Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Административно-командная экономика или ее разновидности. 14   46.67%
2. Рыночная экономика и ее разновидности. 16   53.33%
Всего голосов: 30

Гости не могут голосовать 




Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Мужчина efv
Женат
28-01-2018 - 14:01
(Sorques @ 28-01-2018 - 12:57)
Заводы не могут не покупать оборудование..
так если нет заводов, кому нужно это оборудование? Вы на минуточку сами говорили что производство это удел слаборазвитых государств.
это тоже самое, что сетовать на то, что самолеты, нарост на теле аэропорта..
нет, это аэропорт нарост на теле авиации. Он как и Хрюндель, обслуживающее звено. Самолёт может функционировать и без аэропорта, прямо с земли или воды, а аэропорт без самолётов никому не нужен.
Так может все проще и вам не платили так как производили никому ненужную продукцию, а Хрюндель делает то, что нужно экономике?
нет, продукция была очень востребована Она была нужна для производства холодильников (фольгированный картон сзади), для производства всякой тары, из неё делали у нас на фабрике все коробки со стиральным порошком, чаем, сахаром и прочим. Выпускались папки со скоросшивателями, альбомы для значков и марок, наборы цветного картона, да и просто картон. Из него делали гофрированный картон на других предприятиях. В последних числах декабря, перед тем как предприятие навеки остановилось я дежурил на местной телефонной станции. Нам звонили из Владивостока, чтобы прислать фуры под наш картон.Но всё оказалось проще - сначала задрали тарифы на свет и пар, а потом директор в сговоре с новыми владельцами устроил рукотворное банкротство. В последующем предприятие, избавившись от работников использовалось как я полагаю для отмывки всяких левых криминальных доходов.Ну что Хрюндель полезна для нынешней экономики я не спорю, тем более в условиях санкций.
из другого топика

Да, только в США 25% заводов, остальные в Индии, Китае, Бразилии..
У MAG Industrial Automation, 26 предприятий, из них в США 7...
Они всё равно построенны этими компаниями и им принадлежат. Это Вы учитываете?

Себе но если они будут дешевле китайских, а иначе получается, что предприятие будет работать в убыток..
дешевле или дороже можно решить ввозными пошлинами и другими методами. Вон Хрюндель говорит у нас и территория дешевле и энергия.
Это мелочи..например Китай производит 95% от всех редкоземельных окислов планете, без которых невозможно производство высокотехнологичной военной продукции..Россия и США, зависят от этих поставок одинаково и такая ерунда как станки, это вообще дело десятое..
а что без станков делать с этими редкоземельными металлами?

Это сообщение отредактировал efv - 28-01-2018 - 14:26
Мужчина Sorques
Женат
28-01-2018 - 14:38
(efv @ 28-01-2018 - 14:01)
нет, это аэропорт нарост на теле авиации. Он как и Хрюндель, обслуживающее звено. Самолёт может функционировать и без аэропорта, прямо с земли или воды, а аэропорт без самолётов никому не нуженх

Пойдем дальше..рабочие нарост на теле завода..всех можно роботами заменить..а вас на диван.. 00003.gif


нет, продукция была очень востребована Она была нужна для производства холодильников (фольгированный картон сзади), для производства всякой тары, из неё делали у нас на фабрике все коробки со стиральным порошком, чаем, сахаром и прочим

Трудно судить, но это не уникальная продукция, оборудование-наверное советское, качество тоже..поэтому проще было закупать..
Сейчас картонные фабрики очень неплохо существуют..Суоярвская картонная фабрика в Карелии например..
Значит ваше руководство, было неспособно приспосабливаться к новым условиям...
А что сейчас с предприятием?
Мужчина Sorques
Женат
28-01-2018 - 14:41
(efv @ 28-01-2018 - 14:01)
.
Это мелочи..например Китай производит 95% от всех редкоземельных окислов планете, без которых невозможно производство высокотехнологичной военной продукции..Россия и США, зависят от этих поставок одинаково и такая ерунда как станки, это вообще дело десятое..
а что без станков делать с этими редкоземельными металлами?

Купить станки в Китае или Японии...не ширпотребное производство безусловно нужно..
Мужчина Sinnerbi
Свободен
28-01-2018 - 15:49
(Sorques @ 28-01-2018 - 14:41)
(efv @ 28-01-2018 - 14:01)
.
Это мелочи..например Китай производит 95% от всех редкоземельных окислов планете, без которых невозможно производство высокотехнологичной военной продукции..Россия и США, зависят от этих поставок одинаково и такая ерунда как станки, это вообще дело десятое..
а что без станков делать с этими редкоземельными металлами?
Купить станки в Китае или Японии...не ширпотребное производство безусловно нужно..

Donald Trump

Toyota Motor said will build a new plant in Baja, Mexico, to build Corolla cars for U.S. NO WAY! Build plant in U.S. or pay big border tax.
22:14 - 5 янв. 2017 г.

General Motors is sending Mexican made model of Chevy Cruze to U.S. car dealers-tax free across border. Make in U.S.A.or pay big border tax!
16:30 - 3 янв. 2017 г.

Шон Спайсер:
«Наша философия во время избирательной кампании и после избрания заключалась в поддержке американских рабочих и в контроле над тем, чтобы американские компании не получали прибыли в результате вывода производства в другие страны, оставляя наших рабочих ни с чем»

Трамп поблагодарил Ford за перенос в Мичиган завода стоимостью $700 млн, о котором было объявлено накануне. Президент концерна Марк Филдс заявил, что позиция Трампа сыграла важную роль в принятии этого решения.

Тойота и Chevy Cruz с Фордом не ширпотреб? Зачем Трамп делает всё это? Он не читал труды наших либеральных экономических светил?
Мужчина King Candy
Свободен
28-01-2018 - 16:27
Россия сейчас даже собственных магнитов (из неодима) не производит...

Хотя руду редкоземельных металлов и добываем... А вот переработать ее в готовую продукцию - не!

Поэтому не можем сами выпускать например мощные электродвигатели - для тех же электромобилей. Руду вывозим, а магниты у китайцев закупаем, везем обратно
Женщина Xрюндель
Замужем
28-01-2018 - 16:58
(Lileo @ 28-01-2018 - 12:41)
Вы считаете, что полууголовное голодное детство Хрюндель в 90-х - это пример для подражания, что это благо?

А вот у меня нет однозначного ответа на этот вопрос, как ни странно. Во благо, или как?
С одной стороны, такого опыта, вроде бы, и врагу не пожелаешь.
А с другой стороны, именно такой опыт дает великолепную закалку на будущее, позволяющую потом без лишних рефлексий пробивать лбом практически любую стену...
Хотела бы я для детей такого опыта? Стопроцентов - НЕТ.
Хотела бы для них навыка пробивать лбом любую стену? Скорее - ДА.
Вот такая блин, амбивалентность.
Женщина Xрюндель
Замужем
28-01-2018 - 18:01
(Sinnerbi @ 28-01-2018 - 14:00)
Хрю , это были производственные артели, т.е. говоря современным языком предприятия реального сектора экономики. Они занимались реальным производством - от добычи золота и строительства до изготовления пистолетов пулеметов Судаева.

Блин, ну послушайте, ну вообще ж не катит сравнение нынешних российских реалий со сталинской экономикой.
Я знаю, что вы не пытаетесь меня лечить, что вы искренне так думаете... Но ведь есть же объективные данные.
Именно производственных предприятий сейчас во многие разы больше, чем сталинских артелей.


Для сферы услуг существовали просто патенты частника. Купил патент, поставил кресло и работай парикмахером, или тачай ботинки, или шей одежду.


Ровно то же самое и сейчас. Покупаете патент и работаете. Любой желающий, кто хочет.
Перечень видов деятельности, для которых можно выбрать такую форму налогообложения, достаточно широк. Во всяком случае, вся мелкая торговля и сфера услуг в этот список входит.
Заплатили годовую сумму патента и работайте на здоровье. Никто ничего проверять не будет.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
28-01-2018 - 18:14
(Xрюндель @ 28-01-2018 - 18:01)
(Sinnerbi @ 28-01-2018 - 14:00)
Хрю , это были производственные артели, т.е. говоря современным языком предприятия реального сектора экономики. Они занимались реальным производством - от добычи золота и строительства до изготовления пистолетов пулеметов Судаева.
Блин, ну послушайте, ну вообще ж не катит сравнение нынешних российских реалий со сталинской экономикой.
Я знаю, что вы не пытаетесь меня лечить, что вы искренне так думаете... Но ведь есть же объективные данные.
Именно производственных предприятий сейчас во многие разы больше, чем сталинских артелей.

Если вам за 10 лет надо будет прямо сейчас с нуля наладить производство межпланетных крейсеров иначе всем кирдык, вы доверите это невидимой руке рынка? Такое сравнение сталинской и нынешней экономики действительно некорректно потому, что наладить выпуск танков, самолетов в стране , которая вследствие опустошительнейшей Гражданской войны по некоторым показателям откатилась в начало 19 века никакими рыночными методами невозможно. Россия сейчас на порядок в лучшем положении и соответственно соотношение государственного и частного секторов в многоукладной экономике должно быть другим.

Ровно то же самое и сейчас. Покупаете патент и работаете. Любой желающий, кто хочет.
Перечень видов деятельности, для которых можно выбрать такую форму налогообложения, достаточно широк. Во всяком случае, вся мелкая торговля и сфера услуг в этот список входит.
Заплатили годовую сумму патента и работайте на здоровье. Никто ничего проверять не будет.

Почему же тогда это то же самое было тоталитарной административно командной экономикой, а сейчас это же самое вдруг стало свободной рыночной?
Женщина Xрюндель
Замужем
28-01-2018 - 18:31
(efv @ 28-01-2018 - 13:32)
а насколько больше получили страны, использовавшие более дешёвый китайский труд? их экономики была бы меньше?

Первое, что следует сделать начинающему диванному экономисту, так это раз и навсегда расстаться с привычкой считать чужие деньги.

Какая разница, сколько заработали капиталисты, эксплуатирующие дешевизну китайской рабочей силы?
Результат то нам известен - китайцы вывели свою экономику на второе место в мире.
Показали рекордный эконономический рост в течении нескольких десятков лет.
Повысили подушевой доход. Улучшили множество других экономических и социальных показателей.
Так какая им разница, сколько при этом заработал Джобс на своих айфонах, собиравшихся в Поднебесной?
И вам какая разница?
Не нужно считать чужие деньги.
Считайте свои.


Капитализм Запада менее эффективен социализма Китая?


Пока Китай заметно отстает по эффективности экономики от развитых стран. И это вполне понятно, если подумать.




И за счёт уворованной части моей зарплаты и живёт тот, кто потребляет мой продукт -например "более эффективный" западный потребитель. Так?


Нет, не так. Прекращайте считать чужие деньги. Считайте свои. Лично вы зарабатываете больше, потому, что можете на свою зарплату купить больше российских рублевых товаров.
А что там заработает или нет западный потребитель - не ваша печаль.


а это означает что? Что мы недополучаем средства за счёт аренды, за счёт дешёвого энергоснабжения?


Российские арендодатели получают ровно те деньги, которые определяет рыночный спрос.
То же самое касается и поставщиков энергоносителей.



а если энергомощности в Сибири?


А если на Марсе? ))
Какой смысл мне, как предпринимателю, покупать энергию из Сибири, если она дороже?
Я куплю более дешевую, местную.
А до Сибири мне вообще дела нет.
Пусть крутятся, как хотят.




подождите, подождите! Вон Сорквес утверждает что производство надо выводить в слаборазвитые страны. О каком спросе на какую продукцию промышленного потребления Вы говорите?


При достижении некоего достаточного высокого уровня развития производственного бизнеса возникает необходимость уменьшения издержек за счет размещения части производств в третьих странах.
Но это далеко не сразу. Начинаем на своей территории и постепенно развиваемся, осваивая внутренний рынок.
А вот когда доля экспорта начнет превышать долю внутреннего потребления, будем думать об организации сборочных производств за рубежом.


Что такое? Мы про какую продукцию говорим, про продукцию на экспорт или продукцию для внутреннего потребления? Если про продукцию внутри, то давайте вычтем из прибыли от этой продукции таможенные тарифы и прибыль зарубежного собственника этого предприятия.


Зачем же вычитать? В том то и интерес размещения производства рядом с потребителем, что можно исключить таможенные платежи и затраты на логистику.

А про прибыль зарубежного собственника - это ваши странные непонятки, про которые вы мне хотели на пальцах что то объяснить. Если собственник счел необходимым вывести из оборота некую прибыль - то это проблема инвестиционного климата той страны, где расположено его производство. При правильном инвестиционном климате прибыль направляется на инвестиции.
Это гораздо выгоднее владельцу.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-01-2018 - 18:31
Женщина Xрюндель
Замужем
28-01-2018 - 18:40
(Sinnerbi @ 28-01-2018 - 18:14)
Если вам за 10 лет надо будет прямо сейчас с нуля наладить производство межпланетных крейсеров иначе всем кирдык, вы доверите это невидимой руке рынка?
А я разве отрицаю объективную необходимость мобилизационной сталинской экономики накануне ВОВ?
Нет, я признаю, что такой экономический уклад был неизбежен на данном историческом отрезке.
Иначе Советам невозможно было бы соревноваться с мобилизационной экономикой Германии.

Но только Германия после войны встала на рельсы рыночной экономики, и рванула в своем развитии так, как потом никому не удавалось.
А СССР остался на прежних позициях тоталитаризма, который неизбежно себя со временем изживает.


Почему же тогда это то же самое было тоталитарной административно командной экономикой, а сейчас это же самое вдруг стало свободной рыночной?

Ну, хотя бы потому, что 90% ВВП СССР создавалось за счет административно командной экономики.
А сейчас 90% ВВП создается в относительно рыночных условиях. (цифры условные)

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-01-2018 - 18:44
Мужчина Sinnerbi
Свободен
28-01-2018 - 19:15
(Xрюндель @ 28-01-2018 - 18:40)
Но только Германия после войны встала на рельсы рыночной экономики, и рванула в своем развитии так, как потом никому не удавалось.
А СССР остался на прежних позициях тоталитаризма, который неизбежно себя со временем изживает.

Продовольственные карточки в рванувшей Германии отменили позже чем в послевоенном СССР. По темпам роста производительности труда в 50х СССР немного уступал только Японии и был на равных с Германией или опережал ее. Таких масштабных проектов, какие были в энергетике СССР в тот период, в Германии просто не было. Это с учетом того, что Германия не тратила практически ничего на оборону и пользовалась деньгами выделенными по плану Маршалла. СССР же тянул полноценную гонку вооружений и всё делал за счет внутренних ресурсов без всяких внешних инвестиций. СССР начал приходить в упадок, когда отказались от многоукладности, но при этом попытались ввернуть рыночные инструменты в систему управления экономикой в 1965 реформой Косыгина-Либермана. Горбачев и Ельцин естественные следствия именно этих решений и реформ. В 70х в США работали специализированные исследовательские группы экономистов, пытавшиеся понять систему , по которой действовала тогдашняя советская экономика. У них ничего не получилось. Только в 90х, когда открылись многие источники информации, выяснилось, что эти исследования изначально были обречены на провал потому, что никакой системы не было. Решалось всё по наитию в ручном режиме. НИ РАЗУ расчеты НИИ Госплана по модели межотраслевого баланса не были полностью учтены при формировании и тем более исполнении пятилетних планов.

Ну, хотя бы потому, что 90% ВВП СССР создавалось за счет административно командной экономики.
А сейчас 90% ВВП создается в относительно рыночных условиях. (цифры условные)

Когда основа ВВП это танки, самолеты, крейсера и эсминцы по другому и быть не может. Сейчас это не так, отсюда и структура ВВП другая.
Мужчина Sorques
Женат
28-01-2018 - 21:58
(Sinnerbi @ 28-01-2018 - 19:15)
и пользовалась деньгами выделенными по плану Маршалла.

Вам самому не смешно это писать? На Германию выделили 1.3. млрд..даже если эту сумму помножить на 30, с учетом инфляции и представить в современных цифрах, то это все равно копейки, для страны разрушенной войной..
Вы не согласны и считаете, это огромной суммой?
Женщина Lileo
Замужем
28-01-2018 - 22:01
(Sorques @ 28-01-2018 - 13:50)
Пример для подражания и уважения, то как она вышла из нелегкой ситуации.
А кто ее, как и миллионы других детей, поставил в такую ситуацию, на грань, а то и за грань выживания?

Вообще меня вымораживают рассказы про святые 90-е, про ремонт в квартире под названием Россия и неизбежный переходный период, который надо понять и принять, на фоне таких вот историй.
Совесть? Не, не слышали.

Это сообщение отредактировал Lileo - 28-01-2018 - 22:04
Мужчина PARAND
В поиске
28-01-2018 - 22:07
(RDR @ 27-01-2018 - 11:50)
Ответил - административно-командная. С Госпланом и с Госснабом. Рыночная модель работать не будет, так как она выстроена во всем мире под интересы стран-эмитентов мировых валют. Россия, как субъект рыночной мировой экономики, превратится в гастарбайтера со всеми вытекающими последствиями: бесправие, двойные стандарты, постоянное изменение правил, вывод капитала в спокойные гавани, зависимость от иностранной фискальной политики. До тех пор, пока Россия не заставит иностранцев любить рубль, ни о какой рыночной экономике не может быть и речи.
Полностью поддерживаю!
Да и китайская экономика как автор сказала рыночная не такая уж и рыночная?
А в некоторых капстранах существует и план....

Это сообщение отредактировал PARAND - 28-01-2018 - 22:07
Женщина Xрюндель
Замужем
28-01-2018 - 22:14
(Sinnerbi @ 28-01-2018 - 19:15)
Продовольственные карточки в рванувшей Германии отменили позже чем в послевоенном СССР. По темпам роста производительности труда в 50х СССР немного уступал только Японии и был на равных с Германией или опережал ее.

Ну так мы же отмечали - да, тоталитарная экономика на коротком отрезке эффективнее рыночной, за счет бескомпромиссной мобилизации всех ресурсов.
Но смотрим результат - к середине семидесятых СССР отстал от Германии по всем экономическим и социальным показателям.


Таких масштабных проектов, какие были в энергетике СССР в тот период, в Германии просто не было. Это с учетом того, что Германия не тратила практически ничего на оборону и пользовалась деньгами выделенными по плану Маршалла. СССР же тянул полноценную гонку вооружений и всё делал за счет внутренних ресурсов без всяких внешних инвестиций.


Позднейшие исследования экономистов показали, что масштабные советские проекты были чудовищно неэффективны. И крайне разорительны для экономики.
Деньги по плану Маршалла были не такими уж большими и, к тому же, это был кредит, который Германия вернула с процентами.
А СССР от этих денег отказался,
Ну, видимо, специально для того, чтобы спустя годы вы могли этим козырнуть.))


Когда основа ВВП это танки, самолеты, крейсера и эсминцы по другому и быть не может. Сейчас это не так, отсюда и структура ВВП другая.


Неправда ваша.
У США при сопоставимом с СССР размером ВВП и сопоставимой военной мощи структура экономики была совсем другой.
Мужчина dedO'K
Женат
28-01-2018 - 22:31
(Xрюндель @ 28-01-2018 - 17:58)
(Lileo @ 28-01-2018 - 12:41)
Вы считаете, что полууголовное голодное детство Хрюндель в 90-х - это пример для подражания, что это благо?
А вот у меня нет однозначного ответа на этот вопрос, как ни странно. Во благо, или как?
С одной стороны, такого опыта, вроде бы, и врагу не пожелаешь.
А с другой стороны, именно такой опыт дает великолепную закалку на будущее, позволяющую потом без лишних рефлексий пробивать лбом практически любую стену...
Хотела бы я для детей такого опыта? Стопроцентов - НЕТ.
Хотела бы для них навыка пробивать лбом любую стену? Скорее - ДА.
Вот такая блин, амбивалентность.

О каком то благе для России тут и речи быть не может. Вот, если бы вы писали из родного самообеспечивающегося мегаполиса, в который превратилась та "жопа мiра", можно было бы говорить об амбивалентности. Но результат то каков?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
29-01-2018 - 00:19
(Sorques @ 28-01-2018 - 21:58)
(Sinnerbi @ 28-01-2018 - 19:15)
и пользовалась деньгами выделенными по плану Маршалла.
Вам самому не смешно это писать? На Германию выделили 1.3. млрд..даже если эту сумму помножить на 30, с учетом инфляции и представить в современных цифрах, то это все равно копейки, для страны разрушенной войной..
Вы не согласны и считаете, это огромной суммой?

До реформы Л. Эрхарда оккупационные власти вынуждены были завозить продуктов питания, предметов 1й необходимости, лекарств, горючего и т.д. на сумму 1млрд. долларов ежегодно. Деньги полученные по плану Маршалла только на приобретение промышленного оборудования выделялись в виде займов. Остальное либо чистые дотации, либо под гарантии правительства США. Кроме этого были же обычные инвестиции в растущую германскую экономику. СССР был всего этого лишен.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
29-01-2018 - 00:35
(Xрюндель @ 28-01-2018 - 22:14)
Ну так мы же отмечали - да, тоталитарная экономика на коротком отрезке эффективнее рыночной, за счет бескомпромиссной мобилизации всех ресурсов.
Но смотрим результат - к середине семидесятых СССР отстал от Германии по всем экономическим и социальным показателям.


Хрю, в середине 70х уже не было того СССР, который стартовал вместе с Германией после войны. Он кончился окончательно еще в 1965. Система управления экономикой сохранила только форму, но не содержание. Такое положение естественно не могло продолжаться долго - форма должна прийти в соответствие содержанию. Что и случилось в 1991.

Позднейшие исследования экономистов показали, что масштабные советские проекты были чудовищно неэффективны. И крайне разорительны для экономики.
Деньги по плану Маршалла были не такими уж большими и, к тому же, это был кредит, который Германия вернула с процентами.
А СССР от этих денег отказался,
Ну, видимо, специально для того, чтобы спустя годы вы могли этим козырнуть.))

На этих проектах в энергетике , про которые я писал, живут и здравствуют современные эффективные манагеры. Про чудовищную неэффективность это разводка для лохов. В кредит по плану Маршалла шло только промышленное оборудование. Остальное прямые дотации или под гарантии правительства США. Чтобы СССР получить деньги по плану Маршалла надо было ратифицировать Бреттон Вудское соглашение и убрать всех коммунистов из правительства. Или вы думаете, что план Маршалла не предусматривал никаких политических требований к странам реципиентам?


Неправда ваша.
У США при сопоставимом с СССР размером ВВП и сопоставимой военной мощи структура экономики была совсем другой.

Опять забываем исторический аспект. США после биржевой паники 1907 были должниками европейских банков на неподъемную по тем временам сумму 10млрд. долларов. Из 1й мировой они вышли уже кредиторами самой Европы. СССР же в этот же период провалился на 100 лет назад. Не может быть при таких стартовых условиях сопоставимой военной мощи и ВВП при одинаковых структурах экономик.
Мужчина Sorques
Женат
29-01-2018 - 01:36
(PARAND @ 28-01-2018 - 22:07)
А в некоторых капстранах существует и план....

У Бена, всегда есть план(с) Лост
Вы ерунду пишите..
НЕ СУЩЕСТВУЕТ плана, в советском исполнении, когда было планирование взаимодействия всех сегментов экономики..
План в Китае или США, это планирование инвестиций, то есть вложения в перспективные проекты и ожидание определенной прибыли..такие же планы, есть в каждой компании..знакомое слово не всегда означает ту же суть..
Мужчина Sorques
Женат
29-01-2018 - 01:40
(Sinnerbi @ 29-01-2018 - 00:19)
До реформы Л. Эрхарда оккупационные власти вынуждены были завозить продуктов питания, предметов 1й необходимости, лекарств, горючего и т.д. на сумму 1млрд. долларов ежегодно.

Откуда такая инфа о сумме?



Деньги полученные по плану Маршалла только на приобретение промышленного оборудования выделялись в виде займов. Остальное либо чистые дотации, либо под гарантии правительства США. Кроме этого были же обычные инвестиции в растущую германскую экономику

Хотелось бы более предметного обсуждения..инвестиции, это приобретение доли в будущем бизнесе..Кто мешал, это сделать в СССР?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
29-01-2018 - 02:22
(Sorques @ 29-01-2018 - 01:40)
Откуда такая инфа о сумме?

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econo...d_econom/02.php

Хотелось бы более предметного обсуждения..инвестиции, это приобретение доли в будущем бизнесе..Кто мешал, это сделать в СССР?

Это в разгар охоты на ведьм эпохи маккартизма делать инвестиции в СССР? Вы американский публицистический фильм 50х годов "Как определить коммуниста" видели?
Мужчина Sorques
Женат
29-01-2018 - 04:16
(Sinnerbi @ 29-01-2018 - 02:22)
(Sorques @ 29-01-2018 - 01:40)
Откуда такая инфа о сумме?
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econo...d_econom/02.php

Странная рукопись..из вашей ссылки цифры от некой Марковой
за первый год реализации плана Маршалла Западная Германия получила от США 2,422 млрд. долл. — почти столько же, сколько Англия (1,324 млрд.) и Франция (1,13 млрд.) вместе взятые, почти в три с половиной раза больше, чем Италия (0.704 млрд. долл.)
Вот общепринятые цифры
user posted image
здесь
13млрд всем странам и за весь период..это по современным оценкам, где то 150млрд...это большая сумма, для разрушенной войной Европы?
Мужчина dedO'K
Женат
29-01-2018 - 05:02
(Sorques @ 28-01-2018 - 15:38)
(efv @ 28-01-2018 - 14:01)
нет, это аэропорт нарост на теле авиации. Он как и Хрюндель, обслуживающее звено. Самолёт может функционировать и без аэропорта, прямо с земли или воды, а аэропорт без самолётов никому не нуженх
Пойдем дальше..рабочие нарост на теле завода..всех можно роботами заменить..а вас на диван.. :biggrin
нет, продукция была очень востребована Она была нужна для производства холодильников (фольгированный картон сзади), для производства всякой тары, из неё делали у нас на фабрике все коробки со стиральным порошком, чаем, сахаром и прочим
Трудно судить, но это не уникальная продукция, оборудование-наверное советское, качество тоже..поэтому проще было закупать..
Сейчас картонные фабрики очень неплохо существуют..Суоярвская картонная фабрика в Карелии например..
Значит ваше руководство, было неспособно приспосабливаться к новым условиям...
А что сейчас с предприятием?

Воздушному сообщению достаточно аэродромов. Именно это обеспечивало дешевизну воздушному сообщению СССР.
Мужчина efv
Женат
29-01-2018 - 08:05
(Sorques @ 28-01-2018 - 21:58)
(Sinnerbi @ 28-01-2018 - 19:15)
и пользовалась деньгами выделенными по плану Маршалла.
Вам самому не смешно это писать? На Германию выделили 1.3. млрд..даже если эту сумму помножить на 30, с учетом инфляции и представить в современных цифрах, то это все равно копейки, для страны разрушенной войной..
Вы не согласны и считаете, это огромной суммой?

Дело не в сумме. Дело в том что немцам открыли богатый американский рынок.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
29-01-2018 - 08:36
(efv @ 29-01-2018 - 08:05)
(Sorques @ 28-01-2018 - 21:58)
(Sinnerbi @ 28-01-2018 - 19:15)
и пользовалась деньгами выделенными по плану Маршалла.
Вам самому не смешно это писать? На Германию выделили 1.3. млрд..даже если эту сумму помножить на 30, с учетом инфляции и представить в современных цифрах, то это все равно копейки, для страны разрушенной войной..
Вы не согласны и считаете, это огромной суммой?
Дело не в сумме. Дело в том что немцам открыли богатый американский рынок.

Поправка Джексона - Вэника была принята только в 1974 г., отсюда вывод, что почти 30 лет после войны американский рынок был открыт для СССР в той же степени... Много СССР на него поставлял? Если икру и водку "Столичная" не считать... russian.gif то немного, да что там - совсем ничего. Советская продукция была неконкурентоспособна на мировом рынке, и первой причиной этого являлось то, что она внутри страны производилась в условиях отсутствия конкуренции...

PS
по поводу плана Маршалла и того, что восстановление немецкой экономики якобы шло на деньги американцев - у сталинистов избирательная память)))))))
Тот факт, что восстановление советской экономики шло на деньги, которые государство успешно отобрало у населения в ходе конфискационной денежной реформы 1947 года, они, разумеется, забыли)))))))
Мужчина dedO'K
Женат
29-01-2018 - 08:40
(efv @ 29-01-2018 - 09:05)
(Sorques @ 28-01-2018 - 21:58)
(Sinnerbi @ 28-01-2018 - 19:15)
и пользовалась деньгами выделенными по плану Маршалла.
Вам самому не смешно это писать? На Германию выделили 1.3. млрд..даже если эту сумму помножить на 30, с учетом инфляции и представить в современных цифрах, то это все равно копейки, для страны разрушенной войной..
Вы не согласны и считаете, это огромной суммой?
Дело не в сумме. Дело в том что немцам открыли богатый американский рынок.

Да? А мой двоюродный дед говорил, что американские союзники открыли для СВОИХ финансов и товаров и взяли под собственный контроль, практически, бесконтрольный со стороны немцев германский рынок.
Мужчина efv
Женат
29-01-2018 - 09:50
(Xрюндель @ 28-01-2018 - 18:31)
Первое, что следует сделать начинающему диванному экономисту, так это раз и навсегда расстаться с привычкой считать чужие деньги.
Да Вы что?! Первое что следует уяснить это то что любой экономист, хоть диванный, хоть профессиональный обязан считать чужие деньги! Профессия у него такая. Иначе он никакой не экономист.
Какая разница, сколько заработали капиталисты, эксплуатирующие дешевизну китайской рабочей силы?
огромная. Надо понимать каким образом поднимается уровень экономики капиталистов, в том числе и за счёт дешёвой рабочей китайской силы. Как потом это использовать в борьбе в этими капиталистами.
Результат то нам известен - китайцы вывели свою экономику на второе место в мире.
Но почему-то не все страны, где есть дешёвый наёмный труд смогли вывести свою экономику на те же результаты что и Китай. Надо искать эти отличия.
Так какая им разница, сколько при этом заработал Джобс на своих айфонах, собиравшихся в Поднебесной?
И вам какая разница?
Не нужно считать чужие деньги.
Считайте свои.
Я ж Вам сказал что совершенно необходимо считать и свои и чужие деньги.
Пока Китай заметно отстает по эффективности экономики от развитых стран. И это вполне понятно, если подумать.
Ага, и поэтому более развитые экономики используют менее развитую эффективность Китая? Так что ли?
Нет, не так. Прекращайте считать чужие деньги. Считайте свои.
Это не чужие деньги, это именно мои деньги. Это мои деньги, утянутые из моего труда путём занижения стоимости продаваемых нами ресурсов.
Лично вы зарабатываете больше, потому, что можете на свою зарплату купить больше российских рублевых товаров.
А что там заработает или нет западный потребитель - не ваша печаль.
Вы не в параллельной реальности живёте? Понижение курса национальной валюты приводит к увеличению стоимости импорта и импортных комплектующих, что неизбежно приводит к похудению моего кошелька.
Российские арендодатели получают ровно те деньги, которые определяет рыночный спрос.
То же самое касается и поставщиков энергоносителей.
Это как это? Китайские потребители получают нашу энергию в четыре раза дешевле чем население Дальнего Востока (в цифрах могу путаться). Потребление и спрос у китайцев больше, значит больше должна быть и цена?
А если на Марсе? ))
Какой смысл мне, как предпринимателю, покупать энергию из Сибири, если она дороже?
может Вам лучше там предприятие своё поставить?
А до Сибири мне вообще дела нет.
Пусть крутятся, как хотят.
Так и запишем - Хрюнделю нет никакого дела до целостности России .
При достижении некоего достаточного высокого уровня развития производственного бизнеса возникает необходимость уменьшения издержек за счет размещения части производств в третьих странах.
а при недостижении такой необходимости не возникает? Нет ли здесь парадокса?
Но это далеко не сразу. Начинаем на своей территории и постепенно развиваемся, осваивая внутренний рынок.
почему начинаем на своей территории, если в другой стране уже есть готовая инфраструктура, деньги под меньший процент и тд? Не логичнее ли сразу организовать производство где-то там, в Китае? Вы же сами говорили что сейчас не проблема открыть новое производство. Можно сидеть дома, деньги взять в западном банке, производство открыть в Китае, прибыль выводить куда-нибудь в условный Кипр. Я не понимаю зачем при такой глобализированной схеме нужен какой-то инвестиционный климат. Наоборот, на месте наших конкурентов я бы через людей, задействованных тут всячески разрушал бы этот климат. Ва м не приходило это в голову?
А вот когда доля экспорта начнет превышать долю внутреннего потребления, будем думать об организации сборочных производств за рубежом.
а что делать, если продукция априори не может идти на экспорт?
Зачем же вычитать? В том то и интерес размещения производства рядом с потребителем, что можно исключить таможенные платежи и затраты на логистику.
какой интерес? Вот смотрите, буржуи строят здесь предприятие, обходят таможенные пошлины, но ту же часть прибыли выводят. Значит мы должны получить более дешёвую продукцию как потребители, должны получить зарплату и налоги. Так? Но мы теряем таможенные пошлины. Так? И продукция на самом деле не становится дешевле от того что она произведена здесь. Я в этом убедился на примере шоколадной фабрики Марс, размещённой в нашем городе. Стоимость продукции Марс ни на копейку не уменьшилась с постройкой этого завода. Значит теоретически было бы выгоднее чтобы тут работало своё предприятие, а чужие товары покупались бы на выручку от своих товаров и плюс таможенные тарифы.
А про прибыль зарубежного собственника - это ваши странные непонятки, про которые вы мне хотели на пальцах что то объяснить. Если собственник счел необходимым вывести из оборота некую прибыль - то это проблема инвестиционного климата той страны, где расположено его производство. При правильном инвестиционном климате прибыль направляется на инвестиции.
Это гораздо выгоднее владельцу.
Разве? Не выгоднее ли просто забирать себе основную массу дохода?
(Xрюндель @ 28-01-2018 - 22:14)
Ну так мы же отмечали - да, тоталитарная экономика на коротком отрезке эффективнее рыночной, за счет бескомпромиссной мобилизации всех ресурсов.
Но смотрим результат - к середине семидесятых СССР отстал от Германии по всем экономическим и социальным показателям.

Что значит на коротком отрезке эффективнее рыночной? Значит всего-навсего вступают какие-то факторы мешающие и замедляющие. Вам не приходило в голову что это просто отход от мобилизационной экономики и её сворачивание?
Позднейшие исследования экономистов показали, что масштабные советские проекты были чудовищно неэффективны. И крайне разорительны для экономики.
Про какие проекты идёт речь и где ссылки на крайнюю разорительность этих проектов? Возьмём план тоннеля на Сахалин. Всё было готово к его осуществлению. Свернули не из-за дороговизны. Сейчас к этому плану возвращаются. Далее - северная дорога. Началось строительство. Бросили. Сейчас к этой дороге возвращаются. Она жизненно необходима и думаю оправдает все влдожения. Далее - отказ от грандиозного "Преобразования природы" стоил Союзу потери 600 тонн золота, засухи, восстанию в Новочеркасске, повышению стоимости продукции. С выполнением этого плана Союз не имел бы никаких проблем с продовольствием. И его надо бы реанимировать. Может быть Вы про поворот сибирских рек? Возможно к этому придётся вернуться на более экономичной основе.
А СССР от этих денег отказался,
Ну, видимо, специально для того, чтобы спустя годы вы могли этим козырнуть.))
это только подчёркивает что экономика была более эффективна в своём потенциале.
Неправда ваша.
У США при сопоставимом с СССР размером ВВП и сопоставимой военной мощи структура экономики была совсем другой.
300 млн в США против 170 в СССР. Конечно, лишние 130 миллионов у нас много чего могли бы зделать.

Это сообщение отредактировал efv - 29-01-2018 - 10:25
Мужчина efv
Женат
29-01-2018 - 10:08
(Sorques @ 28-01-2018 - 14:41)
Купить станки в Китае или Японии...не ширпотребное производство безусловно нужно..
а если в связи с санкциями не продадут эти станки?
не ширпотребное производство безусловно нужно..
какое-такое производство? А если его дешевле в Китае купить? Итак, какое производство Вы предлагаете оставить тут? И что оно будет обеспечивать? Для него может оказаться маловато покупателей и оно будет нерентабельным.
НЕ СУЩЕСТВУЕТ плана, в советском исполнении, когда было планирование взаимодействия всех сегментов экономики..
План в Китае или США, это планирование инвестиций, то есть вложения в перспективные проекты и ожидание определенной прибыли..такие же планы, есть в каждой компании..знакомое слово не всегда означает ту же суть..
планирование в стиле "нам нужен тракторный завод, чтобы можно было пахать землю в колхозах и строить танки во время войны", "нам нужны электростанции", "нам нужна химическая промышленность", "нам нужно то да сё" это что советское планирование или нет? Разве такого планирования не существовало в СССР?

Это сообщение отредактировал efv - 29-01-2018 - 10:14
Мужчина efv
Женат
29-01-2018 - 10:24
(Uno Bono Rogazzo @ 29-01-2018 - 08:36)
Поправка Джексона - Вэника была принята только в 1974 г., отсюда вывод, что почти 30 лет после войны американский рынок был открыт для СССР в той же степени...

До этой поправки были другие. Что же Вы про них ничего не говорите?
В 1951 г. США ужесточили экономические ограничения для экспорта в социалистические государства в связи с войной в Корее (1950-1953), где СССР поддерживал Северную Корею (КНДР), а западные государства – Южную.
В том же году Соединенные Штаты расторгли соглашение с советским правительством о торговле 1937 г., лишив СССР режима наибольшего благоприятствования. В результате таможенные тарифы на советские товары выросли в 4,6 раза по сравнению с уровнем налогообложения товаров других стран. Американский Конгресс принял Закон об оборонной взаимопомощи и контроле (Mutual Defense Assistance Control Act). Согласно этому документу, США могли отказать в экономической поддержке (например отменить режим наибольшего благоприятствования в торговле) любому государству, которое не присоединится к эмбарго против СССР и "находящихся под его влиянием" стран и продолжит поставки им стратегических товаров. Однако впоследствии, под давлением своих европейских союзников, США внесли в данный закон множество поправок и исключений, которые привели к тому, что акт фактически не действовал.





PS
по поводу плана Маршалла и того, что восстановление немецкой экономики якобы шло на деньги американцев - у сталинистов избирательная память)))))))
Тот факт, что восстановление советской экономики шло на деньги, которые государство успешно отобрало у населения в ходе конфискационной денежной реформы 1947 года, они, разумеется, забыли)))))))
Вы хотите поговорить о реформе 1947 г?
Женщина Xрюндель
Замужем
29-01-2018 - 10:47
(Sinnerbi @ 29-01-2018 - 00:35)
Хрю, в середине 70х уже не было того СССР, который стартовал вместе с Германией после войны. Он кончился окончательно еще в 1965. Система управления экономикой сохранила только форму, но не содержание. Такое положение естественно не могло продолжаться долго - форма должна прийти в соответствие содержанию. Что и случилось в 1991.

И не могло быть того социализма к 70м годам, который был после окончания ВОВ.
Мы же с вами раза три уже повторили - тоталитарная экономика эффективна, но только на коротком отрезке. А потом она либо издыхает, как загнанная лошадь, либо тащится, как истощенная кляча (наглядный пример - КНДР)
Германия от мобилизационной экономики перешла к рыночной. И результат мы видим.
СССР тоже нужно было уходить от тоталитарной экономики, и он перешел к планово административной.
И это со всей неизбежностью привело Союз к краху и развалу.


Не может быть при таких стартовых условиях сопоставимой военной мощи и ВВП при одинаковых структурах экономик.


Но и чудес в экономической политологии не бывает.
СССР взвалил на себя непосильную ношу гонки вооружений при крайне неэффективной системе экономики.
Результат был предрешен.
Шансов в такой ситуации просто не было.
Мужчина efv
Женат
29-01-2018 - 11:11
(Xрюндель @ 29-01-2018 - 10:47)
Мы же с вами раза три уже повторили - тоталитарная экономика эффективна, но только на коротком отрезке.


никто этого не доказал, потому что был отход от этой системы и как следствие проигрыш.
либо тащится, как истощенная кляча (наглядный пример - КНДР)
КНДР приводить не надо так же как и Кубу. Это страны, у которых нет ресурсов и которые ограничили всякими эмбарго. Если бы Россия не ввела санкции против КНДР, а открыла бы им свой рынок, дала бы им свои технологии и часть финансирования, результат был бы сейчас совершенно другой. И совершенно такой же результат как в КНДР будет в той же Германии, если им обрезать сырьё и закрыть внешние рынки. Никакой капитализм Германии не поможет.
Женщина Xрюндель
Замужем
29-01-2018 - 11:12
(efv @ 29-01-2018 - 09:50)
Да Вы что?! Первое что следует уяснить это то что любой экономист, хоть диванный, хоть профессиональный обязан считать чужие деньги! Профессия у него такая.

До тех пор, пока вы не уясните, что считать чужие деньги - это пустое и бессмысленное занятие, дальнейшего разговора просто не получится.
Задача экономиста - максимизировать доходы своего предприятия и оптимизировать издержки.
Всё. Остальное - вообще не ваш вопрос.
Если вы будете руководствоваться соображениями типа - ах, как бы сделать так, чтобы сосед не заработал больше чем я, то вы мгновенно вылетаете в трубу.

Вы просили экономического ликбеза?
Запоминайте первую аксиому:
1. Не считай чужих денег, считай только свои.


Так и запишем - Хрюнделю нет никакого дела до целостности России .


А бизнесу вообще не должно быть дела до интересов страны в целом.
Его задача - заботиться исключительно об интересах своего предприятия.
А вот задача государства - создать такой инвестиционный климат, чтобы бизнесмен, работая на благо своего бизнеса, одновременно работал и на благо страны.
Пусть в Сибири будут существенные налоговые льготы - бизнес потянется в Сибирь.


почему начинаем на своей территории, если в другой стране уже есть готовая инфраструктура, деньги под меньший процент и тд? Не логичнее ли сразу организовать производство где-то там, в Китае?


Начинаем на своей территории тогда, когда это выгодно.
Как предприятие в Воскресенске. Выгодно производить комплектующие и запчасти для тракторов в России. По логистике, по налогам, по таможне.
Вот и стали производить в России.
Китайские запчасти не годятся по качеству, у них слишком большой срок поставки и по логистике проигрыш. При сопоставимом качестве китайский товар дороже российского.
Это, кстати, касается любой сложной продукции.


Я не понимаю зачем при такой глобализированной схеме нужен какой-то инвестиционный климат.


При плохом инвестиционном климате экономика неустойчива. И скатывается в кризис при малейших флуктуациях мирового рынка.
Ярчайший пример - кризис 14го года в России.
Будь в стране нормальный инвестклимат, то развитая реальная экономика сдемпфировала бы кризис и не случилось бы обвала рубля.


а что делать, если продукция априори не может идти на экспорт?


Тогда не нужно ее экспортировать..))


Вот смотрите, буржуи строят здесь предприятие, обходят таможенные пошлины, но ту же часть прибыли выводят.


Создайте нормальный инвестклимат. И никто в здравом уме не буде выводить прибыль. Какой смысл?


Разве? Не выгоднее ли просто забирать себе основную массу дохода?


Зачем вам нужно забирать себе доход? Чтобы что с ним делать?

При хорошем инвестклимате доход инвестируется, это самое выгодное.
А для тех бизнесменов, кто этого не вполне понимает, существует прогрессивная шкала налога на доходы физических лиц.
Но в России ее нет...


Что значит на коротком отрезке эффективнее рыночной?


Это значит, что если вы шпорами пропарываете лошади бока, то она будет бежать ОЧЕНЬ быстро. Но только совсем недолго.
Мужчина efv
Женат
29-01-2018 - 12:02
(Xрюндель @ 29-01-2018 - 11:12)
До тех пор, пока вы не уясните, что считать чужие деньги - это пустое и бессмысленное занятие, дальнейшего разговора просто не получится.

не, Хрюндель, это не так! Я Вас выведу на чистую воду! Чем же занимаются тогда всякие экономисты, когда они считают деньги, циркулирующие в разных экономиках? Чем оперируют экономисты при создании своих теорий? Своими деньгами? Это даже не смешно! Я призываю каждого здравомыслящего человека посмотреть на Ваш ликбез с этой точки зрения. Итак дальше

Задача экономиста - максимизировать доходы своего предприятия и оптимизировать издержки.
Всё. Остальное - вообще не ваш вопрос.
так какими задачами руководствуются экономисты при обсуждении всяких трендов, при разработке своих теорий?
Если вы будете руководствоваться соображениями типа - ах, как бы сделать так, чтобы сосед не заработал больше чем я, то вы мгновенно вылетаете в трубу.
Ничего подобного! Прямо противоположное! Опять же для здравомыслящих разжуем - мир это соревнование экономических систем, это постоянная экономическая война. А в каждой войне есть и оборона и нападение, сиречь одинаково важно и то что вы выиграете и то что конкурент проиграет. Значит задача - как можно больше получить прибыли самому и чтобы как можно меньше прибыль была у твоих конкурентов. Разве не так?

Запоминайте первую аксиому:
1. Не считай чужих денег, считай только свои.
мы сейчас выяснили что это не так. Совершенно необходимо учитывать и свои деньги и возможности и деньги своих конкурентов, а также способы, которыми они эти деньги получают. Полководец должен знать расстановку сил перед сражением.

А бизнесу вообще не должно быть дела до интересов страны в целом.
Его задача - заботиться исключительно об интересах своего предприятия.
Честно. Значит Вы подтверждаете что Вам пофигу целостность России. Если будет выгодно это Вашему бизнесу, то стало быть так и надо.
А вот задача государства - создать такой инвестиционный климат, чтобы бизнесмен, работая на благо своего бизнеса, одновременно работал и на благо страны.
Пусть в Сибири будут существенные налоговые льготы - бизнес потянется в Сибирь.
и если где-то прибыль можно получить всё равно больше, то именно туда и надо устремляться, верно?
Пусть в Сибири будут существенные налоговые льготы - бизнес потянется в Сибирь.
и если льготы не отбивают затраты на новое производство, то ну его нафиг, эту Сибирь, правильно?

Начинаем на своей территории тогда, когда это выгодно.
Как предприятие в Воскресенске. Выгодно производить комплектующие и запчасти для тракторов в России. По логистике, по налогам, по таможне.
Вот и стали производить в России.
Китайские запчасти не годятся по качеству, у них слишком большой срок поставки и по логистике проигрыш. При сопоставимом качестве китайский товар дороже российского.
Это, кстати, касается любой сложной продукции.
почему не годятся по качеству? У них же там современные станки западного производства. Должно быть всё нормально. А за счёт более дешёвого труда можно выровнять стоимость продукции.
у них слишком большой срок поставки и по логистике проигрыш.
если какая-то китайская фирма, навроде Алибабы улучшит логистику и уменьшит срок поставки, это же повлияет на конечный исход? Или если они сделают трактор в полтора раза дешевле, то выгоднее будет купить китайский трактор?
При плохом инвестиционном климате экономика неустойчива. И скатывается в кризис при малейших флуктуациях мирового рынка.
Ярчайший пример - кризис 14го года в России.
Будь в стране нормальный инвестклимат, то развитая реальная экономика сдемпфировала бы кризис и не случилось бы обвала рубля.
а какая разница бизнесу, если ведётся на территории другой страны и вообще бизнесмену пофиг на то что творится в стране, его волнует что творится на своём предприятии, которое может быть на территории Китая и задействовать китайских рабочих?
Будь в стране нормальный инвестклимат, то развитая реальная экономика сдемпфировала бы кризис и не случилось бы обвала рубля.
про обвал рубля - почему только у России был такой обвал? Ведь у других экономик, завязанных на экспорт нефти такого обвала не было? Может в чём-то другом проблема?
Создайте нормальный инвестклимат. И никто в здравом уме не буде выводить прибыль. Какой смысл?
Вы вводите меня в ступор. Я не понимаю наоборот, какой смысл вкладывать в расширение производства без вывода капитала. Это какой-то альтруизм, не присущий буржуям. Вкладываться нужно только до тех пор, пока существует возможность увеличить прибыль с предприятия, а не для того чтобы предприятие стало просто больше. А смысл конечно в личном потреблении владельца предприятия. А личное потребление лучше производить в сытой и благоустроенной Европе, чем в далёкой России, где нужно на это потребление больше потратиться.
Зачем вам нужно забирать себе доход? Чтобы что с ним делать?

При хорошем инвестклимате доход инвестируется, это самое выгодное.
А для тех бизнесменов, кто этого не вполне понимает, существует прогрессивная шкала налога на доходы физических лиц.
Но в России ее нет...
но разве это не удобно - получать в России необлагаемые доходы? Может быть поэтому никому не выгодна прогрессивная шкала дохода в России?
Это значит, что если вы шпорами пропарываете лошади бока, то она будет бежать ОЧЕНЬ быстро. Но только совсем недолго.
Вы когда-нибудь работали на потогонном конвейере? Почему при сильной усталости рабочих капиталисты не меняют принцип на менее потогонный, ну чтобы лошадь не сдохла? Почему существует известный принцип "чтобы остаться на месте, надо сильно бежать, а чтобы двигаться вперёд, надо двигаться вдвое быстрее". Вас не смущает что бизнес находится в постоянной борьбе, в постоянном стрессе и это для него нормально, это залог его процветания, а мобилизационная экономика вдруг должна сдохнуть. Тут что-то другое. А что, давайте выяснять.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
29-01-2018 - 13:19
(Sorques @ 29-01-2018 - 04:16)
13млрд всем странам и за весь период..это по современным оценкам, где то 150млрд...это большая сумма, для разрушенной войной Европы?

Возможно сумма и небольшая, но Германия получала возможность закупать на эти деньги новейшее по тем временам оборудование в США и соответственно реконструировать свою промышленность. СССР такой возможности не имел.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
29-01-2018 - 13:36
(Xрюндель @ 29-01-2018 - 10:47)
И не могло быть того социализма к 70м годам, который был после окончания ВОВ.
Мы же с вами раза три уже повторили - тоталитарная экономика эффективна, но только на коротком отрезке. А потом она либо издыхает, как загнанная лошадь, либо тащится, как истощенная кляча (наглядный пример - КНДР)
Германия от мобилизационной экономики перешла к рыночной. И результат мы видим.
СССР тоже нужно было уходить от тоталитарной экономики, и он перешел к планово административной.
И это со всей неизбежностью привело Союз к краху и развалу.

Вот у отличниц всегда так - зазубрят чего нить и уже ни шагу от этого. Далась вам эта тоталитарность! Я ж вам показал, что сталинская экономика была МНОГОУКЛАДНОЙ. От нее ОТКАЗАЛИСЬ в 1956. Всё! С этого периода уже начинается совсем другая история , которая привела к 1991. При сохранении многоукладности и варьируя соотношением госсектора и частного предпринимательства можно было выйти на китайскую модель еще в 60х и стать 1й экономикой мира с тем потенциалом, что был у СССР.

Но и чудес в экономической политологии не бывает.
СССР взвалил на себя непосильную ношу гонки вооружений при крайне неэффективной системе экономики.
Результат был предрешен.
Шансов в такой ситуации просто не было.

Это опять же следствие поворота не туда. В тяжелейших условиях конца 40х и 50х СССР вполне себе тянул эту гонку, т.к. в рамках правил игры своей экономики мог позволить себе заниматься этими разработками по себестоимости в отличие от США, где норма прибыли ВПК превышала аналогичный показатель в любом другом бизнесе.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...
  Наверх