Взрослая социальная сеть
 PamellaSM Замужем |
17-01-2012 - 16:40
угу... хотела бы я посмотреть, как тот, который не может голову держать способен раскрушить весь дом  |
||||||||||
) Талия ( Замужем |
17-01-2012 - 17:55 Не знаю ничего про "раскрушить весь дом", но инвалидности действительно разные бывают. У нашей соседки дочка инвалидность имеет - деабет у неё, инсулинозависимая форма. Ну и что такого особенного? Неприятное заболевание, разумеется, но жить с ним можно вполне и даже без особых проблем. Или инвалиды которые вообще выжить не могут без постоянного за ними ухода. 2 celene. По поводу убийства собственного ребёнка-инвалида. Вчитайтесь в контекст поста - это раз. Подумайте, хотели бы Вы сами продолжать жить превратившись в "овощь"? Лично я нет. И для своего ребёнка я тоже такой жизни не пожелала бы. Но если лично Вам всё равно как жить, лишь бы продолжать дышать, то тогда конечно я понимаю Ваше возмущение. Просто будьте честнее и перестаньте прикрывать свой страх смерти красивыми словами про любовь к ближнему и прочие высокие материи. |
||||||||||
 Свободен |
17-01-2012 - 19:50
я вам не писала по поводу ребенка в вегетативном состоянии, я задала конкретный вопрос, что вы стали бы делать если б ваш ребенок(не дай бог конечно) стал инвалидом? а вы начали приплетать одну из самых тяжелейших форм инвалидности. а инвалидностей между прочим бывает 3 вида, или вы реально думаете, что все у кого инвалидность это дети неспособные даже двигаться? нет, однако по вашим словам матерям надо избавляться от любых детей-инвалидов, так как у них нет шанса, вы даже готовы убить собственного ребенка, если его заболевание будет не излечимым...жесть
еще раз не проецируйте на меня свое восприятие и свое видение, как и не делайте за меня выводы.
замечательная позиция, если вам не ведома любовь к ближним, то значит все такие? на счет страха...я очень ценю жизнь,очень, потому что увидела, что такое смерть, а вот вы так легко бросаетесь такими словами, истинного смысла, которого не понимаете. Это сообщение отредактировал celene - 17-01-2012 - 19:51 |
||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
17-01-2012 - 20:59
А я когда писала слово "овощ" имела в виду именно такие состояния. О них и сказала, что шансов нет и что такой "жизни" своего ребёнка я предпочла бы его смерть. И я нигде не писала, что матерям надо избавляться от любых детей инвалидов, а лишь от тех, у кого нет шансов. Так что сами "не проецируйте на меня свое восприятие и свое видение", в том числе, своё субьективное понимание моих постов. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 17-01-2012 - 23:27 |
||||||||||
marusia Влюблена |
17-01-2012 - 21:52
Талия вы так и не ответили ни на один из моих вопросов. неужели они настолько неподъемные? |
||||||||||
 Camalleri Женат |
17-01-2012 - 22:02
А можно мне вам вопросы задать?  |
||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
17-01-2012 - 23:25 Простите, я их просто пропустила случайно, заболталась с celene. Не совсем поняла как у Вас и что, поэтому буду отвечать только на предложения заканчивающиеся знаком вопроса. почему госструктуры? госструктуры его рожали? Госструктуры потому, что лично я на себя не взяла бы принятие столь ответственного решения. каким образом лишь из-за диагноза любимое дите вдруг трансформируется в мУсор? Во-первых, непонятно когда новорождённый младенец успел стать любимым дитём? Во-вторых, не из за диагноза, а из за ДИАГНОЗА. В-третьих, хотела просто запостить несколько фоток с аномалиями развития, но не буду, уж больно отвратительные. Кое-кого из них даже матерям не надо было бы показывать при рождении, чтоб психику рожениц поберечь, а просто сказать, что умер, в формалин и в кунсткамеру. а выкиднуть его страдать в то место, где он не будет мешаться(детдом)..это не преступление? Выкидывают на помойку, а в детдом отдают, если сами не имеют сил или средств справиться. Для того и детдома. А Вам кажется, что если от его вида дома родную мать будет тошнить, то он меньше страдать станет? В детдоме хоть специалисты работают, которые знали на что шли, когда туда устраивались. каскад удален Это сообщение отредактировал Tenko - 18-01-2012 - 11:41 |
||||||||||
Lessa Замужем |
17-01-2012 - 23:36
Можно было бы поспорить, гуманно ли помогать таким детям спокойно умереть, если их существование настолько ужасно и шансов, что оно станет лучше, нет. Но эвтаназия у нас запрещена, поэтому насквозь больной ребенок, коль суждено ему было родиться, будет продолжать жизнь, какой бы ужасной она не была. И в детдоме в нашей стране его жизнь, я практически на 100% убеждена, будет еще более трудной, чем дома. Теоретически да, мать не является специалистом в какой-то редкой болезни и не может сама справиться, и для ребенка в этом случае было бы предпочтительнее и легче, если бы им занимались специалисты. Но Вы почитайте что-нибудь про наши детдома для инвалидов. Возможно, не все, что пишут, правда, но если там хотя бы 30% правды, то это кошмар. Не будет ребенку в таком детдоме лучше, чем дома. А специалисты хоть и знали, на что идут, им эти дети все равно чужие и нет до них по большому счету никакого дела. Кроме того, специалистов недобор, а если не хватает рук, то сложно одному качественно сделать работу за троих.
|
||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
17-01-2012 - 23:54
Это тоже спорное утверждение, если позволите. У меня в детстве было три возможности привыкнуть к таким людям живущим рядом: 1. В нашем доме жил мальчик. Когда его выводили гулять во двор он всё время крутил головой и периодически сильно кричал. Общаться ни с кем не мог, разговаривать тоже, было не понятно, понимает ли он хоть что-то из происходящего. 2. В школе у одной из сотрудниц был сын, я так понимаю, что-то с умственным развитием. Это был уже взрослый мужчина с мозгами маленького ребёнка. Он всё время слонялся по школе и ко всем приставал. 3. В деревне, где я отдыхала каждое лето, у одной из местных старушек тоже был похожий сын. У него был странный взгляд и совершенно было не понять, чего ждать от человека. Не смогла я привыкнуть к их соседству. Каждая встреча была стрессом. Я их с детства боюсь. И лучше бы их не было вовсе или держали бы их где-нибудь в спец учреждениях. Не дай бог такое дома. Не думаю, что смогла бы даже прикоснуться, не говоря уж о кормлении грудью и т.п. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 17-01-2012 - 23:56 |
||||||||||
| Lessa Замужем |
18-01-2012 - 00:08
Надо же, как странно. Я в своей жизни сталкивалась именно с такими же людьми, как в Ваших пунктах 1 и 2. А еще у меня соседка психованная была, которая на людей бросалась. И естественно, меня такие встречи не радовали совсем. Я вполне разделяю Вашу точку зрения, мне тоже было бы лучше, если бы посторонних ненормальных людей держали бы подальше от меня. Но к своему ребенку другое отношение принципиально. |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
18-01-2012 - 00:16
У вас такой ребёнок? |
||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
18-01-2012 - 00:17
Теоретически я Вас понимаю. Но вот если представляю как мне сказали, что мой когда вырастет 100% таким же будет или показали мне моего только что рождённого младенца с каким-нибудь жутким уродством, да ещё сказали бы, что никакие операции не помогут... Ну не вижу в себе сил, чтоб его растить. Не смогла бы такого забрать. |
||||||||||
| Lessa Замужем |
18-01-2012 - 00:37
У подруги моей мамы такой ребенок. И нас как бы поставили в условия, когда мы вынуждены были "общаться", хотя в буквальном смысле общение странное получилось. Сначала я была резко против, разумеется, сама же еще ребенком была. Но потом мы как-то поняли друг друга, не подружились, конечно, но с симпатией смогли друг к другу относиться. Т.е. даже я, посторонний человек, которому плевать было, через какое-то время перестал испытывать антипатию. Ну а мать свою дочку именно любила. Мать - она не посторонний человек, у матерей к детям любовь не только объективными качествами детей обусловлена, так что я считаю, что мать - это совсем другое дело. ) Талия (, я Вас не осуждаю. Я лишь теоретически рассуждала, что хоть детдома для инвалидов должны быть более приспособлены для таких детей и там они должны получать качественный уход, на практике, там самим детям будет хуже, чем с матерью. Зато, например, другим детям этой матери будет хуже, если такой ребенок дома останется. Это невозможно решить так, чтобы для всех сразу было правильно, поэтому просто не приведи Бог делать такой выбор. |
||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
18-01-2012 - 00:45
Вот с этим не поспоришь, никому такого не пожелаю. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 18-01-2012 - 00:52 |
||||||||||
| marusia Влюблена |
18-01-2012 - 13:15
спасибо за ответы.
ну за 9 месяцев под сердцем хотя бы... все же мы не об чудовищный аномалиях речь ведем. это отдельная тема, которая должна обсуждаться в связке с эвтаназией, на мой взгляд. давайте все же про более распространенные случаи.
в современной медицине таких детей, от вида которых волосы дыбом встают, уже давно не рождается. опять таки..давайте ближе к реальности... если брать за основы стандартные патологии, которые нынче встречаются, то вариант с "тошнить" видится очень уж притянутым за уши. ----------- на самом деле, меня больше интересует другой вопрос... вы писали, что выхаживать нужно только тех, у кого есть потенциал к "выздоровлению" тсзть. и что определять этот потенциал должен врач. я лично знаю достаточно случаев, когда сразу после рождения "замечательные" врачи начинали стучать пяткой в грудь, заявляя "этот ребенок не принесет вам ничего, кроме разочарования. вы еще молодые. оставьте его. родите еще." и что...представьте себе, этих детей в большинстве все же родителям удалось выходить... а что было бы..оставь родители этих детей? у них не было бы ни единого шанса. врачи не всевидящие...одни могут ошибаться, а другие и вовсе быть некомпетентными. вы пишите, что в бесперспективных не нужно вкладываться, а как? как определить перспективу? а вдруг ошибетесь? вдруг вы(не конкретно вы) просто погубите своего ребенка, не попытавшись? Это сообщение отредактировал marusia - 18-01-2012 - 13:16 |
||||||||||
| marusia Влюблена |
18-01-2012 - 13:30
как я могу отказать хорошему человеку в такой малости...  |
||||||||||
| Camalleri Женат |
18-01-2012 - 15:27
Я рад вам как всегда. * Не будет ли являться подобная стерилизация мощным оружием демографического регулирования со стороны государства? Есть ли в контексте темы какая-то связь между стерилизацией в Нацисткой Германии и предложенным? И кстати: "Одной из главных обязанностей государства является проведение практического современного контроля над рождаемостью". (А. Г.) * Если супруги разведены уже несколько лет и мать отдаёт ребёнка в детдом ввиду каких-либо причин, стерилизовать бывшего мужа надо? А если у него другая семья? * Есть нюансы в подходе к стерилизации между "отдали в детдом" и "лишили родительских прав и направлен ребёнок в детдом?" * Вас не пугает теоретическая необратимость стерилизации? * Вам что-нибудь известно о фильме "Стерилизация Расы"? * «Стерилизация человека», книга Эрнста Генри должна ли стать настольной книгой подростков в рамках сексуального воспитания на перспективу? |
||||||||||
Клим Самгин Свободен |
18-01-2012 - 15:41
Да вообще всех сразу стерилизовать, и дело с концом!... Сразу меньше проблем будет... А то спорят, спорят... |
||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
18-01-2012 - 16:45
Ох... Мы так далеко удалились от темы топика, что все мои попытки донести свою мысль уходят в пустоту. Давайте я выскажу её ещё раз и если останутся вопросы, то на них отвечу. Я против того, чтобы кого-то стерилизовать за отказ от ребёнка, поскольку для такого отказа у человека могут оказаться очень веские причины. Вы можете считать какие-то из возможных причин недостаточно уважительными, но это не значит, что уважительных причин для отказа вообще не может быть. И ещё раз повторюсь, я говорю о самых тяжёлых случаях, а не о "наиболее распространённых". Скажем так, от ребёнка с ДЦП я бы не отказалась. А вот от (не подлежащих разделению) сиамских близнецов, от циклопа или от младенца с тяжёлой патологией мозга отказалась бы 100%. Да, ещё про 9 месяцев под сердцем. Вы же не станете спорить, что матери гораздо легче пережить смерть новорожденного, чем смерть ребёнка, которого она уже несколько лет растила и воспитывала? Любовь к новорожденному - это в бОльшей степени самовнушение, чем реальное чувство. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 18-01-2012 - 16:52 |
||||||||||
ytn Замужем |
18-01-2012 - 22:38
А кто Вам сказал, что чудовищные аномалии являются большой редкостью? Ни один человек под страхом смертной казни на дыбе не расскажет. что у него родилось ТАКОЕ. Эта тайна остается в стенах родильных домов. Официальная версия для родственников и друзей: "Ребенок умер при родах". Ну, и если ребенок ВЫГЛЯДИТ более-менее нормально, то мама заберет его домой (если персонал роддома не отговорит). С тем, чтобы через какое-то время осознать, что ребенок не может даже есть нормально (отсутствует глотательный рефлекс). И его надо кормить через специальную систему. И никогда не будет говорить, ходить, сидеть, думать, улыбаться. Не будет узнавать маму. Он будет просто лежать.
Знаете, есть такое отклонение как гидроэнцефалия. И она бывает разная. Так вот, однажды врачи показали маме мозг ее 2-х месячного ребенка (МРТ): там были две очень маленькие дольки, фактически плавающие в ликворе. Вот только после этого мама приняла решение отказаться от ребенка. И дело не только в перспективах, а в том, что у нее был еще один ребенок, который нуждался в ее внимании. Ну и муж, естественно. И выбор стоял так: или они или существо без головного мозга. Свекрови сказали, что ребенок умер от пневмонии... И, собственно, вопрос. Нужно ли эту несчастную маму стерилизовать? Только ее или папу тоже? |
||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
18-01-2012 - 22:43
Ага и маму, и папу, и их нормального ребёнка тоже. На всякий случай, а то ведь яблочко от яблоньки... |
||||||||||
Lileo Замужем |
18-01-2012 - 23:29 Кому-то тут было интересно время постановки диагноза у моего брата. Скорее всего, случилось все из-за родовой травмы, вопросы возникли ближе к году, когда ребенок даже ползать не начал, тогда же и диагноз ДЦП поставили. Отношение мое вполне объяснимо. Я очень люблю свою мать. Мой брат своим рождением угробил ей жизнь (про мою психику - отдельная тема). Как я еще могу относиться к его инвалидности? Меня, кстати, тоже можете прилюдно стерилизовать, т.к. точно не буду рожать/оставлять ребенка с тяжелой физической или умственной инвалидностью. Я на своей шкуре знаю, что это такое. И моралфаги, стремящиеся на чужом горбу в рай проехать, вызывают только раздражение. Если вы такие жалостливые, возьмите на воспитание хотя бы дауна - это не самая сложная и неприятная болячка. Это сообщение отредактировал Lileo - 18-01-2012 - 23:52 |
||||||||||
 Airen Свободен |
19-01-2012 - 07:39
Да прям, еще как рождается! И одну идиотку знаю лично, когда ей разные врачи делали узи и все как один говорили, что у ребенка страшные патологии, что он не выживет и т.д. Но она жеж правильная, рожать - это же по-человечески. Родила. Нечто без половины органов, практически без мозга и т.д. По факту сгусток клеток. (не помню, как диагноз называется). К счастьюю для всех, нечто через пару дней умерло. Зато она - героиня, аборт не делала, отказываться не собиралась. А по мне, так идиотка, рожала фактически без мужа, сама работала то ли пятым помощником повара, то ли еще кем-то таким же "денежным" и все заботы легли бы на пенсионерку-маму. Но зато свой "гражданский долг" выполнила.  |
||||||||||
| ytn Замужем |
19-01-2012 - 08:07
Сейчас Вам тут напишут, что Ваша мама алкоголичка и психопатка не любящая своего ребенка, раз он "угробил" ей жизнь. И если бы она не была лентяйкой вдобавок ко всему прочему, то легко добилась бы прогресса в развитии, делала бы регулярно маникюр и салонную укладку, и огромное счастье накрыло бы Ваш дом и Вашу семью медным тазом. |
||||||||||
| Lileo Замужем |
19-01-2012 - 09:13
Конечно же, она так не говорит, про "угробил" говорю я. Первые года три его жизни она находилась на грани суицида. Куча болячек на нервной почве. Уход, а затем смерть мужа от алкоголизма (а причиной алкоголизма послужила болезнь сына - сюрприз, сюрприз). Сама начала искать утешение в вине, но вовремя остановилась. На данный момент одиночество, сорванные нервы и перспектива прожить всю оставшуюся жизнь вдвоем с сыном, т.к. его способность в будущем жить самостоятельно под вопросом. Они друг друга уже достали до чертиков, т.к. живут вдвоем в другой стране и деться друг от друга им некуда. Элементарно ей пойти на свидание на несколько часов - уже проблема. Парень-подросток не может погулять с друзьями без мамы. А в финансовом плане нормально - маникюры и укладки присутствуют. Она не лентяйка, она добилась огромного прогресса в развитии. Самостоятельно он бы даже ползать не начал, а так пошел, пусть в 5 лет, но пошел. Столько сил и денег потрачено на врачей, массажистов, санатории и пр., что мальчик у нас золотой просто в буквальном смысле. Сейчас вот нужно откуда-то взять 20 штук уев, чтобы сделать ему операцию в Мюнхене (насколько я понимаю, в СНГ такое не делают). Мне очень жаль мою мать, счастья я особого не наблюдаю. И брата жаль - всю жизнь сталкивается с травлей по поводу инвалидности. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-01-2012 - 09:30 |
||||||||||
| marusia Влюблена |
19-01-2012 - 12:08
когда я писала "в современной медицине", я вкладывала в это то, что при прохождении всех необходимых обследований всякие ужасы ужасные совсем не сложно распознать на ранних сроках. что вы и подтвердили своим постом. к сожалению, возможности медицины никак не спасают от идиотизма самих родителей... =================
угу..а был бы он в детдоме- его бы не травили. он просто лежал бы себе узлом завязанный, мыча в потолок...страдая..годами. Это сообщение отредактировал marusia - 19-01-2012 - 12:56 |
||||||||||
| marusia Влюблена |
19-01-2012 - 12:16
ну кому-то самовнушение. а кому-то реальное чувство. другому и вовсе ничего...спокойно выкидывают из своей жизни создание, чье сердце билось внутри 9 месяцев. мы не про смерть. мы про выкидывание из своей жизни создания, которое видите ли не подошло родной матери по параметрам. ======================
аха..ни один человек не расскажет...видимо никому, кроме вас, да? 
и что? ах да..надо его сдать на склад, под названием детдом. что бы он там годами умирал от истощения пролежней и инфекций. так?
что показательно, свекрови сказали, что умер. и какова мораль вашего потрясающего рассказа, по вашему?) Это сообщение отредактировал marusia - 19-01-2012 - 12:31 |
||||||||||
| Свободен |
19-01-2012 - 13:23
ну давайте заново тогда я у вас спросила: а если ваш ребенок не дай бог конечно, перейдет из разряда здоровых в инвалиды, у него уже не будет шанса и вы его сдадите в детдом? вы ответили: "Если мой рёбёнок по воле рока станет растением не осознающим своё существование или таким инвалидом, что жизнь ему будет в тягость и никаких шансов на излечение не будет, то я не стану сдавать его в детдом, а помогу достойно уйти из жизни. После чего понесу за это полагающуюся по закону кару." мои следующий вопрос был: а я разве спрашивала про неизлечимо больного ребенка или вы считаете, что все кто инвалиды, они лежат прикованные к кровати, ничего не соображающие существа? я спросила конкретно: а если ваш ребенок не дай бог конечно, перейдет из разряда здоровых в инвалиды, у него уже не будет шанса и вы его сдадите в детдом? и как вы будете определять в тягость ему жизнь или нет? на что вы ответили тем постом, который я щас цитирую. причем здесь вегетативное состояние, и как вы собираетесь определять тягость? для Lileo в тягость ее брат с диагнозом ДЦП, который хорошо учится и может сам себя обслуживать, а для вас где критерий тягости?
шанс на что? на выздоровление? так их нет и у диабетиков или у людей без конечностей.
никогда не страдала этим, вы сейчас как в том анеке я не такая я жду трамвая...я не то типа имела в виду, да я говорила так. причем по ходу дела переобуваясь на ходу уже и приплели бесцельное рождение и вегетативное состояние... вы реально думаете что ваше юление пятой точкой никто не замечает? Это сообщение отредактировал celene - 19-01-2012 - 13:24 |
||||||||||
| Свободен |
19-01-2012 - 13:37
а в детдоме бы он пошел? нет, но вы с удовольствием сбагрили бы его туда о чем и писали...типа из-за жалости, вопрос только к кому?
ну да в детдоме ему было б лучше...отмучался бы быстрее, лет 10 пролежал бы, такие дети там больше не живут. какая вы жалостливая аж слеза умиления по щеке скользит
угу...и все мимо вас, а ведь могли эти деньги потратиться на нормально ребенка то бишь на вас...не так ли? с вашей з/п в 9 тыс. ,особенно обидно, как так ведь вы то нормальная, а мать на него деньги тратит,...ужасть у меня бывшая соседка ваша копия, с пеной у рта доказывала что ее сестре было бы лучше в спец.интернате все для ее блага типа, а родители сволочи не отдают и кучу бабла на ее лечения тратят, а ведь она никогда не станет нормальной. только вот смотря на свою соседку, глядя в ее перекошенную физиономию от злобы и жадности, понимаешь, что это она никогда не станет нормальной, что она урод не имеющий ни малейшего понятия ни о любви, ни о жалости, ни о сострадании, эгоистичное существо живущее только для себя. |
||||||||||
| Lileo Замужем |
19-01-2012 - 14:11
Для меня мать важнее на много порядков. Не скажу, что мне было бы все равно, но выбор для меня совершенно очевиден. Что касается денег, то мама могла бы тратить их на свою жизнь, а не упахиваться до полусмерти, чтобы заработать на санаторий (так было много лет, пока она не сломалась). Я росла не с ней и никогда на ее деньги особо не претендовала. У меня к брату сложные чувства. Есть обида, злость, ревность, даже зависть к кое-каким моментам. Но зависть к деньгам.. Это странно. Ах да. Я не считаю, что ему в детдоме было бы лучше, но это не меняет моей позиции. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-01-2012 - 14:22 |
||||||||||
| Lessa Замужем |
19-01-2012 - 14:13
celene, может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что лейтмотив отношения Lileo к брату все же другой. В семьях, где нет никаких отклонений, братья и сестры могут не любить друг друга и обвинять брата/сестру в случае, если своим поведение он(а) делает маму несчастной. К маме любовь все же как правило больше, чем к братьям и сестрам. И естественно, если маме из-за брата/сестры плохо, то к ним возникает неприязнь. Если дело в болезни, то с возрастом человек начинает понимать, что брат ни в чем не виноват, но уверенности в том, что его существование делает маму несчастной, это не отменяет, убеждение, что без него мама была бы счастливей, остается, причем даже в случае, когда любовь к брату и желание о нем заботиться у человека есть. И если человек высказал такое свое мнение вслух, это не значит, что он обязательно плохой. |
||||||||||
| marusia Влюблена |
19-01-2012 - 14:18
для меня вообще секрет, как у таких самоотверженных матерей могу вырастать настолько черствые и мелочные дети  |
||||||||||
| marusia Влюблена |
19-01-2012 - 14:31
понятно..вам не мать жалко. просто вы не можете смириться с тем, что большая часть ее усилий вложена не в Вас.. --- а вы уверены, что вашей маме было бы лучше, если бы она в угоду вам отдала своего сына? не убили бы ее мысли о нем? как он? где он? плачет ли он сейчас? не голоден ли? |
||||||||||
| Lileo Замужем |
19-01-2012 - 14:35 Еще. Возможно, меня неправильно поняли, раз сравнили с этой соседкой. Я не агитирую сдавать брата в детдом в настоящем времени. Всего лишь сожалею о неправильно принятом (с моей точки зрения) когда-то решении. Точнее там была цепочка решений, и все неправильные. Обиднее всего, что я все это видела и говорила (не про детдом - я тогда еще не понимала масштабов беды), но меня не слушали. |
||||||||||
| Lileo Замужем |
19-01-2012 - 14:38
Не понимаете. Одно не исключает другое. Моей маме было бы однозначно лучше, если бы она никогда не зачала этого ребенка. |