Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина JFK2006
Свободен
08-11-2008 - 16:29
biggrin.gif Это другое дело. Вопрос то был: когда в России существовала реальная оппозиция? А не: когда в России существовала хорошая оппозиция?
Мужчина i9o8
Женат
08-11-2008 - 19:12
QUOTE (JFK2006 @ 08.11.2008 - время: 15:29)
biggrin.gif Это другое дело. Вопрос то был: когда в России существовала реальная оппозиция? А не: когда в России существовала хорошая оппозиция?

А для меня в данном контексте эти слова тождественны. Я считаю, что реальная оппозиция и должна являться хорошей.
Мужчина Anenerbe
Свободен
08-11-2008 - 20:29
в России не будет никакой оппозиции. Нормальной критикующей главенствую власть состоятельную силу. Их сразу запишут в маргиналы, неудачники и в просто больных (сумасшедших) людей. Все это видно.
Мужчина JFK2006
Свободен
08-11-2008 - 22:54
QUOTE (i9o8 @ 08.11.2008 - время: 18:12)
Я считаю, что реальная оппозиция и должна являться хорошей.

Не могу согласиться. У тех же коммунистов в 1996 году были все возможности прийти к власти, т.е. это была самая что ни на есть реальная оппозиция. Однако мне бы не хотелось, чтобы они пришли к власти.А если бы на их месте были бы какие-нибудь фашисты? Такую оппозицию никак нельзя назвать хорошей.
Мужчина i9o8
Женат
09-11-2008 - 10:24
Я неверно выразился. Под словом "хорошая" я подразумевал слово "конкурентноспособная". Про человеческие качества мне не думалось, к сожалению.
Мужчина JFK2006
Свободен
11-11-2008 - 19:55
Новости
Народно-демократическому союзу Михаила Касьянова вновь отказано в регистрации

Российский народно-демократический союз получил уведомление Минюста об отказе в регистрации движения в качестве юридического лица. Основанием для отказа в регистрации для Минюста явилось наличие в наименовании слова «союз», сообщают «Грани.ру» со ссылкой на пресс-службу РНДС.

«В нарушение статьи закона, устанавливающей, что наименование общественного объединения должно содержать указание на его организационно-правовую форму, наименование движения содержит указание на две организационно-правовые формы - движения и союза», - говорится в заключении Минюста.

Президиум РНДС считает, что очередной отказ в регистрации движения «по абсолютно надуманным основаниям подтверждает патологическую боязнь властей признать существование и деятельность независимых общественно-политических объединений».
В сентябре этого года лидер Российского народно-демократического союза Михаил Касьянов и адвокат Вадим Прохоров подали в Европейский суд по правам человека иск к российским властям по поводу отказа в государственной регистрации партии «Народ за демократию и справедливость».

«Для нас очевидно, что российские власти нарушили фундаментальные права российских граждан, и при этом они пытаются выдать черное за белое. Для нас это неприемлемо, и нам приходится доказывать очевидные вещи в европейском суде», - заявил тогда Касьянов.

11.11.2008 16:42



Свободен
11-11-2008 - 21:44
QUOTE (JFK2006 @ 11.11.2008 - время: 18:55)
Президиум РНДС считает, что очередной отказ в регистрации движения «по абсолютно надуманным основаниям подтверждает патологическую боязнь властей признать существование и деятельность независимых общественно-политических объединений».

Это легко проверить. Заменить слово "Союз" и проверить.
Кстати не первый случай когда отказывают в регистрации из-за названия.
Отказ получила партия "Прогресс И Законность. Демократический Единый Центр". Тут придрались к сокращенной аббревиатуре партии.
Мужчина Gawrilla
Свободен
11-11-2008 - 22:42
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.11.2008 - время: 20:44)

Это легко проверить. Заменить слово "Союз" и проверить.
Кстати не первый случай когда отказывают в регистрации из-за названия.
Отказ получила партия "Прогресс И Законность. Демократический Единый Центр". Тут придрались к сокращенной аббревиатуре партии.

lol.gif lol.gif lol.gif

Почему-то сразу хочется вступить в эту Партию Светлого Будущего...
Мужчина i9o8
Женат
11-11-2008 - 22:49
А если это будущее не будет "светлым", с кого спрос?
Мужчина Opium99
Свободен
11-11-2008 - 22:53
Касьянову пора бы уже успокоиться. Он и его сотоварищи не оппозиция, а пятая колонна.
Мужчина посетитель-74
Женат
13-11-2008 - 12:33
Оппозицией Его величеству может быть только его шут. Все остальные заговорщики.
Мужчина i9o8
Женат
13-11-2008 - 13:20
QUOTE (посетитель-74 @ 13.11.2008 - время: 11:33)
Оппозицией Его величеству может быть только его шут. Все остальные заговорщики.

Думаю, что это несерьезно. Неужели Вы не знаете, что такое серьезная оппозиция?
Мужчина JFK2006
Свободен
13-11-2008 - 14:04
QUOTE (посетитель-74 @ 13.11.2008 - время: 11:33)
Оппозицией Его величеству может быть только его шут. Все остальные заговорщики.

Похоже, наша власть думает точно также.
Мужчина i9o8
Женат
13-11-2008 - 15:36
QUOTE (JFK2006 @ 13.11.2008 - время: 13:04)
QUOTE (посетитель-74 @ 13.11.2008 - время: 11:33)
Оппозицией Его величеству может быть только его шут. Все остальные заговорщики.

Похоже, наша власть думает точно также.

Ей именно этого хочется, ИМХО.
Мужчина посетитель-74
Женат
13-11-2008 - 18:23
QUOTE (i9o8 @ 13.11.2008 - время: 12:20)
QUOTE (посетитель-74 @ 13.11.2008 - время: 11:33)
Оппозицией Его величеству может быть только его шут. Все остальные заговорщики.

Думаю, что это несерьезно. Неужели Вы не знаете, что такое серьезная оппозиция?

Оппозиция возможна только в государстве хотя бы с относительной демократией. В авторитарном режиме оппозиции быть не может, даже формальной, ибо там все кто не с нами, те против нас.
Поэтому авторитарные режимы сметаются как правило либо революцией, либо переворотами.
И я впрямь не знаю, что такое серьёзная оппозиция? Отряд Фиделя Кастро на яхте "Гранма" можно назвать серьёзной, ну, не оппозицией, хотя бы партизанским отрядом, особенно после высадки? Тем не менее он сверг Батисту за каких-то 2-3 года. Или эта оппозиция, которая обет не смеяться до тех пор пока... (далее по своему усмотрению).

Другое дело формальная оппозиция... Какая демократия, такая и оппозиция.
Мужчина JFK2006
Свободен
13-11-2008 - 18:45
QUOTE (посетитель-74 @ 13.11.2008 - время: 17:23)
Отряд Фиделя Кастро на яхте "Гранма" можно назвать серьёзной, ну, не оппозицией, хотя бы партизанским отрядом, особенно после высадки? Тем не менее он сверг Батисту за каких-то 2-3 года.

biggrin.gif В каждом правиле есть исключения.
Мужчина i9o8
Женат
13-11-2008 - 21:17
Мне кажется, кубинцы вообще народ обособленный. В них, мне кажется, революционный дух с рождения заложен. Считаю, они не подходят в этой теме в качестве примеров.
Женщина Laura McGrough
Свободна
14-11-2008 - 13:22
Какая оппозиция может быть в типичном чиновничьем государстве? Правильно, никакая. Оппозиция в той же Великобритании или США также не может считаться оппозицией в прямом смысле этого слова. Почитайте дебаты Кэмерона и Блэра- никаких расхождений по существу, вся суть "оппозиционирования"- в мелких придирках и вялом переливании из пустого в порожнее. В США разница между демократами и консерваторами более существенная). Заключается она в том, что сторонники Обамы рассматриваются условно как миротворцы, не желающие воевать с мировым терроризмом, в отличие от сторонником Маккейна и Буша. На практике и за рубежом, и в России власть уже давно стала чисто технократической, а суть оппозиции давно сводится к одному: добраться до руля и кормушки. По самому примитивному принципу: сегодня- уральские, завтра- питерские, послезавтра еще какие-нибудь... Хорошо привели в пример Фиделя, но то время реальных оппозиций, противостояния идеологий, систем, блоков давно ушло. История повторяется и в вольной интерпретации персонажа Олега Басилашвили из культового в Союзе телефильма "Вечный зов" сводится к одному: человек хочет есть и спать. Причем спать как можно крепче, а есть как можно слаще. От политических баталий 90-х остались пустые обложки, болванчики, сектор зеро. С таким же успехом можно посчитать графа Фредерикса оппозицией Николаю II.
Мужчина JFK2006
Свободен
14-11-2008 - 14:02
QUOTE (Laura McGrough @ 14.11.2008 - время: 12:22)
Оппозиция в той же Великобритании или США также не может считаться оппозицией в прямом смысле этого слова. Почитайте дебаты Кэмерона и Блэра- никаких расхождений по существу, вся суть "оппозиционирования"- в мелких придирках и вялом переливании из пустого в порожнее.

А дело в том, что у них давно и прочно устоялось государство, как аппарат управления страной, давно сложилось гражданское общество и т.д. и т.п.
За что будет там бороться оппозиция? Всё разрушить до основания? А зачем?
Мужчина посетитель-74
Женат
14-11-2008 - 14:47
QUOTE (i9o8 @ 13.11.2008 - время: 20:17)
Мне кажется, кубинцы вообще народ обособленный. В них, мне кажется, революционный дух с рождения заложен. Считаю, они не подходят в этой теме в качестве примеров.

Да, а не кажется, что если поискать то найдётся ещё немало исключений?
Мужчина посетитель-74
Женат
14-11-2008 - 14:48
QUOTE (JFK2006 @ 14.11.2008 - время: 13:02)
QUOTE (Laura McGrough @ 14.11.2008 - время: 12:22)
Оппозиция в той же Великобритании или США также не может считаться оппозицией в прямом смысле этого слова. Почитайте дебаты Кэмерона и Блэра- никаких расхождений по существу, вся суть "оппозиционирования"- в мелких придирках и вялом переливании из пустого в порожнее.

А дело в том, что у них давно и прочно устоялось государство, как аппарат управления страной, давно сложилось гражданское общество и т.д. и т.п.
За что будет там бороться оппозиция? Всё разрушить до основания? А зачем?

(удивлённо) Так у них застой?
Мужчина i9o8
Женат
14-11-2008 - 14:50
QUOTE (посетитель-74 @ 14.11.2008 - время: 13:47)
QUOTE (i9o8 @ 13.11.2008 - время: 20:17)
Мне кажется, кубинцы вообще народ обособленный. В них, мне кажется, революционный дух с рождения заложен. Считаю, они не подходят в этой теме в качестве примеров.

Да, а не кажется, что если поискать то найдётся ещё немало исключений?

Не ясен Ваш вопрос ко мне. Не могли бы подробней?
Мужчина посетитель-74
Женат
14-11-2008 - 14:53
QUOTE (Laura McGrough @ 14.11.2008 - время: 12:22)
... От политических баталий 90-х остались пустые обложки, болванчики, сектор зеро. С таким же успехом можно посчитать графа Фредерикса оппозицией Николаю II.

а Вы верите, что в 90-хх политиками руководили другие мотивы?
Мужчина JFK2006
Свободен
14-11-2008 - 15:10
QUOTE (посетитель-74 @ 14.11.2008 - время: 13:48)
Так у них застой?

Если отсутствие революций, переворотов, грызни и склок, постоянных изменений Конституции, законов и правил - застой, значит да, у них там застой.
Мужчина посетитель-74
Женат
14-11-2008 - 15:10
QUOTE (i9o8 @ 14.11.2008 - время: 13:50)
QUOTE (посетитель-74 @ 14.11.2008 - время: 13:47)
QUOTE (i9o8 @ 13.11.2008 - время: 20:17)
Мне кажется, кубинцы вообще народ обособленный. В них, мне кажется, революционный дух с рождения заложен. Считаю, они не подходят в этой теме в качестве примеров.

Да, а не кажется, что если поискать то найдётся ещё немало исключений?

Не ясен Ваш вопрос ко мне. Не могли бы подробней?

Я думаю можно найти ещё много примеров "исключительности" в том или ином государстве или отрезке времени.
Мужчина посетитель-74
Женат
14-11-2008 - 15:23
QUOTE (JFK2006 @ 14.11.2008 - время: 14:10)
QUOTE (посетитель-74 @ 14.11.2008 - время: 13:48)
Так у них застой?

Если отсутствие революций, переворотов, грызни и склок, постоянных изменений Конституции, законов и правил - застой, значит да, у них там застой.

Нет. В политической жизни. В смысле все они там договорились между собой и есть некие правила, которые, как правило (каламбур), не нарушаются и борются уже скорее не за убеждения, а за власть, доходы и т.п.
Внутри Советской власти тоже были внутренние группировки и даже течения, но можно ли их было назвать оппозицией?
Мужчина JFK2006
Свободен
14-11-2008 - 15:46
QUOTE (посетитель-74 @ 14.11.2008 - время: 14:23)
В смысле все они там договорились между собой и есть некие правила, которые, как правило (каламбур), не нарушаются и борются уже скорее не за убеждения, а за власть, доходы и т.п.

"И вся-то наша жизнь есть борьба..." biggrin.gif Скорее это обычный ход вещей. Когда есть незыблемые правила, которые выполняются безукоризненно - остальное неважно.
Мужчина посетитель-74
Женат
17-11-2008 - 13:06
QUOTE (JFK2006 @ 14.11.2008 - время: 14:46)
QUOTE (посетитель-74 @ 14.11.2008 - время: 14:23)
В смысле все они там договорились между собой и есть некие правила, которые, как правило (каламбур), не нарушаются и борются уже скорее не за убеждения, а за власть, доходы и т.п.

"И вся-то наша жизнь есть борьба..." biggrin.gif Скорее это обычный ход вещей. Когда есть незыблемые правила, которые выполняются безукоризненно - остальное неважно.

При Советской власти тоже были некие правила, которые не нарушались и выполнялись. И при других авторитарных или тоталитарных режимах тоже.
Это всегда хорошо?
Оппозиция нужна, для общества во всяком случае, как щука, что бы карась не дремал. Если она спелась или две-три некие политические силы заключили между собой негласный договор, то какая польза обществу от такой оппозиции?
Вон Кремль хают, и в принципе правильно, за "ручную" оппозицию.

Борьба нанайских мальчиков...
Мужчина JFK2006
Свободен
18-11-2008 - 01:22
QUOTE (посетитель-74 @ 17.11.2008 - время: 12:06)
При Советской власти тоже были некие правила, которые не нарушались и выполнялись. И при других авторитарных или тоталитарных режимах тоже.

Сравнивать порядок вещей в СССР и др. тоталитарных режимах с Западной демократией - ИМХО, неправильно.
QUOTE
Оппозиция нужна, для общества во всяком случае...
Там она есть. Но, повторюсь, это не означает наличие: "революций, переворотов, грызни и склок, постоянных изменений Конституции, законов и правил..."
QUOTE
Вон Кремль хают, и в принципе правильно, за "ручную" оппозицию.
Ручная может быть мартышка. Но тогда она уже не оппозиция.
Мужчина посетитель-74
Женат
18-11-2008 - 12:00
QUOTE (JFK2006 @ 18.11.2008 - время: 00:22)
QUOTE (посетитель-74 @ 17.11.2008 - время: 12:06)
При Советской власти тоже были некие правила, которые не нарушались и выполнялись. И при других авторитарных или тоталитарных режимах тоже.

Сравнивать порядок вещей в СССР и др. тоталитарных режимах с Западной демократией - ИМХО, неправильно.

Вот как? К суверенной и формальной демократиям добавилась ещё и Западная? В Японии и КНДР, видимо, Восточная демократия.
А почему нельзя сравнивать порядок вещей?

QUOTE
QUOTE
Оппозиция нужна, для общества во всяком случае...
Там она есть. Но, повторюсь, это не означает наличие: "революций, переворотов, грызни и склок, постоянных изменений Конституции, законов и правил..."

Ну, насчёт революций, переворотов, Конституций Вы правы, а вот насчёт склок, грызни, постоянных изменений законов и т.п., увы, но по моему там только этим и занимаются. Собственно мне скорее авторитарное общество, за исключением периода его становления или обострения внешней/внутренней обстановки, представляется более статичным и упорядочным, чем демократия "времён покоя".

QUOTE
QUOTE
Вон Кремль хают, и в принципе правильно, за "ручную" оппозицию.
Ручная может быть мартышка. Но тогда она уже не оппозиция.

А оппозиция, которая с властью всговор вступила и разделила с ней сферы влияния или т.п., может так называться?
Мужчина JFK2006
Свободен
19-11-2008 - 01:54
QUOTE (посетитель-74 @ 18.11.2008 - время: 11:00)
Вот как? К суверенной и формальной демократиям добавилась ещё и Западная?

biggrin.gif Скорее - наоборот. К западной добавилась "сувенирная", т.е. суверенная!
QUOTE
А почему нельзя сравнивать порядок вещей?
Принципы разные. Явления суть разные. ЛЛежал в разных измерениях.
QUOTE
Ну, насчёт революций, переворотов, Конституций Вы правы, а вот насчёт склок, грызни, постоянных изменений законов и т.п., увы, но по моему там только этим и занимаются.
Сколько поправок принято к американской конституции за 200 лет? А к нашей за 15-ть?
QUOTE
А оппозиция, которая с властью всговор вступила и разделила с ней сферы влияния или т.п., может так называться?
Если власть делит с оппозицией что-то, значит в оппозиции есть сила. В таком случае она конечно не может именоваться "ручной".
Мужчина i9o8
Женат
19-11-2008 - 02:08
QUOTE (JFK2006 @ 19.11.2008 - время: 00:54)
QUOTE]Сколько поправок принято к американской конституции за 200 лет? А к нашей за 15-ть?

А сколько?
Мужчина JFK2006
Свободен
19-11-2008 - 02:20
biggrin.gif Хороший вопрос! Это ж считать нужно!

"КОНСТИТУЦИЯ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ

(Constitution of the United States)

Разработана Филадельфийским конвентом, состоявшим из 55 делегатов от 13 существовавших тогда штатов. Принята им же 17 сентября 1787 года, вступила в силу 21 июня 1788 года после ратификации конвентом штата Нью-Гэмпшир. Принятию предшествовала Война за независимость США (1775-1783), в результате которой 13 британских колоний в Северной Америке образовали самостоятельное союзное государство. Заменила принятые в 1781 году и реально не действовавшие "Статьи конфедерации".

Состоит из преамбулы, 7 статей и 27 поправок — не входящих в основной текст норм. Написана от первого лица и начинается со слов "Мы, народ Соединенных Штатов...". Являясь самой старой действующей писаной конституцией, содержит достаточное число анахронизмов. Например, запрещает в мирное время помещать солдат на постой без согласия владельца дома или предоставляет конгрессу право выдавать каперские свидетельства (документы, предоставлявшие право частным судовладельцам захватывать торговые суда вражеских государств).

Конституционный контроль осуществляется Верховным судом. Поправки принимаются конгрессом — 2/3 голосов или специально созываемым конституционным конвентом, после чего должны получить одобрение 3/4 законодательных собраний или конвентов штатов. Всего предлагалось несколько тысяч поправок, подавляющее большинство которых было отвергнуто. Первые десять принятых поправок, вступивших в силу в 1791 году, известны как Билль о правах. Среди других известных — поправка XIII об отмене рабства, поправки о вводе и отмене сухого закона (VIII и XXI). Самой многострадальной стала поправка XXVII об ограничении права конгрессменов повышать себе зарплату, предложенная в 1789 году и ратифицированная 203 года спустя —7 мая 1992 года.
...
РОССИЯ

конституция российской федерации

Разработана конституционным совещанием, принята на референдуме 12 декабря 1993 года, вступила в силу 25 декабря 1993 года. Ранее действовали советские Конституции 1918, 1924, 1936 и 1977 годов. Создана в связи с распадом СССР и образованием независимой Российской Федерации.

Состоит из преамбулы и 2 разделов. Первый состоит из 9 глав (137 статей), второй содержит заключительные и переходные положения. Провозглашает страну социальным и светским государством, закрепляет идеологическое и политическое многообразие. Помимо частной и государственной собственности на землю и природные ресурсы предусматривает существование муниципальной формы собственности и иных форм (точно не уточняя каких). Предоставляет гражданам право на замену военной службы альтернативной гражданской. Допускает смертную казнь за "особо тяжкие преступления против жизни" (на практике положение не применяется из-за наложенного президентом моратория). Учитывая сложность административно-территориального деления России, посвящает целую главу федеративному устройству страны.

Орган конституционного контроля — Конституционный суд РФ. Поправки принимаются при одобрении не менее 2/3 голосов от общего числа депутатов Госдумы и 3/4 голосов от членов Совета Федерации. Для изменения глав 1, 2 и 9 ("Основы конституционного строя", "Права и свободы человека и гражданина", "Конституционные поправки и пересмотр Конституции") созывается Конституционное собрание. Поправки в ст. 65 (перечисляет все субъекты РФ) вносятся на основе законов о принятии в состав РФ или образовании нового субъекта, указов об изменении названий регионов. До настоящего времени в Конституции изменялась только эта статья. В последние годы неоднократно выдвигались инициативы о внесении поправки, позволяющей президенту Владимиру Путину переизбраться на третий срок. Глава государства, за которым закреплен статус "гаранта Конституции", до сих пор отказывался от подобных предложений".
КоммерсантЪ (с)
Мужчина i9o8
Женат
19-11-2008 - 02:28
Я помню, как Р. Кадыров вообще предлагал Путину быть пожизненным президентом.

Это сообщение отредактировал i9o8 - 19-11-2008 - 02:36
Мужчина посетитель-74
Женат
19-11-2008 - 13:12
QUOTE (JFK2006 @ 19.11.2008 - время: 00:54)
QUOTE (посетитель-74 @ 18.11.2008 - время: 11:00)
Вот как? К суверенной и формальной демократиям добавилась ещё и Западная?

biggrin.gif Скорее - наоборот. К западной добавилась "сувенирная", т.е. суверенная!

Тогда скоро появится ещё и Восточная, и Южная, и Северная, потом как ответвления Юго-восточная и т.п.
Больше демократий хороших и разных! Каждой стране по своей демократии!

QUOTE
QUOTE
А почему нельзя сравнивать порядок вещей?
Принципы разные. Явления суть разные. ЛЛежал в разных измерениях.

Принципы устройства разные, согласен, а почему подходить к ним с разной меркой? Типа, если государство демократическое, то ему можно какие-то косяки прощать?
Мне такой подход уже встречался. Я на одном форуме на упреки в адрес российских властей одного бывшего гражданина СССР, ныне гражданина США, типа, российская пресса пишет про Америку не то, что надо, ответил, дескать, американская тоже пишет про Россию что в голову сбредёт и ничего. Он мне ответил, что у нас демократическая страна и никто нашей прессе указывать не может, а у вас тоталитарная, а следовательно, российские власти могу указать своей прессе чего надо писать, а чего не надо, вот пусть и ей укажут. Экивоки на тему пусть нарушит Россия свою Конституцию в деле Лугового из той же оперы.

QUOTE
QUOTE
Ну, насчёт революций, переворотов, Конституций Вы правы, а вот насчёт склок, грызни, постоянных изменений законов и т.п., увы, но по моему там только этим и занимаются.
Сколько поправок принято к американской конституции за 200 лет? А к нашей за 15-ть?

Во-первых, если посмотрите внимательно, то увидите, что по поводу правки Конституции я с Вами согласился.
Во-вторых. 27 поправок. Причём 12 из них были приняты в течение 17 лет с момента её провозглашения.
В-третьих, 5 поправок в связи с изменнием названий у 5 субъектов РФ и 5 в связи образвование новых субъектов. Итого 10. Причём технических. Глобальная, медведевская, пока ещё только внесена на рассмотрение.

QUOTE
QUOTE
А оппозиция, которая с властью всговор вступила и разделила с ней сферы влияния или т.п., может так называться?
Если власть делит с оппозицией что-то, значит в оппозиции есть сила. В таком случае она конечно не может именоваться "ручной".

Ну, продажной. Легче стало?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх