Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
30-01-2014 - 04:33 (Lilith+ @ 30.01.2014 - время: 04:12) Не очень-то они за царя воевали в гражданскую. Около трети офицеров царской армии - выходцы из Украины. |
 Nika-hl Замужем |
30-01-2014 - 04:35 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 04:11) Если доктор то да, а если чуваки так решили, то зло...Большевиков никто докторами не назначал. Большевики пришли к власти потому, что правительство керенского было не способно вести страну. У большевиков все было просто и понятно. Грубо говоря лозунг "Кто был ни кем, тот станет всем" был понятен всем. "Земля крестьянам", "Фабрики рабочим" это все было понятно простым людям. Это если грубо.. Это не "Чувак сказал, чувак сделал") У Ленина и К была четкая программа действий в отличии от других партий. Да.Почему? Вовсе нет. Это к тому, что ты писала выше о том, что ботинки себе рабочие купить не могли.Не могли. У моей бабушки дядя был тот самый Яковлев. Он з.п не платил. Дом. Работа. еда. Ботинки. тчк. Причем на уровне "не дать сдохнуть с голода, дабы рабочие руки не терять" и порка раз в неделю. Ну и подарки к празднику. калачи, в лучшем случае - пряник.) Я не очень понял, в чем различие...В чем по факту, для граждан? По факту граждане обязаны были трудится) Как теперь в Польше..Производства нет , с.х продукцию продавать не выгодно, скотину держать выгодно искл для собственных нужд. Ибо молоко магазины обязаны продавать французское))) Индия и Кения тоже отдельные, государства, а были колониями Британии...а эти отделились от СССР, в чем разница?В Индии не жила. не интересовалась. |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 04:55 (Nika-hl @ 30.01.2014 - время: 04:35) Это не "Чувак сказал, чувак сделал") У Ленина и К была четкая программа действий в отличии от других партий. Ленин пришел не демократическим путем, поэтому лицензии на лечение гангрены у него не было...и он был просто чувак...аналогии я думаю понятны, они к разговору о врачах выше... Не могли. У моей бабушки дядя был тот самый Яковлев. Он з.п не платил. Дом. Работа. еда. Ботинки. тчк. Причем на уровне "не дать сдохнуть с голода, дабы рабочие руки не терять" и порка раз в неделю. Ну и подарки к празднику. калачи, в лучшем случае - пряник.) Всякое бывало... данным по доходам рабочих, служащих и прочих в сети предостаточно, если хочешь скину... По факту граждане обязаны были трудится) Как теперь в Польше..Производства нет , с.х продукцию продавать не выгодно, скотину держать выгодно искл для собственных нужд. Ибо молоко магазины обязаны продавать французское))) Оль, мы о разнице между колониализмом-царизмом и социализмом.... В Индии не жила. не интересовалась. Ты же мне написала, что Или Таджикистан, Казахстан, Узбекистан - не отдельные государства? то есть говоришь о том, что это заслуга социализма или СССР, а тогда независимость Кении чья заслуга? Британской империи? Это сообщение отредактировал Sorques - 30-01-2014 - 04:56 |
| Nika-hl Замужем |
30-01-2014 - 06:04 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 04:55) Ленин пришел не демократическим путем, поэтому лицензии на лечение гангрены у него не было...и он был просто чувак...аналогии я думаю понятны, они к разговору о врачах выше... Но необходимо рассматривать историю в целом. Все дело было в обострившейся ситуации в стране осень 17 года. Как бы бы большевики не пришли к власти, шли они к ней через выборы в Учредительное Собрание. Было это? Было. Когда это было? В январе 18 года.(!)То что Учредительное собрание было разогнано, вопрос десятый. Анархия. Беспредел. Поддержка рабочих и крестьян заставило кого-то наконец взять на себя ответственность за страну. Всякое бывало... данным по доходам рабочих, служащих и прочих в сети предостаточно, если хочешь скину... Вот именно, что было всякое,Но кто бы что ни говорил и такого было больше нежели меньше. Оль, мы о разнице между колониализмом-царизмом и социализмом.... перезагрузила - заработал. Понимаю. Что такое колония в РИ? И что такое колония соц-ма? Два совершенно разных понятия. РИ -колонии это, существование в стране или за ее пределами, - пассивных колоний. Пассивные колонии это т.н государства 1. ничего ни решающие..2. Г-ва из которых выжимают все что можно выжать, вплоть до бесплатной рабочей силы, рабов и прочее( угнетенные государства) Феномен же колоний социализма ( именно феномен) заключается в том, что такая колония называется активной колонией. То есть, - когда в колонии есть службы. Государственные службы. Культурные, там, торговые, дипломатические и проч, вплоть до разведывательных служб. Это не угнетенные колонии, но и не страны (в полном смысле этого слова).. Их называют "домены". И вот, - они успешно служили социализму..) Ты же мне написала, что Или Таджикистан, Казахстан, Узбекистан - не отдельные государства? то есть говоришь о том, что это заслуга социализма или СССР, а тогда независимость Кении чья заслуга? Британской империи? не знаю чья заслуга независимости Кении ))) А вот независимость перечисленных мною и тобой государств лежит в прямой зависимости от того, что в СССР они стали доменами. А в РИ были- пассивными колониями Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30-01-2014 - 06:15 |
Lilith+ Замужем |
30-01-2014 - 06:09 (rattus @ 30.01.2014 - время: 04:33) (Lilith+ @ 30.01.2014 - время: 04:12) Не очень-то они за царя воевали в гражданскую. Около трети офицеров царской армии - выходцы из Украины. А кто их считал - и как? А потом в гражданскую царская армия не воевала. |
yellowfox Женат |
30-01-2014 - 09:17 (Lilith+ @ 30.01.2014 - время: 04:12)
Естественно не на пустом, его сами украинцы и вырастили. Что у них было хорошего-это они сами, а что плохого-это Россия виновата. Ленин со своей национальной политикой им государство заложил, которое и появилось в 1991 году. А то бы как курды в Турции жили, народ есть, а своей территории у него нет. |
Cityman Свободен |
30-01-2014 - 09:29 (rattus @ 30.01.2014 - время: 02:41) (Sorques @ 30.01.2014 - время: 02:34) Верно, выводы нужно делать не спеша, а в СССР оплевали всю многовековую историю государства и снисходительно только смотрели на Петра и Грозного... На Петра снисходительно смотрели потому, что государство строил схожими методами. А на Грозного - как на собирателя земель, хотя так, об нём больше знали по картине "Грозный убивает своего сына". А чем он занимался мало кто конкретно обьяснить мог. Ну мож опричников кто вспомнить мог, да Малюту Скуратова. Так значит некачественно вам историю преподавали. Грозный был помимо всего один из просвещенных людей своего времени, одна библиотека, которую безуспешно найти пытаются, чего стоила. А отмена поместного кормления? А земская реформа, благодаря которой обозначились зачатки самоуправления в городах. Появление приказов, прообразов министерств. Да еще много чего полезного именно при Грозном было начато |
Сука Симона Замужем |
30-01-2014 - 09:47 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 00:32) Украинцы так же считают как и Сталин? Подавляющему числу украинцев абсолютно "по барабану", как считал Сталин и правильно ли он делал. Для молодого поколения Россия - просто соседняя страна безо всяких пиететов. А старики...их все меньше. |
Hannusia Влюблена |
30-01-2014 - 11:25 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 03:10) [/QUOTE] Это тоже самое, если написать, советская Россия была империей зла...а Империей зла называли не советскую Россию, а весь Советский Союз, т.е. общество "без Россий, без Латвий" (Маяковский). И вольно было Сталину, строя это общество, расточать словеса. Кстати, не всегда и не во всём он был неправ.Тут уже надо разобраться: когда, в какой ситуации и с какой целью было сказано. |
| rattus Свободен |
30-01-2014 - 11:38 (Cityman @ 30.01.2014 - время: 09:29) А земская реформа, благодаря которой обозначились зачатки самоуправления в городах. Самоуправление в городах имеет многовековую историю. А вот царизм старательно разрушал народное самоуправление и делал из него царских марионеток. |
| Cityman Свободен |
30-01-2014 - 11:44 (rattus @ 30.01.2014 - время: 11:38) (Cityman @ 30.01.2014 - время: 09:29) А земская реформа, благодаря которой обозначились зачатки самоуправления в городах. Самоуправление в городах имеет многовековую историю. А вот царизм старательно разрушал народное самоуправление и делал из него царских марионеток. это ты про вече что ли? |
fkk6 Свободен |
30-01-2014 - 12:27 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 22:32) Последнее время на форуме много дискуссий о том, что многое из прошлого предается кощунственному искажению и оплевыванию... интересно услышать мнение западенцев. уж им-то как никому другому есть шо сказать по поводу угнетения а по сабжу, тов. Сталин в етом своем высказывании звиздит как троцкий. |
| rattus Свободен |
30-01-2014 - 12:29 (Cityman @ 30.01.2014 - время: 11:44) это ты про вече что ли? Об них. Чем тебе не народное управление? К тому же без надзора свыше. А вот царьки всякие старательно выкорчёвывали везде народную власть. Тот же Невский почему могноло-тататрам Новгород сдал? Потому, что он там не хозяином был, в любой момент новгородцы опять пинка могли дать и выгнать из города. А где доход Невскому больше - в Новгороде или каком-то захолустье? |
| fkk6 Свободен |
30-01-2014 - 12:33 (rattus @ 30.01.2014 - время: 00:04) (Sorques @ 30.01.2014 - время: 00:32) Украинцы так же считают как и Сталин? Мы шо - сталинисты? так называемый голодомор был и на территории РСФР. и в казахстане голод был тот еще. всем хватило, не только украинцам. но только на Украине голодомор выставляют едакой целенаправленной геноцидной диверсией России задуманой штобы уморить украинцев голодом. |
| rattus Свободен |
30-01-2014 - 12:37 (fkk6 @ 30.01.2014 - время: 12:33) но только на Украине голодомор выставляют едакой целенаправленной геноцидной диверсией России Не России, а СССР. интересно услышать мнение западенцев.Из оставшихся на доске я наверное самый "западный" по ареалу проживания" ) Приду с больницы отпишусь про то, как Московия старательно пыталась на западную Украину проникать считая почему-то её своими "исконными землями". |
| fkk6 Свободен |
30-01-2014 - 12:59 (rattus @ 30.01.2014 - время: 10:37) (fkk6 @ 30.01.2014 - время: 12:33) но только на Украине голодомор выставляют едакой целенаправленной геноцидной диверсией России Не России, а СССР. ну под СССР подразумеваются по умолчанию козни зловредных великороссов интересно услышать мнение западенцев.Из оставшихся на доске я наверное самый "западный" по ареалу проживания" ) Приду с больницы отпишусь про то, как Московия старательно пыталась на западную Украину проникать считая почему-то её своими "исконными землями".та были же вроде те кто позападнее тебя? непонятново пола некто с ником ханнуся, ирчик со львова, есчо там кто-то, та же хабиба на крайняк. чи они все сбежали не выдержав чудовищных ущемлений, притеснений и преступлений супротив незалежной половины человечества от новых сотрапов доски?)) Костик, а разве ето не есть гут, шо Московия прирастала территориями и пыталась вернуть например ту же Галичину или Волынь, некогда входившие в Киевскую Русь? естественный вобщем-то для любой империи процесс расширения. Это сообщение отредактировал fkk6 - 30-01-2014 - 14:44 |
| fkk6 Свободен |
30-01-2014 - 13:27 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 00:20) Гнет, есть при любой системе и во все времена...так например сепаратизм в Средней Азии в 19-20 в, можно называть как национально-освободительным движением, так и националистическим переворотом...все зависит от угла зрения, на одни и те же события... ага. вот например восстание 16 года теперяшние обитатели независимово киргизcтана иначе как национально-освободительным и не именуют. а по сути там просто храбрые джигиты устали развлекаться полюбляя совсем не платонически овец, коз и своих гюльчатаев и когда их стали призывать на тыловые работы решили взбунтоваться и поиграть с урусами в традиционную азиатскую забаву "секир башка". жгли дома, резали детей и женщин. ну переселенцы тогдашние почти все оружие имели, да и казаков, хоть и было семиреченское казачье войско самым малочисленным, но на храбрых джигитов хватило. дали русские войска джигитам пару раз по соплям и полетели гордые горные орлы в обосраных с переляку чапанах в китай. китайцы пропустили их стада, а потом закрыли границу. у ково дочерей много было, тем повезло. продавали дочек китайцам, покупали своих же в недавнем прошлом овец и баранов, кушали мало-мало. а прочие, когда перевалы снегом замело и обратной дороги до весны не стало, дохли как мухи. от голода, от болезней. а крайние лет двадцать все ето изображается как геноцид киргизсково народа кровавым царизмом. в 92 году своими ушами слышал, как один калбитский учоный баран на полном серьёзе утверждал шо в 16 году русские и казаки перерезали 250 тысяч киргизов. зы. шобы не сочли за флуд: вот и с голодомором та же канитель. неважно как оно было на самом деле, подается как злые козни москалей задуманые для уничтожения украинсково народа. |
билдер Женат |
30-01-2014 - 14:38 Совершенно верно. И больше всех о Голодоморе кричат западные украинцы, у которых голодомора и не было, поскольку в 1933 году Западная Украина не входила в состав СССР. Об этом им тут частенько напоминали. |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 15:42 (Nika-hl @ 30.01.2014 - время: 06:04) Но необходимо рассматривать историю в целом. Все дело было в обострившейся ситуации в стране осень 17 года. Причины и оправдания можно всегда найти, но вы говорим по факту...большевики устроили переворот, а затем начали войну с собственным народом уничтожая классы, как некоторые после них евреев и прочие народы...Это был классовый Холокост. Как бы бы большевики не пришли к власти, шли они к ней через выборы в Учредительное Собрание. Было это? Было. Нет. Из 715 мандатов, большевики получили только 175, а правые эсеры 370, в процентах (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %) О какой победе можно говорить? Поэтому большевики и разогнали УС...то есть стали переворотчиками и поставили себя вне закона. Но кто бы что ни говорил и такого было больше нежели меньше. Рабочие получали достаточно прилично. Машинист паровоза до 100 руб, это оклад чиновника... Что такое колония в РИ? И что такое колония соц-ма? Два совершенно разных понятия. Давай я тебе проще...Ты видимо хочешь сказать, что советские республики были интегрированы в социум, а царские нац. губернии находились в состоянии оккупированных территорий? Я тебя правильно понял? |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 15:46 (fkk6 @ 30.01.2014 - время: 13:27) ага. вот например восстание 16 года теперяшние обитатели независимово киргизcтана иначе как национально-освободительным и не именуют. Слав, вот именно, что все зависит от угла зрения, для кого то это проявления народной воли, а для кого то бунт... |
muse 55 Свободен |
30-01-2014 - 16:01 (rattus @ 30.01.2014 - время: 12:29) Тот же Невский почему могноло-тататрам Новгород сдал? Потому, что он там не хозяином был, в любой момент новгородцы опять пинка могли дать и выгнать из города. А где доход Невскому больше - в Новгороде или каком-то захолустье? Историк !!! Ни монголов , ни татаров в Новгороде не было. Иван Сусанин их заблудил... |
| rattus Свободен |
30-01-2014 - 16:48 (fkk6 @ 30.01.2014 - время: 12:59) та были же вроде те кто позападнее тебя? Перебанили. Я так сказать последний форпост, оплот Европы, Дюк Нюкем против жадноглазой Азии. Костик, а разве ето не есть гут, шо Московия прирастала территориями и пыталась вернуть например ту же Галичину или Волынь, некогда входившие в Киевскую Русь? Слав, так Киевская русь - это как бы не государство. Это название исторического периода, когда Киевское княжество было лидером среди других славянских княжеств. Которые кстати временами давали эпичных люлей киевским князьям. Так что Московия попросту прикрывала высокопарными словами свою агрессивную политику против соседей. Это всёравно что монголы счас вдруг создадут супебимбу-вундервафлю и тож начнут свои исторические улуские земли возвращать этой вундервафлей всех напугав. |
| rattus Свободен |
30-01-2014 - 17:23 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 15:42) Поэтому большевики и разогнали УС...то есть стали переворотчиками и поставили себя вне закона. Большевики - это Праввый сектор начала 20 века. Капец рыгионалам. А где Полипол? Я помню он себя тоже как поклонник монархиии когда-то позиционировал. Хотелось бы услышать его мнение об восстании на броненосце Потёмкин, как служившего на ЧФ. Это ж надо так над матросами было издеваться, что не вытерпели служивые и пустили пад лёд царских педерастов... |
Лузга Свободен |
30-01-2014 - 18:57 (rattus @ 30.01.2014 - время: 07:04) (Sorques @ 30.01.2014 - время: 00:32) Украинцы так же считают как и Сталин? Мы шо - сталинисты? За время "огораживания" - предтеча и краеугольный фактор наступления капиталистических отношений - в Англии и Европе с голоду умерло столько народу, что голодомор это вообще ни о чём.. |
| Cityman Свободен |
30-01-2014 - 19:06 (rattus @ 30.01.2014 - время: 17:23) (Sorques @ 30.01.2014 - время: 15:42) Поэтому большевики и разогнали УС...то есть стали переворотчиками и поставили себя вне закона. Большевики - это Праввый сектор начала 20 века. Старик, ты как будто не в Украине живешь. Где ты летом да еще в ЧМ лед-то нашел, или снова лишь бы ляпнуть? Вот после таких перлов и перестают верить, что история в Украине представляет собой хоть что-то достойное для изучения. |
| rattus Свободен |
30-01-2014 - 19:07 (Лузга @ 30.01.2014 - время: 18:57) За время "огораживания" - предтеча и краеугольный фактор наступления капиталистических отношений - в Англии и Европе с голоду умерло столько народу, что голодомор это вообще ни о чём.. Во времена фараона какого-то ам от голода умерло ещё больше людей. Да и после огораживания, в тож е Великобритании случился "картофельный голод" он тоже был обусловлен как раз экономическкими факторами. Он между прочим один из немаловажных факторов, который повлиял на отношение ирландцев к англичанам. Недолюбливают они их. Так же как украинцы - великоросов. З.ы. Cityman, "педерастов пад лёд" старый клич на Мясе )) Это сообщение отредактировал rattus - 30-01-2014 - 19:15 |
монархист Свободен |
30-01-2014 - 20:36 голодомор был !!!! но был он не только в Украине ,а по всему Союзу ...особо досталось поволжью ... |
Jeyn Свободна |
30-01-2014 - 23:32 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 00:32) Начнем из далека... Ну это чистый цинизм, ну надо же как то было оправдать свою преступную деятельность. |
| fkk6 Свободен |
30-01-2014 - 23:45 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 13:46) (fkk6 @ 30.01.2014 - время: 13:27) ага. вот например восстание 16 года теперяшние обитатели независимово киргизcтана иначе как национально-освободительным и не именуют. Слав, вот именно, что все зависит от угла зрения, для кого то это проявления народной воли, а для кого то бунт... Влад, та оно понятно шо по всякому на подобные ситуации можно смотреть, но ведь если беспристрастно глянуть на ситуацию, на самом деле бунт. туземцы захотели как при кокандском ханстве немножечко порезать и пограбить. а когда получили звездюлей в ответку, обдристывая свои панталоны и спины своих мустангов галопом поскакали в китай. |
| пионер 90-х Женат |
30-01-2014 - 23:45 (монархист @ 30.01.2014 - время: 20:36) голодомор был !!!! но был он не только в Украине ,а по всему Союзу ...особо досталось поволжью ... Стоит заметить, что в Западной Украине, не было голодомора. Но, каждый западный нацист, в первую очередь вспоминают именно голодомор, который сотворили русские. Парадокс. |
| rattus Свободен |
30-01-2014 - 23:50 (пионер 90-х @ 30.01.2014 - время: 23:45) ... который сотворили русские. Парадокс. Советские. Нигде, кроме российских сайтов не читал, чтобы обвиняли русских. И что интересно, обычно эти "обвинения" озвучивают россияне, дескать нас украинцы в Голодоморе обвиняют. |
| пионер 90-х Женат |
30-01-2014 - 23:59 (rattus @ 30.01.2014 - время: 23:50) (пионер 90-х @ 30.01.2014 - время: 23:45) ... который сотворили русские. Парадокс. Советские. Нигде, кроме российских сайтов не читал, чтобы обвиняли русских. И что интересно, обычно эти "обвинения" озвучивают россияне, дескать нас украинцы в Голодоморе обвиняют. Ну значит я не изучил глубину вопроса.... Ссылки не приведу, но по-моему, я читал это и здесь. Но может я и ошибаюсь. |
| fkk6 Свободен |
30-01-2014 - 23:59 (rattus @ 30.01.2014 - время: 14:48) (fkk6 @ 30.01.2014 - время: 12:59) та были же вроде те кто позападнее тебя? Перебанили. Я так сказать последний форпост, оплот Европы, Дюк Нюкем против жадноглазой Азии. ну прям последний из могикан)) Костик, а разве ето не есть гут, шо Московия прирастала территориями и пыталась вернуть например ту же Галичину или Волынь, некогда входившие в Киевскую Русь? Слав, так Киевская русь - это как бы не государство. Это название исторического периода, когда Киевское княжество было лидером среди других славянских княжеств. Которые кстати временами давали эпичных люлей киевским князьям. Так что Московия попросту прикрывала высокопарными словами свою агрессивную политику против соседей. Это всёравно что монголы счас вдруг создадут супебимбу-вундервафлю и тож начнут свои исторические улуские земли возвращать этой вундервафлей всех напугав. Костик, ну почему не государство? очень таки даже государство. и более-менее единое во времена Святослава, Владимира и Ярослава. потом как и в европе, началось, феодальная раздробленость и каждый муд(вырезано цензурой) мнил себя великим князем, а киевский князь был персоной обычно чисто декоративно имеющей статус великово князя. а насчет агрессивной политики Московии.. ну вапчето казаки и украинцы сами попросились под Московию, бо хоть и навешали ляхам поначалу звиздюлей, но в одиночку выстоять против Ржечи Посполитой не могли. и моска, пардон, великороссы, долго хмурили лбы и морщили загривки рассуждая на тему а нужно ли российскому государству едакое приобретение и сопутствующая ему война с поляками. зы. а насчет гипотетических монголов с вундервафлей, вот ей-Богу, было бы интересно им навстречу выставить фоменку с носовским и ихних поклоннеков)) |
| rattus Свободен |
31-01-2014 - 00:04 (пионер 90-х @ 30.01.2014 - время: 23:59) Ну значит я не изучил глубину вопроса.... Ссылки не приведу, но по-моему, я читал это и здесь. Но может я и ошибаюсь. Поинтерисуйся кто пишет об том, что дескать украинцы обвиняют русских в организации Голодомора. Очень удивишс, но вряд ли найдёшь хоть один подобный пост, написаный украинцем. Костик, ну почему не государство? очень таки даже государство. и более-менее единое во времена Святослава, Владимира и Ярослава.Лишь Ярослава. И то с большой натяжкой, так как его родной брат попросту ткнул ему дулю и не подчинялся его указам. ну вапчето казаки и украинцы сами попросились под Московию, бо хоть и навешали ляхам поначалу звиздюлей, но в одиночку выстоять против Ржечи Посполитой не могли.А они ко многим просились. Богдану был нужен лишь союзник, а не союз. |
| Sorques Женат |
31-01-2014 - 00:11 (fkk6 @ 30.01.2014 - время: 23:45) Влад, та оно понятно шо по всякому на подобные ситуации можно смотреть, но ведь если беспристрастно глянуть на ситуацию, на самом деле бунт. туземцы захотели как при кокандском ханстве немножечко порезать и пограбить. а когда получили звездюлей в ответку, обдристывая свои панталоны и спины своих мустангов галопом поскакали в китай. Но коммунисты это называли национально-освободительным движением..так как царизм мешал им грабить. |