Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
19-02-2016 - 17:14 (Безумный Иван @ 19.02.2016 - время: 14:30) Крымчан не спросили хотят ли они быть переданы Украине. Воспользовались предательством Ельцина. Народ-то не виноват. Сейчас исправили ошибку с учетом мнения Крымчан. Ну и кто тут подлец? Крымчане? Не спросил Хрущев, а не Ельцин... |
Безумный Иван Свободен |
19-02-2016 - 17:27 (Sorques @ 19.02.2016 - время: 17:14) (Безумный Иван @ 19.02.2016 - время: 14:30) Крымчан не спросили хотят ли они быть переданы Украине. Воспользовались предательством Ельцина. Народ-то не виноват. Сейчас исправили ошибку с учетом мнения Крымчан. Ну и кто тут подлец? Крымчане? Не спросил Хрущев, а не Ельцин... Хрущев не Украине передал, а УкраинскойССР в составе СССР . Разницу видишь? |
| Номер Свободен |
19-02-2016 - 18:00 (Безумный Иван @ 19.02.2016 - время: 16:57) Присоединение Крыма произошло только после референдума о желании граждан войти в состав России. Ни в ДНР ни в ЛНР такой вопрос не ставился, значит нет и юридического основания у. Нас его поднимать. По сему, для них только гуманитарная помощь. Пропускаете одну юридическую закавыку.Перед присоединением парламент принял Декларацию о независимости.А вот на это воли народа не было.НЕ ХОТЕЛ народ Крыма независимости.Хотел переговоров трёхсторонних о переходе субъекта из одного государства в другое. А теперь вопрос на засыпку.Почти про украинских фашистов.))))Вот подожмут еще путинские патриоты Кадырова ставропольских земелек, замелькают чуть чаще и гуще на земле кубанской, а тут ба-бах и вежливые зеленые человечки чьи-то обеспечат свободу волеизъявления жителей Кубани о воссоединении их с исторической родиной Украиной...И соответствующие сакралы имеются, и даже карты исторические соответствующие и неподдельные.И воспоминания, что крестил нас Киев, а не Москва....В общем, при желании можно насобирать букет по пышности не уступающий путинскому с Крымом....Будете аплодировать, ежели Кубань уплывёт от угроз кадыровского патриотизму так же как Крыму или сильнее?)))) Вопрос полуфантастический, но только для сегодня.Мы уже переживали начало девяностых.Когда в столицах(Москва и Питер) продовольственный запас оставался на пару дней и власти пытались опустошить Кубань ибо бунты в Москве им казались опасней, чем угроза голодомора у плодородной Кубани.Тогда у батьки Кондрата хватило воли не выпустить за границы края продовольственные резервы, чем реально помог и спас кубанцев.И центральную власть заставил крутиться в поисках выхода пусть и с поклонами МВФ и "ножкам Буша".Да и откровенно напишу : не собираюсь я терпеть лишения, чтобы за мой счёт властители пытались формировать лояльность в месте нахождения своих резиденций.Ничего не имею против москвичей, но распределений доходов в их пользу задрало уже давно.И по мере обнищания народа вся эта скрытая пена попрёт с неуправляемой силой...Да так, что у Путина останется только Крым, но без России.Да и там, похоже ему будут рады не так сильно, как в рапортах ОРТ И РТР. И общим итого : высокопоставленные оппозиционные троли обладают большей информацией и рост их количества говорит о многом...Как и массовая скупка недвижимости целыми улицами за рубежом россиянами.Сомневаюсь, что это Вы или я скупили.Это делают те, кто уже понял куда всё катится и успел прихватит кусочек пожирней. Разница с теми троллями у нас небольшая.Притворяться не надо.)))Я понимаю почему мне не нужна путинская Россия...Давно и старательно стараюсь вникнуть в Ваши доводы для чего она нужна ВАМ...Но вот именно доводов и не вижу...Предвзят или глуховат?)))Ради каких целей и каких плодов мне нужен режим Путина с его друганами и Россия, превращённая ими в изгоя и предмет для неприязни половины мира, включая ближайших по духу и крови... |
| Sorques Женат |
19-02-2016 - 18:02 (Безумный Иван @ 19.02.2016 - время: 17:27) Хрущев не Украине передал, а УкраинскойССР в составе СССР . Разницу видишь? Именно! Коммунисты замутили республики, вместо мудрого губернского территориально-административного деления РИ, включили в состав этих республик русские территории и тем самым заложили бобму...вот она и рванула, когда СССР на части рвали..Ельцин должен был начать войну и вернуть все к состоянию на 1917? Тебя только Крым волнует, а что такое Казахстан до 1917 или Азербайджан? |
| Номер Свободен |
19-02-2016 - 18:09 (Sorques @ 19.02.2016 - время: 18:02) Тебя только Крым волнует, а что такое Казахстан до 1917 или Азербайджан? Так тогда Россия состояла из множества НАСЛЕДСТВЕННЫХ земель.И держалась на короне.Царь-то титул носил не только царя московского, но и киевского и грузинского...На страницу тех титулов.Государь фактичеки сидел не на одном троне, а на множестве разных, которые и составляли империю....Нет престолонаследия нет и империи...И дальше начинается новый отсчёт и формирование новых государств и союзов.И СССР , к слову, результат как раз заключения такого союза.К российской империи отношения не имеющей...Нет ни у кого права претендовать на дела империи после крушения монархии.Минимальное есть у Дома Романовых, но кто ж верность клятвы тому Дому теперь помнит и уж тем более собирается соблюдать?))) |
| Sorques Женат |
19-02-2016 - 18:26 (Номер @ 19.02.2016 - время: 18:09) Так тогда Россия состояла из множества НАСЛЕДСТВЕННЫХ земель.И держалась на короне. На период октября 1917 никакой короны уже не было, а губернское деление было. |
| Номер Свободен |
19-02-2016 - 19:42 (Sorques @ 19.02.2016 - время: 18:26) (Номер @ 19.02.2016 - время: 18:09) Так тогда Россия состояла из множества НАСЛЕДСТВЕННЫХ земель.И держалась на короне. На период октября 1917 никакой короны уже не было, а губернское деление было. И какая связь одного с другим?Такая же, как у английской короны с Австралией и Канадой?  |
| Безумный Иван Свободен |
19-02-2016 - 20:19 (Номер @ 19.02.2016 - время: 18:00) Пропускаете одну юридическую закавыку.,......... А теперь вопрос на засыпку.Почти про украинских фашистов.))))Вот подожмут еще путинские патриоты Кадырова ставропольских Никаких юридических закавык. Если бы была хоть малейшая закавыка, нас бы ООН давно признал бы агрессором и исключил бы из своего состава. Но повода для этого не нашлось, хотя искали очень тщательно. При чем тут Кадыров я так и не понял. Не часто, но бываю в Ставрополе. Такой же русский город как и все остальные. Никакой оккупации кадыровцами не видел. Кубань если отвоюют у нас, придется тогда признать как факт. Никакая ООН не поможет его вернуть. Можно рыдать как рабыня на помосте никто не пожалеет. Главное ведь тут не справедливое обоснование, а физическая возможность отвоевать и удержать. А юридическое обоснование оно нужно лишь для юридических последствий. И в случае с Крымом их не было.Подло, говорите? Не подлее чем у нас когда то забрали. Можно войну вспомнить когда фашисты в честном бою брали красноармейца в плен, а партизаны подло ночью их освобождали. Так вот я апплодировал Путину стоя за то что он сделал это не как военный дуболом или тупорылый мент, а сделал это как хитрый ФСБшник без единой жертвы и молниеносно. Я разговаривал с участниками событий, они говорили что разведка им подготовила такие подробные карты, они знали заранее какую доску из какого забора выломать что бы оказаться перед складом с оружием. Япония удивилась очень мастерству наших спецназовцев. Без единой жертвы забрали назад площадь превышающую острова на которые они сто лет как претендуют. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-02-2016 - 10:17 |
| Безумный Иван Свободен |
19-02-2016 - 20:24 (Номер @ 19.02.2016 - время: 19:42) И какая связь одного с другим?Такая же, как у английской короны с Австралией и Канадой? У английской короны с Австралией и Канадой очень тесная связь. Именно потому они никаких политических разногласий с Англией не имеют |
| Sorques Женат |
19-02-2016 - 20:51 (Безумный Иван @ 19.02.2016 - время: 20:24) У английской короны с Австралией и Канадой очень тесная связь. Именно потому они никаких политических разногласий с Англией не имеют Причем такая, что Британия о воевала с вишистами Петена, а Австралия и Канада поддерживала с ними дипломатические отношения...странно, согласись... |
| Безумный Иван Свободен |
19-02-2016 - 21:14 (Sorques @ 19.02.2016 - время: 20:51) (Безумный Иван @ 19.02.2016 - время: 20:24) У английской короны с Австралией и Канадой очень тесная связь. Именно потому они никаких политических разногласий с Англией не имеют Причем такая, что Британия о воевала с вишистами Петена, а Австралия и Канада поддерживала с ними дипломатические отношения...странно, согласись... Ничего странного. Подумаешь, дипотношения. Не обязательно их рвать всем странам подданным. Иногда это может пригодиться |
| Номер Свободен |
20-02-2016 - 10:51 (Безумный Иван @ 19.02.2016 - время: 20:19) Никаких юридических закавык. Если бы была хоть малейшая закавыка, нас бы ООН давно признал бы агрессором и исключил бы из своего состава. Но повода для этого не нашлось, хотя искали очень тщательно. Вы вероятно не очень в курсе в устройстве ООН и полномочий его органов.Генеральная ассамблея ООН приняла достаточно понятную резолюцию A/68L.39 по этому вопросу.Она по своему статусу не носит обязательного характера, но даёт право странам принимать самостоятельные решения в отношении той же России.В этом отличие от решений СБ ООН, которые носят обязательный характер.Тем не менее позиция мира выражена однозначно.Это ежели об ООН.ООН поддержала территориальную целостность Украины и не признала референдум в Крыму.Это как раз наша сторона очень тщательно, но безуспешно искала какие-то аргументы.Они оказались не убедительны. Точней, убедительными они оказались для государств Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Россия, Сирия, Судан.Впечатляющий список.Но и из этих стран, кроме России, референдум в Крыму пока официально не признал НИКТО.Так что и мотивы голосования против тоже могут толковаться по разному... Возвращаясь к нашим коронам.Полистал тут работу Волкова "Почему РФ - не Россия".Не скажу, что согласен со многими аргументами...Но несомненная заслуга Путина, что такого антироссийского фронта на Западе не было никогда.Разве что в короткий период беспредела ранних большевиков.И манипуляция путинской пропаганды на антизападной риторике лукава до бесстыдства эпохи совка и даже более цинична.Если интересно :http://swolkov.org/russia/russia-12.htm Ранние большевики со своим красным террором и поздний Путин.Как это мило.))) |
Vuego Женат |
20-02-2016 - 11:00 (Номер @ 20.02.2016 - время: 10:51) несомненная заслуга Путина, что такого антироссийского фронта на Западе не было никогда какой может быть фронт против слабой России того же ЕБН-а? это у них такая защитная реакция :) |
| Номер Свободен |
20-02-2016 - 11:06 (Vuego @ 20.02.2016 - время: 11:00) (Номер @ 20.02.2016 - время: 10:51) несомненная заслуга Путина, что такого антироссийского фронта на Западе не было никогда какой может быть фронт против слабой России того же ЕБН-а? это у них такая защитная реакция :) Я писал о всей истории России, а не о новейшей...Были у нас стычки с некоторыми европейскими странами и их альянсами.Но со всей Европой не было никогда.Даже, если брать многовековую историю отношений с Германией, то периоды обострений и войн - просто крохи на фоне очень длительных периодов сотрудничества и даже дружбы.Да и те относительно общей истории кратковременные периоды наших стычек были альянсами против Германии с другими европейскими странами.То есть такого ОБЩЕантиевропейского накала наша история еще не знала.Впервые Россия шагает в ногу в одиночестве и убеждает сама себя, что весь Запад шагает не в ногу. И вот этот марш абсурда благодатнейшая почва для роста количества оппозиционных тролей в рядах шагающих. Уже писал как-то, что политический условный нейтралитет Китая по этим вопросам больше похож на манёвр плавного разрыва с Россией....Зачем резкие и убыточные движения с санкциями и антисанкциями, ежели ущерб можно свести к минимальному плавно и без скандалов?Посмотрите товарооборот России и Китая и увидите, что по результатам он упал побольше, чем с теми, кто открыто выступил за санкции.И на деле Китай более активный участник антироссийских шагов, чем иные горлопаны. Это сообщение отредактировал Номер - 20-02-2016 - 11:18 |
ArseNat Женат |
20-02-2016 - 11:17 (Номер @ 20.02.2016 - время: 11:06) То есть такого ОБЩЕантиевропейского накала наша история еще не знала.Впервые Россия шагает в ногу в одиночестве и убеждает сама себя, что весь Запад шагает не в ногу. Ну да? как это в одиночестве? А Судан, Зимбабве, проч, и Беларусь, наконец. Беларусь уж точно европейская страна. По всем критериям, начиная с географии и заканчивая культурой и менталитетом народа. |
de loin Свободен |
20-02-2016 - 11:23 (Sorques @ 19.02.2016 - время: 18:02) Коммунисты замутили республики, вместо мудрого губернского территориально-административного деления РИ, включили в состав этих республик русские территории и тем самым заложили бобму...вот она и рванула, когда СССР на части рвали.. Украина, созданная большевиками – искусственное образование, которое могло нормально существовать только в составе СССР. Большевики руководствовались кассовым подходом, а именно тем, что в новой советской Украинской республике должен доминировать рабочий класс, поскольку крестьянство, аграрное население ненадёжный «елемент» в революционном отношении. Ну а где Украине было взять? Не беда, руководство Советской России дарит Украине свои южные промышленные области, лишь бы в браЦкой республике было достаточно рабочего класса как главной опоры революции. Поэтому когда Союз был развален, то на 20 лет хватило проедания советского наследия, а потом начало всё сыпаться, и пошли кланово-олигархические разборки, от которых страдает простое население. |
| Номер Свободен |
20-02-2016 - 11:23 (ArseNat @ 20.02.2016 - время: 11:17) (Номер @ 20.02.2016 - время: 11:06) То есть такого ОБЩЕантиевропейского накала наша история еще не знала.Впервые Россия шагает в ногу в одиночестве и убеждает сама себя, что весь Запад шагает не в ногу. Ну да? как это в одиночестве? А Судан, Зимбабве, проч, и Беларусь, наконец. А попробуйте проанализировать динамику товарооборота Белоруссии с Россией и Украиной после крымских событий...И я совсем не удивлюсь, ежели цифры эти скажут больше политиков.Может быть на деле Белоруссии хотелось более жесткого варианта резолюции в отношении России?)))) |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2016 - 11:28 (Номер @ 20.02.2016 - время: 10:51) Генеральная ассамблея ООН приняла достаточно понятную резолюцию A/68L.39 по этому вопросу.Она по своему статусу не носит обязательного характера, но даёт право странам принимать самостоятельные решения в отношении той же России.ило.))) Эта резолюция не объявляет Россию агрессором. Ибо юридически действия России под статус агрессии не подходят. И это самое важное. Все остальное это розовые сопли то что каждый выражает свое фи России. ООН давно стала антироссийской организацией, как когда-то Лига Наций, к сожалению, это единственная платформа для диалога с ними. Россия одна идет не в ногу, говорите? С кем не в ногу? Когда-то вся Европа решила идти в ногу с Гитлером. Нам тоже надо было согласиться? Сейчас вся Европа идет в ногу с США. Назовите хоть одну причину по которой мы должны тоже стать вассалами США. |
| Номер Свободен |
20-02-2016 - 11:29 (de loin @ 20.02.2016 - время: 11:23) Украина, созданная большевиками – искусственное образование, которое могло нормально существовать только в составе СССР. Большевики руководствовались кассовым подходом, а именно тем, что в новой советской Украинской республике должен доминировать рабочий класс, поскольку крестьянство, аграрное население ненадёжный «елемент» в революционном отношении. Ну а где Украине было взять? Не беда, руководство Советской России дарит Украине свои южные промышленные области, лишь бы в браЦкой республике было достаточно рабочего класса как главной опоры революции. Хорошая сказка о том, что во всём виноваты большевики.А вот в 1919 году Кубань была в составе Украины.Тоже большевики виноваты и будем исправлять?))))Лично я бы пока обождал.Путин и его курс не вечны и надежды на успешность Кубани в составе России еще имеются.К слову, та же Абхазия была участницей создания СССР, как самостоятельное государство.И тоже большевики понизили её статус до автономии в составе Грузии.Лукаво перелистывать историю с корыстными целями.Гитлер это понял слишком поздно.А может быть так и не понял. |
| Номер Свободен |
20-02-2016 - 11:37 (Безумный Иван @ 20.02.2016 - время: 11:28) Когда-то вся Европа решила идти в ногу с Гитлером. Нам тоже надо было согласиться? Сейчас вся Европа идет в ногу с США. Назовите хоть одну причину по которой мы должны тоже стать вассалами США. Ну опять лукавите.Не вся Европа это раз.А в части желающих идти в ногу с Гитлером была и та Европа, которая СССР и Сталин.Это их изначально был совместный перепил территорий.А уж потом печаль случилась.Фашисты переходили границы СССР, а им навстречу двигались поезда с пшеницей для Германии. И про вассалов не надо...Это ДРУГАЯ крайность.По серединке и с бритой мордой вариантов у нас нет?Либо валяться под Обамой ,либо ходить в лаптях и с бородой? Эти страшные американцы спокойно терпели Кубу четверть века, когда СССР уже канул в лету...Для чего это надо было злодеям?)))И Мексику ну совсем не спешат превращать в свой штат.А народу там за такое присоединение куча.И половина кучи уже сбежала в США. |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2016 - 11:40 (Номер @ 20.02.2016 - время: 10:51)
И как же большевики беспредельничали в отношении стран Запада? Это наоборот Запад воспользовавшись временной слабостью большевиков стал рвать нас на куски и организовал интервенцию по всем направлениям. Чего-то международная общественность не сильно защищала тогда Россию. |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2016 - 11:48 (Номер @ 20.02.2016 - время: 11:37) Ну опять лукавите.Не вся Европа это раз.А в части желающих идти в ногу с Гитлером была и та Европа, которая СССР и Сталин.Это их изначально был совместный перепил территорий.А уж потом печаль случилась.Фашисты переходили границы СССР, а им навстречу двигались поезда с пшеницей для Германии. Ну это так по версии Геббельса. А реально против нас выступил весь Евросоюз кроме Греции и Сербии И про вассалов не надо...Это ДРУГАЯ крайность.По серединке и с бритой мордой вариантов у нас нет?Либо валяться под Обамой ,либо ходить в лаптях и с бородой? Эти страшные американцы спокойно терпели Кубу четверть века, когда СССР уже канул в лету...Для чего это надо было злодеям?)))И Мексику ну совсем не спешат превращать в свой штат. Превратить в свой штат означало бы дать им равные с собой права. На это они не пойдут. А вот подчинить своей воле, это в их манере. Сделать вассала, а не равного себе. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-02-2016 - 11:51 |
| Номер Свободен |
20-02-2016 - 11:50 (Безумный Иван @ 20.02.2016 - время: 11:40) Чего-то международная общественность не сильно защищала тогда Россию. Надо было защищать большевиков, устроивших братоубийственную кровавую баню?)))))Прикольно.Зато я теперь понимаю, почему Вам непонятно неприятие Путина на Западе.Там всё также.Открыли карту Украины.Увидели, что много русских живут в Киеве,Одессе,Николаеве,Донецке,Луганске.А кровь ручьями льётся только там, где у русских регионов есть граница с Россией....Сколько нужно пядей во лбу для выводов?Вот некому было защищать Сталина, когда он в 1939 году хапнул новых территорий на пару с Гитлером под видом воссоединений.И сегодня Путина защитить за тоже самое некому.Печалька да?Если без красивых лозунгов, то еще можно поспорить кто сделал из итогов Второй мировой войны правильные выводы, а кто так ничего и не понял.И очень жаль, что Россия, победившая фашизм, выводов не сделала, а ищет грабли.Да еще умудряется обвинять в фашизме территории пострадавшие много больше от того самого фашизма.В общем, эпоха Путина - это эпоха распятых мальчиков в Украине))) Это сообщение отредактировал Номер - 20-02-2016 - 11:51 |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2016 - 11:53 (Номер @ 20.02.2016 - время: 11:50) (Безумный Иван @ 20.02.2016 - время: 11:40) Чего-то международная общественность не сильно защищала тогда Россию. Надо было защищать большевиков, устроивших братоубийственную кровавую баню?))))) Кровавую баню разве одни большевики устроили? А по моему ответственность равная у белых и у красных. Только почему-то белых Запад поддержал в том числе и войсками. |
| Номер Свободен |
20-02-2016 - 11:54 (Безумный Иван @ 20.02.2016 - время: 11:48) Ну это так по версии Геббельса. А реально против нас выступил весь Евросоюз кроме Греции и Сербии Реальность и политическая риторика несколько разные понятия.Может быть Греция и выторговала для себя этой риторикой у ЕС какие-то плюшки.Но реально и она поддержала санкции. |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2016 - 11:56 (Номер @ 20.02.2016 - время: 11:50) Сколько нужно пядей во лбу для выводов?Вот некому было защищать Сталина, когда он в 1939 году хапнул новых территорий на пару с Гитлером под видом воссоединений. Почему Лига Наций не признала польский поход агрессией, когда мы вернули то что Польша оттяпала у нас когда Россия была слаба? |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2016 - 11:59 (Номер @ 20.02.2016 - время: 11:54) (Безумный Иван @ 20.02.2016 - время: 11:48) Ну это так по версии Геббельса. А реально против нас выступил весь Евросоюз кроме Греции и Сербии Реальность и политическая риторика несколько разные понятия.Может быть Греция и выторговала для себя этой риторикой у ЕС какие-то плюшки.Но реально и она поддержала санкции. Ну не мы ведь начинаем эти гонки вооружения, игру с санкциями. Нам остается только принимать как факт и защищаться. У Вас есть другие предложения? |
| Номер Свободен |
20-02-2016 - 12:16 (Безумный Иван @ 20.02.2016 - время: 11:53) Кровавую баню разве одни большевики устроили? А по моему ответственность равная у белых и у красных. Только почему-то белых Запад поддержал в том числе и войсками. Вот анализ этого "почему-то", как не парадоксально покажется, очень важен для анализа заявленного ВАМИ сабжа о тролях во власти.В послепутинской эпохе нам будет жутко тяжело, но придётся это делать.Ибо есть слой троллей, которым загубить Россию голубая мечта.Мне по барабану мотивация Путина.И даже неважно осознанно или нет он ведёт страну к пропасти.Гораздо важней суметь сформировать союз сил, которым нужна сильная, процветающая и европейская Россия. И вот тут проблем вагон.Я пока плохо представляю, какими критериями можно разделить антипутинских от антироссийских.Так же, как и понимаю, что есть силы в США и на Западе, которые готовы ради разрушения власти Путина разрушить Россию.И, к слову, именно на мельницу этих врагов России льёт воду Путин.Ибо те, кто хочет России благоденствия сейчас вынуждены заткнуться.Именно их мнение стало решающим, когда при Ельцине страна дышала на ладан и было достаточно незначительного внешнего воздействия для полного развала.Тогда победили "ножки Буша" и так критикуемая (во многом справедливо) помощь МВФ.То есть силы, которые во всей своей разноголосице, но были ЗА сохранение России.Сейчас нас окунут в тот самый период, когда регионы России будет склеивать просто НЕЧЕМ.А сторонники России за рубежом посрамлены действиями Путина и вынуждены молчать в тряпочку.Для меня это угроза пострашней угрозы распада при Ельцине.Желающих России добра стало меньше.И это не заслуга госдепа или Меркель.Это заслуга Путина. В общем, пока идёт борьба с режимом Путина хор "тролей" достаточно един и будет расти.Меня пугает, что начнётся когда задача усилиями всего мира будет достигнута.Тем же штатам не нужны наши территории.Но они нужны Китаю....Это неизбежно скоро изменить список наших друзей. |
| Номер Свободен |
20-02-2016 - 12:31 (Безумный Иван @ 20.02.2016 - время: 11:59) Ну не мы ведь начинаем эти гонки вооружения, игру с санкциями. Нам остается только принимать как факт и защищаться. У Вас есть другие предложения? Очень советский вопрос в сути и содержании.))))Все эти гонки и противостояния производные.От чего производные?)))Не от крымского референдума даже.От его формы.Даже понимая, что воля крымчан именно такова - я никогда не признаю референдум в ЛЮБОЙ стране, проведенной под контролем вооруженных сил ЛЮБОЙ, но другой страны.И это безотносительно любой территории и любой мотивации , включая Крым.Для всего мира это аннексия с использованием вооруженных подразделений России.И к этому миру надо готовиться.Ибо есть и земли Прибалтики и Польши и Финляндии и Калининграда и даже Аляски....И есть пример того, что Путин может такие вопросы решать по крымски.И тут не важно нравится мне или нет, хочу я или нет, но мир к этому вызову Путина обязан приготовиться.Или будут крымские референдумы или кровь, как в ДНР и ЛНР.Я внутренне вполне убеждён, что если бы мир отреагировал на всё это мягче, то тем бы поощрил Путина на продолжение сакрального отжатие чужих территорий.На иное он и не способен.Мирное созидание и успешное экономическое развитие - это не про Путина.В этом он бездарен. |
| ArseNat Женат |
20-02-2016 - 12:34 (Номер @ 20.02.2016 - время: 11:23) (ArseNat @ 20.02.2016 - время: 11:17) (Номер @ 20.02.2016 - время: 11:06) То есть такого ОБЩЕантиевропейского накала наша история еще не знала.Впервые Россия шагает в ногу в одиночестве и убеждает сама себя, что весь Запад шагает не в ногу. Ну да? как это в одиночестве? А Судан, Зимбабве, проч, и Беларусь, наконец. Беларусь уж точно европейская страна. По всем критериям, начиная с географии и заканчивая культурой и менталитетом народа. А попробуйте проанализировать динамику товарооборота Белоруссии с Россией и Украиной после крымских событий...И я совсем не удивлюсь, ежели цифры эти скажут больше политиков.Может быть на деле Белоруссии хотелось более жесткого варианта резолюции в отношении России?)))) Ваш вывод вполне логичен. Грешно не пользоваться транзитным положением и упаковочными возможностями, если они есть. Любой прагматик подтвердит. Потому я и написал, что беларусы - очень европейский народ. Читай - аккуратный и прагматичный. Это сообщение отредактировал ArseNat - 20-02-2016 - 12:35 |
| de loin Свободен |
20-02-2016 - 12:39 (Номер @ 20.02.2016 - время: 11:29) Хорошая сказка о том, что во всём виноваты большевики. Здесь так некорректно подходить: виноваты – не виноваты. Что бывает хорошо в ближайшей перспективе, оказывается в долгосрочной плохо и наоборот. Всё зависит от целеполагания субъекта действия. А вот в 1919 году Кубань была в составе Украины.Тоже большевики виноваты и будем исправлять?)))) Откуда Вы это взяли? Поделитесь. Вот официальная информация об изменениях границ Украины в ХХ в. Что-то я там Кубань не разглядел. Лично я бы пока обождал.Путин и его курс не вечны и надежды на успешность Кубани в составе России еще имеются. Что же он в Кубани натворил? К слову, та же Абхазия была участницей создания СССР, как самостоятельное государство.И тоже большевики понизили её статус до автономии в составе Грузии. Ну так она изначально ещё при царе-батюшке вошла в состав России как самостоятельное государство гораздо раньше Грузии, точно также как и Осетия. Она попозже Абхазии, но тоже раньше Грузии. |
| Номер Свободен |
20-02-2016 - 13:06 Уважаемый de loin! Откуда Вы это взяли? Поделитесь. Вот официальная информация об изменениях границ Украины в ХХ в. Что-то я там Кубань не разглядел. Это был нарочитый и несколько спекулятивный пример.Если Вам нужны карты тех лет, то они есть.Разные,огромной кучей, включая и с Кубанью в составе Украины.Даже французского издания того периода как-то видел.Но этих карт, как и разных денег вагон, что не удивительно для того периода. Реально же, большевики смогли отвоевать Кубань, как раз таки благодаря противоречиям в антибольшевистском фронте.Главная сила Кубани в лице казачества была за Украину.Деникин против.И это одна из главных причин его поражения и победы большевиков.Казаки не поддержали большевиков, они отказали в поддержке Деникину, который не хотел признания Кубани частью Украины. Что же он в Кубани натворил? Не хочу тут растекаться по древу.Скоро узнаете.Теперь близкий друг и соратник Путина есть не только для Кубани...Министр он сельского хозяйства всея России.Что такое казак оставленный без куска родной земли надо рассказывать? Не приростала Кубань территориями.И как родня Ткачёва стала крупнейшими латифундистами в стране, да еще и лучших земель,думаю что вполне понятно.Как и не трудно понять, что будет , если какая-то внутренняя или внешняя сила пообещает восстановление справедливости....В путинских судах её уже ищут очень давно и малоуспешно.Ну, а пока будем продолжать бурные и продолжительные аплодисменты Путину....Это тоже уже все больше троллинг режима. |
avp Свободен |
20-02-2016 - 16:12 (Номер @ 20.02.2016 - время: 12:16) (Безумный Иван @ 20.02.2016 - время: 11:53) Кровавую баню разве одни большевики устроили? А по моему ответственность равная у белых и у красных. Только почему-то белых Запад поддержал в том числе и войсками. Вот анализ этого "почему-то", как не парадоксально покажется, очень важен для анализа заявленного ВАМИ сабжа о тролях во власти.В послепутинской эпохе нам будет жутко тяжело, но придётся это делать.Ибо есть слой троллей, которым загубить Россию голубая мечта.Мне по барабану мотивация Путина.И даже неважно осознанно или нет он ведёт страну к пропасти.Гораздо важней суметь сформировать союз сил, которым нужна сильная, процветающая и европейская Россия. Вас будут бить, и может быть, ногами по голове, если вы выйдите к народу с тухлятиной российского Евромайдана. |
King Candy Свободен |
20-02-2016 - 16:40 (Безумный Иван @ 20.02.2016 - время: 12:28) Россия одна идет не в ногу, говорите? С кем не в ногу? Когда-то вся Европа решила идти в ногу с Гитлером. Нам тоже надо было согласиться? Про "всю Европу" допустим вы нагло врете - потому что Чехословакию и Польшу нацисты превратили в огромные концентрационные лагеря и перебили больше половины населения. КАК эти страны могли быть "за" гитлеризм? Да и Франция воевала с нацистами (и даже после разгрома там было мощное движение сопротивления, антифашисты, и сжигали немцы заживо французов в амбарах и церквях, как и белорусов) |
| King Candy Свободен |
20-02-2016 - 16:42 (avp @ 20.02.2016 - время: 17:12) Вас будут бить, и может быть, ногами по голове, если вы выйдите к народу с тухлятиной российского Евромайдана. Но и так как сейчас жить нельзя |