 marusia
 Влюблена |
15-01-2012 - 20:12
| QUOTE () Талия ( @ 15.01.2012 - время: 13:00) | Не понимаю, почему нужно стерилизовать людей за отдавание детей в детские дома. Государство очень хочет детей, они ему очень нужны и в большом количестве. Люди рожают детей и отдают их государству.
А у государства и средств предостаточно и специалистов, чтоб этих детей воспитывать как ему надо. Ну так и вперёд, с песнями. Что хотело, то и получило. В чём проблема? |
я стесняюсь спросить...а вы бывали, например,
в детдоме для детей с патологиями?
там никого ни в кого не воспитывают...там просто склад...
| QUOTE (Angelofdown @ 15.01.2012 - время: 11:27) | Вот сейчас добровольно можно стерилизоваться, если у тебя трое детей или по медицинским показаниям. Я бы ввела добровольную стерилизацию при любых обстоятельствах. Хочешь - та на здоровье. И абортов было бы меньше гораздо, и брошенных детей, и детских убийств.
Насильную стерилизацию только за второй и последующий аборты. Хотя опять-таки - как это отслеживать - не понятно... |
да ладно тебе...сейчас в частных клиниках эта процедура никак не омрачена условностями..)
Это сообщение отредактировал marusia - 15-01-2012 - 20:17 |
marusia
Влюблена |
15-01-2012 - 20:52
| QUOTE (Camalleri @ 10.01.2012 - время: 23:35) | | QUOTE (marusia @ 10.01.2012 - время: 23:17) | можно еще пить морковный сок...вместо 
сейчас очень много методов контрацепции. можно даже комбинировать, прикиньте.
|
И как раньше люди жили без всего этого. Кошмар. |
действительно, кошмар.
| QUOTE | | А это чё такое: "таких мушшын кастрировать надо...ну или отстреливать.". Ваши слова? |
какие все чувствительные, ужас-ужас.
я уже уверяла вас выше, что отстреливать таки не будем. надо бы..но не будем.
пущай себе батрачат на нужды государства.
| QUOTE | Дейтсвительно, отчего так много в детдомах детей, если "очень много методов" и "можно комбинировать"... Вы начинаете думать, это радует меня, вы скоро придёте к разумному выводу, что с ППА тут связи нет.
|
методов то много. только неадекваты так и продолжают юзать ППА,
несмотря на категорическое нежелание стать родителями.
| QUOTE | "настоянный на спирту ребенок" - варварский звучит как-то.
Вы глупым путём пошли. Обычно в таких ситуациях задумываются: "а почему во многих бедных странах где средства контрацепции видите-ли не столь разнообразны, детдомов как таковых нет?" |
-звучит да...а выглядит еще хуже.
-вот и пропальпируйте эту ситуацию. потом доложите.
не забудьте про барышней гастарбайтерш, которым религия много чего не позволяет...
которые спокойненько сначала в нашейраше черти с кем попало сношаются..залетают..
и сдают результат в наши детдома..и все шито крыто. едут домой благородными девицами.
а на родине им за подобное давно бы ноги поотрывали..) да.
| QUOTE | | Мне видится преступной бездумная стерилизация. А вам? |
мне бездумное сношалово видится преступным.
выкидывание собственного ребенка из своей жизни тоже видится преступным.
| QUOTE | Там может того их, тех кто к абортам прибегает, на кол? А то вдруг не отвалится. Да и не понятно что отваливаться должно.  Хвост? |
зачем на кол? они нам еще пригодятся. налогоплательщиков много не бывает
|
ytn
 Замужем |
15-01-2012 - 20:54
| QUOTE (marusia @ 15.01.2012 - время: 20:12) | | QUOTE () Талия ( @ 15.01.2012 - время: 13:00) | Не понимаю, почему нужно стерилизовать людей за отдавание детей в детские дома. Государство очень хочет детей, они ему очень нужны и в большом количестве. Люди рожают детей и отдают их государству.
А у государства и средств предостаточно и специалистов, чтоб этих детей воспитывать как ему надо. Ну так и вперёд, с песнями. Что хотело, то и получило. В чём проблема? |
я стесняюсь спросить...а вы бывали, например,
в детдоме для детей с патологиями?
там никого ни в кого не воспитывают...там просто склад...
|
А я была в семьях, где родители из жалости оставили такого ребенка.
В 90% это семьи без мужчины, он сбежал практически сразу после рождения ребенка-уродца. Мужчинам очень тяжело нести такое бремя, не выдерживают они.
Если есть второй ребенок, то очень велика вероятность последующей наркомании: психика здорового ребенка не выдерживает постоянного стресса, ужасающей нищеты и круглосуточной атмосферы психиатрического (или соматического) стационара для хроников.
| QUOTE | | QUOTE (Angelofdown @ 15.01.2012 - время: 11:27) | Вот сейчас добровольно можно стерилизоваться, если у тебя трое детей или по медицинским показаниям. Я бы ввела добровольную стерилизацию при любых обстоятельствах. Хочешь - та на здоровье. И абортов было бы меньше гораздо, и брошенных детей, и детских убийств.
Насильную стерилизацию только за второй и последующий аборты. Хотя опять-таки - как это отслеживать - не понятно... |
да ладно тебе...сейчас в частных клиниках эта процедура никак не омрачена условностями..) |
Слава Богу! Хоть какие-то исторические уроки усвоены. |
marusia
Влюблена |
15-01-2012 - 21:12
| QUOTE (ytn @ 15.01.2012 - время: 20:54) | | QUOTE (marusia @ 15.01.2012 - время: 20:12) | | QUOTE () Талия ( @ 15.01.2012 - время: 13:00) | Не понимаю, почему нужно стерилизовать людей за отдавание детей в детские дома. Государство очень хочет детей, они ему очень нужны и в большом количестве. Люди рожают детей и отдают их государству.
А у государства и средств предостаточно и специалистов, чтоб этих детей воспитывать как ему надо. Ну так и вперёд, с песнями. Что хотело, то и получило. В чём проблема? |
я стесняюсь спросить...а вы бывали, например,
в детдоме для детей с патологиями?
там никого ни в кого не воспитывают...там просто склад...
|
А я была в семьях, где родители из жалости оставили такого ребенка.
В 90% это семьи без мужчины, он сбежал практически сразу после рождения ребенка-уродца. Мужчинам очень тяжело нести такое бремя, не выдерживают они.
|
во первых, ребенок с патологиями в развитии-это не уродец.
во вторых...ваша статистика не имеет ничего общего с реальностью.
одна треть мужчин уходит.
90%-это лишь страшилка. уходит горааАААздо меньший процент.
| QUOTE | | Если есть второй ребенок, то очень велика вероятность последующей наркомании: психика здорового ребенка не выдерживает постоянного стресса, ужасающей нищеты и круглосуточной атмосферы психиатрического (или соматического) стационара для хроников. |
ну это вообще бредЯтинА. и даже не сомневаюсь, что ни чем не подтвержденная.
даже спорить не собираюсь.
| QUOTE | | Слава Богу! Хоть какие-то исторические уроки усвоены. |
дык на то и частные... |
) Талия (
 Замужем |
15-01-2012 - 21:15
| QUOTE (ytn @ 15.01.2012 - время: 20:54) | А я была в семьях, где родители из жалости оставили такого ребенка.
В 90% это семьи без мужчины, он сбежал практически сразу после рождения ребенка-уродца. Мужчинам очень тяжело нести такое бремя, не выдерживают они.
Если есть второй ребенок, то очень велика вероятность последующей наркомании: психика здорового ребенка не выдерживает постоянного стресса, ужасающей нищеты и круглосуточной атмосферы психиатрического (или соматического) стационара для хроников. |
Близко я знала только одну семью, оставившую такого ребёнка себе. Были у нас такие соседи по дому. Мамашка алкоголичка со стажем. Многодетная мать без мужа. Дети от разных отцов, думаю, сама мамашка не знает кто от кого у неё. Нигде не работает прикрываясь своей многодетностью, а единственный источник мизерного дохода - детские пособия. Рождение ребёнка инвалида она восприняла как манну небесную, ведь на него кроме детского пособия ещё и пенсия инвалидская положена. Ребёнок в семье не получал никакого особого ухода, только что помереть не давали, чтоб пенсии не лишиться.
Думаю, что на государственном "складе" ему всёже лучше было бы. Даже еслиб помер, всё лучше, чем такая "семейная любовь". |
ytn
Замужем |
15-01-2012 - 21:35
| QUOTE () Талия ( @ 15.01.2012 - время: 21:15) | | QUOTE (ytn @ 15.01.2012 - время: 20:54) | А я была в семьях, где родители из жалости оставили такого ребенка.
В 90% это семьи без мужчины, он сбежал практически сразу после рождения ребенка-уродца. Мужчинам очень тяжело нести такое бремя, не выдерживают они.
Если есть второй ребенок, то очень велика вероятность последующей наркомании: психика здорового ребенка не выдерживает постоянного стресса, ужасающей нищеты и круглосуточной атмосферы психиатрического (или соматического) стационара для хроников. |
Близко я знала только одну семью, оставившую такого ребёнка себе. Были у нас такие соседи по дому. Мамашка алкоголичка со стажем. Многодетная мать без мужа. Дети от разных отцов, думаю, сама мамашка не знает кто от кого у неё. Нигде не работает прикрываясь своей многодетностью, а единственный источник мизерного дохода - детские пособия. Рождение ребёнка инвалида она восприняла как манну небесную, ведь на него кроме детского пособия ещё и пенсия инвалидская положена. Ребёнок в семье не получал никакого особого ухода, только что помереть не давали, чтоб пенсии не лишиться.
Думаю, что на государственном "складе" ему всёже лучше было бы. Даже еслиб помер, всё лучше, чем такая "семейная любовь". |
Я знаю множество семей с детьми-инвалидами. И еще больше с детьми очень тяжелыми инвалидами. Это всегда очень грустно.
Практически всегда мать такого ребенка в разговоре жалеет, что не сделала аборт или не оставила инвалида в детском доме: хотя бы второй ребенок вырос нормальным. |
 Свободен |
15-01-2012 - 21:37
| QUOTE (ytn @ 15.01.2012 - время: 20:54) |
А я была в семьях, где родители из жалости оставили такого ребенка.
В 90% это семьи без мужчины, он сбежал практически сразу после рождения ребенка-уродца. Мужчинам очень тяжело нести такое бремя, не выдерживают они.
|
родители нормальные не из жалости оставляют ребенка, а из-за любви, нормальным людям не придет даже в голову отдать СВОЕГО ребенка куда либо, какой бы он не был и такие дети не уроды- уроды те, кто их так называет...моральные уроды.
вспомнила одну историю, когда одна бабенка высказывалась примерно как вы, с долей пренебрежения к таким детям и хвасталась какая у нее офигенная наследственность(хотя наследственность здесь абсолютно ни причем) и что у них в семье, такой ребенок родится не может.
родился малыш нормальным, но перенес укус энцефалитного клеща и как последствия серьезные поражения головного мозга, вообщем она получила то чего страшилась, огребла полной мерой, вы бы осторожнее в своих высказываниях про детей уродов, в жизни действует закон бумеранга.
на счет 90% это вранье от одной треть до 50% уходят, но это моральные уроды, нормальный мужчина никогда не бросит СВОЕГО больного ребенка.
| QUOTE | | Если есть второй ребенок, то очень велика вероятность последующей наркомании: психика здорового ребенка не выдерживает постоянного стресса, ужасающей нищеты и круглосуточной атмосферы психиатрического (или соматического) стационара для хроников. |
ого...в каком же кругу вы вращаетесь, что у вас такое представление о таких семьях?
) Талия (
| QUOTE | Близко я знала только одну семью, оставившую такого ребёнка себе. Были у нас такие соседи по дому. Мамашка алкоголичка со стажем. Многодетная мать без мужа. Дети от разных отцов, думаю, сама мамашка не знает кто от кого у неё. Нигде не работает прикрываясь своей многодетностью, а единственный источник мизерного дохода - детские пособия. Рождение ребёнка инвалида она восприняла как манну небесную, ведь на него кроме детского пособия ещё и пенсия инвалидская положена. Ребёнок в семье не получал никакого особого ухода, только что помереть не давали, чтоб пенсии не лишиться.
Думаю, что на государственном "складе" ему всёже лучше было бы. Даже еслиб помер, всё лучше, чем такая "семейная любовь". |
а я близко знаю даже семью, где взяли такого ребенка на воспитание и выхаживают и заботятся о нем и щас ребенок почти компенсирован.
а вот про семьи где отдавали таких детские дома только слышала, реальных примеров нет, что мужики уходили- знаю, а вот чтоб сдавали матери- ни одной. |
marusia
Влюблена |
15-01-2012 - 21:41
| QUOTE () Талия ( @ 15.01.2012 - время: 21:15) | | QUOTE (ytn @ 15.01.2012 - время: 20:54) | А я была в семьях, где родители из жалости оставили такого ребенка.
В 90% это семьи без мужчины, он сбежал практически сразу после рождения ребенка-уродца. Мужчинам очень тяжело нести такое бремя, не выдерживают они.
Если есть второй ребенок, то очень велика вероятность последующей наркомании: психика здорового ребенка не выдерживает постоянного стресса, ужасающей нищеты и круглосуточной атмосферы психиатрического (или соматического) стационара для хроников. |
Близко я знала только одну семью, оставившую такого ребёнка себе. Были у нас такие соседи по дому. Мамашка алкоголичка со стажем. Многодетная мать без мужа. Дети от разных отцов, думаю, сама мамашка не знает кто от кого у неё. Нигде не работает прикрываясь своей многодетностью, а единственный источник мизерного дохода - детские пособия. Рождение ребёнка инвалида она восприняла как манну небесную, ведь на него кроме детского пособия ещё и пенсия инвалидская положена. Ребёнок в семье не получал никакого особого ухода, только что помереть не давали, чтоб пенсии не лишиться.
Думаю, что на государственном "складе" ему всёже лучше было бы. Даже еслиб помер, всё лучше, чем такая "семейная любовь". |
вас обоих послушать...
так женщины, которые не отказываются от своих детей, даже если те больны...
это априори жалостливые психопатки-алкоголички, отягченные адской алчностью... 
прекрасно)
ytn
| QUOTE | | Практически всегда мать такого ребенка в разговоре жалеет, что не сделала аборт или не оставила инвалида в детском доме: хотя бы второй ребенок вырос нормальным. |
шикарное у вас окружение..ниче не скажешь)
|
Свободен |
15-01-2012 - 21:41
какие-то вы пессиместичные. выпейте коньячку. |
Свободен |
15-01-2012 - 21:47
| QUOTE (marusia @ 15.01.2012 - время: 21:41) |
шикарное у вас окружение..ниче не скажешь) |
а что ты удивляешься, какие люди такое и окружение, я вообще одну знала, которая была любовницей папика и отказалась делать кесарево, чтоб не попортить фигуру, сама захотела рожать-хотя ей сказали, что 100% сама не родит, сама мучилась и ребенка чуть не угробила, пока уже ее любовник не вмешался-только тогда ее прокесарили.
ты же не думаешь, что если человек моральный урод, то став отцом или матерью он поменяется?
вот и рожают для того, чтоб мужика удержать, таким вообще ребенок не нужен, лишь как средство чего-либо...чтоб таким не жалеть то. |
ytn
Замужем |
15-01-2012 - 21:50
| QUOTE (marusia @ 15.01.2012 - время: 21:41) |
ytn
| QUOTE | | Практически всегда мать такого ребенка в разговоре жалеет, что не сделала аборт или не оставила инвалида в детском доме: хотя бы второй ребенок вырос нормальным. |
шикарное у вас окружение..ниче не скажешь) |
У меня шикарная работа.  |
marusia
Влюблена |
15-01-2012 - 21:59
| QUOTE (ytn @ 15.01.2012 - время: 21:50) | | QUOTE (marusia @ 15.01.2012 - время: 21:41) |
ytn
| QUOTE | | Практически всегда мать такого ребенка в разговоре жалеет, что не сделала аборт или не оставила инвалида в детском доме: хотя бы второй ребенок вырос нормальным. |
шикарное у вас окружение..ниче не скажешь) |
У меня шикарная работа. |
что это за такая воистину шИкарная работа,
при которой приходится общаться исключительно с жалостливыми нищими психопатками,
жалеющими о том, что своего ребенка не выковорили\выкинули в свое время?  |
marusia
Влюблена |
15-01-2012 - 22:08
| QUOTE (celene @ 15.01.2012 - время: 21:47) | | QUOTE (marusia @ 15.01.2012 - время: 21:41) |
шикарное у вас окружение..ниче не скажешь) |
а что ты удивляешься, какие люди такое и окружение, я вообще одну знала, которая была любовницей папика и отказалась делать кесарево, чтоб не попортить фигуру, сама захотела рожать-хотя ей сказали, что 100% сама не родит, сама мучилась и ребенка чуть не угробила, пока уже ее любовник не вмешался-только тогда ее прокесарили.
ты же не думаешь, что если человек моральный урод, то став отцом или матерью он поменяется?
вот и рожают для того, чтоб мужика удержать, таким вообще ребенок не нужен, лишь как средство чего-либо...чтоб таким не жалеть то. |
я вообще в последнее время мало чему удивляюсь, если честно.
| QUOTE | | ты же не думаешь, что если человек моральный урод, то став отцом или матерью он поменяется? |
наше общество в немалой своей части больно. лечить надо. принудительно. |
 Camalleri
 Женат |
15-01-2012 - 22:17
| QUOTE (marusia @ 15.01.2012 - время: 20:52) | | QUOTE (Camalleri @ 10.01.2012 - время: 23:35) |
И как раньше люди жили без всего этого. Кошмар. |
действительно, кошмар.
| QUOTE | | А это чё такое: "таких мушшын кастрировать надо...ну или отстреливать.". Ваши слова? |
какие все чувствительные, ужас-ужас.
я уже уверяла вас выше, что отстреливать таки не будем. надо бы..но не будем.
пущай себе батрачат на нужды государства.
| QUOTE | Дейтсвительно, отчего так много в детдомах детей, если "очень много методов" и "можно комбинировать"... Вы начинаете думать, это радует меня, вы скоро придёте к разумному выводу, что с ППА тут связи нет.
|
методов то много. только неадекваты так и продолжают юзать ППА,
несмотря на категорическое нежелание стать родителями.
| QUOTE | "настоянный на спирту ребенок" - варварский звучит как-то.
Вы глупым путём пошли. Обычно в таких ситуациях задумываются: "а почему во многих бедных странах где средства контрацепции видите-ли не столь разнообразны, детдомов как таковых нет?" |
-звучит да...а выглядит еще хуже.
-вот и пропальпируйте эту ситуацию. потом доложите.
не забудьте про барышней гастарбайтерш, которым религия много чего не позволяет...
которые спокойненько сначала в нашейраше черти с кем попало сношаются..залетают..
и сдают результат в наши детдома..и все шито крыто. едут домой благородными девицами.
а на родине им за подобное давно бы ноги поотрывали..) да.
| QUOTE | | Мне видится преступной бездумная стерилизация. А вам? |
мне бездумное сношалово видится преступным.
выкидывание собственного ребенка из своей жизни тоже видится преступным.
|
Это всё вода.
И так, представим себе такой случай: какая-нибудь дуся влюбилась в мишу. Оказалось, что "у миши" был раньше случай залёта, потом аборт у его партнёрши.Ввиду чего, стерилизованы они, согласно госпрограмме "Маруся 666". А Мише хочется детей от Дуси, влюблены они. А Дусе от него ребёнка хочется. Чё делать? В чём вина Дуси?
| QUOTE | | налогоплательщиков много не бывает |
Вы изобретаете какие-то мудрённые схемы, в то время когда урановые рудники не доукомплектованы дармовой рабочей силой. Видите, плохой из вас стратег. 
Это сообщение отредактировал Camalleri - 15-01-2012 - 22:58 |
ytn
Замужем |
16-01-2012 - 00:32
| QUOTE (marusia @ 15.01.2012 - время: 21:59) |
что это за такая воистину шИкарная работа,
при которой приходится общаться исключительно с жалостливыми нищими психопатками,
жалеющими о том, что своего ребенка не выковорили\выкинули в свое время? |
Ну, не дай Бог кому-то из нас оказаться на их месте в их шкуре.
По крайней мере мне жалко этих женщин, а Вы бросились их осуждать...
С диагнозом "психопатки" вы поторопились: большинство из них не попадало под наблюдения психиатров до рождения больных детей. Нормальные женщины: вышли замуж, родили первенца, работали, учились, желанная беременность... А дальше жизнь к черту. Рождение олигофрена в степени дебильности с тяжелым ДЦП, уход мужа, потеря работы, и жизнь на пенсию по инвалидности с двумя детьми, один из которых требует к себе круглосуточного наблюдения, смены памперсов и кормления через зонд.
Вы хотите так жить?
|
) Талия (
Замужем |
16-01-2012 - 01:52
| QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 00:32) | | Вы хотите так жить? |
Да не хотят они так жить.
Такая жизнь - это подвиг. Но есть ли в нём смысл или это подвиг ради подвига? Все же цель должна хоть как-то оправдывать средства.
Грудью на амбразуру и сгубить свою жизнь во имя спасения жизней товарищей и победы - это одно, а сгубить свою жизнь ради ребёнка который кроме тебя никогда и никому не будет нужен на этой земле, который и жить-то будет нормально только пока ты можешь за ним ухаживать - это совсем другое.
Не каждый на такое пойдёт, но почему бы не осудить и не заклеймит позором тех, кто не взял на себя эту ношу, посчитав её непосильной?!
|
gark17
Свободен |
16-01-2012 - 02:45
Дикий у нас народ. То расстрелять, то стерилизовать... Фашизм в чистом виде. |
Свободен |
16-01-2012 - 07:14
| QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 00:32) | | QUOTE (marusia @ 15.01.2012 - время: 21:59) |
что это за такая воистину шИкарная работа,
при которой приходится общаться исключительно с жалостливыми нищими психопатками,
жалеющими о том, что своего ребенка не выковорили\выкинули в свое время? |
Ну, не дай Бог кому-то из нас оказаться на их месте в их шкуре.
По крайней мере мне жалко этих женщин, а Вы бросились их осуждать...
С диагнозом "психопатки" вы поторопились: большинство из них не попадало под наблюдения психиатров до рождения больных детей. Нормальные женщины: вышли замуж, родили первенца, работали, учились, желанная беременность... А дальше жизнь к черту. Рождение олигофрена в степени дебильности с тяжелым ДЦП, уход мужа, потеря работы, и жизнь на пенсию по инвалидности с двумя детьми, один из которых требует к себе круглосуточного наблюдения, смены памперсов и кормления через зонд.
Вы хотите так жить? |
лично я осуждаю тех, кто называет таких детей уродами, а про таких женщин я ничего подобного не писала(кроме того, что в моих глазах ни один нормальный родитель никогда не сдаст своего ребенка в детдом) и маруся тоже не надо передергивать, что с такими детьми тяжело я знаю не по наслышке, но знаю так же что они не живут в нищете, вторые дети у них не становятся наркоманами, а мужья не сбегают и оставляют таких детей вовсе не из-за жалости, а из-за любви.
интересно, а вы реально думаете, что все дети с проблемами-они олигофрены и живут как вы описываете?
) Талия (
| QUOTE | Да не хотят они так жить.
Такая жизнь - это подвиг. Но есть ли в нём смысл или это подвиг ради подвига? Все же цель должна хоть как-то оправдывать средства.
Грудью на амбразуру и сгубить свою жизнь во имя спасения жизней товарищей и победы - это одно, а сгубить свою жизнь ради ребёнка который кроме тебя никогда и никому не будет нужен на этой земле, который и жить-то будет нормально только пока ты можешь за ним ухаживать - это совсем другое.
Не каждый на такое пойдёт, но почему бы не осудить и не заклеймит позором тех, кто не взял на себя эту ношу, посчитав её непосильной?!
|
мощно, вы своего ребенка тоже ради какой-то цели взращиваете? в прикиньте вдруг не оправдается?
нет у любви не целей, ни средств, есть просто любовь к своему ребенку и все.
вы сами такого ребенка ростили или у вас есть близкие знакомые, чтоб вы рассуждали о том, как они живут? вы ведь сейчас фактически утверждаете, что те кто не отказывается от таких детей они преследуют какие-то цели.
|
ytn
Замужем |
16-01-2012 - 08:08
| QUOTE (celene @ 16.01.2012 - время: 07:14) | | QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 00:32) | | QUOTE (marusia @ 15.01.2012 - время: 21:59) |
что это за такая воистину шИкарная работа,
при которой приходится общаться исключительно с жалостливыми нищими психопатками,
жалеющими о том, что своего ребенка не выковорили\выкинули в свое время? |
Ну, не дай Бог кому-то из нас оказаться на их месте в их шкуре.
По крайней мере мне жалко этих женщин, а Вы бросились их осуждать...
С диагнозом "психопатки" вы поторопились: большинство из них не попадало под наблюдения психиатров до рождения больных детей. Нормальные женщины: вышли замуж, родили первенца, работали, учились, желанная беременность... А дальше жизнь к черту. Рождение олигофрена в степени дебильности с тяжелым ДЦП, уход мужа, потеря работы, и жизнь на пенсию по инвалидности с двумя детьми, один из которых требует к себе круглосуточного наблюдения, смены памперсов и кормления через зонд.
Вы хотите так жить? |
лично я осуждаю тех, кто называет таких детей уродами, а про таких женщин я ничего подобного не писала(кроме того, что в моих глазах ни один нормальный родитель никогда не сдаст своего ребенка в детдом) и маруся тоже не надо передергивать, что с такими детьми тяжело я знаю не по наслышке, но знаю так же что они не живут в нищете, вторые дети у них не становятся наркоманами, а мужья не сбегают и оставляют таких детей вовсе не из-за жалости, а из-за любви.
интересно, а вы реально думаете, что все дети с проблемами-они олигофрены и живут как вы описываете?
|
Думаю, что мы с Вами не совсем поняли друг друга.
Я работала с семьями, выращивающих детей с очень тяжелой патологией. Врачи в таких случаях говорят: вегетативное состояние. Расшифровывать нужно?
Часть семей имели ситуацию "получше": это ,например, олигофрения в степени дебильности, тяжелые эмоциональные и двигательные расстройства. Расскажу про "получше". Так, в одной из "семей" (папа ушел практически сразу) женщина на протяжении нескольких лет не ходила в парикмахерскую, к врачу, в магазин... Все покупали соседи или старший сын. Она была прикована к ребенку, который мог ходить, издавать звуки и в качестве игры любил разрушать все вокруг. Все документы, деньги, кран от газовой трубы, мама носила при себе круглосуточно. После пары попыток включить газ, порвать документы и т.д. Из навыков: он мог есть. Но не мог ходить в туалет - только под себя. В туалет она могла отлучиться только когда он спит. Втроем живут на пособие по уходу.
Перспективы этой ситуации? Мать дважды госпитализировали с нервным срывом, больного ребенка клали в соответствующий стационар, здорового в "нормальный" детский приют. Сейчас у старшего сына наркомания, как альтернатива самоубийству. Мать не жалуется на жизнь, но и жизни у нее как таковой нет.
|
Lileo
 Замужем |
16-01-2012 - 09:30
| QUOTE (marusia @ 15.01.2012 - время: 23:08) | | наше общество в немалой своей части больно. лечить надо. принудительно. |
Лечить надо вас. Электрошоком.
Вы даже примерно не представляете, что такое жизнь в семье с ребенком-инвалидом.
А раз не представляете, так молчали бы лучше.
Я второй (точнее первый - я старше) ребенок из такой семьи. Не самый тяжелый случай ДЦП, нищеты нет. Но я могу однозначно сказать, что было бы лучше, если бы мама отдала его, было бы гораздо лучше, если бы он вовсе не рождался.
Брата своего я, кстати, люблю, но тем не менее. |
Angelofdown
 Замужем |
16-01-2012 - 10:08
| QUOTE (marusia @ 15.01.2012 - время: 22:12) | | QUOTE (Angelofdown @ 15.01.2012 - время: 11:27) | Вот сейчас добровольно можно стерилизоваться, если у тебя трое детей или по медицинским показаниям. Я бы ввела добровольную стерилизацию при любых обстоятельствах. Хочешь - та на здоровье. И абортов было бы меньше гораздо, и брошенных детей, и детских убийств.
Насильную стерилизацию только за второй и последующий аборты. Хотя опять-таки - как это отслеживать - не понятно... |
да ладно тебе...сейчас в частных клиниках эта процедура никак не омрачена условностями..) |
насколько я знаю, женская делается точно под общим наркозом.... как это не отслеживается? хотя у нас в стране всё что угодно может быть. |
Гермaн
 Свободен |
16-01-2012 - 10:55
Закон ударит по малоимущим гражданам. Люди с минимальным достатком просто будут посещать страны с более либеральным законодательством в отношении абортов.
_______
В отношении детдомов еще проще, детей будут просто выкидывать, подкидывать, забывать в камерах хранения и т. п.
Я молчу, что срочную медицинскую помощь, у нас обязаны всем оказывать, даже лицам без документов, которые очень любят исчезать после родов, даже сейчас.
А после введение таких норм, еще чаще будут так поступать. Или к каждой роженице - полицейского приставить?
Сам по себе роддом - это альтернатива преступлениям, способ его избежать.
______________
Интересно, а почему не появляются темы с призывам пропаганды семейных ценностей? Или это просто не так смачно...? |
marusia
Влюблена |
16-01-2012 - 11:19
| QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 00:32) | | QUOTE (marusia @ 15.01.2012 - время: 21:59) |
что это за такая воистину шИкарная работа,
при которой приходится общаться исключительно с жалостливыми нищими психопатками,
жалеющими о том, что своего ребенка не выковорили\выкинули в свое время? |
Ну, не дай Бог кому-то из нас оказаться на их месте в их шкуре.
По крайней мере мне жалко этих женщин, а Вы бросились их осуждать...
С диагнозом "психопатки" вы поторопились: большинство из них не попадало под наблюдения психиатров до рождения больных детей. Нормальные женщины: вышли замуж, родили первенца, работали, учились, желанная беременность... А дальше жизнь к черту. Рождение олигофрена в степени дебильности с тяжелым ДЦП, уход мужа, потеря работы, и жизнь на пенсию по инвалидности с двумя детьми, один из которых требует к себе круглосуточного наблюдения, смены памперсов и кормления через зонд.
Вы хотите так жить? |
никто не хочет так жить. тоже мне открытие.
ясный пенек, что без проблем такого масштаба жизнь слаще.
но не стоит всех судить по себе..не у всех такая слабая психика.
я не осуждала. я лишь ужаснулась вашему окружению.
ну а ваши фантазии просто не оставили равнодушной.
это вы можете втирать наивным бредятину о том, что все люди, живущие с ребенком на инвалидности-
это глубоко несчастные на голову съехавшие и поломанные жизнью брошенки, оставившие свою кровиночку лишь из жалости...
рыдающие круглыми сутками о том, что подлости в детдом сдать не хватило.
но НЕ мне. человеку в этом вопросе крайне грамотному. у меня работа не такая шИкарная ка у вас, канешна...
но наносить визиты в благополучные семьи с детьми инвалидами она мне не мешает
|
marusia
Влюблена |
16-01-2012 - 11:22
| QUOTE (Lileo @ 16.01.2012 - время: 09:30) | | QUOTE (marusia @ 15.01.2012 - время: 23:08) | | наше общество в немалой своей части больно. лечить надо. принудительно. |
Лечить надо вас. Электрошоком.
Вы даже примерно не представляете, что такое жизнь в семье с ребенком-инвалидом.
А раз не представляете, так молчали бы лучше.
Я второй (точнее первый - я старше) ребенок из такой семьи. Не самый тяжелый случай ДЦП, нищеты нет. Но я могу однозначно сказать, что было бы лучше, если бы мама отдала его, было бы гораздо лучше, если бы он вовсе не рождался.
Брата своего я, кстати, люблю, но тем не менее. |
а я вот, читая вас сейчас, считаю, что было бы гораздо лучше, если бы ваша мама отдала Вас.
или если бы Вы вовсе не рождались.
====================================
| QUOTE (Camalleri @ 15.01.2012 - время: 22:17) |
Это всё вода.
|
ну вам все, на что вы не можете аргументированно ответить-есть вода.
| QUOTE |
И так, представим себе такой случай: какая-нибудь дуся влюбилась в мишу. Оказалось, что "у миши" был раньше случай залёта, потом аборт у его партнёрши.Ввиду чего, стерилизованы они, согласно госпрограмме "Маруся 666". А Мише хочется детей от Дуси, влюблены они. А Дусе от него ребёнка хочется. Чё делать? В чём вина Дуси? |
ну даже если опустить тот факт, что Дуся виновата в том, что собралась размножаться от дурака...то
в программе "М666" ничего не было про стерилизацию мужчины после несанкционированного аборта какой-то там партнерши.
| QUOTE | | Вы изобретаете какие-то мудрённые схемы, в то время когда урановые рудники не доукомплектованы дармовой рабочей силой. Видите, плохой из вас стратег. |
из вас то явно стратег лучше. вот и придумайте что-нить..)
============================
| QUOTE (Angelofdown @ 16.01.2012 - время: 10:08) |
насколько я знаю, женская делается точно под общим наркозом.... как это не отслеживается? хотя у нас в стране всё что угодно может быть. |
уже пару лет как условности соблюдают только гос.учреждения.
Это сообщение отредактировал marusia - 16-01-2012 - 11:37 |
gark17
Свободен |
16-01-2012 - 11:48
| QUOTE (Гермaн @ 16.01.2012 - время: 10:55) | | Интересно, а почему не появляются темы с призывам пропаганды семейных ценностей? Или это просто не так смачно...? |
Там ведь напрягаться надо, пример подавать. А расстрелы в прямом эфире - это шоу. |
gark17
Свободен |
16-01-2012 - 12:00
Карл Клауберг |
Camalleri
Женат |
16-01-2012 - 14:31
| QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 11:22) | | QUOTE | | И так, представим себе такой случай: какая-нибудь дуся влюбилась в мишу. Оказалось, что "у миши" был раньше случай залёта, потом аборт у его партнёрши.Ввиду чего, стерилизованы они, согласно госпрограмме "Маруся 666". А Мише хочется детей от Дуси, влюблены они. А Дусе от него ребёнка хочется. Чё делать? В чём вина Дуси? |
ну даже если опустить тот факт, что Дуся виновата в том, что собралась размножаться от дурака...то |
Это в соответствии с чем она виновата? Неужели уж в том, что любит...  | QUOTE | | в программе "М666" ничего не было про стерилизацию мужчины после несанкционированного аборта какой-то там партнерши. |
Это недоработка или намеренное утаивание хитросплетённых лазеек для корыстных нужд законописцев? Иначе разделения ответственности не будет. |
) Талия (
Замужем |
16-01-2012 - 16:40
| QUOTE (celene @ 16.01.2012 - время: 07:14) | | мощно, вы своего ребенка тоже ради какой-то цели взращиваете? |
Разумеется ради цели. И моя цель - вырастить нормального полноценного человека, способного в будущем самостоятельно позаботиться о себе, своих детях, и своих престарелых родителях.
| QUOTE | | в прикиньте вдруг не оправдается? |
Ну у моих детей хоть какой-то шанс есть, чтоб мои цели оправдать.
| QUOTE | | нет у любви не целей, ни средств, есть просто любовь к своему ребенку и все. |
У любви нет целей, а у выращивания детей есть.
| QUOTE | | вы сами такого ребенка ростили или у вас есть близкие знакомые, чтоб вы рассуждали о том, как они живут? |
Писала выше уже о такой близко знакомой мне семье. ((
| QUOTE | | вы ведь сейчас фактически утверждаете, что те кто не отказывается от таких детей они преследуют какие-то цели. |
Вообще-то, я как раз говорила не о целях, а о бессмысленности подобного подвига. Но некоторая часть таких "героических" родителей действительно преследуют не вполне достойные цели (тоже описывала уже).
Но раз уж пошёл переход на личности, то видимо, Вы растили такого ребёнка? |
marusia
Влюблена |
16-01-2012 - 17:47
начинаеццо..
слышал звон, да не знаю где он(с), называется.
====================
| QUOTE (Camalleri @ 16.01.2012 - время: 14:31) | | QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 11:22) | | QUOTE | | И так, представим себе такой случай: какая-нибудь дуся влюбилась в мишу. Оказалось, что "у миши" был раньше случай залёта, потом аборт у его партнёрши.Ввиду чего, стерилизованы они, согласно госпрограмме "Маруся 666". А Мише хочется детей от Дуси, влюблены они. А Дусе от него ребёнка хочется. Чё делать? В чём вина Дуси? |
ну даже если опустить тот факт, что Дуся виновата в том, что собралась размножаться от дурака...то |
Это в соответствии с чем она виновата? Неужели уж в том, что любит... |
в том, что связалась с дураком.
| QUOTE | | Это недоработка или намеренное утаивание хитросплетённых лазеек для корыстных нужд законописцев? Иначе разделения ответственности не будет. |
я же вам выше писала. тема абортов в стадии разработки.
но вообще свою позицию по этому вопросу я вам уже высказывала.
Это сообщение отредактировал marusia - 16-01-2012 - 18:28 |
marusia
Влюблена |
16-01-2012 - 17:53
| QUOTE () Талия ( @ 16.01.2012 - время: 16:40) |
| QUOTE | | вы ведь сейчас фактически утверждаете, что те кто не отказывается от таких детей они преследуют какие-то цели. |
Вообще-то, я как раз говорила не о целях, а о бессмысленности подобного подвига. |
вот оно..проявление страшной болезни нашего общества...
равнодушие.
даже выхаживание собственного ребенка уже перешло в разряд "бессмысленных подвигов".
занятно..)
Это сообщение отредактировал marusia - 16-01-2012 - 17:54 |
Свободен |
16-01-2012 - 20:03
| QUOTE () Талия ( @ 16.01.2012 - время: 16:40) | | QUOTE (celene @ 16.01.2012 - время: 07:14) | | мощно, вы своего ребенка тоже ради какой-то цели взращиваете? |
Разумеется ради цели. И моя цель - вырастить нормального полноценного человека, способного в будущем самостоятельно позаботиться о себе, своих детях, и своих престарелых родителях.
У любви нет целей, а у выращивания детей есть.
|
у нас с вами наверное разное понятие нормальности, для меня лично человек выращивающий ребенка ради цели, человек, который отделяет понятие любовь, для которого ребенок лишь как средство достижения чего либо- уже не нормален и вряд ли он в состоянии вырастить "нормального№ человека, такого для которого понятие любви было не пустым звуком, как и совесть честь и сострадание.
| QUOTE |
Ну у моих детей хоть какой-то шанс есть, чтоб мои цели оправдать. |
я уже рассказывала про одну женщину, которая рассуждала похоже и как у нее ребенок не оправдал ее цели в 8 лет переболев энфефалитом, не зарекайтесь
| QUOTE |
Вообще-то, я как раз говорила не о целях, а о бессмысленности подобного подвига. Но некоторая часть таких "героических" родителей действительно преследуют не вполне достойные цели (тоже описывала уже). |
это не подвиг, это норма, такими людьми двигает любовь к своему ребенку, абсолютная и безусловная, вы не в состоянии этого понять, так как у вас везде расчет, я не смогу вам объяснить, зачем мои знакомые взяли больного ребенка из дет.дома, вернее я могу попытаться, но вы не поймете, потому что понятие любовь вам неведомо. |
Camalleri
Женат |
16-01-2012 - 20:06
| QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 17:47) | | QUOTE (Camalleri @ 16.01.2012 - время: 14:31) |
Это в соответствии с чем она виновата? Неужели уж в том, что любит... |
в том, что связалась с дураком.
|
Вы утоните тут, если я начну у вас выпытывать методику объективного разделения на дураков и не дураков. Итак, по какому праву будут лишаться женщины родить ребёнка от любимого им мужчины?| QUOTE | | но вообще свою позицию по этому вопросу я вам уже высказывала. |
И что, тему можно закрывать ввиду смехотворности? Нет, мне понравилось сперва из одной темы вывести тему про ППА, потом из ППА про стерилизацию, тут что-то тоже создадим. Продолжим. Так вот... А если ребёнок в возрасте например 6 лет в детдоме оказался, родителей стерилизовать будем? |
marusia
Влюблена |
16-01-2012 - 20:28
| QUOTE (Camalleri @ 16.01.2012 - время: 20:06) | | QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 17:47) | | QUOTE (Camalleri @ 16.01.2012 - время: 14:31) |
Это в соответствии с чем она виновата? Неужели уж в том, что любит... |
в том, что связалась с дураком.
|
Вы утоните тут, |
очень занятно)))
| QUOTE | | если я начну у вас выпытывать методику объективного разделения на дураков и не дураков. |
мужчина, не запаривающийся контрацепцией при условии нежелания стать родителем, уже по определению не очень умный.
| QUOTE | | Итак, по какому праву будут лишаться женщины родить ребёнка от любимого им мужчины? |
ну вы сами эту ситуацию придумали...
сами ее и разруливайте 
я выше вам уже все подробно расписала.
но вам же так потролить еще хочеццо, да?
| QUOTE | | И что, тему можно закрывать ввиду смехотворности? Нет, мне понравилось сперва из одной темы вывести тему про ППА, потом из ППА про стерилизацию, тут что-то тоже создадим. Продолжим. Так вот... А если ребёнок в возрасте например 6 лет в детдоме оказался, родителей стерилизовать будем? |
канешна будем |
Свободен |
16-01-2012 - 20:31
| QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 08:08) |
Думаю, что мы с Вами не совсем поняли друг друга.
Я работала с семьями, выращивающих детей с очень тяжелой патологией. Врачи в таких случаях говорят: вегетативное состояние. Расшифровывать нужно?
Часть семей имели ситуацию "получше": это ,например, олигофрения в степени дебильности, тяжелые эмоциональные и двигательные расстройства. Расскажу про "получше". Так, в одной из "семей" (папа ушел практически сразу) женщина на протяжении нескольких лет не ходила в парикмахерскую, к врачу, в магазин... Все покупали соседи или старший сын. Она была прикована к ребенку, который мог ходить, издавать звуки и в качестве игры любил разрушать все вокруг. Все документы, деньги, кран от газовой трубы, мама носила при себе круглосуточно. После пары попыток включить газ, порвать документы и т.д. Из навыков: он мог есть. Но не мог ходить в туалет - только под себя. В туалет она могла отлучиться только когда он спит. Втроем живут на пособие по уходу.
Перспективы этой ситуации? Мать дважды госпитализировали с нервным срывом, больного ребенка клали в соответствующий стационар, здорового в "нормальный" детский приют. Сейчас у старшего сына наркомания, как альтернатива самоубийству. Мать не жалуется на жизнь, но и жизни у нее как таковой нет. |
вы очень сильно сгущаете краски, детей с вегетативным состоянием отнюдь не большинство, но даже в таких семьях есть и иное развитие событий...да, там жизнь крутится возле этого ребенка, но все отнюдь не так как вы описываете и отцы не уходят и живут не в нищете и жизнь у них есть, свои маленький мирок, где радуются любым достижениям своего ребенка, это для вас и вам подобным он уродец, а для них это кровинушка, часть их...любят они своего ребенка, понимаете...любят, а любовь она иррациональна, и она не требует ничего взамен, вы это понимаете? |
Camalleri
Женат |
16-01-2012 - 20:48
| QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 20:28) | | мужчина, не запаривающийся контрацепцией при условии нежелания стать родителем, уже по определению не очень умный. |
По какому определению? А вина женщины в чём? Если она хочет от него детей. | QUOTE | | ну вы сами эту ситуацию придумали... |
А как вы хотели, это ж жизнь. Это в сказках всё просто - слепила бабка колобка, тут гораздо более всё закручено. Или вы не знаете, что в жизни мало случаев, когда женщины выходят замуж за мужчин, которые... ну в общем которые уже отцами являются? | QUOTE | | канешна будем |
Какая вы коварная. А кто рожать тогда вообще будет?
тонуть в собственных постах вовсе не такое увлекательное дело.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 16-01-2012 - 20:50 |
Взрослая социальная сеть