Безумный Иван Свободен |
28-12-2017 - 14:31 (Sorques @ 28-12-2017 - 14:21) (Безумный Иван @ 28-12-2017 - 13:57) Ну так такие должности должны занимать высоко моральные люди, за честью и моралью которых будут следить любой коммунист. Иначе такие чиновники воровать начнут и никто на них управы не будет иметь. А их моральность, по газетах и правильным словам будут определять? По делам, по образу жизни, по скромности, по роскоши. Если кто и был грешен, вынужден был это от людей скрывать. |
de loin Свободен |
28-12-2017 - 14:32 (Sorques @ 27-12-2017 - 21:41) (Format C @ 27-12-2017 - 18:38) Без оппонентов на форуме будет "масло масляное мазаное маслом". Что за форум вообще будет? Не форум, а совместное пение гимнов. Как ни странно, но многие мечтают о единомыслии и даже хотят слить своих оппонентов в анрег..для них форум, не времяпровождение в приятных спорах, а битва с врагами их убеждений, хотя это скорее мировоззрение..кто то этого желает от глупости, а кто то от злобности характера.. Ну, просто есть люди, которые любят сразу, а есть которые любят помучать(ся). Насчёт анрега, что-то пришла ассоциация с эпизодом из одного фильма, когда там ехали в горах и друг с другом препирались (примерная цитата): «...твоя проблема в том, что ты не умеешь вовремя останавливаться», после чего один из оппонентов полетел в пропасть. Надо знать меру в средствах спора, тогда, глядишь, другие будут знать меру в желании разрешить его более радикальными средствами. Кстати, получается, что легитимно пытаются решить проблему: обращаются к представителям администрации. Но вообще, правильно Казинцев в своё время сказал, что культуре дискуссии нам надо у Европы ещё учиться. Европеец говорит: мы с таким-то единомышленники, но по 3-м из 10 пунктов расходимся. Русский скажет: мы вот с этим непримиримые враги, потому что в 11-м абзаце после 2-й запятой подпункта ж) 28 пункта 3-го приложения к 10-му пункту мы абсолютно расходится во веки веков! Это сообщение отредактировал de loin - 28-12-2017 - 14:38 |
King Candy Свободен |
28-12-2017 - 14:34 (Безумный Иван @ 28-12-2017 - 15:31) (Sorques @ 28-12-2017 - 14:21) (Безумный Иван @ 28-12-2017 - 13:57) Ну так такие должности должны занимать высоко моральные люди, за честью и моралью которых будут следить любой коммунист. Иначе такие чиновники воровать начнут и никто на них управы не будет иметь. А их моральность, по газетах и правильным словам будут определять? По делам, по образу жизни, по скромности, по роскоши. Если кто и был грешен, вынужден был это от людей скрывать. Партаппаратчики первые разложились Погрязли в бриллиантах, роскоши (детишки их поголовно были гнилыми асоциальными, криминальными элементами, вроде Галины Брежневой) |
King Candy Свободен |
28-12-2017 - 14:41 (de loin @ 28-12-2017 - 15:32) (Sorques @ 27-12-2017 - 21:41) (Format C @ 27-12-2017 - 18:38) Без оппонентов на форуме будет "масло масляное мазаное маслом". Что за форум вообще будет? Не форум, а совместное пение гимнов. Как ни странно, но многие мечтают о единомыслии и даже хотят слить своих оппонентов в анрег..для них форум, не времяпровождение в приятных спорах, а битва с врагами их убеждений, хотя это скорее мировоззрение..кто то этого желает от глупости, а кто то от злобности характера.. Но вообще, правильно Казинцев в своё время сказал, что культуре дискуссии нам надо у Европы ещё учиться. Не "культуре ведения дискуссий" нам надо учиться, а поднимать общую культуру населения Потому что агрессия и желание убить - это именно следствие абсолютной дикости и бескультурья человека... Примитивность разума порождает примитивность выводов и прямолинейность поведения Интеллигентный человек абстрагируется от эмоций - питекантропа же захлестывают эмоции, главная из которых - агрессия к противнику Это сообщение отредактировал King Candy - 28-12-2017 - 14:41 |
de loin Свободен |
28-12-2017 - 14:51 (King Candy @ 28-12-2017 - 14:41) Не "культуре ведения дискуссий" нам надо учиться, а поднимать общую культуру населения Интересно у Вас это прочесть. Как говорится – docendo discimus – уча учимся. |
Pioneer76 Женат |
28-12-2017 - 14:53 (King Candy @ 28-12-2017 - 14:34) (Безумный Иван @ 28-12-2017 - 15:31) (Sorques @ 28-12-2017 - 14:21) А их моральность, по газетах и правильным словам будут определять? По делам, по образу жизни, по скромности, по роскоши. Если кто и был грешен, вынужден был это от людей скрывать. Партаппаратчики первые разложились Если сюда еще вспомнить,угон в Грузии 1983г,детьми, близкими родственниками партийных шишек,то картина маслом© Причем идеи не было у них,тупо зажрались,деньги были все было а потратить то особо не на что,кроме мальборо и пластинок битлз,вот и решили пракатиться за красивой жизнью,итог куча трупов. |
Sorques Женат |
28-12-2017 - 17:12 (Безумный Иван @ 28-12-2017 - 14:31) По делам, по образу жизни, по скромности, по роскоши. Если кто и был грешен, вынужден был это от людей скрывать. Наполеон, Сталин да и многие прочие властолюбцы, в быту были весьма аскетичны..это не показатель..оценка дел, во многом зависит от рекламы-пропаганды или их результаты видны, лишь через через десятилетия.. Это сообщение отредактировал Sorques - 29-12-2017 - 00:54 |
dedO'K Женат |
28-12-2017 - 17:28 (Эрэктус @ 28-12-2017 - 11:27) Советские граждане не были бездельниками и алкоголиками. Такими же, как и строители коммунизма в СССР: корыстными, вороватыми и сластолюбивыми. Только трудолюбие с зарплатолюбием или жаждой тщеславия путать не надо. |
dedO'K Женат |
28-12-2017 - 17:35 (King Candy @ 28-12-2017 - 15:41) (de loin @ 28-12-2017 - 15:32) (Sorques @ 27-12-2017 - 21:41) Как ни странно, но многие мечтают о единомыслии и даже хотят слить своих оппонентов в анрег..для них форум, не времяпровождение в приятных спорах, а битва с врагами их убеждений, хотя это скорее мировоззрение..кто то этого желает от глупости, а кто то от злобности характера.. Но вообще, правильно Казинцев в своё время сказал, что культуре дискуссии нам надо у Европы ещё учиться. Не "культуре ведения дискуссий" нам надо учиться, а поднимать общую культуру населения Предлагаете полностью абстрагироваться от собеседника и, вообще, никак не реагировать ни на его страсть, ни на его доводы? |
rickless27 Свободна |
28-12-2017 - 19:37 (King Candy @ 28-12-2017 - 14:57) Я постараюсь прервать свою связь с Россией и ее населением и оградить своих детей от этого Мордора...А кто будет удерживать земли? *https://www.sxnarod.com/v-rossii-epidemiya-vich-a-teper-takoi-vopros_140-t.html#entry22328556 (King Candy @ 23-12-2017 - 22:33) А смертность (тем более в малоразвитой России) достаточно высока. Обновление (с запасом) необходимо хотя бы просто для сохранения заселенности территорий страны... Тенденция такая, что лет через 15 удерживать земли будет просто некем - страна - пустырьЗемли, так понимаю, будут удерживать не Ваши дети. Так Вы в этом сообщении просто сетовали на депопуляцию? Или что? Я ж грешным делом подумала, что Вы ратуете за повышение суммарного коэффициента рождаемости у русских женщин, за плодячку ратуете... |
King Candy Свободен |
28-12-2017 - 21:21 У птиц и у животных нет понятия "патриотизм" И действительно - чем тот склон горы отличается от этого - это одна гора, но вот "заборчики" на ней стоят разные - и предлагается любить именно восточный склон, а западный ненавидеть Хотя и солнышко там одно, и травка та же, и речка одна течет |
de loin Свободен |
28-12-2017 - 22:51 (King Candy @ 28-12-2017 - 21:21) У птиц и у животных нет понятия "патриотизм" Понятно что за птица это щебечет... |
King Candy Свободен |
29-12-2017 - 00:48 (de loin @ 28-12-2017 - 23:51) (King Candy @ 28-12-2017 - 21:21) У птиц и у животных нет понятия "патриотизм" Понятно что за птица это щебечет... Для вас и вам подобных "гусских поцгеотов" все кто вам не нравится - "евгеи" Реальная национальность человека при этом никакой роли для таких не играет.. Еврей - и все тут ))))))))))) |
King Candy Свободен |
29-12-2017 - 00:50 (de loin @ 28-12-2017 - 23:51) (King Candy @ 28-12-2017 - 21:21) У птиц и у животных нет понятия "патриотизм" Понятно что за птица это щебечет... Ваш империализм у вас изо всех щелей и дыр прет... Распирает прямо от любви к "Родине" |
dedO'K Женат |
29-12-2017 - 05:54 (King Candy @ 29-12-2017 - 01:50) (de loin @ 28-12-2017 - 23:51) (King Candy @ 28-12-2017 - 21:21) У птиц и у животных нет понятия "патриотизм" Понятно что за птица это щебечет... Ваш империализм у вас изо всех щелей и дыр прет... Даже рыбы возвращаются на нерест в родные места. И чаще гибнут, чем меняют место нереста на новое, если старое недоступно. |
King Candy Свободен |
29-12-2017 - 11:21 (dedO'K @ 29-12-2017 - 06:54) (King Candy @ 29-12-2017 - 01:50) (de loin @ 28-12-2017 - 23:51) Понятно что за птица это щебечет... Ваш империализм у вас изо всех щелей и дыр прет... Распирает прямо от любви к "Родине"Даже рыбы возвращаются на нерест в родные места. И чаще гибнут, чем меняют место нереста на новое, если старое недоступно. Так это не потому что там слово "Родина" на табличке прибито у берега - а потому что там благоприятные условия для нереста и развития икры Если там будут неблагоприятные условия - икра не разовьется, мальки не вырастут - и это место уже НИЧЬЕЙ будет Родиной... Потому что рыбы с тех мест не народится новой Гибнут рыбы кстати тоже не совсем зря - их гниющими тушками питаются их же собственные мальки - в воде массово размножаются бактерии, при гниении рыбных трупиков, бактериями кормятся инфузории, инфузорий поедают дафнии, циклопы, ими кормится гаммарус и мормыш - а этими рачками кормятся мальки Это сообщение отредактировал King Candy - 29-12-2017 - 11:23 |
Эрэктус Женат |
29-12-2017 - 11:49 (Sorques @ 28-12-2017 - 14:16) Это идея-мечта, сделать рабство добровольным и даже желаемым..человек, индивидуален, ибо имеет разум, а в кучи собирается исключительно для удобства и для решения сеюминутных проблем Всё, абсолютно всё перевернуто с ног на голову! Рабство??? Какое еще рабство? Наоборот, это свободные люди в высшей степени! Свобода и равенство для всех членов общества - вот цель. Или что, эти школьники из видео с тиром, они рабы что ли? Дети рабов? В конце концов, приведу пожалуй самую перевираемую цитату Ленина - любая кухарка может управлять государством. На самом деле: "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту." © Это так выглядит рабство? И именно разум говорит нам, что коммунизм это самый справедливый общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве и общественной собственности на средства производства. "Каждый по способностям, каждому по потребностям!" А невозможность осуществления этого светлого будущего, кроется не в разуме, а именно в биологии - животном происхождении человека. (Sorques) До революции был активный рост капитализма, 55 лет, работали для себя кто хотел.. Что-то всё это очень сомнительно. Во-первых, если бы всё было так замечательно, то революция была бы невозможна. Это не на Болотную сходить и даже не 1991 год. Это революция. А во-вторых, я всё же думаю, что Ленину было виднее состоянии страны на начало XX века, чем форумчанину Секснарода в начале XXI. |
Эрэктус Женат |
29-12-2017 - 12:28 (King Candy @ 28-12-2017 - 11:28) Но я -то цитаты не искажал... Ну из пяти цитат, две вообще Ленину не принадлежат, две - вырваны из контекста, а одна понята превратно. Это как "казнить нельзя помиловать". Слова верные, а смысл совершенно разный. Нельзя приведенные цитаты вырывать из контекста, а еще желательно, учитывать время и обстоятельства, при которых эти слова были сказаны. |
de loin Свободен |
29-12-2017 - 13:21 (King Candy @ 29-12-2017 - 00:48) (de loin @ 28-12-2017 - 23:51) (King Candy @ 28-12-2017 - 21:21) У птиц и у животных нет понятия "патриотизм" Понятно что за птица это щебечет... Для вас и вам подобных "гусских поцгеотов" все кто вам не нравится - "евгеи" Вот наглядный пример о кривотолках и эмоциях. Я национальности вообще не затрагивал, это Вам вдруг в голову пришло, а я отозвался лишь о тех, кто пытается оправдывать свою нелюбовь к родине сославшись на фауну. Ну попробуйте жить по её законам, откажитесь от своей человеческой природы. Вспомнилось: «это русский лев, он по-итальянски не понимает». Ваш империализм у вас изо всех щелей и дыр прет... империя – синоним слова терпимость. На национализме империи не строят, а только их разваливают с его помощью. Распирает прямо от любви к "Родине" а я вижу скорее Вас распирает от нелюбви к ней. |
ps2000 Свободен |
29-12-2017 - 14:19 (Эрэктус @ 29-12-2017 - 11:49) И именно разум говорит нам, что коммунизм это самый справедливый общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве и общественной собственности на средства производства. "Каждый по способностям, каждому по потребностям!" С этим никто и не спорит. Но коммунистическое общество - утопия. Вы и сами это отметили. Только невозможность кроется не только в животном происхождении человека, а в основном в психологии этого самого человека. И говоря о социализме - коммунизме, мы обычно подразумеваем не идеальный вариант этого общества, а то, что видели в СССР. Коммунизм изначально строился не естественным путем, а путем насилия. Поэтому вместо идеальных задумок получилось то, что получилось. Добровольное рабство |
de loin Свободен |
29-12-2017 - 14:54 (ps2000 @ 29-12-2017 - 14:19) Коммунизм изначально строился не естественным путем, а путем насилия. Можно подумать, что капитализм строился без него: Поэтому вместо идеальных задумок получилось то, что получилось. Добровольное рабство хоть и завуалированное. Это в чём-то хуже, как скрытая угроза опаснее открытой. Слово рабство в обоих случаях аллегорически употребляем, естественно. Но на самом деле не рабство, а зависимость. Но при капитализме, кстати, людей можно продать и купить, а при социализме нет. И с естественностью при капитализме ещё вопрос, просто сейчас привыкли (но пора и от этого уже отвыкать), а сколько столетий привыкали к этой «естественности». Примерно два-три столетия – где как. Это сообщение отредактировал de loin - 29-12-2017 - 15:05 |
alexalex83 Свободен |
29-12-2017 - 15:06 (Эрэктус @ 29-12-2017 - 11:49) [QUOTE=Sorques , 28-12-2017 - 14:16] Это идея-мечта, сделать рабство добровольным и даже желаемым..человек, индивидуален, ибо имеет разум, а в кучи собирается исключительно для удобства и для решения сеюминутных проблем[/QUOTE] Всё, абсолютно всё перевернуто с ног на голову![/QUOTE] Что-то всё это очень сомнительно. Ленину? из Швейцарии? Когда он писал в январе 17 года что не ждет революции в России.)) |
dedO'K Женат |
29-12-2017 - 15:24 (King Candy @ 29-12-2017 - 12:21) (dedO'K @ 29-12-2017 - 06:54) (King Candy @ 29-12-2017 - 01:50) Ваш империализм у вас изо всех щелей и дыр прет... Даже рыбы возвращаются на нерест в родные места. И чаще гибнут, чем меняют место нереста на новое, если старое недоступно. Так это не потому что там слово "Родина" на табличке прибито у берега - а потому что там благоприятные условия для нереста и развития икры Родина(именно так, с большой буквы)- это ПРОЧИТАННОЕ слово на табличке, а не физиологический источник рождаемого и рождающего, зафиксированный на генетическом уровне. Ну, чтож, осталось выяснить, что для вас Отечество и материнство. Родина останется родиной. При благоприятных условиях родина народа. При неблагоприятных- родина вырода. |
Эрэктус Женат |
29-12-2017 - 15:38 (alexalex83 @ 29-12-2017 - 15:06) Ленину? из Швейцарии? Из 52-х, 37 лет он прожил в России. И я уверяю, ситуацию видел и понимал лучше, чем все мы здесь вместе взятые. |
de loin Свободен |
29-12-2017 - 15:49 (Эрэктус @ 29-12-2017 - 15:38) Из 52-х, 37 лет он прожил в России. Из 53-х полных лет. Он 1870 г.р. |
Эрэктус Женат |
29-12-2017 - 15:53 (de loin @ 29-12-2017 - 15:49) Из 53-х полных лет. Он 1870 г.р. Это у меня с арифметикой кирдык. Ну пусть первый год жизни, он не особо вникал в положение дел русского народа. |
alexalex83 Свободен |
29-12-2017 - 16:33 (Эрэктус @ 29-12-2017 - 15:38) (alexalex83 @ 29-12-2017 - 15:06) Ленину? из Швейцарии? Когда он писал в январе 17 года что не ждет революции в России.)) Из 52-х, 37 лет он прожил в России. И я уверяю, ситуацию видел и понимал лучше, чем все мы здесь вместе взятые. Эрэктус, вы настоящий большевик... Подменяете понятия, врете, не замечаете неудобных вопросов...как сифилитичный прародитель большевиков. Итак, повторю: Картавый лысый дядечка проживший 17 лет за границей перед революцией и утверждавший в январе 17 года что революция в России- дело далекого будущего по вашему хорошо знал ситуацию в стране?)) Это сообщение отредактировал alexalex83 - 29-12-2017 - 16:33 |
Эрэктус Женат |
29-12-2017 - 17:02 (alexalex83 @ 29-12-2017 - 16:33) Подменяете понятия, врете, не замечаете неудобных вопросов...как сифилитичный прародитель большевиков. Я вижу (по используемой лексике), что ты не способен трезво продолжать диалог. Подменой понятий (подменяя знание русской жизни и прогнозирование революций), враньем (про сифилис) и игнорированием неудобных тебе фактов подтасовки ленинских цитат - всем этим занимаешься именно ты. (alexalex83) Итак, повторю: Картавый лысый дядечка проживший 17 лет за границей по вашему хорошо знал ситуацию в стране?)) Да, хорошо знал. Положение рабочего класса и крестьянства в России на конец XIX начало XX веков, Ленин знал достаточно хорошо, чтобы утверждать, что в отсутствии частной собственности и перспектив в социальном и всяком прочем развитии, русские люди работают и будут работать плохо. |
Pioneer76 Женат |
29-12-2017 - 17:03 И именно разум говорит нам, что коммунизм это самый справедливый общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве и общественной собственности на средства производства. "Каждый по способностям, каждому по потребностям!" Да уж социальное равенство было на высоте,одинаковые сандали,рубашка ''дружба'' кеды в школе подписывали чтобы не спутать с чужими,а если удавалось достать кросовки все смотрели на тебя ''волком'' Поэтому после развала сотни тысяч потеряли себя,потому что привыкли что за них все решают,что носить,где работать,что есть,что смотреть,куда ехать а куда нет. Вообщем справедливости аж за кроя. |
alexalex83 Свободен |
29-12-2017 - 17:05 (Эрэктус @ 29-12-2017 - 17:02) [QUOTE=alexalex83 , 29-12-2017 - 16:33] Подменяете понятия, врете, не замечаете неудобных вопросов...как сифилитичный прародитель большевиков.[/QUOTE] Я вижу (по используемой лексике), что ты не способен трезво продолжать диалог.[/QUOTE] Да, хорошо знал. Опять вы попались на вранье. Не знал Ленин жизни в России..да и не особо интересовался..для его статеек это не нужно было. Знал бы хоть на каплю- так в лужу с прогнозом не сел бы. Но ваш уровень аргументации и дискуссии понятен. Только одна точка зрения..и если факты ей противоречат- то тем хуже для фактов. Большевик 146-го уровня. ))) |
ps2000 Свободен |
29-12-2017 - 17:08 (de loin @ 29-12-2017 - 14:54) Можно подумать, что капитализм строился без него: Насилие было, но процесс был естественным, как учит диамат. При социализме они добровольно продаются и покупаются. Так и рыбы долго привыкали к жизни в виде лягушек - не всем нравилось, но процесс естественный. Да и Маркс говорил, что следующая формация после капиталистической возможна тогда, когда капитализм, в классическом виде исчерпает себя. Т.е. в высокоразвитом капиталистическом государстве. Россия в 917 вроде на такое не тянуло. Пришлось применять не естественный процесс |
King Candy Свободен |
29-12-2017 - 17:35 (Эрэктус @ 29-12-2017 - 18:02) (alexalex83 @ 29-12-2017 - 16:33) Итак, повторю: Картавый лысый дядечка проживший 17 лет за границей по вашему хорошо знал ситуацию в стране?)) Да, хорошо знал. Погодите - но зачем же Ленин упразднил частную собственность в России ? К тому же - частная собственность в России была, до революции. Много десятилетий была |
de loin Свободен |
29-12-2017 - 17:48 (ps2000 @ 29-12-2017 - 17:08) Насилие было, но процесс был естественным, как учит диамат. При социализме они добровольно продаются и покупаются. Так и рыбы долго привыкали к жизни в виде лягушек - не всем нравилось, но процесс естественный. Да и Маркс говорил, что следующая формация после капиталистической возможна тогда, когда капитализм, в классическом виде исчерпает себя. Т.е. в высокоразвитом капиталистическом государстве. Россия в 917 вроде на такое не тянуло. Пришлось применять не естественный процесс Не понял в чём естественность видится, не понял про рыб и лягушек. Не понял какие люди при социализме добровольно продавались и покупались и кем? Далее. Проблема СССР была в том, что он не смог сделать социализм пост-капитализмом как это замышлялось. Это был антикапитализм, но не пост-капитализм. Не реализовав это он тем и проиграл капитализму, так что теперь пост-капиталистическое общество создаётся иначе и оно будет очень жестоким. Это сообщение отредактировал de loin - 29-12-2017 - 17:51 |
ps2000 Свободен |
29-12-2017 - 18:01 (de loin @ 29-12-2017 - 17:48) Не понял в чём естественность видится, не понял про рыб и лягушек. Не понял какие люди при социализме добровольно продавались и покупались и кем? Ну не поняли и ладненько А в чем Вы видите жестокость? Я - глядя на Финляндию, Швецию, Швейцарию, ту же Германию - особой жестокости не наблюдаю. Социально ориентированное капиталистическое общество. Чего в этом жестокого? |
de loin Свободен |
29-12-2017 - 18:51 (ps2000 @ 29-12-2017 - 18:01) (de loin @ 29-12-2017 - 17:48) Не понял в чём естественность видится, не понял про рыб и лягушек. Не понял какие люди при социализме добровольно продавались и покупались и кем? Ну не поняли и ладненько Во-первых, речь о пост-капитализме. А во-вторых, у нас часто провинциальный взгляд на вышеперечисленные государства, в которых есть свои скелеты в шкафу и своя история успеха, которую непонятно как Россия смогла бы перенять, за исключением отдельных элементов. И как один человек не может прожить жизнь за другого, точно также и страны. Как скажем, встретились люди с полными корзинами грибов, еле тащат. – Ух, ты! Где столько набрали? Они показывают. – Ой, спасибо Вам большое! Сейчас пойду туда тоже себе грибов соберу. |