Взрослая социальная сеть
 Буддлея Замужем |
20-03-2018 - 13:35 Верность, как победа над собой... Над соблазнами... Она трудна. Я прошла и этот этап. Это было. Соблазн был велик, страсть безумна, но, я ничего себе не позволила, и это пережила. Высока ценность этого? Высока цена! Это я знаю теперь точно. Но и именно поэтому, я не хотела бы. Что бы мой муж так страдал... Зачем мне его верность, ценой его здоровья и.. души? А вообще... как ни крути. Вопрос приоритетов. У каждого они свои. Я не хочу. Что бы ради меня мой близкий и дорогой человек страдал и мучался. А получается, что если партнёр просто никого не хочет, кроме того, с кем он в паре, так это и не верность вовсе? А что? |
sxn-and-sxn Замужем |
20-03-2018 - 14:09 (Буддлея @ 20-03-2018 - 03:37) То, что Вам кажется единственно важным, для других может оказываься не стоящим внимания. И, наоборот, соответственно. Это вы сейчас лично меня имеете ввиду что ли?))) Да я-то тут вообще причем, когда речь идет об общепринятых вещах. Ваша позиция «плевать на то, что у кого-то там принято» вызывает улыбку на самом деле. Никакие общепринятые вещи не берутся с потолка. Вы живете в обществе. Именно благодаря этому вы живете так, как живете. Не будь общественных устоев, вам бы не удалось вообще вставать ни в какие позиции, и более того, вы бы сами тут же взялись создавать эти самые устои, просто потому, что в обществе они необходимы. Мне не охота читать лекции, речь идет о вполне известных вещах в общем-то. Возвращаясь к сути темы: вне зависимости от вашего личного опыта и вне зависимости от характера вашего конкретного партнера с позиции общественных устоев верность является благом. Отрицать это просто не получится. Это не является единственно важным, как вы тут зачем-то намекнули, но таки это является важным для общей массы людей, и исключения только подтверждают правило. Ну а поскольку это таки является важным, а не малосущественным, то и обман, сопряженный с нарушением верности оказывает ощутимое влияние на жизнь людей. То есть здесь речь идет вовсе не о мелкой лжи, а об активном глобальном искажении отношений в паре. (ЛЕОНИД ОМ @ 20-03-2018 - 06:32) Кто яростно осуждает неверность, у того скорее всего вымученная верность. А как определить яростно ли или нет?) Тут ведь народ просто как-то на всех подряд пальчиком тычет и постановляет поголовно насчет вымученности – вот ведь в чем фишка. Не видим мы тут как-то представителей с яростным осуждением, однако людей с вымученной верностью якобы видим повсюду вокруг.) |
| sxn-and-sxn Замужем |
20-03-2018 - 14:12 (A'nomaly @ 20-03-2018 - 06:39) Я говорю, об озвучивании своих желаний. Если чел решил, что он хочет кого то или чего то, но я в этом не участвую, то пусть не говорит, идет и делает. Откуда ему знать, станете ли вы участвовать или нет? Так он должен таки у вас отпрашиваться или он всегда действует на свое усмотрение? Если второй вариант, то конечно же это свобода. Почему Вы решили, что мои желания, это "наше"? Да я ничего не решила, мне и плевать по большому-то счету. Весь диалог, напомню, начался с вашего утверждения о том, что вам «благодать навязывать не надо», как вы выразились. Такая позиция была бы логичной, если бы ее высказывал полностью независимый человек, принципиально не принимающий ничего, что дается партнеру ценой каких-то усилий. В вашем случае такого не прослеживается. Вот и все. Таким образом принципиальный отказ от «благодати» - всего лишь слова. (Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 11:19) Пример: люди давно не любят друг друга, живут по привычке, верность хранят поэтому же. Клацают зубами на сторону, но бессильно, и корят друг друга за бесцельно прожитые годы) Ох, какие страсти!) Начало примера вполне жизненно. Ну а дальше что-то у меня уже теперь «слепое пятно», как вы выражаетесь. Почему клацают-то бессильно? |
Буддлея Замужем |
20-03-2018 - 14:19 (sxn-and-sxn @ 20-03-2018 - 15:09) (Буддлея @ 20-03-2018 - 03:37) То, что Вам кажется единственно важным, для других может оказываься не стоящим внимания. И, наоборот, соответственно. Это вы сейчас лично меня имеете ввиду что ли?))) Да я-то тут вообще причем, когда речь идет об общепринятых вещах. Ваша позиция «плевать на то, что у кого-то там принято» вызывает улыбку на самом деле. Никакие общепринятые вещи не берутся с потолка. Вы живете в обществе. Именно благодаря этому вы живете так, как живет.... Не могу оспорить ни одно из Ваших слов. Согласна! Полностью! За одним маленьким "но". Современное общество меняется всё с большей скорость. На эти изменения влияет всё. От развития транспорта и скоростей и возможностей перемещения людей, вещей и информации, до увеличения продолжительности жизни . А правила, общепринятые стандарты и человеческие отношения за этим всем просто не успевают. Подумайте об этом. Я не настаиваю на своей правоте. Просто, чем больше думаю, тем меньше что-то понимаю. |
Wiya Свободна |
20-03-2018 - 14:32 ума не приложу каким боком общество должно диктовать мне и моей частной жизни как я хочу у себя вести дома и какие отношения создать? какое общество кстати? их тут масса |
A'nomaly Свободна |
20-03-2018 - 14:40 (sxn-and-sxn @ 20-03-2018 - 13:12) Откуда ему знать, станете ли вы участвовать или нет? Я не знаю, как у Вас происходит диалог с партнерами. Я разговаривать умею и свои желания могу донести до мужчины, точно так же как и он мне. Не помню случая, что бы у нас возникали конфликты по этому поводу. Никто ни у кого разрешения не спрашивает, обычно это озвучка своих фантазий и желаний. И если что то я не хочу, я говорю, так же как и он мне. Ничего криминального нет происходит, никто никого свободы не лишает и никто никому ничего не запрещает. Да я ничего не решила, мне и плевать по большому-то счету. Весь диалог, напомню, начался с вашего утверждения о том, что вам «благодать навязывать не надо», как вы выразились. Такая позиция была бы логичной, если бы ее высказывал полностью независимый человек, принципиально не принимающий ничего, что дается партнеру ценой каких-то усилий. В вашем случае такого не прослеживается. Вот и все. Таким образом принципиальный отказ от «благодати» - всего лишь слова. Ага, именно так. У меня все происходит по согласию. Обоюдному. Если мы будем |
| sxn-and-sxn Замужем |
20-03-2018 - 14:45 (Буддлея @ 20-03-2018 - 14:19) Современное общество меняется всё с большей скорость. На эти изменения влияет всё. От развития транспорта и скоростей и возможностей перемещения людей, вещей и информации, до увеличения продолжительности жизни . А правила, общепринятые стандарты и человеческие отношения за этим всем просто не успевают. Я так не думаю. Напротив, сейчас появилось много новых возможностей, которых раньше не было. Но и именно поэтому, я не хотела бы. Что бы мой муж так страдал... Зачем мне его верность, ценой его здоровья и.. души? Странная привычка решать за другого. У каждого своя внутренняя сила и свои ресурсы души. Никто не будет страдать ради самих страданий. Страдания – побочный продукт. Изменяющие партнеры не страдают? Да ладно! И это… если уж говорить о здоровье души (на которое вы сослались), то мне как-то совсем не представляется возможность сохранения этого здоровья при условии существования в постоянном обмане. |
| sxn-and-sxn Замужем |
20-03-2018 - 15:27 Вообще откуда взялась тема. На утверждение о ценности верности вдруг был выдвинут аргумент, что она, дескать, вымученная, а поэтому никакой ценности представлять не может. Вопрос: какие критерии лежат в основе вымученности? Каким конкретно способом определяется в каждом из случаев, что верность действительно вымученная? Может быть оценка производится, отталкиваясь от наличия фактов тех или иных мучений? Но тогда встает закономерный вопрос по поводу мучений изменяющего человека. Такой человек выбирает жизнь, проходящую в беспрестанной борьбе с собственной совестью. Такой человек выбирает путь совершенствования искусства обмана. Собственно, он однозначно выбирает путь глобального искажения здоровых отношений в паре, как я уже отметила. Мучения на уровне физиологии (которые легко обходятся в современном мире, и тут как раз надо сказать спасибо пришедшим изменениям) против мучений на уровне психики (которые вечны аки вселенная)… Вопрос приоритетов, собственно. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
20-03-2018 - 17:06 Я думаю, вымученная верность не только на физиологии скажется, но и на психике )) |
Буддлея Замужем |
20-03-2018 - 17:28 (sxn-and-sxn @ 20-03-2018 - 15:45) Странная привычка решать за другого. Вот Вам пример массового вранья.)) Все всегда и везде что-то решают за других. Просто не получается иначе!)) В любом взаимодействии людей присутствует и манипуляция друг другом. И использование друг друга, и решения принимаемые за другого. ) В том числе и решение "он должен знать правду". )) Это тоже почти всегда решение за другого, что он должен знать, а что, нет. Тот кто хочет её непременно знать, об этом скажет. Иттогда уже начнётся другая история. А раз не говорит, значит, ему эта правда не нужна. ) |
| sxn-and-sxn Замужем |
20-03-2018 - 17:45 (Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 17:06) Я думаю, вымученная верность не только на физиологии скажется, но и на психике )) Такая, как в вашем примере, безусловно. Однако, это какие-то частности. Ведь даже не ясно, зачем бы требовалось бессильно клацать зубами? Мотив действий? |
| sxn-and-sxn Замужем |
20-03-2018 - 17:46 (Буддлея @ 20-03-2018 - 17:28) В том числе и решение "он должен знать правду". )) Разве кто-то с этим спорит? Мое мнение по поводу этого вы уже видели: проблема не в том, что партнер может узнать правду, а в том, что эта правда известна самому изменяющему. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
20-03-2018 - 17:53 (sxn-and-sxn @ 20-03-2018 - 17:45) (Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 17:06) Я думаю, вымученная верность не только на физиологии скажется, но и на психике )) Такая, как в вашем примере, безусловно. Однако, это какие-то частности. Ведь даже не ясно, зачем бы требовалось бессильно клацать зубами? Мотив действий? Чего тут непонятного. Хочется, но слово дал. |
| sxn-and-sxn Замужем |
20-03-2018 - 18:00 (Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 17:53) Хочется, но слово дал. Кому и где? Тут как-то в одной из тем упоминались клятвы, якобы имевшие место в момент регистрации брака. Так вот я тогда из любопытства специально просмотрела несколько видеозаписей с официальной регистрацией, и нигде не было ничего подобного. Нет ни клятв, ни обещаний, никаких фактов принятия обязательств насчет верности нет вообще. Ну как бы это и не входит в правовую сферу, поэтому тут все логично как раз. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
20-03-2018 - 18:04 (sxn-and-sxn @ 20-03-2018 - 18:00) (Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 17:53) Хочется, но слово дал. Кому и где? Ой Боже, это нудно уже ) себе, партнёру своему. О времени и месте дачи слова история умалчивает. |
Буддлея Замужем |
20-03-2018 - 18:07 (sxn-and-sxn @ 20-03-2018 - 18:46) (Буддлея @ 20-03-2018 - 17:28) В том числе и решение "он должен знать правду". )) Разве кто-то с этим спорит? ))) Верно. Я, кстати, тоже считаю, что важно только и именно это. И, с этим возникают проблемы. И это верно. Но... Ничего. В жизни вообще всё непросто. И никто и никогда не обещал, что будет легко. Но, смотрите. Я опять сужу по себе и своему опыту. Я была верна просто потому что о других думать было невозможно. Было мне от этого хорошо и легко на душе? Нет. Потому, что в то время об этом я не задумывалась. Я была счастлива оттого, что моему любимому со мной хорошо и старалась сделать ещё лучше. Но... моя верность тут не при чём. На следующем жизненном этапе мучительно сохраняла верность и сохранила её. Было мне от этого хорошо? Ведь я старалась, терзалась, продолжала жить по принципу: "Моя совесть должна быть чиста!" ? Мне было так мучительно плохо физически, да и вот уже то, что я! Я! Смотрю в сторону другого! Само сознание этого! Мне это в себе было невероятно трудно принять! И... мне не было хорошо. Поверьте. И муду моему. Не было хорошо. От загибающейся жены в куче вдруг возникших болячек и депрессии... Я приняла решение об изменах. И ... Знаете? Стало лучше! Во всех отношениях. И мне. И мужу. Враньё? Ну, я понимаю. В этой ситуации многим приходилось бы ужом изворачиваться. А мне проще. Да. Я всегда была неподконтрольна. Никому. Кроме самой себя. Врать... именно врать. Мне почти и не пришлось. А уж когда он ещё и подтвердил моё право на левый секс ... вообще говорить не о чём. Кстати. Многие считают, что раз позволено, значит это уже не измена. А что? Это Вы готовы назвать верностью? Оговоренный левак? Верность? |
| sxn-and-sxn Замужем |
20-03-2018 - 18:45 (Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 18:04) Ой Боже, это нудно уже ) себе, партнёру своему. О времени и месте дачи слова история умалчивает. А по мне так нудно выслушивать фантазии, далекие от реальности.)) Никто никому в верности не клянется, как я уже писала. Короче, ваш пример – фикция.)) Самое смешное, что вы пытаетесь на основании этого фиктивного примера выдать диагноз поголовно всем верным партнерам. У вас ведь невымученной является верность исключительно тех, кого вы в свои пункты включили. )) Остальные, очевидно, подстрижены под одну гребенку, то бишь все как один записаны в категорию вымученно верных.)) |
| sxn-and-sxn Замужем |
20-03-2018 - 18:48 (Буддлея @ 20-03-2018 - 18:07) Многие считают, что раз позволено, значит это уже не измена. А что? Ну как что? Изменение жизненного сценария. Только изменение легальное и произведенное по обоюдному согласию, в этом и отличие от измены, при которой интересы партнера предаются. Это Вы готовы назвать верностью? Оговоренный левак? Верность? А не все так просто. Оговоренный левак, как вы выражаетесь, может присутствовать в семье, где никакой верностью и близко не пахнет. Потому что, грубо говоря, не в письке верность.) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
20-03-2018 - 18:50 (sxn-and-sxn @ 20-03-2018 - 18:45) (Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 18:04) Ой Боже, это нудно уже ) себе, партнёру своему. О времени и месте дачи слова история умалчивает. А по мне так нудно выслушивать фантазии, далекие от реальности.)) Верность - сама собою разумеющаяся ценность в подавляющем большинстве браков. Люди могут это обговаривать (в том числе клясться) или считать так по умолчанию. Мне неохота читать лекции по этому вполне очевидному вопросу, так что на этом прервемся пока) |
 Ором Женат |
20-03-2018 - 18:51 Вымученная верность, это когда созданы все условия для измены. Объект измены готова и лежит на кровати. А ты не можешь выйти из душа потому, что долбанная бронированная дверь в душ закрылась на кодовый замок. А ввиду волнения код забыл. И вот ты мучаешься, а выйти не получается. |
| Буддлея Замужем |
20-03-2018 - 18:51 (sxn-and-sxn @ 20-03-2018 - 19:48) Потому что, грубо говоря, не в письке верность.) Вооооооот.)) В ра-моч-ку. И на стенку. )) Собсссно... Я именно это всегда и говорю. Остальное - "принято считать.")) |
| Буддлея Замужем |
20-03-2018 - 18:53 (Ором @ 20-03-2018 - 19:51) Вымученная верность, это когда созданы все условия для измены. Объект измены готова и лежит на кровати. А ты не можешь выйти из душа потому, что долбанная бронированная дверь в душ закрылась на кодовый замок. А ввиду волнения код забыл. И вот ты мучаешься, а выйти не получается. Это даже не "вымученная"!))) Это выстраданная! И вынужденная верность.))) |
Ором Женат |
20-03-2018 - 19:00 Верность вообще не существует. вы ведь не ходите по улице в холодном поту и шарахаетесь от первого привлекательного объекта повторяя "я верный". Случись так, что вы окажитесь в ситуации способтствующей измене, вы скорее всего прикините все за и против, а это уже расчет, а не верность. И вотесли вы или вам в объятя падает объект ихмены и времени на принятия расчетливого решения нет, то только случай может оставить вас верным. |
| sxn-and-sxn Замужем |
20-03-2018 - 19:03 (Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 18:50) Верность - сама собою разумеющаяся ценность в подавляющем большинстве браков. Согласна. Но ценность не равна клятве. Не будем путать теплое с мягким. Собственно, как раз по поводу ценности и начался весь сыр-бор. |
| sxn-and-sxn Замужем |
20-03-2018 - 19:03 (Буддлея @ 20-03-2018 - 18:51) Остальное - "принято считать.")) Нет. Сексуальная эксклюзивность входит в понятие верности не с бухты-барахты, она туда входит совершенно обоснованно. |
| Буддлея Замужем |
20-03-2018 - 19:06 (sxn-and-sxn @ 20-03-2018 - 20:03) (Буддлея @ 20-03-2018 - 18:51) Остальное - "принято считать.")) Нет. Сексуальная эксклюзивность входит в понятие верности не с бухты-барахты, она туда входит совершенно обоснованно. Так исторически сложилось. История... она развивается. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
20-03-2018 - 19:13 (sxn-and-sxn @ 20-03-2018 - 19:03) (Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 18:50) Верность - сама собою разумеющаяся ценность в подавляющем большинстве браков. Согласна. Но ценность не равна клятве. Не будем путать теплое с мягким. Да, не путайте, пожалуйста, теплое с мягким) Я не припомню, когда у нас с вами разговор зашел о клятвах. |
| sxn-and-sxn Замужем |
20-03-2018 - 19:30 (Буддлея @ 20-03-2018 - 19:06) Так исторически сложилось. История... она развивается. Похоже, вы сбрасываете со счетов главную вещь, характерную для настоящей парности – единение. Как ни крути, при отсутствии сексуальной эксклюзивности, единение безвозвратно теряется. Самый благоприятный вариант верности – преданность собственной семье вкупе с сексуальной эксклюзивностью. Далее следуют варианты с отсутствием сексуальной эксклюзивности, и тут уже начинается балансирование между верностью и ее имитацией. Это не хорошо и не плохо, так устроена психика. То есть в каких-то случаях такой вариант семейного устройства еще можно назвать верностью (несмотря на отсутствие эксклюзивности), а в каких-то уже нельзя. Тут и сами по себе способы «добирания на стороне» оказывают очень значимое влияние, способов-то много. В конце концов возможны даже ситуации, когда при легализации сторонних связей в конкретной паре все же реализации этих связей так и не случается. Казалось бы, раз эксклюзивность исключена, то автоматически пара лишается единения, но по факту этого не происходит. |
| sxn-and-sxn Замужем |
20-03-2018 - 19:31 (Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 19:13) Я не припомню, когда у нас с вами разговор зашел о клятвах. Возможно, я не поняла вас тут: Хочется, но слово дал. Поясните. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
20-03-2018 - 19:32 (sxn-and-sxn @ 20-03-2018 - 19:31) (Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 19:13) Я не припомню, когда у нас с вами разговор зашел о клятвах. Возможно, я не поняла вас тут: Хочется, но слово дал. Поясните. Сам себе слово дал. Решил, что так правильно. Я себя как в детском саду чувствую)) |
ARTUR_OS Женат |
20-03-2018 - 19:33 Вымученная верность - это когда заставляют быть верным, либо ты сам себя заставляешь. Верным можно быть чему и кому угодно, верность с отрицательной точки зрения граничит с фанатизмом, упрямством, эсэсовцы клялись в верности Гитлеру и их верность была по сути преступна, чувствовали ли они угрызение совести когда пытали, насиловали, убивали - нет, потому что у них были свои ценности, свои идеалы. Существуют верные пары и неверные пары и каждая пара решает сама ограничивать стремление другого к наслаждению или нет, в ЗАГСах не дают таких клятв. Под супружеской верностью можно понимать верность телу супруга, а так же верность любви к супругу. Есть пары хранящие верность любви, верность слову, верность свободе, а есть другие и их большинство, хранящие верность телу друг друга, но каждый мечтающий об измене. Нельзя клясться, что "буду любить тебя всегда и никогда не полюблю другого", во всяком случае вслух)), ведь любовь может угаснуть и зачем нести на себе ее тяготы... только потому что когда то поклялся?! А с положительной точки отмечу, верность - это то что было пережито вдвоем, сохраненная любовь. Бывает и так, что люди становятся калеками, импотентами и т.п. они любят и хранят верность своей любви, несмотря на то, что имеют любовника(цу) с позволения супруга. А представьте то же самое, но "собака на сене", это и есть вымученная верность. Привел пример для яркости восприятия, однако и в здоровых семьях есть своя "собака"  |
| sxn-and-sxn Замужем |
20-03-2018 - 19:55 (Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 19:32) Сам себе слово дал. Решил, что так правильно. Я себя как в детском саду чувствую)) Может вам отдохнуть?)) Мне реально не понятны ваши абстракции. Понимаете ли, невозможно оторвать человека от его конкретной жизни и подвесить где-то в вакууме с табличкой «вымученно верный», к примеру.) Вы как-то неактивно ссылаетесь на некие якобы существующие обязательства, вот я и пытаюсь понять вас – о чем конкретно вы говорите. Зато вы активно определили всех верных (за исключением тех, кто попал в ваш список) в категорию вымученно верных. Какая-то удивительная непоследовательность. Пока что этот заявленный вами персонаж с условной табличкой «Вымученно верный» - сферический конь в вакууме. Объясню, почему. В современном мире полным-полно возможностей для решения сексуальных проблем, вы же не станете отрицать? Ни церковные догматы, ни общественное порицание больше не стоят на пути решения означенных проблем. Таким образом просто не существует в моем поле видимости такого субъекта, который был бы жестко зажат какими-либо рамками настолько, чтобы вот именно мучаться. И вы мне такого примера привести не смогли. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
20-03-2018 - 20:12 (sxn-and-sxn @ 20-03-2018 - 19:55) (Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 19:32) Сам себе слово дал. Решил, что так правильно. Может вам отдохнуть?)) Да, я пожалуй отдохну, а вы можете продолжить мою классификацию ) она не конечна )) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
20-03-2018 - 20:13 . Таким образом просто не существует в моем поле видимости такого субъекта, который был бы жестко зажат какими-либо рамками настолько, чтобы вот именно мучаться. И вы мне такого примера привести не смогли. Буддлея выше свой пример приводила. |
Просто Кошка Замужем |
20-03-2018 - 22:39 (Буддлея @ 19-03-2018 - 23:57) Порядочность и верность. Ты отождествляешь, Ира? да..для меня это дно и то же. Просто в понятие ВЕРНОСТЬ я не вкладываю эксклюзивное обладание писькой мужа или наоборот. Верность выражается у меня в уверенности в партнере. И это никак не связано с сексом. Верность... Не в половых органах! Это понятие выше и шире! Разве нет? да. Но это мы так думаем. Многие здесь с этим не согласятся. |