Безумный Иван Свободен |
21-01-2012 - 13:29
QUOTE (alim @ 21.01.2012 - время: 11:16) | А я нищих видел, и даже разговаривал. Но денег не разу не давал, давал телефоны а адреса, где им дадут работу (на стройке), временное жилье (реально) и постоянное и хорошее питание. Я им обещал, что лично помогу восстановить документы и прочее, если они будут работать, и реально обязательно бы помог, раз обещал. Так вот ни один, сука, не позвонил и не пришел!!! И кто виноват? Путин? Проклятый капитализм? Олигархи? А может все-таки водка? И собственная глупость и лень? | В чем-то Вы правы. Естественно для того что бы подняться со дна общества нужны усилия. Сильный волевой человек, волей судьбы оказавшийся на дне долго там не задержится. Он еще сумеет и фирму новую открыть. Но все люди разные. многие умеют делать хорошо что-нибудь одно, чему они учились. А для адаптации требуется предприимчивость, готовность работать на любой работе нравится она или нет. Можно эту инертность людей вменить им в вину и махнуть рукой, но мне кажется что раз государство переселило народ из деревни в города, тем самым создало систему где натуральным хозяйством не выживешь, значит оно должно взять ответственность за таких социально пассивных элементах общества. Я имею в виду расселять их принудительно в ночлежки, принуждать к труду. Конечно тут надо пересмотреть понятия права человека, тунеядство и многое другое. Ибо конь чувствует себя спокойным когда он привязан. Отвяжи коня и он начнет в страхе метаться. Я сам когда-то поднялся со дна, не хочу сказать что я обладал всеми необходимыми для этого качествами. Мне помог ряд случайностей. |
alim Свободен |
21-01-2012 - 13:37
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.01.2012 - время: 13:29) | В чем-то Вы правы. Естественно для того что бы подняться со дна общества нужны усилия. Сильный волевой человек, волей судьбы оказавшийся на дне долго там не задержится. Он еще сумеет и фирму новую открыть. Но все люди разные. многие умеют делать хорошо что-нибудь одно, чему они учились. А для адаптации требуется предприимчивость, готовность работать на любой работе нравится она или нет. Можно эту инертность людей вменить им в вину и махнуть рукой, но мне кажется что раз государство переселило народ из деревни в города, тем самым создало систему где натуральным хозяйством не выживешь, значит оно должно взять ответственность за таких социально пассивных элементах общества. Я имею в виду расселять их принудительно в ночлежки, принуждать к труду. Конечно тут надо пересмотреть понятия права человека, тунеядство и многое другое. Ибо конь чувствует себя спокойным когда он привязан. Отвяжи коня и он начнет в страхе метаться. Я сам когда-то поднялся со дна, не хочу сказать что я обладал всеми необходимыми для этого качествами. Мне помог ряд случайностей. | Полностью с Вами согласен! Государство должно решать проблему бездомных и нищих! Но для этого не нужно революций, изменения строя, конституции и т.п. Надо спокойно требовать от государства исполнения им своих обычных функций и обязанностей. Собственно этого люди на митингах и требуют. |
Oleg65 Свободен |
21-01-2012 - 19:23 QUOTE (JFK2006 @ 20.01.2012 - время: 23:39) | QUOTE (Oleg65 @ 20.01.2012 - время: 23:18) | Потому что ЗНАТЬ что-то о частной жизни граждан не всегда преступление... |
Вы, во-первых, опять ушли от ответа, во-вторых, науршение фундаментальных прав - всегда преступление. Осетрина не может быть второй свежести. |
Призываете меня стать идеалистом и захлебнуться праведным гневом?Мне не нравятся и ЛИЧНО для моей добропорядочности являются оскорбительными рамки металлоискателей в аэропортах, а теперь и на жд вокзалах.А ведь это тоже форма обыска многих-многих МИЛЛИОНОВ совершенно порядочных людей.Аргумент : не хочешь быть обысканным - ходи пешком альтернативой не является.Поэтому повторюсь : получение информации за счёт законных норм изымающих абсолют из фундаментальных прав заставляет поморщиться.Неприятная необходимость.А вот разглашение информации полученной за счёт этих норм это не только осетрина не первой свежести, а особо тяжкое преступление.Если господин N прослушивали на предмет шпионажа,терроризма,коррупции,подготовки государственного переворота... в туалете, а шпионажа и т.д. не оказалось, то разглашать пердёж господина N - это и есть мерзость и преступление.О чём пишу я и, даже так редко со мной согласная, уважаемая Laura McGrough.Такие разглашения - признак усиливающейся деменции действующей власти.Не удивлюсь, если моя гипербола про пердёж станет скоро реальностью...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 21-01-2012 - 19:24 |
ps2000 Свободен |
22-01-2012 - 10:27
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.01.2012 - время: 13:29) | Я сам когда-то поднялся со дна, не хочу сказать что я обладал всеми необходимыми для этого качествами. Мне помог ряд случайностей. | Я не совсем понял Вы же утверждали, что в СССР этого самого дна не было. Как Вам подняться удалось |
Безумный Иван Свободен |
22-01-2012 - 10:33
QUOTE (ps2000 @ 22.01.2012 - время: 10:27) | QUOTE (Crazy Ivan @ 21.01.2012 - время: 13:29) | Я сам когда-то поднялся со дна, не хочу сказать что я обладал всеми необходимыми для этого качествами. Мне помог ряд случайностей. |
Я не совсем понял Вы же утверждали, что в СССР этого самого дна не было. Как Вам подняться удалось | 2000 г. |
ps2000 Свободен |
22-01-2012 - 10:35
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.01.2012 - время: 10:33) | 2000 г. | Бухали что ли сильно? Так кто ж не бухает. И что в Вашем понимании дно? |
Безумный Иван Свободен |
22-01-2012 - 10:56
QUOTE (ps2000 @ 22.01.2012 - время: 10:35) | Бухали что ли сильно? Так кто ж не бухает. И что в Вашем понимании дно? | Не буду здесь писать. Если очень уж интересно, то спросите в ПМ. |
Marinw Замужем |
23-01-2012 - 04:28 Телеканал НТВ в воскресенье, 22 января, показал передачу «Чистосердечное признание», посвященную оппозиционерам. В ней критическим тоном рассказывается о том, где во время новогодних каникул отдыхали Михаил Прохоров, Геннадий Гудков, Борис Немцов, Илья Пономарев, Евгения Чирикова и другие политики и общественные деятели. В Москве передача будет показана в 20:00, однако ее полная версия уже появилась в интернете. По данным журналистов НТВ, Прохоров отправился на Новый год во французские Альпы, где якобы высадился «десант из шести вертолетов» во главе с миллиардером. Кроме того, телеканал приводит слухи, согласно которым Прохоров купил один из Сейшельских островов. НТВ также «разоблачает» покупку Борисом Немцовым квартиры в Израиле, а Геннадием Зюгановым — виллы за границей. При этом подтверждения этим данным журналисты не приводят, ссылаясь либо на слухи, либо на некие публикации в СМИ. http://news.rambler.ru/12523941/
Если ты записался в оппозицию, значит ты хуже террориста
Самое интересное, это комментарии к этой статье, для примера
нет тут подоплека какая. дескать проплатили и на эти деньги поехали отдыхать...Ну маразм на НТВ уже приобрел стойкий характер. У них что своих мало? А куда едрисня ездит? А куда и на какие шиши ездит администрация и их домочадцы? Когда перекрывают движение -они видите ли в отпуск собрались. И персональные самолеты, а не на чартерном рейсе...
Смотрел эту передачу,репортаж заказной на однобокую тему.Почему же ни слова не сказали,как отдыхают и где, верные путинцы- единороссы,члены правительства и их семейства,они что живут на одну зарплату и дальше Подмосковья выехать не могут? Давно уже известно,ч то политика- бизнесс богатых людей, главное, у кого какие цели.
И чо дальше?? На НТВ конченные работают! Нам как налогоплательщикам интересны как и за чей счет отдыхает Едро, ЛДПР, КПРФ, СР и естесно наша спецбригада по разрушению России из Кремля и Белого дома!... Оппозиция не имеет доступа к бюджетным деньгам, пускай хоть на Марсе отдыхают.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-01-2012 - 22:23 |
Mamont Свободен |
24-01-2012 - 17:02
QUOTE (Marinw @ 20.01.2012 - время: 20:55) | Старая формула: Все кто против власти экстремисты. | Да екстремисты они кругом вон и Калуге нашлись ""Сдаю квартиру русским" назвали экстремизмом Прокуратура Калужской области возбудилась по поводу вопиющих фактов разжигания национальной розни, выявленных в средствах массовой информации. Возбудилась настолько, что четверо редакторов получили под роспись предупреждение "о недопустимости занятия экстремистской деятельностью".
Оказывается (далее цитата с официального сайта ведомства): "В ходе прокурорской проверки установлено, что в ряде газет города Калуги размещены рекламные объявления частных лиц следующего содержания: "Сдам квартиру. Русским". Авторы указанных объявлений публично заявляют о своем намерении предоставить жилые помещения по договору найма лицам только определенной национальности, отказывая при этом остальным, тем самым нарушая права человека и гражданина… В свою очередь, редакции газет, разместив указанные объявления, оказали содействие их авторам в осуществлении противоправных деяний путем оказания информационных услуг…".
Итак, за "информационные услуги" редакторы получили по заслугам: еще одно прокурорское предупреждение — и издание можно закрывать. Пока калужские "надзиратели" за соблюдением законности не сообщают, какую ответственность понесут те, кто непосредственно писал: "Сдам квартиру русским". http://www.pravda.ru/politics/parties/othe...2011/1094494-0/ |
JFK2006 Свободен |
08-02-2012 - 15:58 QUOTE | 07-02-2012 14:00:00 Объявление войны. Еще холодной, но уже с оскалом. Чего требовали ораторы на Поклонной 4 февраля 2012 года станет переломным в истории России. В этот день Кремль открыто объявил войну несогласным. Это сделали с помпой: из-за угла, в спину, чужими руками
Раньше это были корявые шуточки человека, который и сам не верит в то, что говорит. Ну, если только чуть-чуть. Теперь всем объявили совершенно всерьез, на голубом глазу и с диким, болезненным надрывом: оппозиция проплачена, ее цель ослабление и развал России; угроза сугубо внешняя, и она реальна! Все другие проблемы людей и государства меркнут перед этой напастью...
Вызов Пока люди радовались размаху шествия, светлым лицам и находкам в жанре анти-Пу, произошло следующее: — маневрами на Поклонной власть открыто, без скабрезных острот, но мрачно и всерьез подтвердила курс на конфронтацию с несогласными, а по сути — со всем креативным классом России; — она также удостоверила свою политическую и моральную верность курсу декабрьских выборов — фальсификату и манипуляциям как основе стратегии и тактики; — шершавым языком якобы режиссера она озвучила свою новую идеологию, совершенно сталинскую по форме, сути и способу легендирования внешней угрозы и схватки с врагами народа. Тем самым конфликт перевели в новое качество. Это называется объявление войны. Пока еще холодной и в маске, но уже с оскалом. Благодушные граждане этого не заметили. Они просто не поняли, что, начиная с субботы, все они по формальной квалификации Кремля стали иностранными наемниками и агентами влияния. Возможно, смысл и силу этого заявления не вполне осознали и в самой администрации. Хотя и мизерный, но остается шанс, что этот злобный, дурной выпад отчасти еще можно списать на тупость нанятых пропагандистов, на отсталость и примитивизм трудяг идеологического фронта, не умеющих ничего своего и привыкших действовать в тылу врага, а чаще за спинами декламаторов и носителей транспарантов. Поэтому наш анализ призван перевести послание с Поклонной на общепонятный язык и для самой власти. Если к команде премьера хоть как-то применимо выражение «не ведают, что творят», то, возможно, для этих людей еще не все потеряно в этой жизни. И в той.
Паника осады: премьер в кольце врагов Автор: Александр Рубцов
Постоянный адрес страницы: http://www.novayagazeta.ru/comments/50897.html
|
Продолжение: скрытый текст
Паника осады: премьер в кольце врагов Казалось бы, мы не услышали ничего нового про цветную угрозу, Госдеп и продажность Болотной и Сахарова, а теперь еще и людей в Питере, в других городах страны. Однако раньше это были скорее корявые шуточки человека, который и сам не верит в то, что говорит. Ну, если только чуть-чуть. Теперь же всем отчетливо показали, что это главный лозунг кампании «лидера», а значит, и всей официальной идеологии Кремля. Если раньше премьер мог тупословить про «малую денежку», мило улыбаясь и радуясь повышению благосостояния студентов, то теперь всем объявили совершенно всерьез, на голубом глазу и с диким, болезненным надрывом: оппозиция проплачена, ее цель ослабление и развал России; угроза сугубо внешняя, и она реальна! Все другие проблемы людей и государства меркнут перед этой напастью, как звезды в лучах восходящего солнца. Раньше на такое лишь намекали в беседах с миллионной аудиторией, но с претензией на камерность, с подмигиванием. Здесь же согнали многотысячную толпу, озвучили перед ней весь этот бред со страшными, перекошенными лицами, в истерическом крике, а потом показали этот вопль ужаса на всю страну и на весь мир. По всем государственным каналам. Ну, не идио... листы? Поскольку всем ясно, кем этот пленэр готовился, теперь уже вовсе нет оснований не считать эти выкрики официальной позицией Кремля. Каждый поживший политработник понимает: это прямое возрождение идеологических штампов сталинской эпохи: страна в кольце врагов и враг уже внутри; если его тряхнуть, он сам признается, что завербован японской спецурой на убийство Кирова, Чурова и взрыв домика в Геленджике. Просто надо иметь мужество договаривать тему до конца и отвечать за слова. Тем более, что эти слова стали рефреном на пропутинском митинге, проштампованы путинской (уже не медведевской) администрацией и не могли в качестве генеральной линии спецпропаганды пройти без ведома клиента. Мы же не дети! И они тоже. За еще одни честные выборы! Идея перехвата лозунга понятна, но и опасна для власти. Как воспринять такой порыв к честности, если у порывающихся вовсе заблокированы слова: оккупация эфира, фальсификации, подтасовки, под-мена протоколов, давление на членов ко-миссий и наблюдателей, расследование манипуляций, отставка, пересмотр и отме-на результатов? Или это какая-то другая «честность», и обратной силы не имеет? Этот тупой плагиат требований Болотной и Сахарова не содержит ничего, кроме перехватить и заболтать. Но он сообщает, что режим ставит точку на истории с прошлыми выборами: честными мы будем потом (если захотим), а те преступления мы, так и быть, сами себе прощаем. Как говорил Карцев, это какой-то... позор! Если выборы честные, то люди не кричат, а идут и голосуют. Если же они кричат, то выборы нечестные. Тогда против кого вопят спикеры Поклонной? Против своих нанимателей? Если все «за», то кто «против»? Это как прийти в хороший ресторан с плакатом «За вкусную еду!» и, пугая всех, устроить там жуткое орево. Перехват получился дурной. Если так грубо ответить на массу фактов и запрос приличных людей, тему не только не оставят, но раскрутят назад. Напомнят, что Чуров и прочие не более чем живые инструменты, часто с выкрученными руками, запуганные. Потом окажется, что и главный бенефициарий всей этой махинации («Единая Россия»), всего лишь марионетка администрации, которая действует в интересах конкретных лиц и даже лица. И тогда это лицо, только что ставшее 2.0, вновь станет фронтменом ПЖиВ и неприлично сольется с вконец разбитой мордой «Единой России». И все усилия по дистанцированию от этой неподъемной политической обузы пойдут прахом. Останется только высмеивать любимый ход Путина как человека и кандидата: я своих никогда не сдавал! Ну, разве кроме родной партии, которую создали специально под меня, на фоне которой я столько раз блистал, которая все эти годы прикрывала зады моей политики (политику задов) и только что выдвинула меня в президенты. А теперь я обхожу ее верстой, как лепрозорий, потому что это политически целесообразно. Правда, там еще маячат Ельцин, родные 90-е... Но это уже мелочи. Свое понимание честных выборов премьер внятно продемонстрировал на примере этого организованного поклона: да, административный ресурс был (а значит, и подкуп), но пришло 190 тысяч, а раз столько не согнать и не подкупить, значит, все честно, всем спасибо, все свободны. Даже если на самом деле пришло раза в четыре меньше. Спасибо тем, кто смолчал, что его вынудили, и тем, кого оставили без денег сбежавшие бригадиры (если бы не съемка «оранжевых», все бы свое получили). И свободны все, кто нарушал закон, принуждая людей к политическим действиям. Эти воры в тюрьме сидеть не будут, ни сейчас, ни через месяц. Если это была демонстрационная модель честных выборов 4 марта в понимании Путина, тогда все ясно. Если же нет, тогда лидеру всего хорошего надо срочно выступить на ТВ и потребовать впредь такого не допускать, факты сгона и подкупа расследовать, а всем изнасилованным и купленным прийти в общественную приемную и конфиденциально настучать. А лучше бы сам вышел в разгар Поклонной и крикнул: кого привезли — все быстро по автобусам! Кто за деньгами — все к бригадирам! Вот это было бы массовое движение, новая Ходынка! А так получается, что лидер банальный соучастник по делу. Война с будущим Объявление «оранжевой угрозы» в та-ком формате ставит крест на лозунге и стратегии модернизации. Если все, кого представляет Болотная, враги народа, то-гда для продвижения инноваций и пре-одоления технологического отставания надо запускать Андрея Фурсенко на «круг первый» и возрождать шарашки. Хотя этот не потянет, он из хорошей семьи… Теперь у лидера нации другая классовая опора — агрессивный осколок пролетариата, разогреваемый политтехнологами не нового поколения. Креативный класс выступил против вождя и вождизма — вождю придумали натравить на Москву и Питер рабочих из глубинки. Я просто вижу, как это записывается в концепции кампании: «использовать антимосковские настроения» и т.п. Какая там «оранжевая угроза», когда в стране разжигают классовую ненависть и провоцируют гражданскую войну — хотя бы и в формате предвыборного спектакля! Все это крайне неосмотрительно. Через неделю после разогретый и вооруженный танком пролетариат поймет, кто его реально обкрадывает и эксплуатирует и двинет на самих провокаторов. Все это уже было и по-другому не бывает. Другое дело, что в ходе всей это заварухи мы окончательно растратим крупицы времени, которое история отпустила стране на выход из сырьевой модели. Эта пока еще виртуальная гражданская войнушка, которую только что объявили на Поклонной, уже сейчас убивает наше будущее. Назвав всех нас «оранжевыми», за чужие деньги разрушающими свою же страну, Болотная позволила себе провокацию, в сравнении с которой путинские контрацептивы — просто шалость. Ответ опять будет несимметричный. И дело уже не только в Болотной, но и в самой Поклонной. 4 декабря режим окончательно расписался в своей приверженности тактике жертв. Все прекрасно понимают, что люди, которых вывели на митинг под угрозой, насильно или за деньги, более никогда эту власть не поддержат и за нее не проголосуют. И черт с ними! Их использовали как пушечное мясо для федерального телевидения. А что случилось с этими людьми, использованными в политическом плане, с их настроениями — неважно. Они утонули. Это называется сырьевая политика. В ней и сами люди — ресурс. Пусть тоже невозобновляемый — завтра нас не волнует. У нас своя «модернизация».
Вот, где экстремизмом-то попахивает...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-02-2012 - 16:02 |
dim21 Влюблен |
08-02-2012 - 19:47 Почему-то ни у кого из участников дискуссии не возникло и тени сомнения, а законна ли слежка и прослушка этих людей, скорее всего без всяких санкций, в том числе депутатов ГД? Вот это как раз и есть чистой воды антигосударственное деяние! В любой приличной стране это стало бы поводом, как минимум, для парламентского расследования или отставки руководства спецслужб! |
JFK2006 Свободен |
08-02-2012 - 20:06
QUOTE (dim21 @ 08.02.2012 - время: 19:47) | Почему-то ни у кого из участников дискуссии не возникло и тени сомнения, а законна ли слежка и прослушка этих людей, скорее всего без всяких санкций, в том числе депутатов ГД? | Ну! Мы же в России живём. Кого когда тут такие мелочи интересовали? |
dim21 Влюблен |
08-02-2012 - 20:18 QUOTE | Кого когда тут такие мелочи интересовали? |
Дьявол, как раз в мелочах и скрывается! |
JFK2006 Свободен |
08-02-2012 - 20:26 Не знаю, где скрывается диавол, но то, что гражданину необходимо жизненно осознавать и уважать свои гражданские права - факт, для меня, неоспоримый. |
dedO'K Женат |
08-02-2012 - 20:32
QUOTE (JFK2006 @ 08.02.2012 - время: 21:26) | Не знаю, где скрывается диавол, но то, что гражданину необходимо жизненно осознавать и уважать свои гражданские права - факт, для меня, неоспоримый. | По моему, как раз СВОИ гражданские права(и чуть-чуть больше, по возможности) уважают все. |
JFK2006 Свободен |
08-02-2012 - 20:53
QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 20:32) | По моему, как раз СВОИ гражданские права(и чуть-чуть больше, по возможности) уважают все. | Как раз нет. "Своих" прав не бывает. Права общие. Гражданские. |
dedO'K Женат |
08-02-2012 - 21:09
QUOTE (JFK2006 @ 08.02.2012 - время: 21:53) | QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 20:32) | По моему, как раз СВОИ гражданские права(и чуть-чуть больше, по возможности) уважают все. |
Как раз нет. "Своих" прав не бывает. Права общие. Гражданские. | Ага. Что правые, что левые: заботятся о своих правах, зато не против беспредела к ближнему. |
Laura McGrough Свободна |
08-02-2012 - 21:21
QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 21:09) | зато не против беспредела к ближнему. | Просто так? Потому что у них левая пятка зачесалась? Или потому что некоторые ближние должны нести ответственность за свои дела? |
JFK2006 Свободен |
08-02-2012 - 21:22
QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 21:09) | ... зато не против беспредела к ближнему. | Это значит, что они не уважают свои права. Надо быть идиотом, дабы полагать, что "чаша сия минует..." Опыт говорит об обратном. |
dedO'K Женат |
08-02-2012 - 22:44
QUOTE (Laura McGrough @ 08.02.2012 - время: 22:21) | QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 21:09) | зато не против беспредела к ближнему. |
Просто так? Потому что у них левая пятка зачесалась? Или потому что некоторые ближние должны нести ответственность за свои дела? | Вот и я о том же... |
dedO'K Женат |
08-02-2012 - 22:55
QUOTE (JFK2006 @ 08.02.2012 - время: 22:22) | QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 21:09) | ... зато не против беспредела к ближнему. |
Это значит, что они не уважают свои права. Надо быть идиотом, дабы полагать, что "чаша сия минует..." Опыт говорит об обратном. | "не ел ли ты от дерева, с которого я запретил тебе есть? Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева и я ел. И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена же сказала: змей обольстил меня и я ела." Быт.3:11-13 Короче, змей крайний. Ему и отвечать. |
JFK2006 Свободен |
08-02-2012 - 23:20 Я подозревал, dedO'K, что Вы уйдёте от ответа. |
тот же посетитель Свободен |
08-02-2012 - 23:27 я нажал на кнопку "да". для любителей по...ть и "поймать на слове" сразу оговорюсь- я именно ответил на вопрос как он прозвучал, безотносительно моего личного отношения к прослушкам. думаю- надо. попробую объяснить. начнём с банального: прослушивают уполномоченые властью службы. задача очевидна- обезопасить её (власть) на дальних подступах. недемократично. безнравственно. бла бла-это так. но не стоит обольщаться- так делает любая власть во всём мире! и самая "цивилизованная" и самая "демократичная"-тоже. Во вторых- реальная безопасность (кроме смеха) не только власти но и государства. террористов действительно полно! в третьих: в условиях, когда некоторые представители оппозиции бегают на инструктаж в американское посольство-консультироваться, прослушивать негодяев нетолько не грешно ( даже в сравнении с их мерзкой выходкой), но и должно (особенно в нынешней международной ситуации)!
Это сообщение отредактировал тот же посетитель - 08-02-2012 - 23:34 |
тот же посетитель Свободен |
09-02-2012 - 00:10 QUOTE (dim21 @ 08.02.2012 - время: 19:47) | Почему-то ни у кого из участников дискуссии не возникло и тени сомнения, а законна ли слежка и прослушка этих людей, скорее всего без всяких санкций, в том числе депутатов ГД? Вот это как раз и есть чистой воды антигосударственное деяние! В любой приличной стране это стало бы поводом, как минимум, для парламентского расследования или отставки руководства спецслужб! |
ну вот! опять-QUOTE | В любой приличной стране | что за наивность, граничащщая с глупостью?! ну да, правда: и в Германии и во Франции ( и уж тем паче- у прочих дрищей) какой-нибудь депутатишко самой малочисленной партии в парламенте инспирировал бы скандал, охрененно "независимые и свободные" сми его бы растиражировали, бдительные однопартийцы с гневом осудили-бы негодника, провели расследование и.. 1. всё само собой съехало бы на жопе и "виновник" промямлил бы что "сожалеет" и на том бы и рассосалось. 2. негодяй с порицанием был бы лишон сладкого и изгнан. и чо? вам это надо? это торжество закона и демократия? открою страшную тайну- это не более. чем "план В" того же самого сценария! и хозяева игры- при своих! а " скандал" - так это тятрр для их-европейских кухарок и некрепких умом либеральных фриков в "дикой России", мечтающщих жить в "цивилизованной стране"! прошу пардона, если кого-то задел
Это сообщение отредактировал тот же посетитель - 09-02-2012 - 00:12 |
JFK2006 Свободен |
09-02-2012 - 00:11
QUOTE (тот же посетитель @ 08.02.2012 - время: 23:27) | ... безотносительно моего личного отношения к прослушкам. думаю- надо | То есть, сами-то Вы всею душой против, всеми фибрами, так сказать, особенно, если Вас лично касается, но оппозицию прослушивать надо!
QUOTE | попробую объяснить. начнём с банального: прослушивают уполномоченые властью службы. | Кем уполномоченные? И на что уполномоченные?
QUOTE | задача очевидна- обезопасить её (власть) на дальних подступах. | А! От оно, как! Верно, надо. Только неэкономно. Прогорит власть такая в два счёта. Дешевле оппозицию расстреливать. Рублей по 15-ть на человека выйдет. И полная безопасность. И Вас лично не коснётся точно!
QUOTE | но не стоит обольщаться- так делает любая власть во всём мире! и самая "цивилизованная" и самая "демократичная"-тоже. | И Вы, конечно же, мгновенно и с лёгкостью приведёте нам тысячу примеров этого утверждения. Да?
QUOTE | Во вторых- реальная безопасность (кроме смеха) не только власти но и государства. террористов действительно полно! | Что Вы говорите!? А слушают, почему-то, оппозиционеров. Вот незадача-то.
QUOTE | в условиях, когда некоторые представители оппозиции бегают на инструктаж в американское посольство-консультироваться | Негодяи! Какие же они негодяи! Но я вижу, Вы человек крайне осведомлённый. Так не томите! Расскажите нам, кто из оппозиционеров какие инструкции получал? От кого? Где? Вот тут, пожалуй, никаких вопросов. Тут Вы оказались на все 100% правы. |
тот же посетитель Свободен |
09-02-2012 - 00:19 QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2012 - время: 00:11) | QUOTE (тот же посетитель @ 08.02.2012 - время: 23:27) | ... безотносительно моего личного отношения к прослушкам. думаю- надо |
То есть, сами-то Вы всею душой против, всеми фибрами, так сказать, особенно, если Вас лично касается, но оппозицию прослушивать надо!
QUOTE | попробую объяснить. начнём с банального: прослушивают уполномоченые властью службы. | Кем уполномоченные? И на что уполномоченные?
QUOTE | задача очевидна- обезопасить её (власть) на дальних подступах. | А! От оно, как! Верно, надо. Только неэкономно. Прогорит власть такая в два счёта. Дешевле оппозицию расстреливать. Рублей по 15-ть на человека выйдет. И полная безопасность. И Вас лично не коснётся точно!
QUOTE | но не стоит обольщаться- так делает любая власть во всём мире! и самая "цивилизованная" и самая "демократичная"-тоже. | И Вы, конечно же, мгновенно и с лёгкостью приведёте нам тысячу примеров этого утверждения. Да?
QUOTE | Во вторых- реальная безопасность (кроме смеха) не только власти но и государства. террористов действительно полно! | Что Вы говорите!? А слушают, почему-то, оппозиционеров. Вот незадача-то.
QUOTE | в условиях, когда некоторые представители оппозиции бегают на инструктаж в американское посольство-консультироваться | Негодяи! Какие же они негодяи! Но я вижу, Вы человек крайне осведомлённый. Так не томите! Расскажите нам, кто из оппозиционеров какие инструкции получал? От кого? Где? Вот тут, пожалуй, никаких вопросов. Тут Вы оказались на все 100% правы. |
менно для того, чтобы неотвечать на все эти "вопросы" я сразу предворил -для любителей по..ть .. безотносительно к моему отношнению! Стилистика Ваших "провокационных" вопросов напоминает "дерзкий" эпатаж восьмиклассницы, переживающщей переходный возраст и выдаёт в Вас слабоватого полемиста. во всяком случае недозревшего для разговоров о политике! посему Ваши вопросы оставляю без ответа и предоставляю Вам радоваться своему остроумию и находчивости.
Это сообщение отредактировал тот же посетитель - 09-02-2012 - 00:21 |
JFK2006 Свободен |
09-02-2012 - 00:29
QUOTE (тот же посетитель @ 09.02.2012 - время: 00:19) | QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2012 - время: 00:11) | QUOTE (тот же посетитель @ 08.02.2012 - время: 23:27) | ... безотносительно моего личного отношения к прослушкам. думаю- надо |
То есть, сами-то Вы всею душой против, всеми фибрами, так сказать, особенно, если Вас лично касается, но оппозицию прослушивать надо!
QUOTE | попробую объяснить. начнём с банального: прослушивают уполномоченые властью службы. | Кем уполномоченные? И на что уполномоченные?
QUOTE | задача очевидна- обезопасить её (власть) на дальних подступах. | А! От оно, как! Верно, надо. Только неэкономно. Прогорит власть такая в два счёта. Дешевле оппозицию расстреливать. Рублей по 15-ть на человека выйдет. И полная безопасность. И Вас лично не коснётся точно!
QUOTE | но не стоит обольщаться- так делает любая власть во всём мире! и самая "цивилизованная" и самая "демократичная"-тоже. | И Вы, конечно же, мгновенно и с лёгкостью приведёте нам тысячу примеров этого утверждения. Да?
QUOTE | Во вторых- реальная безопасность (кроме смеха) не только власти но и государства. террористов действительно полно! | Что Вы говорите!? А слушают, почему-то, оппозиционеров. Вот незадача-то.
QUOTE | в условиях, когда некоторые представители оппозиции бегают на инструктаж в американское посольство-консультироваться | Негодяи! Какие же они негодяи! Но я вижу, Вы человек крайне осведомлённый. Так не томите! Расскажите нам, кто из оппозиционеров какие инструкции получал? От кого? Где? Вот тут, пожалуй, никаких вопросов. Тут Вы оказались на все 100% правы. |
менно для того, чтобы неотвечать на все эти "вопросы" я сразу предворил -для любителей по..ть .. безотносительно к моему отношнению! Стилистика Ваших "провокационных" вопросов напоминает "дерзкий" эпатаж восьмиклассницы, переживающщей переходный возраст и выдаёт в Вас слабоватого полемиста. во всяком случае недозревшего для разговоров о политике! посему Ваши вопросы оставляю без ответа и предоставляю Вам радоваться своему остроумию и находчивости. | Предупреждение за науршение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
З.Ы. Собственно, так оно и есть. Когда ответить нечего, остаётся только нахамить собеседнику. |
тот же посетитель Свободен |
09-02-2012 - 00:39 пожалуйста- оставь как есть-без редакции! особенно-последнее - под "З.Ы." -пусть народ поглядит- поулыбается! |
JFK2006 Свободен |
09-02-2012 - 00:46
QUOTE (тот же посетитель @ 09.02.2012 - время: 00:39) | пожалуйста- оставь как есть-без редакции! особенно-последнее - под "З.Ы." -пусть народ поглядит- поулыбается! | Предупреждение за нарушение п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд). |
People's Avenger Свободен |
09-02-2012 - 03:43 Думаю, что конечно слежка нужна. И нужна она по двум причинам. 1. Большинство оппозиционеров - наймиты. И это наглядно доказал их поход к американскому послу. Поэтому всегда надо держать на контроле, какие государственные секреты они там могут разболтать. Конечно проводить исследования того, у кого какого размера член, как было с Артемием Лебедевым, - ненужно, но контроль нужен. 2. Если не следить, то получится, что капитализм будет выглядеть лучше социализма в глазах непонимающего народа. А это уже в корне неправильно.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 09-02-2012 - 03:45 |
dedO'K Женат |
09-02-2012 - 10:48 Но наймиты- хитрые ребята. Они могут быть везде и всюду, Штирлец- тот, вообще, был членом СС и нордическим арийцем, несмотря на то, что Исаев. Не проще ли тогда следить за всеми? |
тот же посетитель Свободен |
09-02-2012 - 22:11
QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2012 - время: 00:46) | QUOTE (тот же посетитель @ 09.02.2012 - время: 00:39) | пожалуйста- оставь как есть-без редакции! особенно-последнее - под "З.Ы." -пусть народ поглядит- поулыбается! |
Предупреждение за нарушение п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд). | Предупреждение за нарушение п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).[/QUOTE] конечно-же я-не психолог (и не претендую), но думается мне, что сущществует определённая связь между аватаром - и его хозяином. т.е. авка- это своего рода автопортрет! в этой связи символично и -главное-правильно, что именно ты модерируешь форум именно политики! потому, как есть ты, приятель-ГАНДОН!
п.с. Ребята! я- в супербан, поэтому заранее: всех настоящщих мужчин- с днём защщитника Отечества! наших прекрасных девочек- с праздником весны! |
Пан Сатирус Свободен |
10-02-2012 - 00:13 QUOTE (JFK2006 @ 20.01.2012 - время: 19:40) | Ещё раз повторяю, дело не в сумме затрат. Дело в принципе. Должно ли государство за счёт налогоплательщиков в ущерб безопасности граждан следить за думской оппозицией?
|
Если политическая прослушка важнее контрразведки,то это наглядно демонстрирует,что на данный момент власть оценивает "внутреннего супостата" как более опасного,чем внешнего. |
ValentinaValentine В поиске |
10-02-2012 - 01:26
QUOTE (JFK2006 @ 20.01.2012 - время: 19:40) | Должно ли государство за счёт налогоплательщиков в ущерб безопасности граждан следить за думской оппозицией?
Не сбивайтесь вы на деньги-то... | Государство не иначе, как за счёт налогоплательщиков, должно заботиться о безопасности граждан. Опасность может исходить не только извне (иностранные армии, диверсанты, шпионы), но и изнутри (уголовники, террористы, изменники). Для борьбы с врагами государство имеет силовые органы: армию, МВД, ФСБ. Слежка - 1 из способов обезвредить врагов. Оппозиция, если она не конструктивная, представляет опасность для государства и его граждан. Изменники и шпионы могут быть не только среди оппозиции, но и во власти, поэтому слежка за террористами, изменниками и шпионами необходима независимо от партийной принадлежности, и она не может быть в ущерб безопасности, потому что ведётся с целью обеспечения безопасности. Если оппозиция противодействует власти, то она представляет опасность для государства и слежка за ней необходима, особенно, если оппозиция поддерживает связи с иностранцами. Конструктивная оппозиция не противодействует власти, а помогает ей изжить недостатки и исправить ошибки. |
JFK2006 Свободен |
10-02-2012 - 10:56 QUOTE (Пан Сатирус @ 10.02.2012 - время: 00:13) | Если политическая прослушка важнее контрразведки,то это наглядно демонстрирует,что на данный момент власть оценивает "внутреннего супостата" как более опасного,чем внешнего. |
Да. Если оставить вопросы законности/незаконности, то получается, что Навального с Каспаровым власть боится гораздо сильнее, нежели террористов и шпионов.
QUOTE (ValentinaValentine @ 10.02.2012 - время: 01:26) | Государство не иначе, как за счёт налогоплательщиков, должно заботиться о безопасности граждан. Опасность может исходить не только извне (иностранные армии, диверсанты, шпионы), но и изнутри (уголовники, террористы, изменники). Для борьбы с врагами государство имеет ... |
Спасибо, что объяснили, а то мы не в курсе были.
QUOTE | Конструктивная оппозиция не противодействует власти, а помогает ей изжить недостатки и исправить ошибки. | Гудеов, извините, депутат государственной думы.
З.Ы. Я, наверное, зря так просто вопрос сформулировал. Многие делают вид, что не понимают, о чём речь... |