Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
28-01-2018 - 12:11 Как называется та экономика, где все выдают, а за вялотекущей работой следит человек с ружьем, но не за качеством, а за дисциплиной.. Некоторым такое нужно...главное чтобы вовремя крупу выдавали и можно было лежать на диване или его аналоге.. Так efv? |
efv Женат |
28-01-2018 - 12:20 (Sorques @ 28-01-2018 - 12:11) Как называется та экономика, где все выдают, а за вялотекущей работой следит человек с ружьем, но не за качеством, а за дисциплиной.. Некоторым такое нужно...главное чтобы вовремя крупу выдавали и можно было лежать на диване или его аналоге.. Так efv? не, не так! У меня мама работала на тяжёлой работе и получала почти четыреста рублей в месяц. Кто хотел, тот мог заработать. Это Вам про всё выдают и про вялотекущую работу. И покупали мы вовсе не одну крупу. И мясо было и рыба свежая всегда и молоко с молочными продуктами (потому что был свой молокозавод и были свои колхозы-совхозы и поля все были засеяны кукурузой, горохом, клевером, овсом,ячменём и прочим) и хлеб (свой хлебозавод как-никак). А качество молочных и хлебных продуктов было на порядок выше. Мы не знали что такое молочные продукты на пальмовом масле и хлеб, приготовленный из старых батонов,, как это бывает сейчас. Как называется та экономика, где все выдают, а за вялотекущей работой следит человек с ружьем, но не за качеством, а за дисциплиной.. по зрелому размышлению я пришёл к выводу что это американская экономика. Это сообщение отредактировал efv - 28-01-2018 - 12:24 |
| Sorques Женат |
28-01-2018 - 12:36 (efv @ 28-01-2018 - 12:20) не, не так! У меня мама работала на тяжёлой работе и получала почти четыреста рублей в месяц. Кто хотел, тот мог заработать. У меня знакомая в начале 90-х в Турцию ездила и на своих руках тащила огромные клетчатка сумки, а затем еще и торговала с младшей сестрой, в холоде и грязи на рынке..в середине 90-х открыла первый магазин..Сейчас у нее их семь.. Это я тоже к тому, что кто хотел в 90-х, мог заработать .. Это Вам про всё выдают и про вялотекущую работу. И покупали мы вовсе не одну крупу. И мясо было и рыба свежая всегда и молоко с молочными продуктами (потому что был свой молокозавод и были свои колхозы-совхозы и поля все были засеяны кукурузой, горохом, клевером, овсом,ячменём и прочим) и хлеб (свой хлебозавод как-никак). А качество молочных и хлебных продуктов было на порядок выше. Мы не знали что такое молочные продукты на пальмовом масле и хлеб, приготовленный из старых батонов,, как это бывает сейчас. Вы хорошо работали и за это вас хорошо кормили, а пришли злые дяди и питание ухудшилось.. Простите за прямоту..вы с дивана вставать пробовали в 90-х или впадлу было в буржуинии что то делать и ждали пока само рассосется? Вот Хрюднель, не лежала на диване и не ждала принца, а сама рыпалась по жизни.. В чем между вами и с Хрюнделем(Пети-Васи) разница? В образовании, профессиональных навыках или все же в восприятии экономических реалий и умении к ним приспосабливаться? В этом корень всего.. |
 Xрюндель Замужем |
28-01-2018 - 12:38 (efv @ 28-01-2018 - 11:23) Погодите, всему своё время! Дойдём и до этого. А пока я констатирую факт, что Вы не ответили на мой вопрос. Отвечаю на этот вопрос, а дальше - ваша очередь. Вы обещали, велкам. Вам не кажется что Вы описали развитые страны, которые вывели производство туда, где издержки меньше, поэтому труд эффективнее? Абсолютно нет. Дешевизна рабочей силы в каком то регионе совершенно не означает, что там используются методы тоталитарной экономики Люди работают свободно, предлагая на рынке труда свою рабочую силу. То есть работают более продуктивно одни, а результатами их работы распоряжаются другие, Ничего подобного. Китай работал продуктивно, фактически экспортируя свою дешевую рабочую силу. И результат этой деятельности такой: китайцы построили мощнейшую мировую экономику. почему в Европах прибыль меньше, ведь и страны богаче и экономика эффективнее? Из за курса рубля стоимость рабочей силы в России сейчас ниже, чем в Китае. Аренда производственных площадей, стоимость земли под застройку, в индустриальных зонах в России в разы ниже, чем в европах. Энергоснабжение предприятий обходится дешевле чем в европах, если предприятие находится на юге России. Огромный неудовлетворенный спрос на продукцию для промышленного потребления в России - сырье для легкой промышленности (кожа, ткани) станки, оборудование, комплектующие и так далее. При этом производитель такой продукции в России имеет огромные преимущества перед импортом - отсутствие таможни, логистика, отсутствие валютных затрат. |
| efv Женат |
28-01-2018 - 12:38 Я решил не засорять форум новыми экономическими темами, а спрашивать буду тут, хоть эта тема немного не о том. Уважаемый Сорквес, Вам пару-тройку вопросов. Вы всё время говорите что а) россияне не китайцы, чтобы повторить их подвиг, работая за чашку риса б) производство это удел слаборазвитых стран и производство нужно выводить куда-нибудь в Азию в) России нужны иностранные инвестиции Итак - а) почему Китай поднялся именно на производстве, а Россия этим путем идти не должна? Что должны делать русские, если заработок их будет меньше чем у китайцев? Протирать штаны на диване или засучив рукава работать не хуже китайцев? б) что за производства Вы собираетесь выводить из России в Азию, если их фактически нет у самих? Что Вы предлагаете делать, если США с Китаем договорятся о запрете размещения таковых на территории Китая? Что должны делать без производства оставшиеся русские? в) для чего России иностранные инвестиции, если производство из России нужно выводить в слаборазвитые страны? Для чего иностранцы должны инвестировать в российскую экономику, если им проще инвестировать сразу в слаборазвитые страны? И если в России можно получать большую прибыль чем в других местах и поэтому другим сюда выгодно вкладывать, то почему сюда не должны вкладывать именно россияне и получать эту выгоду, вместо того, чтобы инвестировать свои средства как Вы говорите в слаборазвитые страны. Давайте, а мы послушаем. |
Lileo Замужем |
28-01-2018 - 12:41 (Sorques @ 28-01-2018 - 13:36) Вот Хрюднель, не лежала на диване и не ждала принца, а сама рыпалась по жизни.. Вы считаете, что полууголовное голодное детство Хрюндель в 90-х - это пример для подражания, что это благо? Да вы изувер просто. |
| efv Женат |
28-01-2018 - 12:46 (Sorques @ 28-01-2018 - 12:36) Вы хорошо работали и за это вас хорошо кормили, а пришли злые дяди и питание ухудшилось.. да, пришли злые дяди, раскулачили несколько градообразующих предприятий и стало хреново. Народ потянулся в Москву. Простите за прямоту..вы с дивана вставать пробовали в 90-х или впадлу было в буржуинии что то делать и ждали пока само рассосется? Я работал как и тысячи таких же людей, не получая месяцами зарплату, а получая бартер. Питаясь с огорода. Вот Хрюднель, не лежала на диване и не ждала принца, а сама рыпалась по жизни.. В чем между вами и с Хрюнделем(Пети-Васи) разница? В образовании, профессиональных навыках или все же в восприятии экономических реалий и умении к ним приспосабливаться? В этом корень всего.. Может и в образовании и профессиональных навыках. Хрюндель я Вам скажу (без обид) это такой нарост на теле реальной экономики. Если бы заводы не покупали оборудование, услуги Хрюндель никому нафиг не были бы нужны. |
| Sorques Женат |
28-01-2018 - 12:50 (Lileo @ 28-01-2018 - 12:41) (Sorques @ 28-01-2018 - 13:36) Вот Хрюднель, не лежала на диване и не ждала принца, а сама рыпалась по жизни.. Вы считаете, что полууголовное голодное детство Хрюндель в 90-х - это пример для подражания, что это благо? Пример для подражания и уважения, то как она вышла из нелегкой ситуации, а многие только ноют..я это и 90-х наблюдал, как здоровые мужики бухали и плакались, а хрупкие женщины с Гнесинским училищем за плечами, рыпались и начинали с нуля что то делать.. |
| Sorques Женат |
28-01-2018 - 12:57 (efv @ 28-01-2018 - 12:46) . Если бы заводы не покупали оборудование, услуги Хрюндель никому нафиг не были бы нужны. Заводы не могут не покупать оборудование..это тоже самое, что сетовать на то, что самолеты, нарост на теле аэропорта.. Так может все проще и вам не платили так как производили никому ненужную продукцию, а Хрюндель делает то, что нужно экономике? |
| efv Женат |
28-01-2018 - 13:32 (Xрюндель @ 28-01-2018 - 12:38) Абсолютно нет. Это где не тоталитарные режимы? В Китае, расстрелявшем без колебания Тяньаньмень? В странах Африки, где дети добывают необходимые ингридиенты? Ничего подобного. Китай работал продуктивно, фактически экспортируя свою дешевую рабочую силу. И результат этой деятельности такой: китайцы построили мощнейшую мировую экономику. а насколько больше получили страны, использовавшие более дешёвый китайский труд? Они ведь фактически и жили на разнице между настоящей ценой и ценой оплаты китайского труда? Следовательно без использования более эффективного китайского труда, эффективность их экономики была бы меньше? Капитализм Запада менее эффективен социализма Китая? (сейчас пойдут разговоры что Китай это капиталистическая страна. Мы вернёмся к этому вопросу дальше). Из за курса рубля стоимость рабочей силы в России сейчас ниже, чем в Китае. сам курс ни о чём не говорит. Вот смотрите - есть курс тридцать рублей за доллар. Я вырабатываю продукции на двести долларов. Курс становится шестьдесят долларов за рубль. Я вырабатываю тот же объём продукции. Значит мне просто должны в рублях платить в два раза больше. Но мне платят не в два раза больше, а только несколько процентов или остаётся всё на прежнем уровне. Получается не разность между курсами, а просто у меня отнимается часть моей зарплаты. Так ведь? И за счёт уворованной части моей зарплаты и живёт тот, кто потребляет мой продукт -например "более эффективный" западный потребитель. Так? Из за курса рубля стоимость рабочей силы в России сейчас ниже, чем в Китае. Ещё раз вернёмся к тезису. В России достаточно ограничен трудовой контингент. А в Китае он огромен. Поэтому Китай всегда более выгоден в этом плане чем Россия. Потом в Китае рост шёл за счёт вовлечения в иностранные предприятия множества крестьян, а в России это делать за счёт чего? За счёт уничтожения своих производителей? Аренда производственных площадей, стоимость земли под застройку, в индустриальных зонах в России в разы ниже, чем в европах. а это означает что? Что мы недополучаем средства за счёт аренды, за счёт дешёвого энергоснабжения? Маленький нюансик - от России требовали (давно правда, в 90-х) чтобы мы не могли демпинговать - повышения стоимости газа и электроэнергии во внутреннем потреблении и производстве до уровня западных стран (сейчас на Украине это тоже требуют), адля своих значит предприятий тут вести бизнес выгодно, потому что дешёвая энергия. Я правильно понимаю? Энергоснабжение предприятий обходится дешевле чем в европах, если предприятие находится на юге России. а если энергомощности в Сибири? Огромный неудовлетворенный спрос на продукцию для промышленного потребления в России - сырье для легкой промышленности (кожа, ткани) станки, оборудование, комплектующие и так далее. подождите, подождите! Вон Сорквес утверждает что производство надо выводить в слаборазвитые страны. О каком спросе на какую продукцию промышленного потребления Вы говорите? Вы сначала с Сорквесом договоритесь, здесь надо размещать предприятия или выводить их куда-нибудь в Китай? При этом производитель такой продукции в России имеет огромные преимущества перед импортом - отсутствие таможни, логистика, отсутствие валютных затрат. Что такое? Мы про какую продукцию говорим, про продукцию на экспорт или продукцию для внутреннего потребления? Если про продукцию внутри, то давайте вычтем из прибыли от этой продукции таможенные тарифы и прибыль зарубежного собственника этого предприятия. |
Sinnerbi Свободен |
28-01-2018 - 14:00 (Xрюндель @ 27-01-2018 - 07:46) (Sinnerbi @ 26-01-2018 - 23:44) Если мы чернильницы с ручками в налоговую вместо компьютеров поставим сколько вы будете открывать предприятие сейчас? А если к территории нынешней России добавить бывшие республики СССР? И по любому сталинский СССР к какому виду относим?
Вернусь к теме, пока еще не начали про колбасу. Хрю , это были производственные артели, т.е. говоря современным языком предприятия реального сектора экономики. Они занимались реальным производством - от добычи золота и строительства до изготовления пистолетов пулеметов Судаева. Сейчас подавляющее большинство упомянутых вами ИП это купи-продай. Для сферы услуг существовали просто патенты частника. Купил патент, поставил кресло и работай парикмахером, или тачай ботинки, или шей одежду. Моя бабушка таким способом достойным образом обеспечивала себя, мою тогда еще маленькую маму и еще носила передачки в зону репрессированному моему деду. Причем она все это сделала приехав в совершенно незнакомый город, где ни родни ни знакомых. Просто она шила очень качественно. К стати дедовские хромовые сапоги сшитые ему на заказ частником в 1929, я донашивал в 1970. Подошва была на березовых гвоздях, и если весной в разлив на дырявой лодке в них не сидеть по борта в воде, то они и не текли. То что эти частные и кооперативные предприятия не давали подавляющий процент ВВП объясняется необходимостью приоритетного развития промышленности группы А вместо группы В. Ведь естественный ход развития экономики обратный. Вследствие возрастающих потребностей группы В для их обеспечения развивается группа А. У СССР идти таким путем шансов не было. К 1941 нужны были тысячи Т34, а не стиральных и швейных машин. Отсюда такой перекос в сторону государственного сектора. Если бы дали дальше естественно развиваться существовавшей тогда многоукладной экономике в зависимости от потребностей рынка, то китайское экономическое чудо было бы в СССР еще в 60х годах. Тогда бы ни у кого из тех, кто видел только социализм 70-80х , советская экономика не ассоциировалась бы с вечным дефицитом и московскими электричками, на которых всё нечерноземье ездило в Москву за колбасой. Вот теперь можно и про колбасу. |
| efv Женат |
28-01-2018 - 14:01 (Sorques @ 28-01-2018 - 12:57) Заводы не могут не покупать оборудование.. так если нет заводов, кому нужно это оборудование? Вы на минуточку сами говорили что производство это удел слаборазвитых государств. это тоже самое, что сетовать на то, что самолеты, нарост на теле аэропорта..нет, это аэропорт нарост на теле авиации. Он как и Хрюндель, обслуживающее звено. Самолёт может функционировать и без аэропорта, прямо с земли или воды, а аэропорт без самолётов никому не нужен. Так может все проще и вам не платили так как производили никому ненужную продукцию, а Хрюндель делает то, что нужно экономике? нет, продукция была очень востребована Она была нужна для производства холодильников (фольгированный картон сзади), для производства всякой тары, из неё делали у нас на фабрике все коробки со стиральным порошком, чаем, сахаром и прочим. Выпускались папки со скоросшивателями, альбомы для значков и марок, наборы цветного картона, да и просто картон. Из него делали гофрированный картон на других предприятиях. В последних числах декабря, перед тем как предприятие навеки остановилось я дежурил на местной телефонной станции. Нам звонили из Владивостока, чтобы прислать фуры под наш картон.Но всё оказалось проще - сначала задрали тарифы на свет и пар, а потом директор в сговоре с новыми владельцами устроил рукотворное банкротство. В последующем предприятие, избавившись от работников использовалось как я полагаю для отмывки всяких левых криминальных доходов.Ну что Хрюндель полезна для нынешней экономики я не спорю, тем более в условиях санкций. из другого топика Да, только в США 25% заводов, остальные в Индии, Китае, Бразилии.. У MAG Industrial Automation, 26 предприятий, из них в США 7... Они всё равно построенны этими компаниями и им принадлежат. Это Вы учитываете? Себе но если они будут дешевле китайских, а иначе получается, что предприятие будет работать в убыток.. дешевле или дороже можно решить ввозными пошлинами и другими методами. Вон Хрюндель говорит у нас и территория дешевле и энергия. Это мелочи..например Китай производит 95% от всех редкоземельных окислов планете, без которых невозможно производство высокотехнологичной военной продукции..Россия и США, зависят от этих поставок одинаково и такая ерунда как станки, это вообще дело десятое.. а что без станков делать с этими редкоземельными металлами? Это сообщение отредактировал efv - 28-01-2018 - 14:26 |
| Sorques Женат |
28-01-2018 - 14:38 (efv @ 28-01-2018 - 14:01) нет, это аэропорт нарост на теле авиации. Он как и Хрюндель, обслуживающее звено. Самолёт может функционировать и без аэропорта, прямо с земли или воды, а аэропорт без самолётов никому не нуженх Пойдем дальше..рабочие нарост на теле завода..всех можно роботами заменить..а вас на диван..  нет, продукция была очень востребована Она была нужна для производства холодильников (фольгированный картон сзади), для производства всякой тары, из неё делали у нас на фабрике все коробки со стиральным порошком, чаем, сахаром и прочим Трудно судить, но это не уникальная продукция, оборудование-наверное советское, качество тоже..поэтому проще было закупать.. Сейчас картонные фабрики очень неплохо существуют..Суоярвская картонная фабрика в Карелии например.. Значит ваше руководство, было неспособно приспосабливаться к новым условиям... А что сейчас с предприятием? |
| Sorques Женат |
28-01-2018 - 14:41 (efv @ 28-01-2018 - 14:01) . Это мелочи . .например Китай производит 95% от всех редкоземельных окислов планете, без которых невозможно производство высокотехнологичной военной продукции . .Россия и США, зависят от этих поставок одинаково и такая ерунда как станки, это вообще дело десятое . . а что без станков делать с этими редкоземельными металлами? Купить станки в Китае или Японии...не ширпотребное производство безусловно нужно.. |
| Sinnerbi Свободен |
28-01-2018 - 15:49 (Sorques @ 28-01-2018 - 14:41) (efv @ 28-01-2018 - 14:01) . Это мелочи . .например Китай производит 95% от всех редкоземельных окислов планете, без которых невозможно производство высокотехнологичной военной продукции . .Россия и США, зависят от этих поставок одинаково и такая ерунда как станки, это вообще дело десятое . . а что без станков делать с этими редкоземельными металлами?Купить станки в Китае или Японии . . .не ширпотребное производство безусловно нужно . . Donald Trump Toyota Motor said will build a new plant in Baja, Mexico, to build Corolla cars for U.S. NO WAY! Build plant in U.S. or pay big border tax. 22:14 - 5 янв. 2017 г. General Motors is sending Mexican made model of Chevy Cruze to U.S. car dealers-tax free across border. Make in U.S.A.or pay big border tax! 16:30 - 3 янв. 2017 г. Шон Спайсер: «Наша философия во время избирательной кампании и после избрания заключалась в поддержке американских рабочих и в контроле над тем, чтобы американские компании не получали прибыли в результате вывода производства в другие страны, оставляя наших рабочих ни с чем» Трамп поблагодарил Ford за перенос в Мичиган завода стоимостью $700 млн, о котором было объявлено накануне. Президент концерна Марк Филдс заявил, что позиция Трампа сыграла важную роль в принятии этого решения. Тойота и Chevy Cruz с Фордом не ширпотреб? Зачем Трамп делает всё это? Он не читал труды наших либеральных экономических светил? |
King Candy Свободен |
28-01-2018 - 16:27 Россия сейчас даже собственных магнитов (из неодима) не производит... Хотя руду редкоземельных металлов и добываем... А вот переработать ее в готовую продукцию - не! Поэтому не можем сами выпускать например мощные электродвигатели - для тех же электромобилей. Руду вывозим, а магниты у китайцев закупаем, везем обратно |
| Xрюндель Замужем |
28-01-2018 - 16:58 (Lileo @ 28-01-2018 - 12:41) Вы считаете, что полууголовное голодное детство Хрюндель в 90-х - это пример для подражания, что это благо? А вот у меня нет однозначного ответа на этот вопрос, как ни странно. Во благо, или как? С одной стороны, такого опыта, вроде бы, и врагу не пожелаешь. А с другой стороны, именно такой опыт дает великолепную закалку на будущее, позволяющую потом без лишних рефлексий пробивать лбом практически любую стену... Хотела бы я для детей такого опыта? Стопроцентов - НЕТ. Хотела бы для них навыка пробивать лбом любую стену? Скорее - ДА. Вот такая блин, амбивалентность. |
| Xрюндель Замужем |
28-01-2018 - 18:01 (Sinnerbi @ 28-01-2018 - 14:00) Хрю , это были производственные артели, т.е. говоря современным языком предприятия реального сектора экономики. Они занимались реальным производством - от добычи золота и строительства до изготовления пистолетов пулеметов Судаева. Блин, ну послушайте, ну вообще ж не катит сравнение нынешних российских реалий со сталинской экономикой. Я знаю, что вы не пытаетесь меня лечить, что вы искренне так думаете... Но ведь есть же объективные данные. Именно производственных предприятий сейчас во многие разы больше, чем сталинских артелей. Для сферы услуг существовали просто патенты частника. Купил патент, поставил кресло и работай парикмахером, или тачай ботинки, или шей одежду. Ровно то же самое и сейчас. Покупаете патент и работаете. Любой желающий, кто хочет. Перечень видов деятельности, для которых можно выбрать такую форму налогообложения, достаточно широк. Во всяком случае, вся мелкая торговля и сфера услуг в этот список входит. Заплатили годовую сумму патента и работайте на здоровье. Никто ничего проверять не будет. |
| Sinnerbi Свободен |
28-01-2018 - 18:14 (Xрюндель @ 28-01-2018 - 18:01) (Sinnerbi @ 28-01-2018 - 14:00) Хрю , это были производственные артели, т.е. говоря современным языком предприятия реального сектора экономики. Они занимались реальным производством - от добычи золота и строительства до изготовления пистолетов пулеметов Судаева. Блин, ну послушайте, ну вообще ж не катит сравнение нынешних российских реалий со сталинской экономикой. Если вам за 10 лет надо будет прямо сейчас с нуля наладить производство межпланетных крейсеров иначе всем кирдык, вы доверите это невидимой руке рынка? Такое сравнение сталинской и нынешней экономики действительно некорректно потому, что наладить выпуск танков, самолетов в стране , которая вследствие опустошительнейшей Гражданской войны по некоторым показателям откатилась в начало 19 века никакими рыночными методами невозможно. Россия сейчас на порядок в лучшем положении и соответственно соотношение государственного и частного секторов в многоукладной экономике должно быть другим. Ровно то же самое и сейчас. Покупаете патент и работаете. Любой желающий, кто хочет. Перечень видов деятельности, для которых можно выбрать такую форму налогообложения, достаточно широк. Во всяком случае, вся мелкая торговля и сфера услуг в этот список входит. Заплатили годовую сумму патента и работайте на здоровье. Никто ничего проверять не будет. Почему же тогда это то же самое было тоталитарной административно командной экономикой, а сейчас это же самое вдруг стало свободной рыночной? |
| Xрюндель Замужем |
28-01-2018 - 18:31 (efv @ 28-01-2018 - 13:32) а насколько больше получили страны, использовавшие более дешёвый китайский труд? их экономики была бы меньше? Первое, что следует сделать начинающему диванному экономисту, так это раз и навсегда расстаться с привычкой считать чужие деньги. Какая разница, сколько заработали капиталисты, эксплуатирующие дешевизну китайской рабочей силы? Результат то нам известен - китайцы вывели свою экономику на второе место в мире. Показали рекордный эконономический рост в течении нескольких десятков лет. Повысили подушевой доход. Улучшили множество других экономических и социальных показателей. Так какая им разница, сколько при этом заработал Джобс на своих айфонах, собиравшихся в Поднебесной? И вам какая разница? Не нужно считать чужие деньги. Считайте свои. Капитализм Запада менее эффективен социализма Китая? Пока Китай заметно отстает по эффективности экономики от развитых стран. И это вполне понятно, если подумать. И за счёт уворованной части моей зарплаты и живёт тот, кто потребляет мой продукт -например "более эффективный" западный потребитель. Так? Нет, не так. Прекращайте считать чужие деньги. Считайте свои. Лично вы зарабатываете больше, потому, что можете на свою зарплату купить больше российских рублевых товаров. А что там заработает или нет западный потребитель - не ваша печаль. а это означает что? Что мы недополучаем средства за счёт аренды, за счёт дешёвого энергоснабжения? Российские арендодатели получают ровно те деньги, которые определяет рыночный спрос. То же самое касается и поставщиков энергоносителей. а если энергомощности в Сибири? А если на Марсе? )) Какой смысл мне, как предпринимателю, покупать энергию из Сибири, если она дороже? Я куплю более дешевую, местную. А до Сибири мне вообще дела нет. Пусть крутятся, как хотят. подождите, подождите! Вон Сорквес утверждает что производство надо выводить в слаборазвитые страны. О каком спросе на какую продукцию промышленного потребления Вы говорите? При достижении некоего достаточного высокого уровня развития производственного бизнеса возникает необходимость уменьшения издержек за счет размещения части производств в третьих странах. Но это далеко не сразу. Начинаем на своей территории и постепенно развиваемся, осваивая внутренний рынок. А вот когда доля экспорта начнет превышать долю внутреннего потребления, будем думать об организации сборочных производств за рубежом. Что такое? Мы про какую продукцию говорим, про продукцию на экспорт или продукцию для внутреннего потребления? Если про продукцию внутри, то давайте вычтем из прибыли от этой продукции таможенные тарифы и прибыль зарубежного собственника этого предприятия. Зачем же вычитать? В том то и интерес размещения производства рядом с потребителем, что можно исключить таможенные платежи и затраты на логистику. А про прибыль зарубежного собственника - это ваши странные непонятки, про которые вы мне хотели на пальцах что то объяснить. Если собственник счел необходимым вывести из оборота некую прибыль - то это проблема инвестиционного климата той страны, где расположено его производство. При правильном инвестиционном климате прибыль направляется на инвестиции. Это гораздо выгоднее владельцу. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-01-2018 - 18:31 |
| Xрюндель Замужем |
28-01-2018 - 18:40 (Sinnerbi @ 28-01-2018 - 18:14) Если вам за 10 лет надо будет прямо сейчас с нуля наладить производство межпланетных крейсеров иначе всем кирдык, вы доверите это невидимой руке рынка? А я разве отрицаю объективную необходимость мобилизационной сталинской экономики накануне ВОВ? Нет, я признаю, что такой экономический уклад был неизбежен на данном историческом отрезке. Иначе Советам невозможно было бы соревноваться с мобилизационной экономикой Германии. Но только Германия после войны встала на рельсы рыночной экономики, и рванула в своем развитии так, как потом никому не удавалось. А СССР остался на прежних позициях тоталитаризма, который неизбежно себя со временем изживает. Почему же тогда это то же самое было тоталитарной административно командной экономикой, а сейчас это же самое вдруг стало свободной рыночной? Ну, хотя бы потому, что 90% ВВП СССР создавалось за счет административно командной экономики. А сейчас 90% ВВП создается в относительно рыночных условиях. (цифры условные) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-01-2018 - 18:44 |
| Sinnerbi Свободен |
28-01-2018 - 19:15 (Xрюндель @ 28-01-2018 - 18:40) Но только Германия после войны встала на рельсы рыночной экономики, и рванула в своем развитии так, как потом никому не удавалось. Продовольственные карточки в рванувшей Германии отменили позже чем в послевоенном СССР. По темпам роста производительности труда в 50х СССР немного уступал только Японии и был на равных с Германией или опережал ее. Таких масштабных проектов, какие были в энергетике СССР в тот период, в Германии просто не было. Это с учетом того, что Германия не тратила практически ничего на оборону и пользовалась деньгами выделенными по плану Маршалла. СССР же тянул полноценную гонку вооружений и всё делал за счет внутренних ресурсов без всяких внешних инвестиций. СССР начал приходить в упадок, когда отказались от многоукладности, но при этом попытались ввернуть рыночные инструменты в систему управления экономикой в 1965 реформой Косыгина-Либермана. Горбачев и Ельцин естественные следствия именно этих решений и реформ. В 70х в США работали специализированные исследовательские группы экономистов, пытавшиеся понять систему , по которой действовала тогдашняя советская экономика. У них ничего не получилось. Только в 90х, когда открылись многие источники информации, выяснилось, что эти исследования изначально были обречены на провал потому, что никакой системы не было. Решалось всё по наитию в ручном режиме. НИ РАЗУ расчеты НИИ Госплана по модели межотраслевого баланса не были полностью учтены при формировании и тем более исполнении пятилетних планов. Ну, хотя бы потому, что 90% ВВП СССР создавалось за счет административно командной экономики. А сейчас 90% ВВП создается в относительно рыночных условиях. (цифры условные) Когда основа ВВП это танки, самолеты, крейсера и эсминцы по другому и быть не может. Сейчас это не так, отсюда и структура ВВП другая. |
| Sorques Женат |
28-01-2018 - 21:58 (Sinnerbi @ 28-01-2018 - 19:15) и пользовалась деньгами выделенными по плану Маршалла. Вам самому не смешно это писать? На Германию выделили 1.3. млрд..даже если эту сумму помножить на 30, с учетом инфляции и представить в современных цифрах, то это все равно копейки, для страны разрушенной войной.. Вы не согласны и считаете, это огромной суммой? |
| Lileo Замужем |
28-01-2018 - 22:01 (Sorques @ 28-01-2018 - 13:50) Пример для подражания и уважения, то как она вышла из нелегкой ситуации. А кто ее, как и миллионы других детей, поставил в такую ситуацию, на грань, а то и за грань выживания? Вообще меня вымораживают рассказы про святые 90-е, про ремонт в квартире под названием Россия и неизбежный переходный период, который надо понять и принять, на фоне таких вот историй. Совесть? Не, не слышали. Это сообщение отредактировал Lileo - 28-01-2018 - 22:04 |
PARAND Женат |
28-01-2018 - 22:07 (RDR @ 27-01-2018 - 11:50) Ответил - административно-командная. С Госпланом и с Госснабом. Рыночная модель работать не будет, так как она выстроена во всем мире под интересы стран-эмитентов мировых валют. Россия, как субъект рыночной мировой экономики, превратится в гастарбайтера со всеми вытекающими последствиями: бесправие, двойные стандарты, постоянное изменение правил, вывод капитала в спокойные гавани, зависимость от иностранной фискальной политики. До тех пор, пока Россия не заставит иностранцев любить рубль, ни о какой рыночной экономике не может быть и речи. Полностью поддерживаю! Да и китайская экономика как автор сказала рыночная не такая уж и рыночная? А в некоторых капстранах существует и план.... Это сообщение отредактировал PARAND - 28-01-2018 - 22:07 |
| Xрюндель Замужем |
28-01-2018 - 22:14 (Sinnerbi @ 28-01-2018 - 19:15) Продовольственные карточки в рванувшей Германии отменили позже чем в послевоенном СССР. По темпам роста производительности труда в 50х СССР немного уступал только Японии и был на равных с Германией или опережал ее. Ну так мы же отмечали - да, тоталитарная экономика на коротком отрезке эффективнее рыночной, за счет бескомпромиссной мобилизации всех ресурсов. Но смотрим результат - к середине семидесятых СССР отстал от Германии по всем экономическим и социальным показателям. Таких масштабных проектов, какие были в энергетике СССР в тот период, в Германии просто не было. Это с учетом того, что Германия не тратила практически ничего на оборону и пользовалась деньгами выделенными по плану Маршалла. СССР же тянул полноценную гонку вооружений и всё делал за счет внутренних ресурсов без всяких внешних инвестиций. Позднейшие исследования экономистов показали, что масштабные советские проекты были чудовищно неэффективны. И крайне разорительны для экономики. Деньги по плану Маршалла были не такими уж большими и, к тому же, это был кредит, который Германия вернула с процентами. А СССР от этих денег отказался, Ну, видимо, специально для того, чтобы спустя годы вы могли этим козырнуть.)) Когда основа ВВП это танки, самолеты, крейсера и эсминцы по другому и быть не может. Сейчас это не так, отсюда и структура ВВП другая. Неправда ваша. У США при сопоставимом с СССР размером ВВП и сопоставимой военной мощи структура экономики была совсем другой. |
dedO'K Женат |
28-01-2018 - 22:31 (Xрюндель @ 28-01-2018 - 17:58) (Lileo @ 28-01-2018 - 12:41) Вы считаете, что полууголовное голодное детство Хрюндель в 90-х - это пример для подражания, что это благо? А вот у меня нет однозначного ответа на этот вопрос, как ни странно. Во благо, или как? О каком то благе для России тут и речи быть не может. Вот, если бы вы писали из родного самообеспечивающегося мегаполиса, в который превратилась та "жопа мiра", можно было бы говорить об амбивалентности. Но результат то каков? |
| Sinnerbi Свободен |
29-01-2018 - 00:19 (Sorques @ 28-01-2018 - 21:58) (Sinnerbi @ 28-01-2018 - 19:15) и пользовалась деньгами выделенными по плану Маршалла. Вам самому не смешно это писать? На Германию выделили 1.3. млрд..даже если эту сумму помножить на 30, с учетом инфляции и представить в современных цифрах, то это все равно копейки, для страны разрушенной войной.. До реформы Л. Эрхарда оккупационные власти вынуждены были завозить продуктов питания, предметов 1й необходимости, лекарств, горючего и т.д. на сумму 1млрд. долларов ежегодно. Деньги полученные по плану Маршалла только на приобретение промышленного оборудования выделялись в виде займов. Остальное либо чистые дотации, либо под гарантии правительства США. Кроме этого были же обычные инвестиции в растущую германскую экономику. СССР был всего этого лишен. |
| Sinnerbi Свободен |
29-01-2018 - 00:35 (Xрюндель @ 28-01-2018 - 22:14) Ну так мы же отмечали - да, тоталитарная экономика на коротком отрезке эффективнее рыночной, за счет бескомпромиссной мобилизации всех ресурсов. Хрю, в середине 70х уже не было того СССР, который стартовал вместе с Германией после войны. Он кончился окончательно еще в 1965. Система управления экономикой сохранила только форму, но не содержание. Такое положение естественно не могло продолжаться долго - форма должна прийти в соответствие содержанию. Что и случилось в 1991. Позднейшие исследования экономистов показали, что масштабные советские проекты были чудовищно неэффективны. И крайне разорительны для экономики. Деньги по плану Маршалла были не такими уж большими и, к тому же, это был кредит, который Германия вернула с процентами. А СССР от этих денег отказался, Ну, видимо, специально для того, чтобы спустя годы вы могли этим козырнуть.)) На этих проектах в энергетике , про которые я писал, живут и здравствуют современные эффективные манагеры. Про чудовищную неэффективность это разводка для лохов. В кредит по плану Маршалла шло только промышленное оборудование. Остальное прямые дотации или под гарантии правительства США. Чтобы СССР получить деньги по плану Маршалла надо было ратифицировать Бреттон Вудское соглашение и убрать всех коммунистов из правительства. Или вы думаете, что план Маршалла не предусматривал никаких политических требований к странам реципиентам? Неправда ваша. У США при сопоставимом с СССР размером ВВП и сопоставимой военной мощи структура экономики была совсем другой. Опять забываем исторический аспект. США после биржевой паники 1907 были должниками европейских банков на неподъемную по тем временам сумму 10млрд. долларов. Из 1й мировой они вышли уже кредиторами самой Европы. СССР же в этот же период провалился на 100 лет назад. Не может быть при таких стартовых условиях сопоставимой военной мощи и ВВП при одинаковых структурах экономик. |
| Sorques Женат |
29-01-2018 - 01:36 (PARAND @ 28-01-2018 - 22:07) А в некоторых капстранах существует и план.... У Бена, всегда есть план(с) Лост Вы ерунду пишите.. НЕ СУЩЕСТВУЕТ плана, в советском исполнении, когда было планирование взаимодействия всех сегментов экономики.. План в Китае или США, это планирование инвестиций, то есть вложения в перспективные проекты и ожидание определенной прибыли..такие же планы, есть в каждой компании..знакомое слово не всегда означает ту же суть.. |
| Sorques Женат |
29-01-2018 - 01:40 (Sinnerbi @ 29-01-2018 - 00:19) До реформы Л. Эрхарда оккупационные власти вынуждены были завозить продуктов питания, предметов 1й необходимости, лекарств, горючего и т.д. на сумму 1млрд. долларов ежегодно. Откуда такая инфа о сумме? Деньги полученные по плану Маршалла только на приобретение промышленного оборудования выделялись в виде займов. Остальное либо чистые дотации, либо под гарантии правительства США. Кроме этого были же обычные инвестиции в растущую германскую экономику Хотелось бы более предметного обсуждения..инвестиции, это приобретение доли в будущем бизнесе..Кто мешал, это сделать в СССР? |
| Sinnerbi Свободен |
29-01-2018 - 02:22 (Sorques @ 29-01-2018 - 01:40) Откуда такая инфа о сумме? http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econo...d_econom/02.php Хотелось бы более предметного обсуждения..инвестиции, это приобретение доли в будущем бизнесе..Кто мешал, это сделать в СССР? Это в разгар охоты на ведьм эпохи маккартизма делать инвестиции в СССР? Вы американский публицистический фильм 50х годов "Как определить коммуниста" видели? |
| Sorques Женат |
29-01-2018 - 04:16 (Sinnerbi @ 29-01-2018 - 02:22) (Sorques @ 29-01-2018 - 01:40) Откуда такая инфа о сумме? http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econo...d_econom/02.php Странная рукопись..из вашей ссылки цифры от некой Марковой за первый год реализации плана Маршалла Западная Германия получила от США 2,422 млрд. долл. — почти столько же, сколько Англия (1,324 млрд.) и Франция (1,13 млрд.) вместе взятые, почти в три с половиной раза больше, чем Италия (0.704 млрд. долл.) Вот общепринятые цифры  здесь 13млрд всем странам и за весь период..это по современным оценкам, где то 150млрд...это большая сумма, для разрушенной войной Европы? |
| dedO'K Женат |
29-01-2018 - 05:02 (Sorques @ 28-01-2018 - 15:38) (efv @ 28-01-2018 - 14:01) нет, это аэропорт нарост на теле авиации. Он как и Хрюндель, обслуживающее звено. Самолёт может функционировать и без аэропорта, прямо с земли или воды, а аэропорт без самолётов никому не нуженх Пойдем дальше..рабочие нарост на теле завода..всех можно роботами заменить..а вас на диван.. :biggrin нет, продукция была очень востребована Она была нужна для производства холодильников (фольгированный картон сзади), для производства всякой тары, из неё делали у нас на фабрике все коробки со стиральным порошком, чаем, сахаром и прочим Трудно судить, но это не уникальная продукция, оборудование-наверное советское, качество тоже..поэтому проще было закупать.. Воздушному сообщению достаточно аэродромов. Именно это обеспечивало дешевизну воздушному сообщению СССР. |
| efv Женат |
29-01-2018 - 08:05 (Sorques @ 28-01-2018 - 21:58) (Sinnerbi @ 28-01-2018 - 19:15) и пользовалась деньгами выделенными по плану Маршалла. Вам самому не смешно это писать? На Германию выделили 1.3. млрд..даже если эту сумму помножить на 30, с учетом инфляции и представить в современных цифрах, то это все равно копейки, для страны разрушенной войной.. Дело не в сумме. Дело в том что немцам открыли богатый американский рынок. |