод в одной стране рассматривается в отрыве от таких же трагедий в других частях мира примерно в то же самое время (в другой теме уже говорил о принципе историчности): говорю об этом потому, что неверно называть причиной только действия Сталина и советской власти или просто их, а не из желания отвергнуть или обелить. 1. Да это не проблема, вы вообще можете полностью отрицать эти выводы. От этого их ценность никак не изменится. В демографии не бывает абсолютно точных цифр. Результаты носят, как правило, именно оценочный характер. Но этого достаточно, чтобы понять хотя бы порядок величин. А порядок именно такой - десять в шестой или даже в седьмой степени. 2. У меня найдутся и сравнительные материалы. Ну, к примеру, смертность в Дахау и Бухенвальде сравнительно со смертностью в СазЛаг-е по одним и тем же годам до войны. Так вот Дахау нервно курит в сторонке... Но смысл моих выступлений вовсе не в стремлении "очернить" или "оплевать" историю страны. Я как раз призываю принять ее такой, какая она есть. Без всякий истерик, рыданий и попыток подтасовать неудобные моменты. Это гораздо продуктивнее, имхо. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-08-2015 - 12:19 |
| Снова_Я Свободен |
11-08-2015 - 13:16 (Xрюндель @ 11.08.2015 - время: 12:18) 1. Да это не проблема, вы вообще можете полностью отрицать эти выводы. От этого их ценность никак не изменится. Да мне уже всё равно, давно отошёл от науки. Просто слово "ориентировочно" применительно к научному исследованию служит маркером его достоверности и научности. Не для меня, а для научной среды. Потому что методология получения результатов/выводов - чуть ли не главное в науке. Относительно вашего примера. Есть разные точки зрения: Краткое содержание мифа: "Смертность в сталинских лагерях превышала смертность в фашистских концлагерях". И это я ещё не искал... |
| Xрюндель Замужем |
11-08-2015 - 13:53 (Снова_Я @ 11.08.2015 - время: 13:16) 1. Просто слово "ориентировочно" применительно к научному исследованию служит маркером его достоверности и научности. Не для меня, а для научной среды. Потому что методология получения результатов/выводов - чуть ли не главное в науке. 2. Есть разные точки зрения: Краткое содержание мифа: "Смертность в сталинских лагерях превышала смертность в фашистских концлагерях". И это я ещё не искал... 1. В демографии, социологиии методология несколько иная, чем в точных науках. 2. Нет там "другой точки зрения". Я же не просто так назвала конкретно узбекский лагерь и Бухенвальд. Есть конкретные цифры и там и там. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-08-2015 - 14:08 |
kimomsk Свободен |
11-08-2015 - 20:21 (Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 19:58) А в России не так. Вместо того, чтобы спокойно признать, что в сталинское время было уничтожено миллионы людей, зачем то начинают называть Сталина "эффективным менеджером" и подтасовывать количество жертв. и неспокойно в свое время признали, оценили!! И утираться, если вдруг кто вякнет, самого утираться заставят. Чего большего для понимания ТРАГЕДИИ можно еще сделать, что в стране было сделано. Что Вам лично не хватает? Да, у меня деД - старлей РККА валил лес 10 лет в Красноярском крае, после того, как всю ВОВ прошел. Вспомнили окружение под Дубоссарами, закатали. Но вернули все нвграды боевому офицеру в конце 50-х... Как и перед кем еще наружу вывернуться вы предлагаете??? А по поводу того механистического стиля, в котором данный пост написан! А был ли у Вас город детства, в который хочется вернуться. Я как бы нынешнюю хрень отметаю за ненадобностью... Я не знаю за "эффективного менеджера Сталина", сам не манагер в этом времени карьеры, менеджмента и прочей хрени, когда огромный процент студентов технических специальностей в институте учатся складывать ДРОБИ!!! Ищут общий знаменатель и не могут найти.. Я реально от этого времени в шоке!!! Всё же, вернитесь в свой город детства, когда все было понято, оценено, когда вперед хотедось двигаться! В такой, как Роберт Рождественский написал о своем и моем городе детства Омске. Может и про ваш город детства такая песня есть. Послушайте и подумайте вдали от Родины!!! |
sxn3271426384 Свободен |
11-08-2015 - 20:59 (Xрюндель @ 11.08.2015 - время: 11:44) Для меня вполне убедительны выводы ученых исследователей в области демографии. .... И эти выводы вполне согласуются и с другими данными. В частности, статистикой смертности в лагерях ГУЛАГ-а и так далее. Абсолютно не убедительны. Цитаты: "Предполагается, за счет лиц, находившихся в местах заключения"... "Курман не объясняет причины этой возможности. А она очень проста: обширные районы страны охватил страшный голод"... - т.е. автор записки не смог объяснить, а "исследователь" все лихо списал на Сталина, при этом, сам же и пишет в конце: " Такое изучение даст возможность подтвердить или отвергнуть мое мнение о преднамеренном искажении результатов переписи 1939 года". Равно как и не согласуются. Ссылки вообще не убедительны - заявления «псевдоисследователей» относительно миллионов умерших и помещенных в тюрьмы являются результатом ложных статистических и оценочных методов при отсутствии какой-либо научной базы. На самом деле в миллионах жертв повинны только фальсификаторы. Автор применяет статистику переписи населения (!), к которым он прибавляет предполагаемый рост населения без учета абсолютно открытых данных о численности заключенных в лагерях НКВД. Равно как и "статистикой смертности в лагерях ГУЛАГ-а и так далее" - ни фига не согласуется! Таким нехитрым способом он получил заключение о том, сколько должно быть (!!!) населения к концу данных лет. Люди, которых не достает, объявляет мертвыми или подвергнутыми тюремному заключению по вине социализма. Методика простая, но вместе с тем совершенно мошенническая!!! Так, автор пишет, что в итоге в 1927-1938 гг. погибло почти 8 млн., из которых 3 млн. умерли в тюрьме, а еще 2 млн. - покинули СССР. Эти цифры подвергнуты «статистической» обработке, что позволило ему сделать непонятный вывод (цитата): разницу в "1,3 миллиона человек можно объяснить незарегистрированной гибелью людей в местах заключения в 1937-1938 годах"!!! Конечно, эти "исследователи" - желанные "авторы" на западе, однако, хрен они опубликуют результаты исследований, выполненных по архивным данным ЦК КПСС Земсковым, Дугиным и Клевником - я им доверяю больше, по той простой причине, что вся статистика тут же, и даже "Мемориал" (!!!) это подтверждает! Их данные - тут: http://stalinism.ru/repressii/kakovyi-mass...nskih-repressiy Ну, а с Вами все понятно. Это сообщение отредактировал sxn3271426384 - 11-08-2015 - 21:46 |
Душелов В поиске |
11-08-2015 - 21:00 (kimomsk @ 11.08.2015 - время: 20:21) (Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 19:58) А в России не так. Вместо того, чтобы спокойно признать, что в сталинское время было уничтожено миллионы людей, зачем то начинают называть Сталина "эффективным менеджером" и подтасовывать количество жертв. и неспокойно в свое время признали, оценили!! И утираться, если вдруг кто вякнет, самого утираться заставят. Чего большего для понимания ТРАГЕДИИ можно еще сделать, что в стране было сделано. Что Вам лично не хватает? Да, у меня деД - старлей РККА валил лес 10 лет в Красноярском крае, после того, как всю ВОВ прошел. Вспомнили окружение под Дубоссарами, закатали. Но вернули все нвграды боевому офицеру в конце 50-х... Как и перед кем еще наружу вывернуться вы предлагаете??? это ты правильно написал.Душевно.спасибо. |
| sxn3271426384 Свободен |
11-08-2015 - 21:12 (Xрюндель @ 11.08.2015 - время: 11:44) Вот, к примеру, очень познавательный материал. Оп-па! А я не сразу увидел, что за материал рекламирует Хрюндель - см. внизу маленькими буковками: Демоскоп Weekly издается при поддержке: Института "Открытое общество" (Фонд Сороса), Россия - www.osi.ru А на заглавной странице: при поддержке Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru Вот и подтверждение моему посту - коллекция фантастических цифр, представленных выше, есть результат очень хорошо оплаченной фабрикации западных спецслужб, и Фонд Сороса - верный их инструмент. Это сообщение отредактировал sxn3271426384 - 11-08-2015 - 21:20 |
Штангенциркуль  Женат |
11-08-2015 - 21:17 (Odesssa @ 11.08.2015 - время: 02:16) Кто такой Голиков,....г.? Может речь про чувака, правнучка которого у вас, в Одессе, нынче, при губернаторе ходит? )))))) |
| Снова_Я Свободен |
11-08-2015 - 21:18 (Xрюндель @ 11.08.2015 - время: 12:18) смертность в Дахау и Бухенвальде сравнительно со смертностью в СазЛаг-е по одним и тем же годам до войны. ... призываю принять ее такой, какая она есть. Без всякий истерик, рыданий и попыток подтасовать неудобные моменты. Не вижу попыток подтасовать. Если набрать в поисковике "СазЛаг", сразу получим ссылки, откуда взят этот график:  То есть, вопрос открыто обсуждается. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 11-08-2015 - 21:19 |
| kimomsk Свободен |
11-08-2015 - 21:53 (Штангенциркуль @ 11.08.2015 - время: 21:17) (Odesssa @ 11.08.2015 - время: 02:16) Кто такой Голиков,....г.? Может речь про чувака, правнучка которого у вас, в Одессе, нынче, при губернаторе ходит? )))))) Земляк, а что все-таки Машкой двигает? Я к ней присматриваюсь... Молодая девчонка... Она все-таки из тех "ибо они не ведают, что творят"(С) (склоняюсь сам к этому варианту) или все же она из тех кто - "ты долго готовился" или "а бывает и наоборот. Обдумает всё человек неторопливо, как сделать и от себя отвести. Или того хуже, навести на другого" (С), чтобы так вывалить на страну свою параши... Просто, рано или поздно возвращаться в Россию ей придется. |
| Xрюндель Замужем |
12-08-2015 - 12:10 (sxn3271426384 @ 11.08.2015 - время: 20:59) результаты исследований, выполненных по архивным данным ЦК КПСС Земсковым, Дугиным и Клевником - я им доверяю больше Доверяете больше? Вашей доверчивости можно позавидовать. Ведь именно по указанию партийного и государственного руководства СССР были засекречены результаты переписи 36-го года и фальсифицированы результаты переписи 39-года. Вы сколько угодно можете клеймить демографов и их выводы, но факты неумолимы. Те самые мииллионы советских граждан, которые сгинули в лагерях за 10 лет по результатам переписи 37-го года, ведь их так официально обнаружить не удалось. И впоследствии пришлось эти потери мирного времени списать на войну. Потому, что в послевоенных переписях снова не сошлись концы с концами. Ведь первая цифра потерь в Великой Отечественной была объявлена спустя год после Победы и составляла 7 млн человек, включая мирное население. Однако, подсчет населения в 1946 году показал катастрофическое расхождение прогнозируемых результатов с реальными. А как могло быть иначе? Ведь перепись 39-го года была целиком подтасована, чтобы скрыть убыль населения. Вот цифры потерь во время ВОВ и стали расти... Сначала 15 млн, потом 20 млн, потом 27 млн... А максимальные оценки показывают уже и 40 млн. потерь, что совершенно невообразимо. Взглянем на график, который очень кстати любезно запостил Снова_Я. На нем мы можем увидеть, что смертность среди мирного населения в военные годы была выше, чем обычно, но не радикально. Цифры потерь среди военных известны довольно точно. Откуда тогда 40 млн потерь? Ну пусть не 40, пусть 26 млн. Все равно - откуда? А оттуда, что вранье и подтасовки приводит к еще большему вранью и подтасовкам. |
| Xрюндель Замужем |
12-08-2015 - 12:27 (sxn3271426384 @ 11.08.2015 - время: 21:12) Вот и подтверждение моему посту - коллекция фантастических цифр, представленных выше, есть результат очень хорошо оплаченной фабрикации западных спецслужб, и Фонд Сороса - верный их инструмент. Угу. Кругом враги. Спят и видят, как бы опорочить славную историю России. А теперь ответьте, зачем вообще нужно пытаться отрицать те факты истории России, которы принято считать негативными? Вы вообще для кого тут стараетесь, с пеной у рта пытаясь доказать, что во время репрессий не сгинули миллионы советских граждан? Вы кому это доказать хотите? Мне? Мне не требуется. Я свою Родину люблю вне зависимости от того, какие факты в ее великой истории имели место. Мне не стыдно за историю своей страны, я не перед кем не собираюсь извиняться или каяться. Или вы себе доказать хотите? Вам Родина нужна только белая и пушистая, иначе вы ее любить не можете? Вы для кого стараетесь, можете объяснить? (kimomsk @ 11.08.2015 - время: 20:21) Чего большего для понимания ТРАГЕДИИ можно еще сделать, что в стране было сделано. Что Вам лично не хватает? А я скажу, что мне не хватает. Я хочу, чтобы прекратилось вранье на всех уровнях. Чтобы прекратились гнилые отмазки и подтасовки исторических фактов. Прекратились попытки спрятать те факты, которые почему то принято считать "негативными". Не нужно стесняться репрессий. Руководство СССР добилось выдающихся результатов, вывело страну в мировые лидеры по многим показателям, превратило страну в сверхдержаву, в страну победителей. Следовательно, репрессии были оправданы революционной необходимостью, диктовались запросами эпохи. Ну и заткнули все рты, кому не нравится. И тогда - что нам Фонд Сороса может сделать? Какую подлянку? Как сможет очернить нашу историю, когда мы спокойно признаем и принимаем нашу историю такой, какая она есть? В этом смысле надо брать пример с США, которые не стесняются никаких страниц своей истории. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-08-2015 - 12:41 |
| Снова_Я Свободен |
12-08-2015 - 13:25 (Xрюндель @ 12.08.2015 - время: 12:10) Взглянем на график, который очень кстати любезно запостил Снова_Я. На нем мы можем увидеть, что смертность среди мирного населения в военные годы была выше, чем обычно, но не радикально. С этим графиком не всё понятно. Мелкий масштаб, откуда взяты цифры, как считали, учитывали или нет боевые потери в войне. Если абстрактно рассуждать, то пик смертности 33-го года повторяется в военные годы (берём число жертв голода 6 млн и умножаем на 3 года = 18 млн..?), то есть, находятся "потерянные" вами люди. Но это умозрительные рассуждения, потому что у меня нет данных для анализа. |
| Штангенциркуль Женат |
12-08-2015 - 13:42 (kimomsk @ 12.08.2015 - время: 00:53) Земляк, а что все-таки Машкой двигает? Я к ней присматриваюсь... Молодая девчонка... Она все-таки из тех "ибо они не ведают, что творят"(С) (склоняюсь сам к этому варианту) или все же она из тех кто - "ты долго готовился" или "а бывает и наоборот. Обдумает всё человек неторопливо, как сделать и от себя отвести. Или того хуже, навести на другого" (С), чтобы так вывалить на страну свою параши... Просто, рано или поздно возвращаться в Россию ей придется. Я не думаю что она дура, думаю она идейная или купленная. Но поступки у нее похожи на глупые. Жечь мосты, поступок не очень умный. Опять же рассуждать на тему что движет тем или иным человеком настолько же глупо, как и жечь мосты. Поживем-увидим. Я вот отчетливо помню с каким стуком уронили Брежнева в могилу. После этого стука, мировоззрение несколько изменилось. Вечных не бывает. |
Юдите Григянс Замужем |
12-08-2015 - 13:48 (Штангенциркуль @ 12.08.2015 - время: 13:42) (kimomsk @ 12.08.2015 - время: 00:53) Земляк, а что все-таки Машкой двигает? Я не думаю что она дура А я склоняюсь к тому, что она, именно, дура. |
| Штангенциркуль Женат |
12-08-2015 - 14:10 (Юдите Григянс @ 12.08.2015 - время: 16:48) А я склоняюсь к тому, что она, именно, дура. Ну тогда придется признать что в администрации Кировской области, под руководством губернатора, выходца из партии "Союз правых сил", работают идиоты. Но все таки, думаю что это не так. Для справки "Союз правых сил" учредили Кириенко, Немцов и Ирина Хакамада. Белых, очень был с ними дружен... Поговаривают что именно Белых, на пару с Гозманом, были идейными лидерами СПС... Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 12-08-2015 - 14:15 |
| Xрюндель Замужем |
12-08-2015 - 14:22 (Штангенциркуль @ 12.08.2015 - время: 14:10) Ну тогда придется признать что в администрации Кировской области, под руководством губернатора, выходца из партии "Союз правых сил", работают идиоты. Так ведь это и есть тенденция последнего времени. Вот, к примеру, был Макаревич, как Макаревич, любимый народом певец. А как стал против крымнаш высказываться, тут же оказался бездарностью без слуха и голоса, да в добавок еще и еврей. Или Гребенщиков. Среди молодежи в свое время вроде как чуть ли нев кумирах числился. А поручкался с Саакашвили, тут же стал дутой фигурой, заумным рифмоплетом с козлиным голоском. Так и с Машей. Была перспективным кадром, пока в РФ работала. А теперь, как по волшебству стала просто дурой. Диалектика жизни, блин..)) |
| Штангенциркуль Женат |
12-08-2015 - 14:34 (Xрюндель @ 12.08.2015 - время: 17:22) Диалектика жизни, блин..)) Не жгите мосты, это глупо. Макаревич сам подставился когда врать начал о том что он выступал перед детишками, когда начал сочинять глупые песенки, но, думаю, он просто испелся и ничего нового придумать не может, вот и решил выехать на эпатаже. За Макаревичем, хвостик, как ни крути, но тянется. При встрече спросите у него, почему погиб Саша Зайцев? Что там произошло с Гребенщиковым, походу известно только вам. Его любят и уважают, насколько мне известно. Ну, а Маша, так посмотрим чем все это закончится. Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 12-08-2015 - 14:37 |
| Xрюндель Замужем |
12-08-2015 - 14:42 (Штангенциркуль @ 12.08.2015 - время: 14:34) Не жгите мосты, это глупо. А в чем там сжигание мостов состоит, а то я тут выпала из информационного пространства на несколько дней... |
| Штангенциркуль Женат |
12-08-2015 - 14:46 (Xрюндель @ 12.08.2015 - время: 17:42) А в чем там сжигание мостов состоит, а то я тут выпала из информационного пространства на несколько дней... Потроллить решили? Ну-ну... |
| Xрюндель Замужем |
12-08-2015 - 14:47 (Штангенциркуль @ 12.08.2015 - время: 14:46) Потроллить решили? Я действительно не в курсе. |
| Штангенциркуль Женат |
12-08-2015 - 14:53 (Xрюндель @ 12.08.2015 - время: 17:47) (Штангенциркуль @ 12.08.2015 - время: 14:46) Потроллить решили? Я действительно не в курсе. Ну и прекрасно. Меньше знаешь - крепче спишь...)))) |
| Xрюндель Замужем |
12-08-2015 - 14:55 (Штангенциркуль @ 12.08.2015 - время: 14:53) Ну и прекрасно. Теперь я знаю, как я буду отвечать на ваши вопросы, если доведется..)) |
| kimomsk Свободен |
12-08-2015 - 14:56 (Xрюндель @ 12.08.2015 - время: 14:22) Так ведь это и есть тенденция последнего времени. Про Макаревича своеобразно написали. Музыкальные критики по нему что ли проехались? Раз про бездарность речь идет. Вы здесь двух рок музыкантов упомянули,расцвет творчества которых пришелся на мою молодость. Можно ли назвать Гребенщикова кумиром молодежи? Знаете, да, как бы полузапрещенный в подвешенном состоянии певец, а запретному всегда тянет, нравится ли творчество или нет. А когда этот ореол снят был. Кумир? Да нет. Просто музыкант на определенного слушателя (я не вкладываю сюда никаких политических смыслов), которые поклонниками его творчества являются. И все, не более того. А когда претензиями со стороны некоторых журналистов такие имена как Гребенщиков обрастают на интеллектуальность. Бред это полный. Вот у меня пацана реально "прет" от "Соляриса", от Хармса... А меня с детства на советские песни пропирало и пропирает по полной. Надо ли в это какой-то смысл больший вкладывать, чем природой заложенные вещи здесь играют роль, не более того. |
| Штангенциркуль Женат |
12-08-2015 - 15:03 (Xрюндель @ 12.08.2015 - время: 17:55) Теперь я знаю, как я буду отвечать на ваши вопросы, если доведется..)) Вот и прекрасно. Но у меня как правило нет вопросов, ибо мне и так все ясно...  |
Вендал Влюблен |
12-08-2015 - 15:15 (Xрюндель @ 12.08.2015 - время: 14:22)
и в чем же она перспективна?? Перспективность в том, что в Кировской области загубила областное здравоохранение и сбила 13-летнюю девочку и завязана на махинациях фирмы "Аллект"? |
| Xрюндель Замужем |
12-08-2015 - 15:34 (Вендал @ 12.08.2015 - время: 15:15) и в чем же она перспективна?? Перспективность в том, что в Кировской области загубила областное здравоохранение и сбила 13-летнюю девочку и завязана на махинациях фирмы "Аллект"? Во-во..) Хештег "внезапно"... Внезапно отщепенцам все припоминают по полной программе. Вплоть до несимпатичной национальности и двоек по чистописанию в первом классе. Россияне перестали разделять понятия "хороший" и "патриотичный". Человек не может быть ХОРОШИМ специалистом (музыкантом, писателем, певцом) и одновременно не-патриотом. Это в голове россиян теперь не укладывается. Если вдруг кто то допустил не-патриотичное высказываание или поступок, то значит он и специалист говно (музыкант, писатель, певец). И еще он неожиданно оказался еврей и, по слухам, в детстве украл серебряную ложку у престарелой тетушки. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-08-2015 - 15:39 |
| kimomsk Свободен |
12-08-2015 - 15:51 (Xрюндель @ 12.08.2015 - время: 15:34) Россияне перестали разделять понятия "хороший" и "патриотичный". Вы уже прямо до лермонтовских высот добрались! "Не вынесла душа поэта позора мелочных обид". Жахните что ли в стиле лермонтовского "Бородино" какую-нибудь вещь! А то тоска прямо какая-то)))))) Ну Вы отжигаете!)))) |
| Снова_Я Свободен |
12-08-2015 - 17:31 (Xрюндель @ 12.08.2015 - время: 15:34) Россияне перестали разделять понятия "хороший" и "патриотичный". Много на себя берёте - судить всех россиян. Кроме того, дело не в патриотичности, а в порядочности. Русскому человеку честный (от слова "честь") иностранец ближе и понятнее, чем иной "свой" по гражданству подонок. |
Sekses Свободен |
12-08-2015 - 17:40 (Xрюндель @ 12.08.2015 - время: 15:34)
Я поправлю, с Вашего позволения . Не патриотом, а просто не разбираться в политике . Быть обманутой ватой . У меня , к сожалению, родители такие . Образованные люди с ученой степенью, настолько привыкли верить в телевизор, больше, чем своему уму и сердцу . Жаль как их  |
| Sekses Свободен |
12-08-2015 - 17:42 (Снова_Я @ 12.08.2015 - время: 17:31) (Xрюндель @ 12.08.2015 - время: 15:34) Россияне перестали разделять понятия "хороший" и "патриотичный". Много на себя берёте - судить всех россиян. Кроме того, дело не в патриотичности, а в порядочности. Русскому человеку честный (от слова "честь") иностранец ближе и понятнее, чем иной "свой" по гражданству подонок. Есть те, кто свято верит и те, кто свято врёт . |
| Штангенциркуль Женат |
12-08-2015 - 20:35 (Sekses @ 12.08.2015 - время: 20:42) Есть те, кто свято верит и те, кто свято врёт . А вы себя к какой категории отнесли?)))) |
| kimomsk Свободен |
12-08-2015 - 20:43 (Sekses @ 12.08.2015 - время: 17:40) (Xрюндель @ 12.08.2015 - время: 15:34) Россияне перестали разделять понятия "хороший" и "патриотичный". Я поправлю, с Вашего позволения . Не патриотом, а просто не разбираться в политике . Быть обманутой ватой . У меня , к сожалению, родители такие . Образованные люди с ученой степенью, настолько привыкли верить в телевизор, больше, чем своему уму и сердцу . Жаль как их Ну Вы себя в политике разбирающейся, чувствую, не меньше чем Андрея Андреевича ставите. Конечно, это Ваша семья, но раз Вы вытащили в Инет родителей и сравнили чему они больше верят.. Жесть жестяная... |