Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина SunLight757
Свободен
19-11-2008 - 17:14
QUOTE (JFK2006 @ 14.11.2008 - время: 13:02)
А дело в том, что у них давно и прочно устоялось государство, как аппарат управления страной, давно сложилось гражданское общество и т.д. и т.п.
За что будет там бороться оппозиция? Всё разрушить до основания? А зачем?

А если "сложившееся" гражданское общество разгалается, за что бороться оппозиции? Или у них нет проблем?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-11-2008 - 17:15
Мужчина JFK2006
Свободен
19-11-2008 - 20:41
Всяких "если" можно придумать великое множество.
Будет разлагаться гражданское общество - будет разлагаться вместе с ним и оппозиция, т.к. она - часть гражданского общества.
Женщина Laura McGrough
Свободна
20-11-2008 - 17:38
Но у нас нет гражданского общества... Значит, нет и оппозиции. Россия как всегда идет своим уникальным путем.) Прикрывая демократическими лозунгами гоббсовскую "войну всех против всех".
Мужчина JFK2006
Свободен
20-11-2008 - 17:46
QUOTE (Laura McGrough @ 20.11.2008 - время: 16:38)
Но у нас нет гражданского общества... Значит, нет и оппозиции.

Совершенно научно!

SunLight757 имел ввиду, что разлагается западное гражданское общество...
Мужчина i9o8
Женат
20-11-2008 - 17:50
QUOTE (JFK2006 @ 20.11.2008 - время: 16:46)
QUOTE (Laura McGrough @ 20.11.2008 - время: 16:38)
Но у нас нет гражданского общества... Значит, нет и оппозиции.

Совершенно научно!

SunLight757 имел ввиду, что разлагается западное гражданское общество...

А не восточное?
Мужчина SunLight757
Свободен
20-11-2008 - 17:54
QUOTE (JFK2006 @ 19.11.2008 - время: 19:41)
Всяких "если" можно придумать великое множество.
Будет разлагаться гражданское общество - будет разлагаться вместе с ним и оппозиция, т.к. она - часть гражданского общества.

По-моему мы пришли в выводу, что оппозиции в западном обществе нет, так как она там не нужна ибо и так все хорошо. Правильно?
Так что же будет разлагаться вместе с обществом, если опозиции нет?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-11-2008 - 17:54
Женщина Laura McGrough
Свободна
20-11-2008 - 17:57
Да, но у нас тоже разлагается... То общество, которое никак нельзя назвать гражданским. Исторически народные массы не могли (или не хотели приложить усилия для того, чтобы) повлиять на процессы, происходящие во власти (за исключением глобальных взрывов негодования- революции, гражданской войны и т.д.) Вот и получается какая-то странная "оппозиция"- одной небольшой по численности группы влияния другой группе... Политические ярлыки стремительно устарели буквально в считанные годы- ну кто же поверит в то, что вот сейчас, красные, с шашкой, на лихом коне... Начнут национализировать финансовую олигархию. :) Бюрократизация повальная, а "демократические массы"... No power, no responsibility- хотим все, при этом ни на что не влияем (даже не пытаемся) и вяло поругиваем тех, кто у руля. Очень типично и очень по-российски.


SunLight757, общество может разлагаться без оппозиции... По-моему, мы договорились до некоторой степени абсурда, господа.wink.gif

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-11-2008 - 18:06
Мужчина i9o8
Женат
20-11-2008 - 18:01
Так без оппозиции общество еще быстрей разложится, ИМХО.
Женщина Laura McGrough
Свободна
20-11-2008 - 18:02
QUOTE (i9o8 @ 20.11.2008 - время: 16:50)
А не восточное?

На Востоке нет гражданского общества.) Только чайханы, медитация и демократическое самодержавие.)
Мужчина i9o8
Женат
20-11-2008 - 18:04
QUOTE (Laura McGrough @ 20.11.2008 - время: 17:02)
QUOTE (i9o8 @ 20.11.2008 - время: 16:50)
А не восточное?

На Востоке нет гражданского общества.) Только чайханы, медитация и демократическое самодержавие.)

К Турции это не очень-то подходит. Но это лично мое мнение.
Мужчина JFK2006
Свободен
20-11-2008 - 18:05
QUOTE (SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 16:54)
По-моему мы пришли в выводу, что оппозиции в западном обществе нет, так как она там не нужна ибо и так все хорошо. Правильно?
Так что же будет разлагаться вместе с обществом, если опозиции нет?

Вообще-то тема у нас о России. И о российской оппозиции.
Мы говорили о том, как в принципе должна работать оппозиция. О том, нужны ли нам постоянные "великие потрясения" и перевороты.
Оппозиция в принципе, ИМХО, не для того существует, дабы революции устраивать. Она для того, чтобы власть не дремала и думала о народе и его благосостоянии.
А у нас - наоборот. Власть уничтожила оппозицию, дабы спокойно думать о себе любимой. Вот об этом речь.
Женщина Laura McGrough
Свободна
20-11-2008 - 18:06
Оппозиция- необходимый элемент развития общества, но ведь это общество должно еще сложиться, осознавать свои цели, задачи, осознанно и ответственно существовать... А когда общество проходит через десятки чудовищных экспериментов за короткое время- от революции до либеральной шоковой терапии, и напоминает больного в пижаме, затравленно озирающегося на суровых санитаров... Откуда же возьмется адекватная оппозиция...
Мужчина JFK2006
Свободен
20-11-2008 - 18:08
QUOTE (Laura McGrough @ 20.11.2008 - время: 17:06)
Откуда же возьмется адекватная оппозиция...

Если её на бить постоянно по голове - она возьмётся...
Мужчина i9o8
Женат
20-11-2008 - 18:09
Зюганов был неадекватной оппозицией?
Женщина Laura McGrough
Свободна
20-11-2008 - 18:12
QUOTE (JFK2006 @ 20.11.2008 - время: 17:05)
Власть уничтожила оппозицию, дабы спокойно думать о себе любимой.

А была ли она? Мне думается, что утверждения о том, что путинский режим уничтожил оппозицию, мягко говоря, необоснованны. Кто входил в эту мифическую оппозицию? Формалист Зюганов, фигляр Жириновский, революционное НТВ?
Мужчина i9o8
Женат
20-11-2008 - 18:12
Абрамовича забыли.
Женщина Laura McGrough
Свободна
20-11-2008 - 18:16
QUOTE (i9o8 @ 20.11.2008 - время: 17:09)
Зюганов был неадекватной оппозицией?

Разумеется. Оппозиция, которая не берет власть, спокойно лежащую на полочке... При фантастически удачном раскладе- вся страна ненавидит Ельцина, рейтинг популярности которого - 2-3 процента, у Зюганова -50-60 процентов. О чем это говорит? О том, что человеку было удобно, всей фракции было удобно продолжать сидеть в Думе, прикрываясь "интересами народа", не беря на себя никакую реальную ответственность...
Женщина Laura McGrough
Свободна
20-11-2008 - 18:17
QUOTE (JFK2006 @ 20.11.2008 - время: 17:08)
Если её на бить постоянно по голове - она возьмётся...

Совершенно верно.
Мужчина i9o8
Женат
20-11-2008 - 18:21
QUOTE (Laura McGrough @ 20.11.2008 - время: 17:16)
QUOTE (i9o8 @ 20.11.2008 - время: 17:09)
Зюганов был неадекватной оппозицией?

Разумеется. Оппозиция, которая не берет власть, спокойно лежащую на полочке... При фантастически удачном раскладе- вся страна ненавидит Ельцина, рейтинг популярности которого - 2-3 процента, у Зюганова -50-60 процентов. О чем это говорит? О том, что человеку было удобно, всей фракции было удобно продолжать сидеть в Думе, прикрываясь "интересами народа", не беря на себя никакую реальную ответственность...

Вы уверены в том, что тогда Зюганов просто не захотел брать власть?
Мужчина SunLight757
Свободен
20-11-2008 - 18:26
QUOTE (JFK2006 @ 20.11.2008 - время: 17:05)

Вообще-то тема у нас о России. И о российской оппозиции.
Мы говорили о том, как в принципе должна работать оппозиция. О том, нужны ли нам постоянные "великие потрясения" и перевороты.
Оппозиция в принципе, ИМХО, не для того существует, дабы революции устраивать. Она для того, чтобы власть не дремала и думала о народе и его благосостоянии.
А у нас - наоборот. Власть уничтожила оппозицию, дабы спокойно думать о себе любимой. Вот об этом речь.

Какой инструментарий есть у оппозиции для того, чтобы заставить власть думать о народе? Я не про нашу опозицию в данном случае и не про западную, а вообще.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-11-2008 - 18:27
Мужчина SunLight757
Свободен
20-11-2008 - 18:28
QUOTE (i9o8 @ 20.11.2008 - время: 17:21)
Вы уверены в том, что тогда Зюганов просто не захотел брать власть?

Я уверен, что Зюганов ее не взял в силу своей ограниченности и страха ответственности. Он действительно только языком может работать.
Все предпосылки для возвращения к власти коммунистов были.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-11-2008 - 18:28
Мужчина i9o8
Женат
20-11-2008 - 18:29
Ограниченности? Не показался мне он таковым.
Женщина Laura McGrough
Свободна
20-11-2008 - 18:43
QUOTE (i9o8 @ 20.11.2008 - время: 17:29)
Ограниченности? Не показался мне он таковым.

У него была реальная возможность... Причем, возможность взять власть легально, не проливая реки крови, в отличие от Владимира Ильича. Только предложить Зюганову было нечего, кроме дорогих воспоминаний. Реальной программы нет, серьезных перемен в короткий срок не добиться, на лозунге "Банду Ельцина под суд!" далеко не уедешь, так зачем напрягаться, если можно продолжать значиться Лидером Оппозиции? Безусловно, Зюганов- умный человек.)

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 20-11-2008 - 18:44
Мужчина i9o8
Женат
20-11-2008 - 18:47
Ну хорошо, с Зюгановым разобрались. Что стало с Березовским, мы всезнаем. Его можно было считать реальной оппозицией Путину? И несколько неккорректный вопрос: реально ли с такой фамилией стать в нынешние дни президентом?
Мужчина JFK2006
Свободен
20-11-2008 - 18:47
QUOTE (SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 17:26)
Какой инструментарий есть у оппозиции для того, чтобы заставить власть думать о народе?

1. Свободные выборы.
2. Свободная пресса.
3. Митинги, демонстрации, шествия.
4. Забастовки.
___________________________________________________________________

А народ имеет право на восстание.
Женщина Laura McGrough
Свободна
20-11-2008 - 18:53
Золотые слова! Право на восстание категорически должно быть внесено в Конституцию. Чтобы власть не расслаблялась.


А чему, собственно, оппонирует Березовский? Я еще могу понять, против чего и за что выступали Стенька Разин, декабристы и Ленин... Но Березовский...) Узник совести по финансовым соображениям- интересный политический "зверь".

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-11-2008 - 20:00
Мужчина SunLight757
Свободен
20-11-2008 - 19:11
QUOTE (i9o8 @ 20.11.2008 - время: 17:47)
Ну хорошо, с Зюгановым разобрались. Что стало с Березовским, мы всезнаем. Его можно было считать реальной оппозицией Путину? И несколько неккорректный вопрос: реально ли с такой фамилией стать в нынешние дни президентом?

Ну Медведев - еврей по матери, стал wink.gif
Березовскому тоже достаточно поменять фамилию. Для этого достаточно жениться на Курниковой или чего у нас там в закромах родины есть?
Мужчина SunLight757
Свободен
20-11-2008 - 19:22
QUOTE (JFK2006 @ 20.11.2008 - время: 17:47)
QUOTE (SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 17:26)
Какой инструментарий есть у оппозиции для того, чтобы заставить власть думать о народе?

1. Свободные выборы.
2. Свободная пресса.
3. Митинги, демонстрации, шествия.
4. Забастовки.
___________________________________________________________________

А народ имеет право на восстание.

Выборы свободные от чего?
Пресса свободная от кого?
Митинги - это здорово! Если их не ограничивать, митинговать начнут фашисты, наркоманы, мигранты и представители многочисленных партий секса. Если дать возможность власти их ограничивать, то мы упремся в то что сейчас происходит.
Тем более, что конкретно митинги без забастовок - пустое дело.
Переходим к забастовкам. Забастовка - это маленькая революция.
Помимо забастовок оппозиция заполучив любыми, не обязательно демократичными методами, своих представителей во властных структурах может захватить власть путем государственного переворота, что гораздо чаще происходит чем в результате банальных забастовок (см. оранжевые революции).
Пришли к тому, от чего ушли. Оппозиция нужна для революций!

Что в моей логике не так?
Мужчина JFK2006
Свободен
20-11-2008 - 20:01
QUOTE (Laura McGrough @ 20.11.2008 - время: 17:53)
Золотые слова! Право на восстание категорически должно быть внесено в Конституцию. Чтобы власть не расслаблялась.

Это записано во Всеобщей декларации прав человека. А это - составная часть Российских законов.
Мужчина JFK2006
Свободен
20-11-2008 - 20:04
QUOTE (SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 18:22)
Выборы свободные от чего?
Пресса свободная от кого?

А это Вы почитайте послание Дмитрия Анатольевича Медведева нашего президента.
QUOTE
Пришли к тому, от чего ушли. Оппозиция нужна для революций!

Что в моей логике не так?
То, что это - крайние меры. Чрезвычайные. Меры, которых нужно всячески избегать.
Мужчина посетитель-74
Женат
21-11-2008 - 13:20
QUOTE (Laura McGrough @ 20.11.2008 - время: 17:53)
Золотые слова! Право на восстание категорически должно быть внесено в Конституцию. Чтобы власть не расслаблялась.


А чему, собственно, оппонирует Березовский? Я еще могу понять, против чего и за что выступали Стенька Разин, декабристы и Ленин... Но Березовский...) Узник совести по финансовым соображениям- интересный политический "зверь".

Рокош что ли?

Вопрос. Если есть право на восстание, то как быть с правом на подавление оного?
Мужчина i9o8
Женат
21-11-2008 - 13:39
А подавление восстания неизбежно. Вопрос только, кто победит.
Мужчина посетитель-74
Женат
25-11-2008 - 15:07
QUOTE (i9o8 @ 21.11.2008 - время: 12:39)
А подавление восстания неизбежно. Вопрос только, кто победит.

Путч - это неудавшаяся революия. А революция - это удавшийся путч.
Мужчина JFK2006
Свободен
25-11-2008 - 20:57
QUOTE (посетитель-74 @ 21.11.2008 - время: 12:20)
Вопрос. Если есть право на восстание, то как быть с правом на подавление оного?

Вопрос глубоко юридический. Но я Вам на него отвечу. Права на подавление восстания (в той форме, о которой я говорю) - нет.

Почему?
Объясняю.

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Раздел первый

Глава 1. Основы конституционного строя

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Всеобщая декларация прав человека
Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года

--------------------------------------------------------------------------------

ПРЕАМБУЛА
Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира; и

...
принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения; и


Эти цитаты - А и В. Их просто нужно сложить вместе...
Мужчина посетитель-74
Женат
26-11-2008 - 11:25
А про какую форму подавления восстания Вы говорили?

QUOTE
Эти цитаты - А и В. Их просто нужно сложить вместе...

И...?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх