Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Административно-командная экономика или ее разновидности. 14   46.67%
2. Рыночная экономика и ее разновидности. 16   53.33%
Всего голосов: 30

Гости не могут голосовать 




Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Женщина Xрюндель
Замужем
26-01-2018 - 15:10
Отделяем эту тему из соседнего топика, дабы не оффтопить.
Но и сам по себе вопрос довольно интересный.
Какая экономическая модель оптимальна для нашей страны?
Я сознательно предложила два полярных варианта, без нюансов.
Выбираем только из двух.
Японскую, южнокорейскую и китайскую модель считаем рыночными.
Женщина Xрюндель
Замужем
26-01-2018 - 15:12
Переношу пост из соседней темы, для затравки.

(efv @ 26-01-2018 - 10:35)
не, разница есть. Вам просто это на пальцах показывать надо.
Ну, давайте. Покажите мне разницу на пальцах.
Ни разу этого вам пока не удавалась, увиливали каждый раз от ответа.
Попробуйте еще разок.


Вы так и не ответили, когда появилось это производство.


Те два предприятия, о которых я упомянула, запускали в 13 м году.


то есть если американцы намекнут что эту продукцию лучше не покупать, потому что могут появиться проблемы с бизнесом в США, то все нафиг пошлют этих американцев?


Вы в плену у популярных мифологем. Не существует никаких абстрактных американцев, которым есть дело до экспорта запчастей для тракторов или запорной арматуры.


Но не при либерализме-капитализме.


А не знает история других эффективных моделей экономики. Социализм неээфективен.
Тоталитаризм показывает эффективность, но на совсем коротком отрезке.
Мужчина efv
Женат
26-01-2018 - 21:58
Тьфу ты, я совсем хотел другую тему про экономику открыть и совсем не это обсуждать. Умеете Вы все испортить. Но давайте оставим Вашу тему и над ней тоже подумаем.
Давайте сосредоточился на последней фразе. Итак, Вы признание что тоталитаризм может быть эффективен но и а короткое время. Что позволяет ему быть эффективным и что тормозит его во времени?
И дайте сайты этих двух предприятий из 13 года выпуска.

Это сообщение отредактировал efv - 26-01-2018 - 22:03
Мужчина Sinnerbi
Свободен
26-01-2018 - 22:12
(Xрюндель @ 26-01-2018 - 15:10)
Выбираем только из двух.
Японскую, южнокорейскую и китайскую модель считаем рыночными.

СССР сталинский куда отнесем? Полтора миллиона человек работают на патенте, т.е. частниками. В сфере услуг в некоторых направлениях доля частников до 70%. Всяческие артели тоже не госпредприятия. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) постановлением дали указание начальникам меньше вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше чем на 10—13%.
В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием.
Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.
На момент смерти Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Передовики производства артелей висели на городских досках почета и получали ордена за доблестный труд. Зарегистрировать артель можно было за день. Это без всяких компьютеров , а только с перьевыми ручками и чернильницами в регистрационных органах. Мы при нашем расцвете либерализма и капитализма вобще когда нить дойдем до таких условий для малого и среднего бизнеса?
Женщина Xрюндель
Замужем
26-01-2018 - 23:08
(efv @ 26-01-2018 - 21:58)
Давайте сосредоточился на последней фразе. Итак, Вы признание что тоталитаризм может быть эффективен но и а короткое время. Что позволяет ему быть эффективным и что тормозит его во времени?
И дайте сайты этих двух предприятий из 13 года выпуска.
Для начала вы кое что обещали мне объяснить на пальцах.
Объясняйте.

(efv @ 26-01-2018 - 21:58)
И дайте сайты этих двух предприятий из 13 года выпуска.

Не вопрос.
https://ztasfera.ru/ - это в Челябинске.
http://cokol-voskr.ru/index.htm - это в Воскресенске.

В 13м году происходило оснащение предприятий новым оборудованием, тогда мы и познакомились.
А основаны они раньше.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-01-2018 - 23:24
Женщина Xрюндель
Замужем
26-01-2018 - 23:12
(Sinnerbi @ 26-01-2018 - 22:12)
На момент смерти Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений.............
Мы при нашем расцвете либерализма и капитализма вобще когда нить дойдем до таких условий для малого и среднего бизнеса?

В 2017 году в РФ было зарегистрировано 2 млн малых предприятий.
На порядок больше.
Смешно даже сравнивать.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
26-01-2018 - 23:44
(Xрюндель @ 26-01-2018 - 23:12)
В 2017 году в РФ было зарегистрировано 2 млн малых предприятий.
На порядок больше.
Смешно даже сравнивать.

Если мы чернильницы с ручками в налоговую вместо компьютеров поставим сколько вы будете открывать предприятие сейчас? И по любому сталинский СССР к какому виду относим?
Мужчина Vuego
Женат
27-01-2018 - 01:19
(Xрюндель @ 26-01-2018 - 15:10)
Какая экономическая модель оптимальна для нашей страны?

для Италии? )))
вся Земля большой рынок - это сущность человеческого вида...
Мужчина dedO'K
Женат
27-01-2018 - 03:04
(Xрюндель @ 27-01-2018 - 00:12)
(Sinnerbi @ 26-01-2018 - 22:12)
На момент смерти Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений.............
Мы при нашем расцвете либерализма и капитализма вобще когда нить дойдем до таких условий для малого и среднего бизнеса?
В 2017 году в РФ было зарегистрировано 2 млн малых предприятий.
На порядок больше.
Смешно даже сравнивать.

БОльшая часть этих "малых предприятий", при Сталине, попала бы под статьи о содержании притонов, спекуляции, мошенничестве и хищении, вымогательстве личного и государственного имущества.
Мужчина King Candy
Свободен
27-01-2018 - 06:35
(Xрюндель @ 27-01-2018 - 00:12)
(Sinnerbi @ 26-01-2018 - 22:12)
На момент смерти Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений.............
Мы при нашем расцвете либерализма и капитализма вобще когда нить дойдем до таких условий для малого и среднего бизнеса?
В 2017 году в РФ было зарегистрировано 2 млн малых предприятий.
На порядок больше.
Смешно даже сравнивать.

И эти 114 000 артелей - на ВЕСЬ СССР !

Который был по площади почти вдвое больше нынешней России, а по населению - втрое
Женщина Xрюндель
Замужем
27-01-2018 - 07:46
(Sinnerbi @ 26-01-2018 - 23:44)
Если мы чернильницы с ручками в налоговую вместо компьютеров поставим сколько вы будете открывать предприятие сейчас?

А если к территории нынешней России добавить бывшие республики СССР?
Что вы мелочитесь в самом деле... Тут же не плюс минус пара процентов.
Разница - на порядок.
То есть, это просто другое качество, а не разница в количестве.


И по любому сталинский СССР к какому виду относим?


Административно командная тоталитарная экономика.
Мужчина dedO'K
Женат
27-01-2018 - 08:03
(King Candy @ 27-01-2018 - 07:35)
(Xрюндель @ 27-01-2018 - 00:12)
(Sinnerbi @ 26-01-2018 - 22:12)
На момент смерти Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений.............
Мы при нашем расцвете либерализма и капитализма вобще когда нить дойдем до таких условий для малого и среднего бизнеса?
В 2017 году в РФ было зарегистрировано 2 млн малых предприятий.
На порядок больше.
Смешно даже сравнивать.
И эти 114 000 артелей - на ВЕСЬ СССР !

Который был по площади почти вдвое больше нынешней России, а по населению - втрое

Речь идёт о предприятиях, а не об артелях. Кооперация частников успешнее интегрировалась в гос.экономику и справлялась с правовыми проблемами, нежели одинокий частник без поддержки.
Это 114 000 нархозсистем.
Мужчина dedO'K
Женат
27-01-2018 - 08:07
(Xрюндель @ 27-01-2018 - 08:46)

И по любому сталинский СССР к какому виду относим?

Административно командная тоталитарная экономика.

Такой экономики не бывает. Таким бывает только управление предприятиями.
Женщина Xрюндель
Замужем
27-01-2018 - 08:28
(dedO'K @ 27-01-2018 - 08:07)
Такой экономики не бывает. Таким бывает только управление предприятиями.

Просвящаемся.

Очередь за вами.
Жду ссылки на ресурс, где было бы сказано, что административно командной экономики не бывает.
Женщина Xрюндель
Замужем
27-01-2018 - 09:29
(efv @ 26-01-2018 - 21:58)
Итак, Вы признание что тоталитаризм может быть эффективен но и а короткое время. Что позволяет ему быть эффективным и что тормозит его во времени?
Отвечу, пока есть минутка свободная.

У вас задача рыть канаву. Вам дают норму выработки - 20 метров канавы в день.
Если вы не справляетесь с заданием, вас бьют плетью, лишают пайки и отправляют на ночь в карцер, где нет возможности для сна.
Если вы справляетесь, то вы получаете скудную пайку и сносные условия для сна.

Норма у вольных рабочих, работающих за зарплату - 10 метров канавы в день.
И себестоимость одного метра канавы у них в три раза выше, чем у вас. Потому, что рабочим нужно платить зарплату, обеспечить хорошее жилье, медицинское обслуживание.

А для организации вашей работы ничего этого не нужно, ваш труд в результате втрое эффективнее.

Это ответ на вопрос, почему тоталитарная экономика эффективнее.

А на вопрос, почему это работает только на коротком временном отрезке вы, возможно, теперь и сами ответите?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-01-2018 - 09:30
Мужчина dedO'K
Женат
27-01-2018 - 11:43
(Xрюндель @ 27-01-2018 - 10:29)
(efv @ 26-01-2018 - 21:58)
Итак, Вы признание что тоталитаризм может быть эффективен но и а короткое время. Что позволяет ему быть эффективным и что тормозит его во времени?
Отвечу, пока есть минутка свободная.

У вас задача рыть канаву. Вам дают норму выработки - 20 метров канавы в день.
Если вы не справляетесь с заданием, вас бьют плетью, лишают пайки и отправляют на ночь в карцер, где нет возможности для сна.
Если вы справляетесь, то вы получаете скудную пайку и сносные условия для сна.

Норма у вольных рабочих, работающих за зарплату - 10 метров канавы в день.
И себестоимость одного метра канавы у них в три раза выше, чем у вас. Потому, что рабочим нужно платить зарплату, обеспечить хорошее жилье, медицинское обслуживание.

А для организации вашей работы ничего этого не нужно, ваш труд в результате втрое эффективнее.

Это ответ на вопрос, почему тоталитарная экономика эффективнее.

А на вопрос, почему это работает только на коротком временном отрезке вы, возможно, теперь и сами ответите?

Это в Италии такая экономика? Тоталитаризм- это как в корпорации ТШО: тебя обеспечивают всем необходимым, от участка работы, инструмента, оборудования, документации вплоть до быта, медицины и, при необходимости, учёбы, и временем работы. Взамен требуется вести образ жизни, способствующий исполнению работ, как во время, так и вне исполнения работ. Неисполнение правил ведёт к увольнению.
Мужчина RDR
В поиске
27-01-2018 - 11:50
Ответил - административно-командная. С Госпланом и с Госснабом. Рыночная модель работать не будет, так как она выстроена во всем мире под интересы стран-эмитентов мировых валют. Россия, как субъект рыночной мировой экономики, превратится в гастарбайтера со всеми вытекающими последствиями: бесправие, двойные стандарты, постоянное изменение правил, вывод капитала в спокойные гавани, зависимость от иностранной фискальной политики. До тех пор, пока Россия не заставит иностранцев любить рубль, ни о какой рыночной экономике не может быть и речи.

Это сообщение отредактировал RDR - 27-01-2018 - 11:52
Мужчина efv
Женат
27-01-2018 - 11:50
(Xрюндель @ 27-01-2018 - 09:29)
Отвечу, пока есть минутка свободная.

У вас задача рыть канаву. Вам дают норму выработки - 20 метров канавы в день.
Если вы не справляетесь с заданием, вас бьют плетью, лишают пайки и отправляют на ночь в карцер, где нет возможности для сна.
Если вы справляетесь, то вы получаете скудную пайку и сносные условия для сна.

Норма у вольных рабочих, работающих за зарплату - 10 метров канавы в день.
И себестоимость одного метра канавы у них в три раза выше, чем у вас. Потому, что рабочим нужно платить зарплату, обеспечить хорошее жилье, медицинское обслуживание.

А для организации вашей работы ничего этого не нужно, ваш труд в результате втрое эффективнее.

Это ответ на вопрос, почему тоталитарная экономика эффективнее.

А на вопрос, почему это работает только на коротком временном отрезке вы, возможно, теперь и сами ответите?

1. чем это отличается от потогонной работы в корпорации, из которой можешь вылететь в любую секунду и оказаться без средств к существованию?
2.
Норма у вольных рабочих, работающих за зарплату - 10 метров канавы в день.
И себестоимость одного метра канавы у них в три раза выше, чем у вас. Потому, что рабочим нужно платить зарплату, обеспечить хорошее жилье, медицинское обслуживание.

А для организации вашей работы ничего этого не нужно, ваш труд в результате втрое эффективнее.
Вам не кажется что Вы описали развитые страны, которые вывели производство туда, где издержки меньше, поэтому труд эффективнее? И во многом поэтому развитые страны и считаются развитыми, что используют более продуктивный чужой труд, отбирая от него часть различными ухищрениями? То есть работают более продуктивно одни, а результатами их работы распоряжаются другие,
Мужчина efv
Женат
27-01-2018 - 11:53
Э..ммм. я не увидел варианта "другой вариант" или "смешанный тип экономики", а также всякие экспортно и импортоориентированные, автаркии, колониальные, ресурсные и прочие.
ЗЫ кстати, никто не может подсказать - захожу в Интернет с Тора. И некоторые пророссийские сайты пишет "страница не найдена". А в наших поисковиках эти страницы открываются. Что, цензура демократии в действии? Или просто технические баги?

Это сообщение отредактировал efv - 27-01-2018 - 12:15
Мужчина dedO'K
Женат
27-01-2018 - 12:17
(Xрюндель @ 27-01-2018 - 09:28)
(dedO'K @ 27-01-2018 - 08:07)
Такой экономики не бывает. Таким бывает только управление предприятиями.
Просвящаемся.

Очередь за вами.
Жду ссылки на ресурс, где было бы сказано, что административно командной экономики не бывает.

При Сталине в СССР экономика была многоукладной, при Хрущёве- переходной от многоукладной к ведомственной, При Брежневе- полулегальной, что закончилось Андроповско-Горбачёвскими уголовными процессами.
"Административно-командная экономика" существовала только в головах пламенных революционеров-троцкистов, при попытке устроить военный коммунизм в начале 20-х годов и гос.корпорацию в конце 50-х.
Женщина Xрюндель
Замужем
27-01-2018 - 13:15
(efv @ 27-01-2018 - 11:50)
(Xрюндель @ 27-01-2018 - 09:29)
Отвечу, пока есть минутка свободная.

У вас задача рыть канаву. Вам дают норму выработки - 20 метров канавы в день.
Если вы не справляетесь с заданием, вас бьют плетью, лишают пайки и отправляют на ночь в карцер, где нет возможности для сна.
Если вы справляетесь, то вы получаете скудную пайку и сносные условия для сна.

Норма у вольных рабочих, работающих за зарплату - 10 метров канавы в день.
И себестоимость одного метра канавы у них в три раза выше, чем у вас. Потому, что рабочим нужно платить зарплату, обеспечить хорошее жилье, медицинское обслуживание.

А для организации вашей работы ничего этого не нужно, ваш труд в результате втрое эффективнее.

Это ответ на вопрос, почему тоталитарная экономика эффективнее.

А на вопрос, почему это работает только на коротком временном отрезке вы, возможно, теперь и сами ответите?
1. чем это отличается от потогонной работы в корпорации, из которой можешь вылететь в любую секунду и оказаться без средств к существованию?
2.
Норма у вольных рабочих, работающих за зарплату - 10 метров канавы в день.
И себестоимость одного метра канавы у них в три раза выше, чем у вас. Потому, что рабочим нужно платить зарплату, обеспечить хорошее жилье, медицинское обслуживание.

А для организации вашей работы ничего этого не нужно, ваш труд в результате втрое эффективнее.
Вам не кажется что Вы описали развитые страны, которые вывели производство туда, где издержки меньше, поэтому труд эффективнее? И во многом поэтому развитые страны и считаются развитыми, что используют более продуктивный чужой труд, отбирая от него часть различными ухищрениями? То есть работают более продуктивно одни, а результатами их работы распоряжаются другие,


Вы обещали объяснить мне на пальцах, почему русский владелец бизнеса лучше, чем иностранец.

Ждем-с.

(dedO'K @ 27-01-2018 - 12:17)
(Xрюндель @ 27-01-2018 - 09:28)
(dedO'K @ 27-01-2018 - 08:07)
Такой экономики не бывает. Таким бывает только управление предприятиями.
Просвящаемся.

Очередь за вами.
Жду ссылки на ресурс, где было бы сказано, что административно командной экономики не бывает.
При Сталине в СССР экономика была многоукладной, при Хрущёве- переходной от многоукладной к ведомственной, При Брежневе- полулегальной, что закончилось Андроповско-Горбачёвскими уголовными процессами.
"Административно-командная экономика" существовала только в головах пламенных революционеров-троцкистов, при попытке устроить военный коммунизм в начале 20-х годов и гос.корпорацию в конце 50-х.
Вы утверждали, то административно командной экономики не бывает.
Ждем ссылки для обоснования этого заявления.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-01-2018 - 13:24
Женщина Xрюндель
Замужем
27-01-2018 - 13:23
(RDR @ 27-01-2018 - 11:50)
Ответил - административно-командная. С Госпланом и с Госснабом.


Такая экономика доказала свою полную несостоятельность.
И привела к развалу СССР.
Вы хотите развала России?



Рыночная модель работать не будет, так как она выстроена во всем мире под интересы стран-эмитентов мировых валют.


Китай не является эмитентом мировой валюты. И выстроил мощнейшую экономику.

Австралия, Канада, Новая Зеландия, Дания, Норвегия не являются эмитентом мировой валюты. И эти страны считаются самыми комфортными для жизни людей в мире.

При чем тут эмиссия мировой валюты?

США эмитируют мировую валюту и при этом отстают по уровню и качеству жизни от многих стран не эмитентов.
Какая связь?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-01-2018 - 13:23
Мужчина dedO'K
Женат
27-01-2018 - 18:52
(Xрюндель @ 27-01-2018 - 14:15)

Вот те на! А вы уже доказали, что командно-административная экономика где то реально существует(существовала)?
Мужчина efv
Женат
28-01-2018 - 11:23
(Xрюндель @ 27-01-2018 - 13:15)
Вы обещали объяснить мне на пальцах, почему русский владелец бизнеса лучше, чем иностранец.

Ждем-с.

Погодите, всему своё время! Дойдём и до этого. А пока я констатирую факт, что Вы не ответили на мой вопрос.

Вам не кажется что Вы описали развитые страны, которые вывели производство туда, где издержки меньше, поэтому труд эффективнее? И во многом поэтому развитые страны и считаются развитыми, что используют более продуктивный чужой труд, отбирая от него часть различными ухищрениями? То есть работают более продуктивно одни, а результатами их работы распоряжаются другие,
и вопрос туда же - почему в Европах прибыль меньше, ведь и страны богаче и экономика эффективнее?
Мужчина Sorques
Женат
28-01-2018 - 12:11
Как называется та экономика, где все выдают, а за вялотекущей работой следит человек с ружьем, но не за качеством, а за дисциплиной..
Некоторым такое нужно...главное чтобы вовремя крупу выдавали и можно было лежать на диване или его аналоге..
Так efv?
Мужчина efv
Женат
28-01-2018 - 12:20
(Sorques @ 28-01-2018 - 12:11)
Как называется та экономика, где все выдают, а за вялотекущей работой следит человек с ружьем, но не за качеством, а за дисциплиной..
Некоторым такое нужно...главное чтобы вовремя крупу выдавали и можно было лежать на диване или его аналоге..
Так efv?
не, не так! У меня мама работала на тяжёлой работе и получала почти четыреста рублей в месяц. Кто хотел, тот мог заработать. Это Вам про всё выдают и про вялотекущую работу. И покупали мы вовсе не одну крупу. И мясо было и рыба свежая всегда и молоко с молочными продуктами (потому что был свой молокозавод и были свои колхозы-совхозы и поля все были засеяны кукурузой, горохом, клевером, овсом,ячменём и прочим) и хлеб (свой хлебозавод как-никак). А качество молочных и хлебных продуктов было на порядок выше. Мы не знали что такое молочные продукты на пальмовом масле и хлеб, приготовленный из старых батонов,, как это бывает сейчас.

Как называется та экономика, где все выдают, а за вялотекущей работой следит человек с ружьем, но не за качеством, а за дисциплиной..
по зрелому размышлению я пришёл к выводу что это американская экономика.

Это сообщение отредактировал efv - 28-01-2018 - 12:24
Мужчина Sorques
Женат
28-01-2018 - 12:36
(efv @ 28-01-2018 - 12:20)
не, не так! У меня мама работала на тяжёлой работе и получала почти четыреста рублей в месяц. Кто хотел, тот мог заработать.

У меня знакомая в начале 90-х в Турцию ездила и на своих руках тащила огромные клетчатка сумки, а затем еще и торговала с младшей сестрой, в холоде и грязи на рынке..в середине 90-х открыла первый магазин..Сейчас у нее их семь..
Это я тоже к тому, что кто хотел в 90-х, мог заработать ..

Это Вам про всё выдают и про вялотекущую работу. И покупали мы вовсе не одну крупу. И мясо было и рыба свежая всегда и молоко с молочными продуктами (потому что был свой молокозавод и были свои колхозы-совхозы и поля все были засеяны кукурузой, горохом, клевером, овсом,ячменём и прочим) и хлеб (свой хлебозавод как-никак). А качество молочных и хлебных продуктов было на порядок выше. Мы не знали что такое молочные продукты на пальмовом масле и хлеб, приготовленный из старых батонов,, как это бывает сейчас.

Вы хорошо работали и за это вас хорошо кормили, а пришли злые дяди и питание ухудшилось..
Простите за прямоту..вы с дивана вставать пробовали в 90-х или впадлу было в буржуинии что то делать и ждали пока само рассосется?
Вот Хрюднель, не лежала на диване и не ждала принца, а сама рыпалась по жизни..
В чем между вами и с Хрюнделем(Пети-Васи) разница? В образовании, профессиональных навыках или все же в восприятии экономических реалий и умении к ним приспосабливаться? В этом корень всего..
Женщина Xрюндель
Замужем
28-01-2018 - 12:38
(efv @ 28-01-2018 - 11:23)
Погодите, всему своё время! Дойдём и до этого. А пока я констатирую факт, что Вы не ответили на мой вопрос.

Отвечаю на этот вопрос, а дальше - ваша очередь.
Вы обещали, велкам.


Вам не кажется что Вы описали развитые страны, которые вывели производство туда, где издержки меньше, поэтому труд эффективнее?


Абсолютно нет.
Дешевизна рабочей силы в каком то регионе совершенно не означает, что там используются методы тоталитарной экономики
Люди работают свободно, предлагая на рынке труда свою рабочую силу.


То есть работают более продуктивно одни, а результатами их работы распоряжаются другие,


Ничего подобного. Китай работал продуктивно, фактически экспортируя свою дешевую рабочую силу. И результат этой деятельности такой: китайцы построили мощнейшую мировую экономику.


почему в Европах прибыль меньше, ведь и страны богаче и экономика эффективнее?


Из за курса рубля стоимость рабочей силы в России сейчас ниже, чем в Китае.
Аренда производственных площадей, стоимость земли под застройку, в индустриальных зонах в России в разы ниже, чем в европах.
Энергоснабжение предприятий обходится дешевле чем в европах, если предприятие находится на юге России.
Огромный неудовлетворенный спрос на продукцию для промышленного потребления в России - сырье для легкой промышленности (кожа, ткани) станки, оборудование, комплектующие и так далее.
При этом производитель такой продукции в России имеет огромные преимущества перед импортом - отсутствие таможни, логистика, отсутствие валютных затрат.
Мужчина efv
Женат
28-01-2018 - 12:38
Я решил не засорять форум новыми экономическими темами, а спрашивать буду тут, хоть эта тема немного не о том.
Уважаемый Сорквес, Вам пару-тройку вопросов. Вы всё время говорите что
а) россияне не китайцы, чтобы повторить их подвиг, работая за чашку риса
б) производство это удел слаборазвитых стран и производство нужно выводить куда-нибудь в Азию
в) России нужны иностранные инвестиции
Итак - а) почему Китай поднялся именно на производстве, а Россия этим путем идти не должна? Что должны делать русские, если заработок их будет меньше чем у китайцев? Протирать штаны на диване или засучив рукава работать не хуже китайцев?
б) что за производства Вы собираетесь выводить из России в Азию, если их фактически нет у самих? Что Вы предлагаете делать, если США с Китаем договорятся о запрете размещения таковых на территории Китая? Что должны делать без производства оставшиеся русские?
в) для чего России иностранные инвестиции, если производство из России нужно выводить в слаборазвитые страны? Для чего иностранцы должны инвестировать в российскую экономику, если им проще инвестировать сразу в слаборазвитые страны? И если в России можно получать большую прибыль чем в других местах и поэтому другим сюда выгодно вкладывать, то почему сюда не должны вкладывать именно россияне и получать эту выгоду, вместо того, чтобы инвестировать свои средства как Вы говорите в слаборазвитые страны.
Давайте, а мы послушаем.
Женщина Lileo
Замужем
28-01-2018 - 12:41
(Sorques @ 28-01-2018 - 13:36)
Вот Хрюднель, не лежала на диване и не ждала принца, а сама рыпалась по жизни..

Вы считаете, что полууголовное голодное детство Хрюндель в 90-х - это пример для подражания, что это благо?
Да вы изувер просто.
Мужчина efv
Женат
28-01-2018 - 12:46
(Sorques @ 28-01-2018 - 12:36)
Вы хорошо работали и за это вас хорошо кормили, а пришли злые дяди и питание ухудшилось..

да, пришли злые дяди, раскулачили несколько градообразующих предприятий и стало хреново. Народ потянулся в Москву.

Простите за прямоту..вы с дивана вставать пробовали в 90-х или впадлу было в буржуинии что то делать и ждали пока само рассосется?
Я работал как и тысячи таких же людей, не получая месяцами зарплату, а получая бартер. Питаясь с огорода.

Вот Хрюднель, не лежала на диване и не ждала принца, а сама рыпалась по жизни..
В чем между вами и с Хрюнделем(Пети-Васи) разница? В образовании, профессиональных навыках или все же в восприятии экономических реалий и умении к ним приспосабливаться? В этом корень всего..
Может и в образовании и профессиональных навыках. Хрюндель я Вам скажу (без обид) это такой нарост на теле реальной экономики. Если бы заводы не покупали оборудование, услуги Хрюндель никому нафиг не были бы нужны.
Мужчина Sorques
Женат
28-01-2018 - 12:50
(Lileo @ 28-01-2018 - 12:41)
(Sorques @ 28-01-2018 - 13:36)
Вот Хрюднель, не лежала на диване и не ждала принца, а сама рыпалась по жизни..
Вы считаете, что полууголовное голодное детство Хрюндель в 90-х - это пример для подражания, что это благо?
Да вы изувер просто.

Пример для подражания и уважения, то как она вышла из нелегкой ситуации, а многие только ноют..я это и 90-х наблюдал, как здоровые мужики бухали и плакались, а хрупкие женщины с Гнесинским училищем за плечами, рыпались и начинали с нуля что то делать..
Мужчина Sorques
Женат
28-01-2018 - 12:57
(efv @ 28-01-2018 - 12:46)
. Если бы заводы не покупали оборудование, услуги Хрюндель никому нафиг не были бы нужны.

Заводы не могут не покупать оборудование..это тоже самое, что сетовать на то, что самолеты, нарост на теле аэропорта..
Так может все проще и вам не платили так как производили никому ненужную продукцию, а Хрюндель делает то, что нужно экономике?
Мужчина efv
Женат
28-01-2018 - 13:32
(Xрюндель @ 28-01-2018 - 12:38)
Абсолютно нет.
Дешевизна рабочей силы в каком то регионе совершенно не означает, что там используются методы тоталитарной экономики
Люди работают свободно, предлагая на рынке труда свою рабочую силу.

Это где не тоталитарные режимы? В Китае, расстрелявшем без колебания Тяньаньмень? В странах Африки, где дети добывают необходимые ингридиенты?
Ничего подобного. Китай работал продуктивно, фактически экспортируя свою дешевую рабочую силу. И результат этой деятельности такой: китайцы построили мощнейшую мировую экономику.
а насколько больше получили страны, использовавшие более дешёвый китайский труд? Они ведь фактически и жили на разнице между настоящей ценой и ценой оплаты китайского труда? Следовательно без использования более эффективного китайского труда, эффективность их экономики была бы меньше? Капитализм Запада менее эффективен социализма Китая? (сейчас пойдут разговоры что Китай это капиталистическая страна. Мы вернёмся к этому вопросу дальше).

Из за курса рубля стоимость рабочей силы в России сейчас ниже, чем в Китае.
сам курс ни о чём не говорит. Вот смотрите - есть курс тридцать рублей за доллар. Я вырабатываю продукции на двести долларов. Курс становится шестьдесят долларов за рубль. Я вырабатываю тот же объём продукции. Значит мне просто должны в рублях платить в два раза больше. Но мне платят не в два раза больше, а только несколько процентов или остаётся всё на прежнем уровне. Получается не разность между курсами, а просто у меня отнимается часть моей зарплаты. Так ведь? И за счёт уворованной части моей зарплаты и живёт тот, кто потребляет мой продукт -например "более эффективный" западный потребитель. Так?

Из за курса рубля стоимость рабочей силы в России сейчас ниже, чем в Китае.
Ещё раз вернёмся к тезису. В России достаточно ограничен трудовой контингент. А в Китае он огромен. Поэтому Китай всегда более выгоден в этом плане чем Россия. Потом в Китае рост шёл за счёт вовлечения в иностранные предприятия множества крестьян, а в России это делать за счёт чего? За счёт уничтожения своих производителей?
Аренда производственных площадей, стоимость земли под застройку, в индустриальных зонах в России в разы ниже, чем в европах.
а это означает что? Что мы недополучаем средства за счёт аренды, за счёт дешёвого энергоснабжения? Маленький нюансик - от России требовали (давно правда, в 90-х) чтобы мы не могли демпинговать - повышения стоимости газа и электроэнергии во внутреннем потреблении и производстве до уровня западных стран (сейчас на Украине это тоже требуют), адля своих значит предприятий тут вести бизнес выгодно, потому что дешёвая энергия. Я правильно понимаю?
Энергоснабжение предприятий обходится дешевле чем в европах, если предприятие находится на юге России.
а если энергомощности в Сибири?
Огромный неудовлетворенный спрос на продукцию для промышленного потребления в России - сырье для легкой промышленности (кожа, ткани) станки, оборудование, комплектующие и так далее.
подождите, подождите! Вон Сорквес утверждает что производство надо выводить в слаборазвитые страны. О каком спросе на какую продукцию промышленного потребления Вы говорите? Вы сначала с Сорквесом договоритесь, здесь надо размещать предприятия или выводить их куда-нибудь в Китай?
При этом производитель такой продукции в России имеет огромные преимущества перед импортом - отсутствие таможни, логистика, отсутствие валютных затрат.
Что такое? Мы про какую продукцию говорим, про продукцию на экспорт или продукцию для внутреннего потребления? Если про продукцию внутри, то давайте вычтем из прибыли от этой продукции таможенные тарифы и прибыль зарубежного собственника этого предприятия.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
28-01-2018 - 14:00
(Xрюндель @ 27-01-2018 - 07:46)
(Sinnerbi @ 26-01-2018 - 23:44)
Если мы чернильницы с ручками в налоговую вместо компьютеров поставим сколько вы будете открывать предприятие сейчас?
А если к территории нынешней России добавить бывшие республики СССР?
Что вы мелочитесь в самом деле... Тут же не плюс минус пара процентов.
Разница - на порядок.
То есть, это просто другое качество, а не разница в количестве.

И по любому сталинский СССР к какому виду относим?

Административно командная тоталитарная экономика.

Вернусь к теме, пока еще не начали про колбасу. Хрю , это были производственные артели, т.е. говоря современным языком предприятия реального сектора экономики. Они занимались реальным производством - от добычи золота и строительства до изготовления пистолетов пулеметов Судаева. Сейчас подавляющее большинство упомянутых вами ИП это купи-продай. Для сферы услуг существовали просто патенты частника. Купил патент, поставил кресло и работай парикмахером, или тачай ботинки, или шей одежду. Моя бабушка таким способом достойным образом обеспечивала себя, мою тогда еще маленькую маму и еще носила передачки в зону репрессированному моему деду. Причем она все это сделала приехав в совершенно незнакомый город, где ни родни ни знакомых. Просто она шила очень качественно. К стати дедовские хромовые сапоги сшитые ему на заказ частником в 1929, я донашивал в 1970. Подошва была на березовых гвоздях, и если весной в разлив на дырявой лодке в них не сидеть по борта в воде, то они и не текли. То что эти частные и кооперативные предприятия не давали подавляющий процент ВВП объясняется необходимостью приоритетного развития промышленности группы А вместо группы В. Ведь естественный ход развития экономики обратный. Вследствие возрастающих потребностей группы В для их обеспечения развивается группа А. У СССР идти таким путем шансов не было. К 1941 нужны были тысячи Т34, а не стиральных и швейных машин. Отсюда такой перекос в сторону государственного сектора. Если бы дали дальше естественно развиваться существовавшей тогда многоукладной экономике в зависимости от потребностей рынка, то китайское экономическое чудо было бы в СССР еще в 60х годах. Тогда бы ни у кого из тех, кто видел только социализм 70-80х , советская экономика не ассоциировалась бы с вечным дефицитом и московскими электричками, на которых всё нечерноземье ездило в Москву за колбасой. Вот теперь можно и про колбасу.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...
  Наверх