Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
31-01-2014 - 07:10
(rattus @ 31.01.2014 - время: 02:55)
(Вiтaлiй @ 31.01.2014 - время: 02:42)
Ваш пост - задевает чувства пользователей и лишь подтверждает слова названия темы!
Не пишите так больше, пожалуйста!
Первый пост этой темы уже задевает чуства пользователей. Особенно память ветеранов, которые умирали с именем сталина ...

Возможно и задевает, однако форма изложения - не переходит границы порядочности, которые вы умудрились перейти, одним лишь словом!
Мужчина yellowfox
Свободен
31-01-2014 - 09:14
(rattus @ 31.01.2014 - время: 02:55)
Первый пост этой темы уже задевает чуства пользователей. Особенно память ветеранов, которые умирали с именем сталина ...
Смотря какие ветераны. Мой отец вступил в партию в 1943 году и в атаки бегал с лозунгом. "за Родину, за Сталина". Сталин для него как живой бог был. В конце 80-х Сталин уже диктатор, положивший по своей недальновидности миллионы людей. в 91 году, когда Ельцин отменил 6 статью, для отца наступил настоящий праздник- наконец-то эту свору воров, бюрократов и хамов убрали из власти.

Поговорка "Если ветеран-значит сталинист", не соответствует действительности.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 31-01-2014 - 09:15
Мужчина билдер
Женат
31-01-2014 - 10:18
(yellowfox @ 31.01.2014 - время: 09:14)
<q>Смотря какие ветераны. Мой отец вступил в партию в 1943 году и в атаки бегал с лозунгом. "за Родину, за Сталина". Сталин для него как живой бог был. В конце 80-х Сталин уже диктатор, положивший по своей недальновидности миллионы людей. в 91 году, когда Ельцин отменил 6 статью, для отца наступил настоящий праздник- наконец-то эту свору воров, бюрократов и хамов убрали из власти.

Поговорка "Если ветеран-значит сталинист", не соответствует действительности.</q>

Ну так "ветераны" войны в понимании западного украинца - это Бандера и Шушкевич. Потому и освещение истории у него своё, западноукраинское, выгодное ему в разговорах здесь.

Мужчина yellowfox
Свободен
31-01-2014 - 11:37
(билдер @ 31.01.2014 - время: 10:18)
Ну так "ветераны" войны в понимании западного украинца - это Бандера и Шушкевич. Потому и освещение истории у него своё, западноукраинское, выгодное ему в разговорах здесь.

Бандера и Шухевич не ветераны и не войны. Никто в России бывших полицаев ветеранами не считает.
Мужчина rattus
Свободен
31-01-2014 - 11:54
(Вiтaлiй @ 31.01.2014 - время: 07:10)
Возможно и задевает, однако форма изложения - не переходит границы порядочности, которые вы умудрились перейти, одним лишь словом!

Какие-такие "возможно"? Раньше ваша позиция была однозначна и непоколебима. А теперь оказывается, что память тех ветеранов, которые до сих пор носят цветы на могилу сталина, можно оскорблять.

Вiтaлiй, а как вы относитесь к Российской Империи? Прав был В.И Ленин, когда называл это государство "тюрьмой народов"?
Мужчина yellowfox
Свободен
31-01-2014 - 12:11
(rattus @ 31.01.2014 - время: 11:54)
Прав был В.И Ленин, когда называл это государство "тюрьмой народов"?

Теперь все народы на свободе. Это издалека видно.
Мужчина Cityman
Свободен
31-01-2014 - 12:42
(rattus @ 31.01.2014 - время: 11:54)
(Вiтaлiй @ 31.01.2014 - время: 07:10)
Возможно и задевает, однако форма изложения - не переходит границы порядочности, которые вы умудрились перейти, одним лишь словом!
Какие-такие "возможно"? Раньше ваша позиция была однозначна и непоколебима. А теперь оказывается, что память тех ветеранов, которые до сих пор носят цветы на могилу сталина, можно оскорблять.

Вiтaлiй, а как вы относитесь к Российской Империи? Прав был В.И Ленин, когда называл это государство "тюрьмой народов"?

Позволь вмешаться. Ленин говорил не о именно Российской империи а о самодержавной России (заметь все же с упором на режим): «Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражение» (с)
Мужчина Sorques
Женат
31-01-2014 - 14:10
(Cityman @ 31.01.2014 - время: 12:42)
Ленин говорил не о именно Российской империи а о самодержавной России (заметь все же с упором на режим): «Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражение» (с)

А советская Россия, не подразумевает СССР? Заменяем некоторые слова в тексте юриста-эмигранта
«Гнилая советская Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражение»
Это вы не воспринимаете не в адрес СССР, а исключительно в некую формацию до 1922 года?
Женщина Nika-hl
Свободна
31-01-2014 - 14:20
Меня, как демократа, оскорбляют слова Черчиля про то, что"Демократия - одны из наихудших из форм правления."(с)))) Очень оскорбляет.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 31-01-2014 - 14:23
Мужчина Снова_Я
Свободен
31-01-2014 - 14:33
Провокационный вопрос в зачине темы. Ведь понятно, что Сталин мог что угодно сказать про царскую Россию, поскольку - это политика. Вспомним тех же большевиков, которые в 1917 году то поддерживали советы, то нет - в зависимости от ситуации.
В истории каждой страны можно найти и славные и позорные страницы.
Мужчина Sorques
Женат
31-01-2014 - 14:53
(Снова_Я @ 31.01.2014 - время: 14:33)
Провокационный вопрос в зачине темы. Ведь понятно, что Сталин мог что угодно сказать про царскую Россию, поскольку - это политика. Вспомним тех же большевиков, которые в 1917 году то поддерживали советы, то нет - в зависимости от ситуации.
В истории каждой страны можно найти и славные и позорные страницы.

Если политик, готов оплевать прошлое страны, но он не патриот, а беспринципный авантюрист...
Поддерживать и не поддерживать, это не равноценно клевете на историю страны...если бы Коба, сказал о правлении какого то монарха, то это имело бы иной оттенок...
Мужчина Sorques
Женат
31-01-2014 - 14:56
(Nika-hl @ 31.01.2014 - время: 14:20)
Меня, как демократа, оскорбляют слова Черчиля про то, что"Демократия - одны из наихудших из форм правления."(с)))) Очень оскорбляет.

Ты процитировала фразу не полностью и она приобрела сразу иной смысл...
Полная версия звучит так...
Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени (с)

В полном варианте, это похвала демократии.
Женщина Nika-hl
Свободна
31-01-2014 - 15:03
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 14:56)
(Nika-hl @ 31.01.2014 - время: 14:20)
Меня, как демократа, оскорбляют слова Черчиля про то, что"Демократия - одны из наихудших из форм правления."(с)))) Очень оскорбляет.
Ты процитировала фразу не полностью и она приобрела сразу иной смысл...
Полная версия звучит так...
Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени (с)

В полном варианте, это похвала демократии.

Все-равно оскорбляет . Лично я не вижу похвалы в слове - "наихудшая". Это мое ИМХО.
Мужчина rattus
Свободен
31-01-2014 - 15:22
(Cityman @ 31.01.2014 - время: 12:42)
Позволь вмешаться. Ленин говорил не о именно Российской империи а о самодержавной России (заметь все же с упором на режим): «Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражение» (с)

Была какая-то другая Российская империя, без государя императора, самодержца всея Руси?
Мужчина Sorques
Женат
31-01-2014 - 15:25
(Nika-hl @ 31.01.2014 - время: 15:03)
Все-равно оскорбляет . Лично я не вижу похвалы в слове - "наихудшая". Это мое ИМХО.

Ну только если имхо...а вот слова Кобы, однозначны...
Мужчина Снова_Я
Свободен
31-01-2014 - 15:25
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 14:53)
Если политик, готов оплевать прошлое страны, но он не патриот, а беспринципный авантюрист...
Поддерживать и не поддерживать, это не равноценно клевете на историю страны...если бы Коба, сказал о правлении какого то монарха, то это имело бы иной оттенок...

Любая победившая революция рассказывает о времени правления проигравших страшные вещи. Вспомним Францию, Англию, США...
Женщина Nika-hl
Свободна
31-01-2014 - 15:38
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 15:25)
Ну только если имхо...а вот слова Кобы, однозначны...
Мне плевать что именно он говорил и что делал. Мой дед погиб под Ельней со словами
"За Родину, за Сталина!" Лишь только за это, я уважаю Сталина. Я знаю, что мой дед был умный человек.


зы..у мну мама спит и темно, так что сорьки - букв не видно)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 31-01-2014 - 15:39
Женщина Nika-hl
Свободна
31-01-2014 - 15:42
(Снова_Я @ 31.01.2014 - время: 15:25)
Любая победившая революция рассказывает о времени правления проигравших страшные вещи. Вспомним Францию, Англию, США...

Я уже вспоминала Якобинскую революцию. Страшные вещи - аргумент для спора, но и только.
Мужчина Sorques
Женат
31-01-2014 - 15:48
(Снова_Я @ 31.01.2014 - время: 15:25)
Любая победившая революция рассказывает о времени правления проигравших страшные вещи. Вспомним Францию, Англию, США...

Одно дело о последнем правлении, а другое о всей истории за много веков...

Nika-hl
Мне плевать что именно он говорил и что делал.

То есть если он говорит гадости про историю твоей страны, то ему можно это простить?

Мой дед погиб под Ельней со словами
"За Родина, за Сталина!" Лишь только за это, я уважаю Сталина. Я знаю, что мой дед был умный человек.

Мой дед прошел всю войну и затем еще много лет служил в армии, но Сталина не любил...Получается мой дед дурак? А как быть с миллионами других, которых репрессировал Сталин или их семьи и воевали за Родину, но не Сталина и К? Сталин и Родина, это разные вещи.
Нельзя оперировать личными симпатиями и антипатиями, в оценке политических деятелей...
Женщина Nika-hl
Свободна
31-01-2014 - 15:59
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 15:48)
То есть если он говорит гадости про историю твоей страны, то ему можно это простить?
Это история. Она рассудит.
Мой дед прошел всю войну и затем еще много лет служил в армии, но Сталина не любил...Получается мой дед дурак?
Он имел личное мнение. Только и всего. Есть много людей кто уважал (ет) Сталина, ненавидел (ит) Сталина. ИМХО Это их личное вИдение и их личное дело.Ни кто в данном случае не дурак, ни в коем случае.
А как быть с миллионами других, которых репрессировал Сталин или их семьи и воевали за Родину, но не Сталина и К?

Историки дали этому оценку. Как с ними быть? Да никак.

Сталин и Родина, это разные вещи.
То есть Сталин родился в другой стране?)))

Нельзя оперировать личными симпатиями и антипатиями, в оценке политических деятелей...
Конечно нельзя. Ибо это глупость великая есть. Я уже писала про то, что Петр 1 уничтожил в России больше человек, чем Сталин. По сравнению с Петром, Сталин вообще - мелкий хулиган.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 31-01-2014 - 16:02
Мужчина Cityman
Свободен
31-01-2014 - 16:06
(rattus @ 31.01.2014 - время: 15:22)
(Cityman @ 31.01.2014 - время: 12:42)
Позволь вмешаться. Ленин говорил не о именно Российской империи а о самодержавной России (заметь все же с упором на режим): «Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражение» (с)
Была какая-то другая Российская империя, без государя императора, самодержца всея Руси?

а Вы к Германии ко всякой негативно относитесь, или только времен Гитлера? Так и тут, любое усредненное поименование страны рождает непонимание. Чтобы не было недопонимания Ваших слов, я бы обязательно переспросил, что вы имеете ввиду - государство или государственный строй
Мужчина Sorques
Женат
31-01-2014 - 16:08
(Nika-hl @ 31.01.2014 - время: 15:59)
Это история. Она рассудит.

Мы это и пытаемся сделать, почему Коба так сказал и за чо он так ненавидел историю российского народа...

Он имел личное мнение. Только и всего. Есть много людей кто уважал (ет) Сталина, ненавидел (есть) сталина. ИМХО

Так же как и его поклонники. Кто то Ельцина боготворит, а кто то ненавидит.

Историки дали этому оценку. Как с ними быть? Да никак.

Я вообще то о том, что не все шли в бой со словами за Сталина, так же как и за Царя или еще кого то...только если коммунисты и их сторонники, а общество было неоднородно в своей любви к коммунизму...

По сравнению с Петром, Сталин вообще - мелкий хулиган.

Петр, несколько миллионов в лагерях и тюрьмах загнобил? А Сталин даже по Земскому, именно так.
Кроме того, 17-18 век и середина 20 го, это несколько иные понятие о человеческой жизни и устройстве социума...в 18-м еще ведьм сжигали...
Женщина Nika-hl
Свободна
31-01-2014 - 16:32
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 16:08)
Мы это и пытаемся сделать, почему Коба так сказал и за чо он так ненавидел историю российского народа...

Русские цари сделали много плохого. Они грабили и порабощали народ. Они вели войны и захватывали территории в интересах помещиков. Но они сделали одно хорошее дело: сколотили огромное государство — до Камчатки. Мы получили в наследство это государство.
(с) И.В. Сталин
Где тут ненависть к истории?)

Так же как и его поклонники. Кто то Ельцина боготворит, а кто то ненавидит.
Все зависит от мнения человека. Не вижу ничего необычного в данном случае

Я вообще то о том, что не все шли в бой со словами за Сталина, так же как и за Царя или еще кого то...только если коммунисты и их сторонники, а общество было неоднородно в своей любви к коммунизму...
Не все. Так не все и социализм любят. Не все любят демократию, Есть те, кто до сих пор людей на завтрак кушает. Ну и что? Такова жизнь..)

Петр, несколько миллионов в лагерях и тюрьмах загнобил?
Ну скажем так, что на шахтах, то да. Загнобил в буквальном смысле этого слова. ) Жестоко, бесчеловечно гнобил.
А Сталин даже по Земскому, именно так.
не столько.
Кроме того, 17-18 век и середина 20 го, это несколько иные понятие о человеческой жизни и устройстве социума...в 18-м еще ведьм сжигали...
да без разницы. История есть история. Было? Было!!!
В любом случае ни кто не может мне запретить любить Сталина, как и ни кто не может тебе запретить его ненавидеть. Это наши личные мнения.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 31-01-2014 - 16:33
Мужчина Sorques
Женат
31-01-2014 - 16:47
(Nika-hl @ 31.01.2014 - время: 16:32)
Где тут ненависть к истории?)


Здесь нет, но достаточно того, что он писал в приведенных мной словах...либо он просто так болтал, ради сиюминутных ситуаций...тогда у него не было никакой позиции и он просто трепло...

Не все. Так не все и социализм любят. Не все любят демократию, Есть те, кто до сих пор людей на завтрак кушает. Ну и что? Такова жизнь..

Поэтому и существует плюрализм мнений и с чье то одно ни есть истинна...Мы о чувствах к Сталину, которые испытывали некоторые граждане...это их частное мнение и не более того...

Ну скажем так, что на шахтах, то да. Загнобил в буквальном смысле этого слова. ) Жестоко, бесчеловечно гнобил.

Несколько миллионов?

не столько.

А сколько? У тебе есть на 100% истинные цифры? Я взял минимум...

да без разницы. История есть история. Было? Было!!!

Причем здесь история вообще? Мы же говорим о процессах, которые были вопиющими для определенного периода...так можно на древний Рим ссылаться и что Сталин с Нероном и рядом не стоял...

В любом случае ни кто не может мне запретить любить Сталина, как и ни кто не может тебе запретить его ненавидеть. Это наши личные мнения.

Правильно, поэтому как критика его, так и хвалебные панегирики допустимы, но желательно конечно для дискуссии с фактами и аргументами...
Мужчина rattus
Свободен
31-01-2014 - 16:49
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 16:08)
Петр, несколько миллионов в лагерях и тюрьмах загнобил?

Ну его стройки "века" мало чем от концлагерей отличались.
Женщина Nika-hl
Свободна
31-01-2014 - 17:04
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 16:47)
Здесь нет, но достаточно того, что он писал в приведенных мной словах...либо он просто так болтал, ради сиюминутных ситуаций...тогда у него не было никакой позиции и он просто трепло...




Не достаточно.

Поэтому и существует плюрализм мнений и с чье то одно ни есть истинна...Мы о чувствах к Сталину, которые испытывали некоторые граждане...это их частное мнение и не более того...
И наше частное мнение в т.ч.)

Несколько миллионов?

«С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским — не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей…»! Петр.

Весьма «лестное» определение для своего собственного народа! И вот такого человека, презирающего и ненавидящего народ страны, уничтожившего более ДВАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ её жителей, создатели «русской» истории называют Великим!
(с) тут Эта цифра давно озвучена историками 20 млн..

А сколько? У тебе есть на 100% истинные цифры? Я взял минимум...

Да хоть максимум.

Причем здесь история вообще? Мы же говорим о процессах, которые были вопиющими для определенного периода...так можно на древний Рим ссылаться и что Сталин с Нероном и рядом не стоял...
А почему бы и нет?

Правильно, поэтому как критика его, так и хвалебные панегирики допустимы, но желательно конечно для дискуссии с фактами и аргументами...

Факт его слов, мною показанных есть? есть.
Женщина Nika-hl
Свободна
31-01-2014 - 17:07
Получается, что и Петр - обвинил русский народ. То есть он мерзавец и негодяй - не имел права руководить страной, ибо людей страны не любил.
Мужчина Sorques
Женат
31-01-2014 - 17:15
Nika-hl Ты если не хочешь говорить, то не нужно.. у тебя выше отписки, состоящие из первых попавшихся слов... которые я не буду комментировать, а то вроде как пристаю...

Ссылка на статью любопытна, но это литературная статья и не более того, примерно тоже самое что посты на форуме.
Женщина Nika-hl
Свободна
31-01-2014 - 17:27
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:15)
Nika-hl Ты если не хочешь говорить, то не нужно.. у тебя выше отписки, состоящие из первых попавшихся слов... которые я не буду комментировать, а то вроде как пристаю...

Ссылка на статью любопытна, но это литературная статья и не более того, примерно тоже самое что посты на форуме.

С какой стати - отписки? Я отвечаю на твои посты так как считаю нужным отвечать.
Мужчина Снова_Я
Свободен
31-01-2014 - 17:29
Каламбур получился однако... 00064.gif Sorques на оплёвывании России сейчас орден заработает.

Ну а если серьёзно, то тема интересная и вечная. Поскольку история "предмет тёмный и исследованию не подлежит". Вот на каком языке писали указы русские князья до кириллицы и глаголицы? А-а, не знаете... Впрочем, и я не знаю. А сколько раз переписывали "Повесть временных лет"? Тоже неизвестно.
Вот и пользуются политики, недожурналисты и инет-пользователи лабильностью исторической науки для достижения своих целей.
Мужчина rattus
Свободен
31-01-2014 - 17:36
(Снова_Я @ 31.01.2014 - время: 17:29)
Вот на каком языке писали указы русские князья до кириллицы и глаголицы?

До появления кирилицы и глаголицы они даже не подозревали что они "русские".
А сколько раз переписывали "Повесть временных лет"? Тоже неизвестно.
Скорее не переписывали, а "копипастили", разве что слова заменяли, убирали анахронизмы. Больших расхождений в ПВЛ с другими источниками вроде бы и нету.
Мужчина Sorques
Женат
31-01-2014 - 17:36
(Снова_Я @ 31.01.2014 - время: 17:29)
Каламбур получился однако... 00064.gif Sorques на оплёвывании России сейчас орден заработает.

Ну да..у меня же их мало... 00003.gif

Вот и пользуются политики, недожурналисты и инет-пользователи лабильностью исторической науки для достижения своих целей.

Советские историки и журналисты, писали во славу истины?
Женщина Nika-hl
Свободна
31-01-2014 - 17:44
(Снова_Я @ 31.01.2014 - время: 17:29)
Каламбур получился однако... 00064.gif Sorques на оплёвывании России сейчас орден заработает.

Уже 00003.gif

Ну а если серьёзно, то тема интересная и вечная. Поскольку история "предмет тёмный и исследованию не подлежит". Вот на каком языке писали указы русские князья до кириллицы и глаголицы? А-а, не знаете... Впрочем, и я не знаю. А сколько раз переписывали "Повесть временных лет"? Тоже неизвестно.
Вот и пользуются политики, недожурналисты и инет-пользователи лабильностью исторической науки для достижения своих целей.
Каких целей-то? Инет пользователи приходят в инет отдыхать)
Мужчина Sorques
Женат
31-01-2014 - 17:54
(Nika-hl @ 31.01.2014 - время: 17:27)
С какой стати - отписки? Я отвечаю на твои посты так как считаю нужным отвечать.

Оль...я тебе задал вопрос..Причем здесь история вообще? Мы же говорим о процессах, которые были вопиющими для определенного периода...так можно на древний Рим ссылаться и что Сталин с Нероном и рядом не стоял...

Ты ответила А почему бы и нет?
Не думаю, что ты не понимаешь разницы, между моралью 1 века и 20-го...
Женщина Nika-hl
Свободна
31-01-2014 - 18:05
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:54)
Оль...я тебе задал вопрос..Причем здесь история вообще? Мы же говорим о процессах, которые были вопиющими для определенного периода...так можно на древний Рим ссылаться и что Сталин с Нероном и рядом не стоял...

Ты ответила А почему бы и нет?
Не думаю, что ты не понимаешь разницы, между моралью 1 века и 20-го...
Ну да. Ты мне написал это
Мы же говорим о процессах, которые были вопиющими для определенного периода.
Я тебе уже ответила, что на историю можно смотреть по разному. то есть у одного одна точка зрения и второго - другая.

Не думаю, что ты не понимаешь разницы, между моралью 1 века и 20-го...
Загляните-с в философский словарь. Там есть четкое определение данного термина.)

МОРАЛЬ — регулятив человеческих поступков, наиболее полное выявление человеческого в человеке. Установление нравственного мира с присущими ему представлениями о благе и несчастье, добре и зле, совести, стыде, вине, справедливости есть то, что окончательно выделяет человека из других существ, делая его уникальным феноменом бытия. Сущность М. состоит в возникновении той формы внутривидовой солидарности, в рамках к-рой над-индивидуальные требования Рода, общества, культуры проникают в сознание отдельного человека, воспринимаются как его собственные, сокровенные побуждения, становятся внутренним регулятивом его поступков. В. Е. Давидович(с) http://terme.ru/dictionary/858/word/moral

Зы. Не надо только мне читать мораль и указывать на то, что я понимаю, а что нет. Вам сие не ведомо.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 31-01-2014 - 18:09
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх