 ytn
 Замужем |
16-01-2012 - 23:27
| QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 11:19) | | QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 00:32) | | QUOTE (marusia @ 15.01.2012 - время: 21:59) |
что это за такая воистину шИкарная работа,
при которой приходится общаться исключительно с жалостливыми нищими психопатками,
жалеющими о том, что своего ребенка не выковорили\выкинули в свое время?  |
Ну, не дай Бог кому-то из нас оказаться на их месте в их шкуре.
По крайней мере мне жалко этих женщин, а Вы бросились их осуждать...
С диагнозом "психопатки" вы поторопились: большинство из них не попадало под наблюдения психиатров до рождения больных детей. Нормальные женщины: вышли замуж, родили первенца, работали, учились, желанная беременность... А дальше жизнь к черту. Рождение олигофрена в степени дебильности с тяжелым ДЦП, уход мужа, потеря работы, и жизнь на пенсию по инвалидности с двумя детьми, один из которых требует к себе круглосуточного наблюдения, смены памперсов и кормления через зонд.
Вы хотите так жить? |
никто не хочет так жить. тоже мне открытие.
ясный пенек, что без проблем такого масштаба жизнь слаще.
но не стоит всех судить по себе..не у всех такая слабая психика.
я не осуждала. я лишь ужаснулась вашему окружению.
ну а ваши фантазии просто не оставили равнодушной.
это вы можете втирать наивным бредятину о том, что все люди, живущие с ребенком на инвалидности-
это глубоко несчастные на голову съехавшие и поломанные жизнью брошенки, оставившие свою кровиночку лишь из жалости...
рыдающие круглыми сутками о том, что подлости в детдом сдать не хватило.
но НЕ мне. человеку в этом вопросе крайне грамотному. у меня работа не такая шИкарная ка у вас, канешна...
но наносить визиты в благополучные семьи с детьми инвалидами она мне не мешает  |
Поздравляю Вас со всем этим! Замечательный пост: емкий и хорошо раскрывающий тему. Пойду плюсану Вам репку. Рада, что довелось познакомиться с таким удивительным человеком, как Вы. Думаю, что день прожит не зря. |
PamellaSM
 Замужем |
16-01-2012 - 23:28
| QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 11:22) | | QUOTE (Angelofdown @ 16.01.2012 - время: 10:08) |
насколько я знаю, женская делается точно под общим наркозом.... как это не отслеживается? хотя у нас в стране всё что угодно может быть. |
уже пару лет как условности соблюдают только гос.учреждения. |
Стерилизацию сейчас и под эпидуралкой делают.
Да и медпоказания вещь условная, как и наличие троих детей.
Кстати, кто-то тут предположил, что детей в роддомах
и детдомах оставляют малолетки. Это не правда:
основной контингент - маргиналы-алкоголики.
Недавно было: приемным родителям сказали, что в детдоме
появилась родная сестра их приемного ребенка -
алкоголичка-мать рожает каждый год и оставляет детей в роддоме.
Их ребенку повезло - алкоголизм матери не настолько сильно
отразился на нем, как на новорожденной - та по сути овощь
и вряд ли когда-нибудь будет сидеть, не говоря уже обо всем остальном.
Дети, по счету у матери, - третий и четвертый ребенок. |
PamellaSM
Замужем |
16-01-2012 - 23:33
| QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 23:22) | | Мой опыт таков, что я не видела счастливых семей, где есть ребенок с тяжелым диагнозом. И практически не встречала полных семей. |
Я видела - и полные счастливые, и неполные счастливые.
В основном в реале, но даже тут на форуме примеры есть. |
ytn
Замужем |
16-01-2012 - 23:40
| QUOTE (PamellaSM @ 16.01.2012 - время: 23:33) | | QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 23:22) | | Мой опыт таков, что я не видела счастливых семей, где есть ребенок с тяжелым диагнозом. И практически не встречала полных семей. |
Я видела - и полные счастливые, и неполные счастливые.
В основном в реале, но даже тут на форуме примеры есть. |
Те матери, с которыми работала я, не то что на форуме сидеть, в туалет толком не могут сходить... Видимо, у каждого свои понятия о "тяжести" диагноза ребенка. |
PamellaSM
Замужем |
16-01-2012 - 23:42
| QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 23:40) | | QUOTE (PamellaSM @ 16.01.2012 - время: 23:33) | | QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 23:22) | | Мой опыт таков, что я не видела счастливых семей, где есть ребенок с тяжелым диагнозом. И практически не встречала полных семей. |
Я видела - и полные счастливые, и неполные счастливые.
В основном в реале, но даже тут на форуме примеры есть. |
Те матери, с которыми работала я, не то что на форуме сидеть, в туалет толком не могут сходить... Видимо, у каждого свои понятия о "тяжести" диагноза ребенка. |
Инвалидность - показатель тяжести диагноза?
зы: насчет того, что могут-не могут - субьективно-индивидуальное,
как и любые другие способности. Я знакома с матерями,
которые без всяких диагнозов у детей не были способны
мыть голову чаще раза в месяц или маникюр делать,
но это же не означает, что все такие раздолбайки. 
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 16-01-2012 - 23:47 |
) Талия (
 Замужем |
16-01-2012 - 23:45
| QUOTE (celene @ 16.01.2012 - время: 22:42) | | QUOTE () Талия ( @ 16.01.2012 - время: 21:57) |
1. Ненормальность - это рожать детей не ставя перед собой цели вырастить из них людей. |
ну тогда ваши родители сильно лоханулись, из вас человека на мои взгляд так и не выросло, это тоже констатация факта, мое имхо так сказать. |
От ИМХО до констатациии факта, как до Шанхая... ) Но зато ясно виден солидный вклад Ваших родителей в Ваше воспитание.
| QUOTE | | QUOTE | И не надо передёргивать, ребёнок не средство достижения цели, но и рожать бесцельно - это дурость.
|
я не передергиваю, пишу только из ваших слов, а какое отношение к бесцельно рожать имеют дети-инвалиды? |
Никакого, Вы просто путаете две темы разговора. Я сказала, что рожать ребёнка не имея цели вырастить из него человека - это глупо. И сказала я это в ответ на Вашу истерику про необходимость любови и отсутствия целей в воспитании детей.
| QUOTE | вы не в курсе, что ребенок может родиться здоровеньким, а уже после получит инвалидность?
| CODE | | 2. Если я пишу, что у моих детей есть шанс, то лишь констатирую факт. Оправдается он или нет, другой разговор, но он изначально имеется. А у этих детей его изначально нет. Они живы, пока живы их родители. Стоит родителям умереть или тяжело заболеть и эти дети просто умрут. В лучшем случае, промучившись последние месяцы жизни в каком-нибудь доме инвалидов. |
а если ваш ребенок не дай бог конечно, перейдет из разряда здоровых в инвалиды, у него уже не будет шанса и вы его сдадите в детдом? |
Если мой рёбёнок по воле рока станет растением не осознающим своё существование или таким инвалидом, что жизнь ему будет в тягость и никаких шансов на излечение не будет, то я не стану сдавать его в детдом, а помогу достойно уйти из жизни. После чего понесу за это полагающуюся по закону кару.
| QUOTE | | у вас очень примитивное восприятие таких детей...шаблонное, причем вы берете самый крайний вариант. |
Да, я беру именно самый крайний вариант, бо любые другие варианты, с моей точки зрения, относятся к категории "дети которых надо выхаживать".
| QUOTE | | QUOTE | | 3. Вы сами-то этой норме соответствуете? Или нормальности хватает только других поучать? |
понятию вашей нормы? надеюсь, что нет, а вот понятию, того что я вкладываю в это слова-думаю да. |
То есть Вы тоже взяли из детдома ребёнка инвалида, поскольку считаете такой поступок нормой?
|
 Свободен |
16-01-2012 - 23:55
| QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 23:22) |
Вот в этом посте ответ, с которым я согласна на все 100%
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14852722
И про отцов и про персонал, который вроде бы должен поддерживать мать в ее выборе.
Мой опыт таков, что я не видела счастливых семей, где есть ребенок с тяжелым диагнозом. И практически не встречала полных семей. Естественно, в тех случаях, когда отец не уходит из семьи, жизнь намного лучше: есть деньги, есть возможность сменять друг друга возле больного ребенка, и у здорового ребенка есть возможность получить свою частичку тепла.
Я не про то, что исключений не бывает... Просто хочу сказать, что исключения - это исключения.
|
я не писала там про исключения, я писала, то что наблюдала тогда сама(12-13 лет назад)в семьях с неизлечимо больными детьми, а не в семьях с детьми с ограниченными возможностями, не путайте мягкое с теплым.
многие отцы бросали детей, кол-во тех отцов, кто бросает сейчас заметно снизилось и наметилась тенденция усыновления таких детей, уже 2 знакомые пары усыновили детей инвалидов, не все так печально как описываете вы и другие, не стоит утрировать и считать, что оставляют детей из жалости, или корысти(как вы пишите) НОРМАЛЬНЫЕ люди даже не задумаются о том, чтоб отдать СВОЕГО ребенка, вот я вам за что.
не во всех семьях так печально как пишите вы, вот поэтому я и спросила что ж за круг у вас общения, где больные дети живут в нищете и с мамой алкоголичкой.
а я видела счастливые семья где дети с ограниченными возможностями, и дети в таких семьях более чуткие и душевные
| QUOTE |
Стоит ли стерилизовать тех кто "бросил" больных детей? Я не знаю... |
а что это вы "бросил" в скобочки взяли? |
ytn
Замужем |
16-01-2012 - 23:59
| QUOTE (PamellaSM @ 16.01.2012 - время: 23:42) |
Инвалидность - показатель тяжести диагноза?
зы: насчет того, что могут-не могут - субьективно-индивидуальное,
как и любые другие способности. Я знакома с матерями,
которые без всяких диагнозов у детей не были способны
мыть голову чаще раза в месяц или маникюр делать,
но это же не означает, что все такие раздолбайки. |
Не показатель.
Но думаю дело совсем не в раздолбайстве матери. Я рассказывала про конкретную семью. Так вот там ребенок разбил все, что мог. Не было даже телевизора.
|
Свободен |
17-01-2012 - 00:07
| QUOTE () Талия ( @ 16.01.2012 - время: 23:45) |
От ИМХО до констатациии факта, как до Шанхая... ) Но зато ясно виден солидный вклад Ваших родителей в Ваше воспитание.
|
спасибо, я им обязательно передам)
| QUOTE |
Никакого, Вы просто путаете две темы разговора. Я сказала, что рожать ребёнка не имея цели вырастить из него человека - это глупо.
|
вы пишите, а я путаю и где логика?
вы проводите параллель между больными детьми и бесцельным рождением. так поясните, причем тут бесцельное рождение и дети инвалиды? еще раз спрошу: вы не в курсе, что инвалидом ребенок может стать родившись здоровым?
| QUOTE | | И сказала я это в ответ на Вашу истерику про необходимость любови и отсутствия целей в воспитании детей. |
хм...а вот проецировать свое состояние на других не стоит.
| QUOTE |
Если мой рёбёнок по воле рока станет растением не осознающим своё существование или таким инвалидом, что жизнь ему будет в тягость и никаких шансов на излечение не будет, то я не стану сдавать его в детдом, а помогу достойно уйти из жизни. После чего понесу за это полагающуюся по закону кару. |
а я разве спрашивала про неизлечимо больного ребенка или вы считаете, что все кто инвалиды, они лежат прикованные к кровати, ничего не соображающие существа?
я спросила конкретно:
а если ваш ребенок не дай бог конечно, перейдет из разряда здоровых в инвалиды, у него уже не будет шанса и вы его сдадите в детдом?
и как вы будете определять в тягость ему жизнь или нет?
| QUOTE | | То есть Вы тоже взяли из детдома ребёнка инвалида, поскольку считаете такой поступок нормой? |
а я разве это определяла нормой?
я писала, что нормальные люди не сдадут своего ребенка в детдом и не сдадут не из жалости или корысти, а из-за любви.
|
PamellaSM
Замужем |
17-01-2012 - 00:10
| QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 23:59) | | QUOTE (PamellaSM @ 16.01.2012 - время: 23:42) |
Инвалидность - показатель тяжести диагноза?
зы: насчет того, что могут-не могут - субьективно-индивидуальное,
как и любые другие способности. Я знакома с матерями,
которые без всяких диагнозов у детей не были способны
мыть голову чаще раза в месяц или маникюр делать,
но это же не означает, что все такие раздолбайки. |
Не показатель. |
Интересная точка зрения.| QUOTE | | Но думаю дело совсем не в раздолбайстве матери. Я рассказывала про конкретную семью. Так вот там ребенок разбил все, что мог. Не было даже телевизора. |
У меня тож телевизора нет, я его просто выкинула, за ненадобностью :))
Что касается "разбил все что мог" - я и таких знаю,
ребенков стараются занять интересным, пытаются развивать,
а не тупо все под замок прячут. |
Lileo
 Замужем |
17-01-2012 - 08:44
| QUOTE (marusia @ 17.01.2012 - время: 00:12) | это видно хотя бы потому, что вы понятия не имеете,
что многие патологии невозможно определить дО родов.
а некоторые и вовсе до годовалого возраста.
что уж там говорить про "спасать при родах". |
С чего вы взяли, что я этого не знаю? О_о
Если бы не рожали хотя бы тех,кого можно определить во время беременности, уже было бы лучше. |
Lileo
Замужем |
17-01-2012 - 09:03
| QUOTE (PamellaSM @ 17.01.2012 - время: 01:10) | | QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 23:59) |
Не показатель. |
Интересная точка зрения. |
Конечно, не показатель.
Один ребенок, как мой брат, например, может более-менее себя обслуживать. Ходит
(не слишком хорошо, но тем не менее), почти не имеет проблем с головой, хорошо учится, а другой даже голову не держит.
Они оба инвалиды, но разница колоссальная.
Это сообщение отредактировал Lileo - 17-01-2012 - 09:06 |
Tenko
 Замужем |
17-01-2012 - 11:42
| QUOTE (celene @ 16.01.2012 - время: 22:42) |
ну тогда ваши родители сильно лоханулись, из вас человека на мои взгляд так и не выросло, это тоже констатация факта, мое имхо так сказать.
|
Господа, давайте такие имхи при себе держать. Не скатываемся до оскорблений и переходов на личности, тема серьезная. |
marusia
 Влюблена |
17-01-2012 - 12:42
| QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 23:27) | | QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 11:19) |
никто не хочет так жить. тоже мне открытие.
ясный пенек, что без проблем такого масштаба жизнь слаще.
но не стоит всех судить по себе..не у всех такая слабая психика.
я не осуждала. я лишь ужаснулась вашему окружению.
ну а ваши фантазии просто не оставили равнодушной.
это вы можете втирать наивным бредятину о том, что все люди, живущие с ребенком на инвалидности-
это глубоко несчастные на голову съехавшие и поломанные жизнью брошенки, оставившие свою кровиночку лишь из жалости...
рыдающие круглыми сутками о том, что подлости в детдом сдать не хватило.
но НЕ мне. человеку в этом вопросе крайне грамотному. у меня работа не такая шИкарная ка у вас, канешна...
но наносить визиты в благополучные семьи с детьми инвалидами она мне не мешает |
Поздравляю Вас со всем этим! Замечательный пост: емкий и хорошо раскрывающий тему. Пойду плюсану Вам репку. Рада, что довелось познакомиться с таким удивительным человеком, как Вы. Думаю, что день прожит не зря. |
аха. учитесь, пока я жива.
глядишь,
может и перестанете однажды ничем не подкрепленную бредятину за истину в последней инстанции выдавать. |
marusia
Влюблена |
17-01-2012 - 13:06
| QUOTE (PamellaSM @ 16.01.2012 - время: 23:28) | | QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 11:22) | | QUOTE (Angelofdown @ 16.01.2012 - время: 10:08) |
насколько я знаю, женская делается точно под общим наркозом.... как это не отслеживается? хотя у нас в стране всё что угодно может быть. |
уже пару лет как условности соблюдают только гос.учреждения. |
Стерилизацию сейчас и под эпидуралкой делают.
Да и медпоказания вещь условная, как и наличие троих детей.
Кстати, кто-то тут предположил, что детей в роддомах
и детдомах оставляют малолетки. Это не правда:
основной контингент - маргиналы-алкоголики.
Недавно было: приемным родителям сказали, что в детдоме
появилась родная сестра их приемного ребенка -
алкоголичка-мать рожает каждый год и оставляет детей в роддоме.
Их ребенку повезло - алкоголизм матери не настолько сильно
отразился на нем, как на новорожденной - та по сути овощь
и вряд ли когда-нибудь будет сидеть, не говоря уже обо всем остальном.
Дети, по счету у матери, - третий и четвертый ребенок. |
кстати, да. эпидуралка тоже имеет место быть.
к сожалению, все именно так и выглядит в основном.
спрашивается, чем не вариант в таком случае стерилизация?
по мне так... единственно верный.
подумать страшно, сколько детей за свою жизнь могут искалечить такие проспиртованные дегенератки...
|
Tenko
Замужем |
17-01-2012 - 13:12
| QUOTE (marusia @ 17.01.2012 - время: 12:42) |
глядишь,
может и перестанете однажды ничем не подкрепленную бредятину за истину в последней инстанции выдавать. |
Да вы сговорились все что ли?!  |
marusia
Влюблена |
17-01-2012 - 13:27
| QUOTE (Lileo @ 17.01.2012 - время: 08:44) | | QUOTE (marusia @ 17.01.2012 - время: 00:12) | это видно хотя бы потому, что вы понятия не имеете,
что многие патологии невозможно определить дО родов.
а некоторые и вовсе до годовалого возраста.
что уж там говорить про "спасать при родах". |
С чего вы взяли, что я этого не знаю? О_о
Если бы не рожали хотя бы тех,кого можно определить во время беременности, уже было бы лучше. |
| QUOTE | Конечно, не показатель.
Один ребенок, как мой брат, например, может более-менее себя обслуживать. Ходит
(не слишком хорошо, но тем не менее), почти не имеет проблем с головой, хорошо учится, а другой даже голову не держит.
Они оба инвалиды, но разница колоссальная. |
а было бы лучше кому?
вам?
так вы уже высказались недавно о том, что солнце светило бы ярче,
если бы ваша мать отдала\не родила вашего брата.
это даже несмотря на то, что он "не имеет проблем с головой, хорошо учится и может себя обслуживать".
очень показательно. |
Свободен |
17-01-2012 - 13:47
| QUOTE (marusia @ 17.01.2012 - время: 13:27) | | QUOTE (Lileo @ 17.01.2012 - время: 08:44) | | QUOTE (marusia @ 17.01.2012 - время: 00:12) | это видно хотя бы потому, что вы понятия не имеете,
что многие патологии невозможно определить дО родов.
а некоторые и вовсе до годовалого возраста.
что уж там говорить про "спасать при родах". |
С чего вы взяли, что я этого не знаю? О_о
Если бы не рожали хотя бы тех,кого можно определить во время беременности, уже было бы лучше. |
| QUOTE | Конечно, не показатель.
Один ребенок, как мой брат, например, может более-менее себя обслуживать. Ходит
(не слишком хорошо, но тем не менее), почти не имеет проблем с головой, хорошо учится, а другой даже голову не держит.
Они оба инвалиды, но разница колоссальная. |
а было бы лучше кому?
вам?
так вы уже высказались недавно о том, что солнце светило бы ярче,
если бы ваша мать отдала\не родила вашего брата.
это даже несмотря на то, что он "не имеет проблем с головой, хорошо учится и может себя обслуживать".
очень показательно. |
марусь, я вообще в шоке от подобных высказываний, одна пишет, что дети-инвалиды-это уродцы, другая, хорошо чтоб ее мать сдала ее брата в детдом или вообще не рожала, третья готова убить своего ребенка если он вдруг станет инвалидом...кроме слова мерзость - ничего на ум не идет, вот это и есть настоящая дегенерация общества, потому что общество в первую показывает свое отношение заботясь или нет о детях, стариках и инвалидах.
так и хочется воскликнуть: люди, вы больны, кто так пишет, вы и есть самые настоящие уроды...моральные и это не лечится.
Это сообщение отредактировал celene - 17-01-2012 - 13:49 |
Tenko
Замужем |
17-01-2012 - 14:11
| QUOTE (celene @ 17.01.2012 - время: 13:47) | | или вообще не рожала, |
А что объективно плохого в том, чтобы не рожать заведомо тяжело больных детей, инвалидов? Дородовую диагностику для чего придумали, чтоб общество деградировало? |
Свободен |
17-01-2012 - 14:38
| QUOTE (Tenko @ 17.01.2012 - время: 14:11) | | QUOTE (celene @ 17.01.2012 - время: 13:47) | | или вообще не рожала, |
А что объективно плохого в том, чтобы не рожать заведомо тяжело больных детей, инвалидов? Дородовую диагностику для чего придумали, чтоб общество деградировало? |
а где речь шла о том, что они рожают заведомо больных детей?
или ты тоже думаешь, что инвалидами рождаются или что любую патологию можно диагностировать? особенно лет 20-30 назад?
тема про рождение заведомо больных детей это совсем иная тема. |
Tenko
Замужем |
17-01-2012 - 14:43
| QUOTE (celene @ 17.01.2012 - время: 14:38) | | QUOTE (Tenko @ 17.01.2012 - время: 14:11) | | QUOTE (celene @ 17.01.2012 - время: 13:47) | | или вообще не рожала, |
А что объективно плохого в том, чтобы не рожать заведомо тяжело больных детей, инвалидов? Дородовую диагностику для чего придумали, чтоб общество деградировало? |
а где речь шла о том, что они рожают заведомо больных детей?
или ты тоже думаешь, что инвалидами рождаются или что любую патологию можно диагностировать? особенно лет 20-30 назад?
тема про рождение заведомо больных детей это совсем иная тема. |
Нет, но если была возможность или даже диагноз, тут тоже можно сказать, что лучше б не рожала. А так очень большой процент родовых травм, например что приводит к дцп, тут уж никуда не денешься. Хотя если учесть, сколько залетов по пьяни, или приема препаратов медицинских при том же залете, когда тетка опомнилась, заметив что пузо на нос лезет... И гундит, что как же так, аборт зло... Ну тут тоже лучше бы уж не рожала, такой генофонд... |
Свободен |
17-01-2012 - 15:12
| QUOTE (Tenko @ 17.01.2012 - время: 14:43) | | QUOTE (celene @ 17.01.2012 - время: 14:38) |
а где речь шла о том, что они рожают заведомо больных детей?
или ты тоже думаешь, что инвалидами рождаются или что любую патологию можно диагностировать? особенно лет 20-30 назад?
тема про рождение заведомо больных детей это совсем иная тема. |
Нет, но если была возможность или даже диагноз, тут тоже можно сказать, что лучше б не рожала. А так очень большой процент родовых травм, например что приводит к дцп, тут уж никуда не денешься. Хотя если учесть, сколько залетов по пьяни, или приема препаратов медицинских при том же залете, когда тетка опомнилась, заметив что пузо на нос лезет... И гундит, что как же так, аборт зло... Ну тут тоже лучше бы уж не рожала, такой генофонд... |
так если нет зачем ты говоришь, тема совсем не об этом. |
Tenko
Замужем |
17-01-2012 - 15:21
| QUOTE (celene @ 17.01.2012 - время: 15:12) | | QUOTE (Tenko @ 17.01.2012 - время: 14:43) | | QUOTE (celene @ 17.01.2012 - время: 14:38) |
а где речь шла о том, что они рожают заведомо больных детей?
или ты тоже думаешь, что инвалидами рождаются или что любую патологию можно диагностировать? особенно лет 20-30 назад?
тема про рождение заведомо больных детей это совсем иная тема. |
Нет, но если была возможность или даже диагноз, тут тоже можно сказать, что лучше б не рожала. А так очень большой процент родовых травм, например что приводит к дцп, тут уж никуда не денешься. Хотя если учесть, сколько залетов по пьяни, или приема препаратов медицинских при том же залете, когда тетка опомнилась, заметив что пузо на нос лезет... И гундит, что как же так, аборт зло... Ну тут тоже лучше бы уж не рожала, такой генофонд... |
так если нет зачем ты говоришь, тема совсем не об этом. |
Хочешь говорить по теме? Тема о стерилизации. |
Свободен |
17-01-2012 - 16:02
| QUOTE (Tenko @ 17.01.2012 - время: 15:21) |
Хочешь говорить по теме? Тема о стерилизации. |
я хочу сказать, что не надо писать не о том, речь не шла о том, чтоб рожать заведомо больных детей, а о высказывании дамочки, которая сетовала что у нее брат инвалид и чтоб лучше его мать сдала в детдом или вообще не рожала, а как он стал инвалидом, родился таким или стал в процессе, знала его мать что он родится таким ни слова и далеко не факт, что знала, не говоря о том, что далеко не все диагностируется, а только очень тяжелые патологии,что явно не случай ее брата, вот я за что.
Это сообщение отредактировал celene - 17-01-2012 - 16:03 |
PamellaSM
Замужем |
17-01-2012 - 16:40
| QUOTE (Lileo @ 17.01.2012 - время: 09:03) | | QUOTE (PamellaSM @ 17.01.2012 - время: 01:10) | | QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 23:59) |
Не показатель. |
Интересная точка зрения. |
Конечно, не показатель.
Один ребенок, как мой брат, например, может более-менее себя обслуживать. Ходит
(не слишком хорошо, но тем не менее), почти не имеет проблем с головой, хорошо учится, а другой даже голову не держит.
Они оба инвалиды, но разница колоссальная. |
угу... хотела бы я посмотреть, как тот,
который не может голову держать
способен раскрушить весь дом  |
) Талия (
Замужем |
17-01-2012 - 17:55
Не знаю ничего про "раскрушить весь дом", но инвалидности действительно разные бывают. У нашей соседки дочка инвалидность имеет - деабет у неё, инсулинозависимая форма. Ну и что такого особенного? Неприятное заболевание, разумеется, но жить с ним можно вполне и даже без особых проблем.
Или инвалиды которые вообще выжить не могут без постоянного за ними ухода.
2 celene.
По поводу убийства собственного ребёнка-инвалида. Вчитайтесь в контекст поста - это раз. Подумайте, хотели бы Вы сами продолжать жить превратившись в "овощь"? Лично я нет. И для своего ребёнка я тоже такой жизни не пожелала бы.
Но если лично Вам всё равно как жить, лишь бы продолжать дышать, то тогда конечно я понимаю Ваше возмущение. Просто будьте честнее и перестаньте прикрывать свой страх смерти красивыми словами про любовь к ближнему и прочие высокие материи. |
Свободен |
17-01-2012 - 19:50
| QUOTE () Талия ( @ 17.01.2012 - время: 17:55) | Не знаю ничего про "раскрушить весь дом", но инвалидности действительно разные бывают. У нашей соседки дочка инвалидность имеет - деабет у неё, инсулинозависимая форма. Ну и что такого особенного? Неприятное заболевание, разумеется, но жить с ним можно вполне и даже без особых проблем.
Или инвалиды которые вообще выжить не могут без постоянного за ними ухода.
2 celene.
По поводу убийства собственного ребёнка-инвалида. Вчитайтесь в контекст поста - это раз. Подумайте, хотели бы Вы сами продолжать жить превратившись в "овощь"? Лично я нет. И для своего ребёнка я тоже такой жизни не пожелала бы.
|
я вам не писала по поводу ребенка в вегетативном состоянии, я задала конкретный вопрос, что вы стали бы делать если б ваш ребенок(не дай бог конечно) стал инвалидом?
а вы начали приплетать одну из самых тяжелейших форм инвалидности.
а инвалидностей между прочим бывает 3 вида, или вы реально думаете, что все у кого инвалидность это дети неспособные даже двигаться? нет, однако по вашим словам матерям надо избавляться от любых детей-инвалидов, так как у них нет шанса, вы даже готовы убить собственного ребенка, если его заболевание будет не излечимым...жесть
| QUOTE | | Но если лично Вам всё равно как жить, лишь бы продолжать дышать, то тогда конечно я понимаю Ваше возмущение. |
еще раз не проецируйте на меня свое восприятие и свое видение, как и не делайте за меня выводы.
| QUOTE | | Просто будьте честнее и перестаньте прикрывать свой страх смерти красивыми словами про любовь к ближнему и прочие высокие материи. |
замечательная позиция, если вам не ведома любовь к ближним, то значит все такие?
на счет страха...я очень ценю жизнь,очень, потому что увидела, что такое смерть, а вот вы так легко бросаетесь такими словами, истинного смысла, которого не понимаете.
Это сообщение отредактировал celene - 17-01-2012 - 19:51 |
) Талия (
Замужем |
17-01-2012 - 20:59
| QUOTE (celene @ 17.01.2012 - время: 19:50) | я вам не писала по поводу ребенка в вегетативном состоянии, я задала конкретный вопрос, что вы стали бы делать если б ваш ребенок(не дай бог конечно) стал инвалидом?
а вы начали приплетать одну из самых тяжелейших форм инвалидности.
а инвалидностей между прочим бывает 3 вида, или вы реально думаете, что все у кого инвалидность это дети неспособные даже двигаться? нет, однако по вашим словам матерям надо избавляться от любых детей-инвалидов, так как у них нет шанса, вы даже готовы убить собственного ребенка, если его заболевание будет не излечимым...жесть
...
еще раз не проецируйте на меня свое восприятие и свое видение, как и не делайте за меня выводы.
|
А я когда писала слово "овощ" имела в виду именно такие состояния. О них и сказала, что шансов нет и что такой "жизни" своего ребёнка я предпочла бы его смерть.
И я нигде не писала, что матерям надо избавляться от любых детей инвалидов, а лишь от тех, у кого нет шансов.
Так что сами "не проецируйте на меня свое восприятие и свое видение", в том числе, своё субьективное понимание моих постов.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 17-01-2012 - 23:27 |
marusia
Влюблена |
17-01-2012 - 21:52
| QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 22:59) | | QUOTE () Талия ( @ 16.01.2012 - время: 22:25) | | QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 22:07) | а что с таким ребенком, которого вы не смущаетесь называть растением, делать надо по вашему?
и как, опять таки, вы будете определять его потенциал? |
Определять его потенциал должны медики, а не я. А что с ним делать должны решать госструктуры.
Но прежде всего, такого ребёнка не следовало бы рожать на мучение ему и родителям. Сейчас уже достаточно хорошо развита диагностика и при установлении некоторых явных отклонений в развитии плода можно искусственно прерывать беременность.
А геройствовать за счёт продления страданий ни в чём не повинного существа - это преступление. |
давайте по порядку...
1. сами медики часто не могут сказать, каков потенциал ребенка.
2.почему госструктуры? госструктуры его рожали?
каким образом лишь из-за диагноза любимое дите вдруг трансформируется в мУсор?
3. вы явно не достаточно осведомлены о современной диагностике.
огромное количество заболеваний невозможно выявить во время внутриутробного периода.
а львиная часть и вовсе приобретенная( в результате тяжелых\неправильно принятых родов, например)
4. я не очень поняла...
ухаживать за страдающим ребенком- это геройство "за счет" и преступление, по вашему..
а выкиднуть его страдать в то место, где он не будет мешаться(детдом)..это не преступление? |
Талия
вы так и не ответили ни на один из моих вопросов.
неужели они настолько неподъемные? |
 Camalleri
 Женат |
17-01-2012 - 22:02
| QUOTE (marusia @ 17.01.2012 - время: 21:52) | вы так и не ответили ни на один из моих вопросов.
|
А можно мне вам вопросы задать?  |
) Талия (
Замужем |
17-01-2012 - 23:25
Простите, я их просто пропустила случайно, заболталась с celene.
Не совсем поняла как у Вас и что, поэтому буду отвечать только на предложения заканчивающиеся знаком вопроса.
почему госструктуры? госструктуры его рожали?
Госструктуры потому, что лично я на себя не взяла бы принятие столь ответственного решения.
каким образом лишь из-за диагноза любимое дите вдруг трансформируется в мУсор?
Во-первых, непонятно когда новорождённый младенец успел стать любимым дитём? Во-вторых, не из за диагноза, а из за ДИАГНОЗА. В-третьих, хотела просто запостить несколько фоток с аномалиями развития, но не буду, уж больно отвратительные. Кое-кого из них даже матерям не надо было бы показывать при рождении, чтоб психику рожениц поберечь, а просто сказать, что умер, в формалин и в кунсткамеру.
а выкиднуть его страдать в то место, где он не будет мешаться(детдом)..это не преступление? Выкидывают на помойку, а в детдом отдают, если сами не имеют сил или средств справиться. Для того и детдома. А Вам кажется, что если от его вида дома родную мать будет тошнить, то он меньше страдать станет? В детдоме хоть специалисты работают, которые знали на что шли, когда туда устраивались.
каскад удален
Это сообщение отредактировал Tenko - 18-01-2012 - 11:41 |
Lessa
 Замужем |
17-01-2012 - 23:36
| QUOTE () Талия ( @ 17.01.2012 - время: 23:25) | | а выкиднуть его страдать в то место, где он не будет мешаться(детдом)..это не преступление? Выкидывают на помойку, а в детдом отдают, если сами не имеют сил или средств справиться. Для того и детдома. А Вам кажется, что если от его вида дома родную мать будет тошнить, то он меньше страдать станет? В детдоме хоть специалисты работают, которые знали на что шли, когда туда устраивались. |
Можно было бы поспорить, гуманно ли помогать таким детям спокойно умереть, если их существование настолько ужасно и шансов, что оно станет лучше, нет. Но эвтаназия у нас запрещена, поэтому насквозь больной ребенок, коль суждено ему было родиться, будет продолжать жизнь, какой бы ужасной она не была. И в детдоме в нашей стране его жизнь, я практически на 100% убеждена, будет еще более трудной, чем дома. Теоретически да, мать не является специалистом в какой-то редкой болезни и не может сама справиться, и для ребенка в этом случае было бы предпочтительнее и легче, если бы им занимались специалисты. Но Вы почитайте что-нибудь про наши детдома для инвалидов. Возможно, не все, что пишут, правда, но если там хотя бы 30% правды, то это кошмар. Не будет ребенку в таком детдоме лучше, чем дома. А специалисты хоть и знали, на что идут, им эти дети все равно чужие и нет до них по большому счету никакого дела. Кроме того, специалистов недобор, а если не хватает рук, то сложно одному качественно сделать работу за троих.
| QUOTE | | А Вам кажется, что если от его вида дома родную мать будет тошнить, то он меньше страдать станет? |
Да не будет мать от него тошнить. Сердце кровью обливаться будет, но тошнить не будет, человек к любой картине достаточно быстро привыкает. |
) Талия (
Замужем |
17-01-2012 - 23:54
| QUOTE (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 23:36) | | QUOTE () Талия ( @ 17.01.2012 - время: 23:25) | | А Вам кажется, что если от его вида дома родную мать будет тошнить, то он меньше страдать станет? |
Да не будет мать от него тошнить. Сердце кровью обливаться будет, но тошнить не будет, человек к любой картине достаточно быстро привыкает. |
Это тоже спорное утверждение, если позволите. У меня в детстве было три возможности привыкнуть к таким людям живущим рядом:
1. В нашем доме жил мальчик. Когда его выводили гулять во двор он всё время крутил головой и периодически сильно кричал. Общаться ни с кем не мог, разговаривать тоже, было не понятно, понимает ли он хоть что-то из происходящего.
2. В школе у одной из сотрудниц был сын, я так понимаю, что-то с умственным развитием. Это был уже взрослый мужчина с мозгами маленького ребёнка. Он всё время слонялся по школе и ко всем приставал.
3. В деревне, где я отдыхала каждое лето, у одной из местных старушек тоже был похожий сын. У него был странный взгляд и совершенно было не понять, чего ждать от человека.
Не смогла я привыкнуть к их соседству. Каждая встреча была стрессом. Я их с детства боюсь. И лучше бы их не было вовсе или держали бы их где-нибудь в спец учреждениях. Не дай бог такое дома. Не думаю, что смогла бы даже прикоснуться, не говоря уж о кормлении грудью и т.п.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 17-01-2012 - 23:56 |
Lessa
Замужем |
18-01-2012 - 00:08
| QUOTE () Талия ( @ 17.01.2012 - время: 23:54) | | QUOTE (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 23:36) | | QUOTE () Талия ( @ 17.01.2012 - время: 23:25) | | А Вам кажется, что если от его вида дома родную мать будет тошнить, то он меньше страдать станет? |
Да не будет мать от него тошнить. Сердце кровью обливаться будет, но тошнить не будет, человек к любой картине достаточно быстро привыкает. |
Это тоже спорное утверждение, если позволите. У меня в детстве было три возможности привыкнуть к таким людям живущим рядом:
1. В нашем доме жил мальчик. Когда его выводили гулять во двор он всё время крутил головой и периодически сильно кричал. Общаться ни с кем не мог, разговаривать тоже, было не понятно, понимает ли он хоть что-то из происходящего.
2. В школе у одной из сотрудниц был сын, я так понимаю, что-то с умственным развитием. Это был уже взрослый мужчина с мозгами маленького ребёнка. Он всё время слонялся по школе и ко всем приставал.
3. В деревне, где я отдыхала каждое лето, у одной из местных старушек тоже был похожий сын. У него был странный взгляд и совершенно было не понять, чего ждать от человека.
Не смогла я привыкнуть к их соседству. Каждая встреча была стрессом. Я их с детства боюсь. И лучше бы их не было вовсе или держали бы их где-нибудь в спец учреждениях. Не дай бог такое дома. Не думаю, что смогла бы даже прикоснуться, не говоря уж о кормлении грудью и т.п. |
Надо же, как странно. Я в своей жизни сталкивалась именно с такими же людьми, как в Ваших пунктах 1 и 2. А еще у меня соседка психованная была, которая на людей бросалась. И естественно, меня такие встречи не радовали совсем. Я вполне разделяю Вашу точку зрения, мне тоже было бы лучше, если бы посторонних ненормальных людей держали бы подальше от меня. Но к своему ребенку другое отношение принципиально. |
Sister of Night
 Свободна |
18-01-2012 - 00:16
| QUOTE (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 23:08) | | мне тоже было бы лучше, если бы посторонних ненормальных людей держали бы подальше от меня. Но к своему ребенку другое отношение принципиально. |
У вас такой ребёнок? |
Взрослая социальная сеть