Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Административно-командная экономика или ее разновидности. 14   46.67%
2. Рыночная экономика и ее разновидности. 16   53.33%
Всего голосов: 30

Гости не могут голосовать 




Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Мужчина Victor665
Женат
04-03-2018 - 16:06
(efv @ 03-03-2018 - 19:55)
(Victor665 @ 03-03-2018 - 01:24)
6.вы уже узнали что такое элита? как интересно )) и тогда при чем тут аристократические элиты? они на что-то влияют? А на что? а как? а по какому закону?
Или опять лжете?

6. Ноу комментс как говорится!

значит лжете, я так и знал. Ниче эта ваша "аристократия" не может. Она действует вовсе не сама по себе.
Ей нужны помощники, ей нужны друзья капиталисты, ей нужны законы и суды, о чем я и пишу в каждом посте в каждой теме.


5. Да с чего бы это не выгодно? Вы только подумали что хотите, а вам уже в дверь это доставляют. Вы только придумали что-то новое, а ваша мысль уже запатентована компанией и приносит прибыль. Потом можно будет меняться с другими своими ощущениями и воспоминаниями

а вы точно понимаете что такое "патент"? Будет официально известно что мысли- мои ))) и как тогда патент будет другого ))
куда вы постоянно убираете хоть немного логики и рассуждений в своих идеях?

А как "выгода" долгосрочная законная отличается от незаконного разового рвачества которое гарантированно отнимут обратно после ухода с должности (отчего и бесится вся нынешняя гос власть, что никак не может узаконить награбленное)- тоже не понимаете?

Как вы при полном контроле собираетесь творить насилие и беззаконие? КАК?!?



12. Кто в начале цепочки власти будет? Кто будет всем приказывать через чипы, кто будет программировать эти ужасные "стирающие мысли" чипы?

12. Да элита конечно! И сотрудничающие с элитой учёные поначалу.

Так вы же сказали что люди без чипов не получат нормальной жизни, будут лишены медобслуживания, не смогут создавать бизнесы ))
КТО пустит бесконтрольного придурка без чипа- в науку и на гос службу? Кто даст идиоту без чипа возможность открыть счет в банке и тем более стать "элитой"?

ГДЕ САМОЕ НАЧАЛО вашей бредовой идеи? Как будут согласно вашего бреда ВСЕХ чипировать если вы сразу ставите условие что НЕТ, не всех ))


Это Вы пытались доказать что программы не могут развиваться или они будут развиваться только в русле определённом человеком. Не буду разводить философию но человеку обязательно потребуется создание программ, способных самостоятельно обучаться и развиваться.

а причем тут мое запрограммированное "обучение" в виде обычного накопления инфы, и ваше самосознание ?
Основа то программы куда денется ))

Кстати вы точно верите в Боге? А то религия такие вот ваши рассуждения о сотворении программного разума считает прямым богохульством ))


Что такое контроль как не принуждение? Причём принуждение под видом добровольности.

Контроль это хранение информации, а принуждение это незаконные насильственные действия. КАК это вообще в вашей башке связано?

ну понятно что есть бытовые термины где слово "контроль" используется в метафоричном смысле -но зачем вы МНЕ приписываете это ваше фуфло?
САМИ доказывайте откуда возьмется в будущем мире это ваше НЕзаконное насилие и принуждение в ситуации когда ВСЁ будет записываться, сохраняться, проверяться, т.е. контролироваться?

Это же прямое противоречие, а не сходство. Гос власть при полном контроле- будет полностью лишена возможности втихаря незаметно нарушать закон, вот и все.
Какая такая "элита" будет ставить "чипы стирающие мысли", о чем вы бредите?
Аристократию какую-то буржуйскую примерно также используете для нелепых страшилок и теорий заговора, без малейших пояснений.

Вы если начитались советских газет и бредней по ТВ насмотрелись, то хотя бы пробуйте их полностью сюда изливать, а не огрызочно, ибо уж очень нелепо.

Все просто- вечной жизни и вечных должностей НЕ БЫВАЕТ! И даже передача по наследству не помогает вечно хранить царскую династию.
Придет молодая элита и поймает прежнюю элиту с поличным. Радостно покажут эти полностью зафиксированные ваши страшилки, радостно вскроют все ваши бредни про "воровство мыслей для патентов" и радостно отнимут всю наворованную прежней старой элитой собственность.

У вашего бреда только один вариант возможен- придет страшный волшебник одиночка, живущий вечно и не нуждающийся в сне, в еде, в женщинах- и всем поставит чипы колдовским образом ))

Именно этот бред все государственники и проталкивают для "защиты гос власти" )) Высчитаете олигархов единой личностью, вы считаете что Горбачев в одиночку разрушил СССР, вы считаете что Путин в одиночку спасет Россию ))
Но это бред.



9.
Что конечно? Это человеки без чипов или это чипы?
ОТВЕТ где?
9. Государство это будет система управления человеками с чинами людьми без чипов.

Значит нами будут управлять люди без чипв? Ну ок ЗАПОМНИЛИ- читаем про людей без чипов-


10. Это простой вопрос. Принуждения может и не будет, но без условного чипа вы будете никто и звать вас никак. У вас будет право чего-нибудь купить, но не будет возможности. Ну как негр приехал в Россию без денег. У него такое же право купить что-то в магазине как и у других, но возможности нет, потому как он не в системе. И заметьте, никакого принуждения!

нет слов )) Люди без чипов будут лишены возможности делать хоть что-нить ))

Но они будут элитой и будут управлять миром ))

Логика, ауууу... где ты, вернись ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-03-2018 - 16:12
Мужчина Victor665
Женат
04-03-2018 - 16:34
(Sinnerbi @ 03-03-2018 - 15:09)
Данная теория работает идеально в случае подавляющего преобладания среднего класса в стране и начинает сбоить по мере концентрации капитала в руках все меньшего количества лиц, т.к. появляются возможности закулисных договоренностей.
нет, не при "преобладании среднего класса" а при самой обычной невыгодности для разумных людей дружить с гос властью.

Пока гос власть была реальным Вождем, реально самым сильным воином племени и охотником, то любой предприниматель был вынужден для сохранения собственности дружить с силовиками, с людьми имеющими временные властные полномочия.

По мере развития НТП и общественно- экономических формаций, все больше улучшались объективные способы контроля за собственностью. Ее стало можно охранять и без прямого сотрудничества с гос властью.

Закулисные договоренности между Капиталом и Гос Властью становятся все сложнее, и в них больше нет "глобального" смысла ни для одной из сторон. Конечно коррупция и беззаконие вечны (ну до момента создания полностью искусственной "виртуальной" среды обитания, запросто можем и дожить) но как системное явление они все меньше и меньше значат в цивилизации.

То арабский шейх отнимет все имущество у вороватых олигархов, то олигархи пытаются устроить импичмент и поймать президента на нарушении ))

Собственно вы как обычно делаете голословный вывод который прямо противоречит очевидным фактам развития человечества.

И С ЧЕГО вообще вы решили что "закулисные" (неофициальные, никем не соблюдаемые в случае любой нужды) договоренности помогут Выгоде- в смысле длительной надежной постоянной прибыли?


При какой концентрации капитала наступает фатальный сбой вряд ли кто то выяснит объективно, т.к. просто не доживет до окончания своих трудов

ну можно не дожить. А может и олигарх оказаться пойманным, вот как например в США при кризисе 2008г сажали всяких олигархов, всяких глав инвестиционных фондов и разгоняли аудиторские фирмы которые для них рисовали беззаконные картинки в отчетности.

Олигархи не равны Гос Власти. Вы постоянно пытаетесь слепить страшилку максимального грозного размера )) понятно что иначе вы не сможете нас запугать чтобы мы перестали раскачивать лодку )) Но также понятно что никакой вашей сташилки нет, и перемены все равно неизбежны.

Ибо гораздо страшнее чем ваша страшилка- это давно доказанная идея что абсолютная власть абсолютно развращает.
Поэтому пусть себе концентрируются капиталы, главное чтобы не концентрировалась Гос Власть! Тогда в любой момент по решению суда этот капитал можно раздробить.
Закон о защите конкуренции именно для этого и существует.

Привет "Газпрому" и Гуглу от европейских антимонопольных органов ))


Где были и есть до сих пор все эти демократические институты и противовесы, когда расстреливали среди белого дня человека, которому я и всё мое поколение обязаны жизнью, - Джона Фитцжеральда Кеннеди? Где этот гребанный, независимый , честный суд, если его убийство до сих пор не раскрыто?

развивались и плохо работали.
А где ваш ДРУГОЙ вариант?

уже шестой раз не говорите как получать долгосрочную выгоду без закона, на одних этих ваших "закулисных" договоренностях )) Кто их соблюдать то будет?


А может просто Рокфеллерам было насрать на все эти институты и противовесы, т.к. прибыль была слишком большая?

может им и насрать. И что? Предлагаете их сразу простить и убрать Закон и Суд?


за каким хреном простым американцам, а не воротилам ВПК, был нужен этот Вьетнам на другом конце Земли? Куда смотрели все демократические институты и противовесы? А может все таки Анхель Ротшильд был прав, когда говорил дайте мне право печатать деньги в стране и мне будет наплевать кто и какие законы в ней принимает?

Ну может Ротшильд и был прав, и что? К ЧЕМУ страшилки свои ведете?

Ну будем улучшать механизм контроля за печатанием денег, вот и все, что сложного???
Ни одного слова спора ни по одному моменту, только страшилки )) В чем смысл, к чему клоните?
Зачем прошлые плохие события не хотите исправлять и улучшать, а наоборот хотите сделать нормой или даже еще больше усугубить, испортить?

Предлагаете вместо капиталистов которые могут нарушать закон (но при этом могут остаться без имущества ибо если поймают то капут), отдать всю власть заведомо НЕзаконной абсолютной Гос власти? ))

Это уже проходили, убили уже вашего царька и в РФ и всех корольков во всех развитых странах- и правильно сделали.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-03-2018 - 16:46
Мужчина kotair
Свободен
04-03-2018 - 20:21
(Sinnerbi @ 04-03-2018 - 15:18)
В докладе "Состояние среднего класса Западной Европы" ("Middle class fortunes in Western Europe", PDF) отмечается, что в период с 1991 по 2010 гг. доля среднего класса в 7 из 11 стран Западной Европы уменьшилась.

При этом в США, как отмечается в исследовании, продолжается долгосрочное снижение доли среднего класса и усиливается неравенство в доходах. По оценкам Pew Research Center, за два десятилетия доля среднего класса в США сократилась с 62% до 59%.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/84605

Эта известная проблема, которая обсуждается на каждом экономическом форуме. Много есть мнений и все они разные. На пример высказывалась мысль о том что снижение прослойки среднего класса происходит потому что за последние десятилетия увеличивается влияние на мировую экономику Китая, в связи с чем среднему классу стран золотого миллиарда приходится конкурировать с не менее квалифицированными но менее дорогими специалистами из Китая и Азии, глобализация этому способствует. То есть своеобразная плата за высокий базовый уровень жизни..
Так же есть исследования, которые подтверждают что уменьшение прослойки среднего класса происходит за счет перетекания среднего класса не только в малообеспеченный класс , но и в зажиточный. Причем доля перетекания в зажиточный класс выше, подробнее здесь: http://www.ng.ru/world/2017-04-26/6_6982_midlleclass.html
Не стоит забывать и кризис 2008 года - это одна из причин..
Кстати в 2014-2016 году доходы среднего класса в США росли самыми быстрыми темпами с 60-х годов. Подробнее здесь:
https://www.rbc.ru/finances/13/09/2017/59b8...a7947d60c67957e
В общем расслоение общества видится мировым сообществом как проблема, но далеко не все с этим согласны, так как важен (как всегда) баланс. В одном из материалов по указанным мной ссылкам приводятся слова Джона Кейнса, который сказал, что "...величайшей политической проблемой современности является, как соединить вместе экономическую эффективность, социальную справедливость и личную свободу." Сказано было около 100 лет назад, но актуально до сих пор. То есть борьба с расслоением - не самоцель.

Индекс Джинни в США 41,1 а в России 41,6, т.е. США приближается к России. Сравните все свои доходы с одной только зарплатой Сечина, и вам станет понятно, что это значит.

Г-н Сечин и прочие "слуги народа" заслуживают отдельной темы.


Вам не кажется , что обнародование фактов 1962 в 2017 говорит о некоей заторможенности работы демократических институтов и противовесов? К тому же где конкретные убийцы, а главное заказчики?

Мне именно так и кажется, но это явно говорит о том что демократические институты будут и далее развиваться , отвечая всё возрастающим запросам общества на такое развитие.

Это сообщение отредактировал kotair - 04-03-2018 - 20:41
sxn3512354896
Свободен
05-03-2018 - 18:37

Китайские власти, видимо, настолько впечатлились воинственным выступлением Путина, что приняли решение увеличить военный бюджет КНР на 8,1% - до 1,11 триллиона юаней (около 175 млрд долларов США). При этом военный бюджет России на 2018 год составит $46 млрд. Для сравнения (данные были приведены министром обороны Сергеем Шойгу на итоговой коллегии министерства в конце 2017 года): США потратят на оборону более $700 млрд, Великобритания - порядка $60 млрд, Франция и Германия — по $40 млрд.

С кем мы воевать собрались?
Мужчина efv
Женат
05-03-2018 - 19:16
(sxn3512354896 @ 05-03-2018 - 18:37)
Китайские власти, видимо, настолько впечатлились воинственным выступлением Путина, что приняли решение увеличить военный бюджет КНР на 8,1% - до 1,11 триллиона юаней (около 175 млрд долларов США). При этом военный бюджет России на 2018 год составит $46 млрд. Для сравнения (данные были приведены министром обороны Сергеем Шойгу на итоговой коллегии министерства в конце 2017 года): США потратят на оборону более $700 млрд, Великобритания - порядка $60 млрд, Франция и Германия — по $40 млрд.

С кем мы воевать собрались?

А с кем воевали 300 спартанцев? А с кем воевал Сиротинин?
Китайская пословица "маленький камень ломает большой зуб".
http://fb.ru/article/194907/podvig-nikolay...istoriya-geroya
Мужчина Victor665
Женат
05-03-2018 - 19:25
(efv @ 05-03-2018 - 19:16)
(sxn3512354896 @ 05-03-2018 - 18:37)
Китайские власти, видимо, настолько впечатлились воинственным выступлением Путина, что приняли решение увеличить военный бюджет КНР на 8,1% - до 1,11 триллиона юаней (около 175 млрд долларов США). При этом военный бюджет России на 2018 год составит $46 млрд. Для сравнения (данные были приведены министром обороны Сергеем Шойгу на итоговой коллегии министерства в конце 2017 года): США потратят на оборону более $700 млрд, Великобритания - порядка $60 млрд, Франция и Германия — по $40 млрд.

С кем мы воевать собрались?
А с кем воевали 300 спартанцев? А с кем воевал Сиротинин?
Китайская пословица "маленький камень ломает большой зуб".

а зачем вы хотите гибели для России, ну как триста спартанцев и как Сиротинин?

Китайцы в отличие от вас понимали, что надо быть именно маленьким камнем и не надо корчить из себя большой зуб.

При этом в наше время камню надо быть умнее зуба чтобы его "победить", а это уж точно к вашей гос власти не относится.
Мужчина efv
Женат
05-03-2018 - 19:55
(Victor665 @ 05-03-2018 - 19:25)
1. а зачем вы хотите гибели для России, ну как триста спартанцев и как Сиротинин?

2. Китайцы в отличие от вас понимали, что надо быть именно маленьким камнем и не надо корчить из себя большой зуб.

При этом в наше время камню надо быть умнее зуба чтобы его "победить", а это уж точно к вашей гос власти не относится.

1. Прежде чем задавать ИДИОТСКИЙ вопрос, надо спросить, а хотели ли спартанцы или Сиротинин погибнуть?
2. Перечитайте свой пост и поймете что противоречия нет. У Китая ВТОРОЙ военный бюджет. Они понимают нужность этого бюджета? Ещё раз Ваше

Китайцы в отличие от вас понимали, что надо быть именно маленьким камнем и не надо корчить из себя большой зуб.
Китайцы и мы понимаем что надо быть асимметричным маленьким но твердым камнем, об который сломается большой зуб. Все верно. Не надо распыляться на все виды вооружений, надо сосредоточиться на том что по силам. Пока нам доступно усовершенствование ЯО.
Мужчина Misha56
Женат
05-03-2018 - 20:18
(sxn3512354896 @ 05-03-2018 - 18:37)
Китайские власти, видимо, настолько впечатлились воинственным выступлением Путина, что приняли решение увеличить военный бюджет КНР на 8,1% - до 1,11 триллиона юаней (около 175 млрд долларов США). При этом военный бюджет России на 2018 год составит $46 млрд. Для сравнения (данные были приведены министром обороны Сергеем Шойгу на итоговой коллегии министерства в конце 2017 года): США потратят на оборону более $700 млрд, Великобритания - порядка $60 млрд, Франция и Германия — по $40 млрд.

С кем мы воевать собрались?

Да ни скем.
Просто для значительной части электората, Путин теперь как Гудвин, Великий и Ужасный.
Я на русских сайтах не устаю читать что запад боится а Америка обосралась и дрожит.
Правда когда в ответ пощу ссылки на сайты газет, и ТВ, и прошу показать где это видно.
Мне отвечают что Американцы настолько обосрались что запретили об этом писать дабы не пугать население.
Мужчина yellowfox
Свободен
05-03-2018 - 21:04
(Misha56 @ 05-03-2018 - 19:18)
(sxn3512354896 @ 05-03-2018 - 18:37)
Китайские власти, видимо, настолько впечатлились воинственным выступлением Путина, что приняли решение увеличить военный бюджет КНР на 8,1% - до 1,11 триллиона юаней (около 175 млрд долларов США). При этом военный бюджет России на 2018 год составит $46 млрд. Для сравнения (данные были приведены министром обороны Сергеем Шойгу на итоговой коллегии министерства в конце 2017 года): США потратят на оборону более $700 млрд, Великобритания - порядка $60 млрд, Франция и Германия — по $40 млрд.

С кем мы воевать собрались?
Да ни скем.
Просто для значительной части электората, Путин теперь как Гудвин, Великий и Ужасный.
Я на русских сайтах не устаю читать что запад боится а Америка обосралась и дрожит.
Правда когда в ответ пощу ссылки на сайты газет, и ТВ, и прошу показать где это видно.
Мне отвечают что Американцы настолько обосрались что запретили об этом писать дабы не пугать население.


Американцы не обосрались, они политикой не интересуются, от слова совсем.

Кто президент России знает практически каждый россиянин. Об американцах такого не скажешь.
Мужчина Victor665
Женат
05-03-2018 - 21:53
(efv @ 05-03-2018 - 19:55)

Китайцы в отличие от вас понимали, что надо быть именно маленьким камнем и не надо корчить из себя большой зуб.
Китайцы и мы понимаем что надо быть асимметричным маленьким но твердым камнем, об который сломается большой зуб. Все верно. Не надо распыляться на все виды вооружений, надо сосредоточиться на том что по силам. Пока нам доступно усовершенствование ЯО.

с этим согласен.

Размер затрат однако должен регулироваться в процентах от бюджета.
И никаких закрытых статей бюджета быть не может.
Мужчина Misha56
Женат
05-03-2018 - 22:00
(yellowfox @ 05-03-2018 - 21:04)
(Misha56 @ 05-03-2018 - 19:18)
(sxn3512354896 @ 05-03-2018 - 18:37)
Китайские власти, видимо, настолько впечатлились воинственным выступлением Путина, что приняли решение увеличить военный бюджет КНР на 8,1% - до 1,11 триллиона юаней (около 175 млрд долларов США). При этом военный бюджет России на 2018 год составит $46 млрд. Для сравнения (данные были приведены министром обороны Сергеем Шойгу на итоговой коллегии министерства в конце 2017 года): США потратят на оборону более $700 млрд, Великобритания - порядка $60 млрд, Франция и Германия — по $40 млрд.

С кем мы воевать собрались?
Да ни скем.
Просто для значительной части электората, Путин теперь как Гудвин, Великий и Ужасный.
Я на русских сайтах не устаю читать что запад боится а Америка обосралась и дрожит.
Правда когда в ответ пощу ссылки на сайты газет, и ТВ, и прошу показать где это видно.
Мне отвечают что Американцы настолько обосрались что запретили об этом писать дабы не пугать население.
Американцы не обосрались, они политикой не интересуются, от слова совсем.

Кто президент России знает практически каждый россиянин. Об американцах такого не скажешь.

Американцев интересует свой президент.
Я на пример не знаю кто сейчас президент в Мексике и премьер в Канаде.
Путина знаю только по тому что до недавнего времени вёл дела в РФ.
И у родителей которым далеко за 80, работает русское ТВ.
Других причин, нет.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
05-03-2018 - 22:29
(efv @ 05-03-2018 - 19:55)
(Victor665 @ 05-03-2018 - 19:25)
1. а зачем вы хотите гибели для России, ну как триста спартанцев и как Сиротинин?

2. Китайцы в отличие от вас понимали, что надо быть именно маленьким камнем и не надо корчить из себя большой зуб.

При этом в наше время камню надо быть умнее зуба чтобы его "победить", а это уж точно к вашей гос власти не относится.
1. Прежде чем задавать ИДИОТСКИЙ вопрос, надо спросить, а хотели ли спартанцы или Сиротинин погибнуть?
2. Перечитайте свой пост и поймете что противоречия нет. У Китая ВТОРОЙ военный бюджет. Они понимают нужность этого бюджета?

Разумеется, им еще референдум об историческом воссоединении Сибири Северного Китая с собой проводить. 00062.gif
Мужчина dedO'K
Женат
05-03-2018 - 22:44
(Uno Bono Rogazzo @ 05-03-2018 - 23:29)
(efv @ 05-03-2018 - 19:55)
(Victor665 @ 05-03-2018 - 19:25)
1. а зачем вы хотите гибели для России, ну как триста спартанцев и как Сиротинин?

2. Китайцы в отличие от вас понимали, что надо быть именно маленьким камнем и не надо корчить из себя большой зуб.

При этом в наше время камню надо быть умнее зуба чтобы его "победить", а это уж точно к вашей гос власти не относится.
1. Прежде чем задавать ИДИОТСКИЙ вопрос, надо спросить, а хотели ли спартанцы или Сиротинин погибнуть?
2. Перечитайте свой пост и поймете что противоречия нет. У Китая ВТОРОЙ военный бюджет. Они понимают нужность этого бюджета?
Разумеется, им еще референдум об историческом воссоединении Сибири Северного Китая с собой проводить. :ohmy

Ну, да... Пекину, же, мало проблем с Тайванем, Тайландом, Тибетом, Синцзянем, Гон-Конгом, Манчжоу и еще семьюдесятью двумя подобными ситуациями.
До кучи бы конфликтнуть бы с Монголией, Россией и КНДР, чтоб вас развлечь.
Мужчина efv
Женат
05-03-2018 - 23:42
(Uno Bono Rogazzo @ 05-03-2018 - 22:29)
(efv @ 05-03-2018 - 19:55)
(Victor665 @ 05-03-2018 - 19:25)
1. а зачем вы хотите гибели для России, ну как триста спартанцев и как Сиротинин?

2. Китайцы в отличие от вас понимали, что надо быть именно маленьким камнем и не надо корчить из себя большой зуб.

При этом в наше время камню надо быть умнее зуба чтобы его "победить", а это уж точно к вашей гос власти не относится.
1. Прежде чем задавать ИДИОТСКИЙ вопрос, надо спросить, а хотели ли спартанцы или Сиротинин погибнуть?
2. Перечитайте свой пост и поймете что противоречия нет. У Китая ВТОРОЙ военный бюджет. Они понимают нужность этого бюджета?
Разумеется, им еще референдум об историческом воссоединении Сибири Северного Китая с собой проводить. 00062.gif

Да может и проводить не надо будет - русские сами оттуда уедут. И ничего с этим сделать нельзя будет.
Мужчина efv
Женат
05-03-2018 - 23:53
(Victor665 @ 05-03-2018 - 21:53)
с этим согласен.

Размер затрат однако должен регулироваться в процентах от бюджета.
И никаких закрытых статей бюджета быть не может.
Во-первых, если речь о выживании, то какие проценты от бюджета могут быть? А во-вторых, как может быть открыта статья? Чтобы знали над чем именно работают? Почему во время создания атомной бомбы из всех американских источников исчезла атомная проблематика? Небось и статьи расходов были скрыты, может даже от Конгресса. Предположим Россия создаёт установку для защитного поля, которое не даст проникнуть к танку ни одному снаряду а к целой области ни одной американской ракете. Здесь даже проблематику работ нельзя приоткрыть, а не то что статьи расходов показывать. Как с этим быть?

Давайте лучше вот какие два вопроса обсудим
1. Откуда такая байка что частное всегда эффективнее, чем государственное?
2. Каким образом в военной сфере в РФ не так все плохо как в гражданской?


И ещё немного про логистику и переработку, специально для Хрюнделя и Victor665 (ну и на давнее утверждение Юлия Северенко о переработке зерна в муку)

Пишет Кунгуров


Короче, это проще показать на живом примере из того же Навального. Вот что он втирал миллионам хомячков в эпохальных дебатах, рассказывая о своих планах реформы нефтегазовой отрасли: «В первую очередь мы должны перестать экспортировать сырье. Мы на нем зарабатываем довольно существенные деньги по-прежнему, но могли бы зарабатывать гораздо-гораздо больше. У нас толком не построено ни одного нефтеперерабатывающего комбината. Ну, казалось бы, Путин 18 лет у власти, 18 лет огромные цены на нефть. Ну, давай, строй заводы, перерабатывай, давайте продавать за границу нефтепродукты, какие-то материалы, больше будем зарабатывать здесь денег. Ничего абсолютно не произошло.

Поэтому, конечно, диверсификация экономики и даже в плане сырьевого экспорта. Потому что Россия живет на чем? Нефть, газ, минеральные удобрения, то есть, вот, самые примитивнейшие вещи. Мы должны дать нашей экономике жизнь, мы должны ее дерегулировать, как я уже сказал, и мы должны сделать государственной политикой, все-таки, переработку.»

Вот давайте честно, вы готовы что-то принципиально возразить Навальному? Разве вы не кивали ему мысленно, разве для вас не было очевидным, что он говорит банальные прописные истины? Если так, то придётся вас разочаровать: всё вышесказанное – абсолютнейшая чушь. Совершенно всё, от первого до последнего слова – полнейшая галиматья, произнесенная с умным видом с целью произвести впечатление на определенную аудиторию. Разберем по косточкам.

На самом деле нефтеперерабатывающий завод (не комбинат) за годы путинизма у нас построен – Антипинский НПЗ, причем Путин, судя по тому, что в совете директоров предприятия есть его друзья по юрфаку ЛГУ, имеет к нему самое прямое отношение. Но вообще-то необходимости в строительстве новых НПЗ в России нет. В США, например, за последние 30 лет ни одного нового завода не построили, не смотря на сланцевую революцию и рост объёмов добычи нефти (в РФ добыча по сравнению с 80-ми годами наоборот упала).

Но дело даже не в этом. Строить новый НПЗ совершенно нецелесообразно технологически и финансово. Гораздо проще расширить мощности по переработке на действующем комплексе. Например, на базе производственного объединения «Киришинефтеоргсинтез» («Кинеф») в Ленинградской области за постсоветские годы был построен еще один завод, технологически один из самых современных не только в РФ, но и в Европе. Но гораздо важнее то, что пережившие 90-е годы нефтехимические гиганты осуществили глубокую модернизацию основных фондов, в результате чего выросла и глубина переработки нефти почти до 99%, и доля выхода светлых нефтепродуктов. Зачем строить новые заводы, если даже существующие мощности загружены далеко не полностью?

Идея отказаться от экспорта сырой нефти и гнать за границу бензины, керосин и прочую солярку, кончено, гениальна. Жаль, в реальной жизни это неосуществимо. Нефтетранспортный комплекс, формировавшийся десятилетиями, построен на принципах экономической целесообразности, которая заключается в том, что нефтеперерабатывающие мощности надлежит размещать максимально близко к центрам потребления, чтобы транспортное плечо для перевозки готовых нефтепродуктов было как можно короче. Не будешь же строить сеть магистральных продуктопроводов для всех видов топлива и химических полуфабрикатов? Магистральные трубопроводы созданы для перекачки только сырой нефти.

Да, на экспорт из РФ идёт не только сырая нефть, но и готовые нефтепродукты, но тут все упирается в логистику: чем больше транспортное плечо, тем дороже конечная цена. Но ключевой вопрос – это вопрос доступа на рынок. Вы в принципе не сможете продавать в Германии или Бельгии свои нефтепродукты, если не владеете там сбытовыми сетями. А если даже и владеете, то вам придётся соблюдать местное законодательство, которое (какая неожиданность!) защищает именно местного нефтепереработчика. Россия в принципе не может отказаться от импорта сырой нефти в Европу или Китай, потому что её покупателями там являются именно НПЗ. В мире нет дефицита нефти, Россию на рынке с превеликим удовольствием заменят поставщики из Африки и Ближнего Востока.

Полагаю со многими вещами это так. Та ЖК Хрюндель писала что итальянцы возьмут нашу твердую пшеницу и ни за что не возьмут пасту из этой пшеницы.

Это сообщение отредактировал efv - 06-03-2018 - 09:46
Мужчина efv
Женат
15-03-2018 - 01:01
Подниму тему. Итак, Александр Роджерс
скрытый текст

Часть вторая
скрытый текст
ждемс как всегда любителей бороться с госвласть и прочих, прочих, прочих.
Да, ссылка
https://alexandr-rogers.livejournal.com/?skip=130

Это сообщение отредактировал efv - 15-03-2018 - 01:02
Мужчина Victor665
Женат
15-03-2018 - 11:11
(efv @ 05-03-2018 - 23:53)
(Victor665 @ 05-03-2018 - 21:53)
с этим согласен.
Размер затрат однако должен регулироваться в процентах от бюджета.
И никаких закрытых статей бюджета быть не может.
Во-первых, если речь о выживании, то какие проценты от бюджета могут быть?

если проценты от бюджета превысить, тоже возникает проблема выживания. И она реальна, в отличие от ваших нереальных сказок про исчезновение Ядерного Щита- ибо достаточно взорвать гигантские запасы ЯО на своей территории чтобы заразить и убить всю Землю.

Вы спрашиваете эту чушь уже сотый раз, получаете ответ, верещите что "наша власть не такая, она не может взорвать ЯО" и про то что "ради спасения от вымышленной опасности надо терпеть любое говно которое делает гос власть", убегаете, ловко "забываете" ответы а потом опять приходите в надежде получить ответ ))
Вы нормальный?


А во-вторых, как может быть открыта статья? Чтобы знали над чем именно работают?

открытая статья это юридический термин, в него не входит вообще ничего "над чем работают". Должно быть точно известно кто собирается тратить бабло и какой порядок отчета о тратах. Могут быть даже полностью секретные расходы, но должны быть ответственные лица которое тупо сядут в тюрьму если все разворуют- и должна быть возможность вернуть все разворованное назад.

А сейчас и в законах и в подзаконных актах гос органов используются специальные уродские формулировки неопределенного типа, позволяющие потом судьям "трактовать" ситуации как им удобно.

Небось и статьи расходов были скрыты, может даже от Конгресса

Доказывать надо такое фуфло.
Затем доказывать что ваша цель быть такими же уродами как США и их Конгресс.
Затем все ржут ибо сразу разоблачается агент кремле- госдепа ))

1. Откуда такая байка что частное всегда эффективнее, чем государственное?

из понятия "собственник", который имеет интерес к сохранению и преумножению собственности- и если не справляется то теряет собственность, банкротится .
У собственников есть положительный естественный отбор- те кто любит отдохнуть- выпить- заняться идеологией и прочей демагогией и фанатизмом- те кто не оценивает все риски- те кто не хочет задумываться о самых долгосрочных негативных последствиях, те УМИРАЮТ как бизнесмены. А их собственность переходит к другим.
Когда государство не справляется- то оно дохнет, это недопустимо. И временные гос СЛУГИ не имеют интереса к долгосрочным рискам, наоборот им выгодно быстро все разворовать. Поэтому государство может заниматься коммерческой деятельностью только в качестве редчайшего исключения


Каким образом в военной сфере в РФ не так все плохо как в гражданской?

дык жить то грабители очень хотят )) именно в военной сфере у бандитов имеется положительный отбор -те кто плохо воюет, не может наладить систему охраны награбленного и систему ограбления окружающих- те дохнут.
Другое дело что если БАНДА оборотней в погонах получает доступ ко всем ресурсам общества, то они тратят на военную сферу ВСЕ до чего могут дотянуться, и грабить становится нечего )) И государство опять дохнет ))

Поэтому в развитых странах победил вариант "унитожить оборотней в погонах", заставить их стать слугами.
Те самые вышеупомянутые "частные собственники оценивающие долгосрочные риски"- обязательно включают эту проблему в круг своих интересов, и банды оборотней в погонах все больше и больше проигрывают по всей Земле.
Фактически РФ осталось последним хоть немного развитым государством где гос власть все еще не поставлена на колени и не сделана слугой. Последний оплот Вождизма ))
Он хорошо воюет, но он обречен.
Ибо лучшие главари банды- это худшие члены общества, и если они захватили власть то в современной цивилизации такое общество деградирует, и государство терпит крах.

Вопрос ЯО в этой ситуации очень интересный- потому что оборотни в погонах имеющие ЯО, появились впервые в истории цивилизации.

Пока известно только одно решение- усиление отставания государства с оборотнями от всего развитого мира. Тогда помощники и дети оборотней вынуждены прибить главарей оборотней чтобы начать улучшения и изменения.
ВНУТРИ банды хорошая военная сфера уже не помогает ))


Строить новый НПЗ совершенно нецелесообразно технологически и финансово. Гораздо проще расширить мощности по переработке на действующем комплексе

вранье, для частного собственника запросто может быть проще сделать новый комплекс.
Ваши оборотни вместе с вами постоянно "забывают" что кроме технологии есть юриспруденция. Именно корявая НАДСТРОЙКА обсуждается, в том числе Навальным, который показывает простейшие изменения которые будут возможны когда надстройку вашу выкинем.


Россия в принципе не может отказаться от импорта сырой нефти в Европу или Китай, потому что её покупателями там являются именно НПЗ.

Россия не живая, опять подлог очередного государственника- лоялиста- блюдолиза, который в точные темы ловко вставляет пропаганду и неверно использует метафоричные термины.

У частных собственников ваще нет подобных проблем, если захотят то будут на СВОИ зарубежные НПЗ поставлять нефть, а государство со своим энергетическим шантажом идет лесом- ему налогов и рабочих мест будет больше и все на этом.


Вы в принципе не сможете продавать в Германии или Бельгии свои нефтепродукты, если не владеете там сбытовыми сетями

Ежу понятно, только это не ваше дело, будут делать совместные предприятия, будут покупать сети, без сопливых разберутся кароче.


Зачем строить новые заводы, если даже существующие мощности загружены далеко не полностью?

собственник знает зачем и как, а у гос слуг никто и спрашивать не будет.


"..и мы должны сделать государственной политикой, все-таки, переработку".

Навальный тоже во многом государственник )) ну ниче, начинать надо хотя бы с этого.


Хрюндель писала что итальянцы возьмут нашу твердую пшеницу и ни за что не возьмут пасту из этой пшеницы.

Итальянцы возьмут свою пасту с предприятия где наш собственник.
Итальянцы возьмут пасту которая дешевле, и не спросят у вас и у Хрюндель.


Вызов 4. Противоречие между ростом производительности труда, приводящим к росту безработицы, и снижением покупательной способности населения, вызванной этой безработицей.
Чем более автоматизировано производство, тем меньше для него нужно рабочих. Чем меньше рабочих – тем меньше обеспеченный спрос, тем меньше покупают продукции.
Этот порочный круг в рамках капитализма не решается. И именно это противоречие приводит к стагнации мировой экономики и росту нищеты.

Чем больше автоматизация, тем больше рабочих мест.
С возникновения капитализма идет развитие мировой экономики уже сотни лет, и уменьшается нищета. Противоречия никакого нет, продукцию покупают все больше.

Это такое волшебство, чтобы его понять надо учиться в школе а не просто ходить туда.


Я – социалист-этатист, технократ и прогрессор. Поэтому меня, прежде всего, интересуют вопросы ... «Ради Высшего Блага».

ваш очередной государственник сразу пойман на лжи и демагогии.


Сразу скажу, что считаю лучшей из существующих систем госуправления иранскую модель (всё-таки одна из самых древних империй на планете, богатейший опыт и традиции построения государственности).

вот )) государственник признался что "высшее благо" это благо гос СЛУГ )) позорище ходячее


Право голоса должны иметь только те, кто работал или работает в государстве (мой любимый принцип «гражданство взамен на службу», кому не нравится – идут лесом). Либералы на жизнь государства влияния не оказывают (ибо нефиг).

типчный оборотень в погонах, лживый лизоблюд пытающийся лишить граждан их прав.

От всей души желаю ему и вам как его поддерживающему агитатору- чтобы для вас эта идея сбылась и вы с ним были бы лишены всех прав. Ибо нефиг.

В остальном мире будет наоборот- гос служащие будут лишены права голоса, так как не имеют права голосовать за своего начальника, это зависимое голосование, оно незаконно.
Впрочем НТП решает этот спор также как и все другие споры )) Все просто- гос СЛУЖБА будет тоже автоматизирована и гос слуги исчезнут нахрен.

Охранники- сыщики- властные прокуроры- налоговики- клерки, все потеряют работу.

Именно в этой области Россию ждет самый страшный коллапс, ибо вы будете сопротивляться и будете хотеть собирать дань с России и дальше.

Но вы проиграете, Россия будет свободной.
Мужчина efv
Женат
15-03-2018 - 14:39
(Victor665 @ 15-03-2018 - 11:11)
если проценты от бюджета превысить, тоже возникает проблема выживания.
и каков процент был критическим во время ВОВ?

И она реальна, в отличие от ваших нереальных сказок про исчезновение Ядерного Щита- ибо достаточно взорвать гигантские запасы ЯО на своей территории чтобы заразить и убить всю Землю.
мы же с Вами договорились, что всё ЯО под давлением санкций вывезли. Нету его, не работает Ваша страшилка. Очень характерна То что Вы не ответили на мой вопрос, чтобы Вы сделали, если бы перед Вами поставили вопрос - полная сдача ЯО в обмен на допуск к рынкам. И в случае отказа полная экономическая изоляция. Давайте, внимательно послушаем Ваши шаги.
открытая статья это юридический термин, в него не входит вообще ничего "над чем работают". Должно быть точно известно кто собирается тратить бабло и какой порядок отчета о тратах. Могут быть даже полностью секретные расходы, но должны быть ответственные лица которое тупо сядут в тюрьму если все разворуют- и должна быть возможность вернуть все разворованное назад.
Это понятно, а кто должен проверять эти расходы? Ведь он может вполне быть заинтересованным чужой разведкой лицом.
Доказывать надо такое фуфло.
а что, есть опровержения? Вы думаете Конгресс точно знал, сколько и чего тратится, что разрабатывается и что для этого нужно?
Затем доказывать что ваша цель быть такими же уродами как США и их Конгресс.
Вы только недавно говорили что законодательная власть США это образец для подражания
Россия не живая, опять подлог очередного государственника- лоялиста- блюдолиза, который в точные темы ловко вставляет пропаганду и неверно использует метафоричные термины.
это в данном случае несущественно

У частных собственников ваще нет подобных проблем, если захотят то будут на СВОИ зарубежные НПЗ поставлять нефть, а государство со своим энергетическим шантажом идет лесом- ему налогов и рабочих мест будет больше и все на этом.
А кто Вам сказал что туда допустят со своими НПЗ?
Ежу понятно, только это не ваше дело, будут делать совместные предприятия, будут покупать сети, без сопливых разберутся кароче.
а кто Вам сказал что дадут делать совместные предприятия и скупать сети? И кто сказал что если возможно это сделать частникам то невозможно госпредприятиям под гарантии государства?
собственник знает зачем и как, а у гос слуг никто и спрашивать не будет.
кароче, как-то там собственник сам выберется, выкрутится и всё обязательно сделает. Это не ответ.
Итальянцы возьмут свою пасту с предприятия где наш собственник.
Итальянцы возьмут пасту которая дешевле, и не спросят у вас и у Хрюндель.
может Хрюнделю лучше знать местную специфику?
Чем больше автоматизация, тем больше рабочих мест.
С возникновения капитализма идет развитие мировой экономики уже сотни лет, и уменьшается нищета. Противоречия никакого нет, продукцию покупают все больше.

Это такое волшебство, чтобы его понять надо учиться в школе а не просто ходить туда.
это волшебство работало когда рынки могли расширяться. Сейчас им некуда. Будет вопрос об утилизации ненужной биомассы.
вот )) государственник признался что "высшее благо" это благо гос СЛУГ )) позорище ходячее
Вы не опровергли сказанное. Там, если не поняли, не толькео об Иране. Там и о закрытых английских клубах и многом прочем. Без этой концептуальной власти Ваше государство, где рулят предприниматели это просто стадо баранов, которых обдерут как липку, вот как наших олигархов.
типчный оборотень в погонах, лживый лизоблюд пытающийся лишить граждан их прав.

От всей души желаю ему и вам как его поддерживающему агитатору- чтобы для вас эта идея сбылась и вы с ним были бы лишены всех прав. Ибо нефиг.
Эта мысль высказывалась многими капиталистами, фантастами, учёными, что права гражданина будут не у всех. У Вас, кстати, который хочет жить как либерал-предприниматель, их не будет.
Впрочем НТП решает этот спор также как и все другие споры )) Все просто- гос СЛУЖБА будет тоже автоматизирована и гос слуги исчезнут нахрен.
да, часть госслужбы будет автоматизирована и оптимизирована и большой пласт потеряет работу, но сама система автоматизации будет в руках госвласти. И будут слуги - программисты, ремонтники и прочие, которые будут работать на эту власть. Ну и бизнесмены конечно тоже.
Но вы проиграете, Россия будет свободной.
от чего? От власти русских на своей земле?

Это сообщение отредактировал efv - 15-03-2018 - 14:45
Мужчина efv
Женат
15-03-2018 - 14:50
а теперь самое интересное:
в первом разделе такие Ваши высказывания


из понятия "собственник", который имеет интерес к сохранению и преумножению собственности- и если не справляется то теряет собственность, банкротится .
У собственников есть положительный естественный отбор- те кто любит отдохнуть- выпить- заняться идеологией и прочей демагогией и фанатизмом- те кто не оценивает все риски- те кто не хочет задумываться о самых долгосрочных негативных последствиях, те УМИРАЮТ как бизнесмены. А их собственность переходит к другим.
Когда государство не справляется- то оно дохнет, это недопустимо. И временные гос СЛУГИ не имеют интереса к долгосрочным рискам, наоборот им выгодно быстро все разворовать. Поэтому государство может заниматься коммерческой деятельностью только в качестве редчайшего исключения


дык жить то грабители очень хотят )) именно в военной сфере у бандитов имеется положительный отбор -те кто плохо воюет, не может наладить систему охраны награбленного и систему ограбления окружающих- те дохнут.

Во второй части вот это


Ну а на армию вполне хватит налогов с гос предприятий. Главное чтобы собственников и руководство этих гос предприятий ВЫКИНУТЬ и новых поставить ))


Ну и? Вы сами написали что дело вовсе не в том кто собственник - частник или государство. Нужен положительный отбор. И в государственных предприятиях ВПК он есть. И налогов оказывается хватит с госпредприятий, главное чтобы руководство выкинуть и поставить новое. То есть систему положительного отбора надо распространить на все области экономики (ну и не только экономики). Всё как Вы предлагаете в политике, так же сделать и в экономике. и не важно, какой вид собственности это будет

Когда государство не справляется- то оно дохнет, это недопустимо.
а кстати почему? Вы же сами писали - сдохнет одно государство, построим другое.

Это сообщение отредактировал efv - 15-03-2018 - 15:31
Мужчина Victor665
Женат
15-03-2018 - 18:52
(efv @ 15-03-2018 - 14:39)

И она реальна, в отличие от ваших нереальных сказок про исчезновение Ядерного Щита- ибо достаточно взорвать гигантские запасы ЯО на своей территории чтобы заразить и убить всю Землю.
мы же с Вами договорились, что всё ЯО под давлением санкций вывезли. Нету его, не работает Ваша страшилка. Очень характерна То что Вы не ответили на мой вопрос, чтобы Вы сделали, если бы перед Вами поставили вопрос - полная сдача ЯО в обмен на допуск к рынкам. И в случае отказа полная экономическая изоляция. Давайте, внимательно послушаем Ваши шаги

Никто не будет вывозить ЯО, уже ответил.
Если правовое государство оказывается в изоляции, то надо смотреть цену вопроса. Возможно введение военного положения, возможны временные союзы с окружающими бандитами, возможно спокойное развитие путем создания внутренней экономики и науки.

Ну помните как Англия делала капитализм? Боролась, развивалась, и нет проблем.


а что, есть опровержения?

а что опровергать? есть доказательства?


а кто должен проверять эти расходы? Ведь он может вполне быть заинтересованным чужой разведкой лицом.

тот кто решает про важность этих расходов тот и проверяет. Ну например кто назначает наших разведчиков (которые тоже постоянно оказываются вражескими агентами и поэтому к ним нет никакого доверия) тот и проверяет.
И это не одно "лицо" а гос орган, гос комиссия депутатская и т.п.


Вы думаете Конгресс точно знал, сколько и чего тратится, что разрабатывается и что для этого нужно

юридически знал. Сейчас тем более точно знает всё, и тоже юридически.
А вы почему постоянно на 2 мировой, ниче там идеального не было да и щас нету.
Просто самое лучшее на Земле законодательство, вот и всё. Лучшая- не равно идеальная.


Затем доказывать что ваша цель быть такими же уродами как США и их Конгресс

вранье, цель просто взять у них лучшее.


Вы только недавно говорили что законодательная власть США это образец для подражания[

верно, и что? Откуда берется вывод про "стать такими же"?

Надо уметь делать все тоже самое и неплохо бы уметь делать лучше. А стать "такими же" это у вас идиотизм какой-то, да и "образец для подражания" только временный ибо уродства тоже признаются. А вы этого не пишите, видимо опять агитационный бред ловко хотите добавить ))



открытая статья это юридический термин, в него не входит вообще ничего "над чем работают". Должно быть точно известно кто собирается тратить бабло и какой порядок отчета о тратах. Могут быть даже полностью секретные расходы, но должны быть ответственные лица которое тупо сядут в тюрьму если все разворуют- и должна быть возможность вернуть все разворованное назад.
Это понятно,

увы, но в РФ этого "понятно" нет даже близко и не будет, пока вашу гос власть не выкинем.


А кто Вам сказал что туда допустят со своими НПЗ?
...а кто Вам сказал что дадут делать совместные предприятия и скупать сети?

У Лукойла сеть зарубежных заправок, можно и НПЗ строить. Совместные фирмы никуда не делись, как в Китае так и на Западе.
Так что когда "не дадут"и когда "изолируют", тогда и подумаем над военной диктатурой в России. А зачем заранее смертельными затратами "готовиться" к тому чего НИКОГДА не было?

Кстати где ВАШИ варианты- нахрена нужно это всё ваше сильное государство? ЧЕМ оно поможет при изоляции?Вот сейчас например= нахрена оно нужно? )) БОльше того, именно эту вашу "опасную изоляцию" ради которой стоит как-то поменьше соблюдать хихи права человека (аж прямо до лишения либералов гражданства гыгы, уссаться- если идиот согласен быть без прав то он "гражданин", а если догадался что его права важнее интересов сраных гос СЛУГ, то такого нельзя делать "гражданином", ну вы юмористы)- сейчас и используем всем миром чтобы вашу тупую гос власть выкинуть.

Бабло всегда побеждает зло.

И кто сказал что если возможно это сделать частникам то невозможно госпредприятиям под гарантии государства?

конечно можно, тот же Лукойл и Сбербанк- это полу-государственные уродцы. И никто их пока "насмерть" не изолировал.
А зачем нужны гос предприятия? Они чем-то лучше? ГДЕ ваши доказательства, почему вы опять только вопросы пишите, без конструктивной критики и без предложений?
Ведь агитка которую я критиковал -это именно агитка, там нет ничего конструктивного, одно тупейшее заявление что "надо либералов лишить гражданства ибо нефиг" ))

СЛУГИ позорные будут лишать собственника не только его прав, но и вообще выкинут из собственного дома )) Да вы просто разум утратили, лоялисты. Такого бреда даже в рабстве не было ))


это волшебство работало когда рынки могли расширяться. Сейчас им некуда. Будет вопрос об утилизации ненужной биомассы

что за очередная страшилка? Когда по ней хоть немного рассуждений и примеров будет?



типчный оборотень в погонах, лживый лизоблюд пытающийся лишить граждан их прав.

От всей души желаю ему и вам как его поддерживающему агитатору- чтобы для вас эта идея сбылась и вы с ним были бы лишены всех прав. Ибо нефиг.
Эта мысль высказывалась многими капиталистами, фантастами, учёными, что права гражданина будут не у всех. У Вас, кстати, который хочет жить как либерал-предприниматель, их не будет

Так все говорят ровно наоборот- что прав и властных полномочий не будет у гос СЛУГ )) А у либералов и капиталистов- предпринимателей конечно будут права, просто по определению, в этом смысл предпринимательства.
вы хотите вообще запретить частные бизнесы чтоли )) Конечно народ радостно тогда побежит на гос службу, фигней маяться всякой. Кто кормить то вашу банду охранников- говночистов будет?
Вы же делать НИЧЕГО не умеете ))



Впрочем НТП решает этот спор также как и все другие споры )) Все просто- гос СЛУЖБА будет тоже автоматизирована и гос слуги исчезнут нахрен.
да, часть госслужбы будет автоматизирована и оптимизирована и большой пласт потеряет работу, но сама система автоматизации будет в руках госвласти. И будут слуги - программисты, ремонтники и прочие, которые будут работать на эту власть. Ну и бизнесмены конечно тоже

На власть никто работать не будет, она будет покорно стоять на коленях и преданно старательно служить- вот прямо как лучшие ученые мира.

А если нет, то ее тоже автоматизируют.

Тем более невозможно само понятие "бизнесмен работающий на власть" )) Собственник работает только на себя и только в рамках договорных отношений. Обществу он платит налоги, и платит их ТОЛЬКО ЗА ГОС УСЛУГИ.
Нет услуг- нет налогов )) Нет защиты прав бизнесменов -нет налогов.


Вы сами написали что дело вовсе не в том кто собственник - частник или государство. Нужен положительный отбор. И в государственных предприятиях ВПК он есть. И налогов оказывается хватит с госпредприятий, главное чтобы руководство выкинуть и поставить новое. То есть систему положительного отбора надо распространить на все области экономики (ну и не только экономики). Всё как Вы предлагаете в политике, так же сделать и в экономике. и не важно, какой вид собственности это будет

Нету в ВПК отбора, он есть на войне.
Для построения новой формы гос власти хватит нынешних налогов с целью дальше заниматься улучшениями )) а вовсе не для того чтобы врать будто уже есть положительный отбор.
Вид собственности важен, ибо у гос СЛУГ нет формы собственности, фраза "гос собственность" это вообще метафора- правильно говорить "общественная собственность управляемая слугами с временными полномочиями".


Когда государство не справляется- то оно дохнет, это недопустимо.
а кстати почему? Вы же сами писали - сдохнет одно государство, построим другое.

Дык это право собственников т.е. граждан, делать с фирмой что хотят. Ваши подмены иногда пугают, толи вы реально лжете непрерывно, на что не очень похоже. Толи вы вообще неспособны оценить суть того о чем сами пишите...
Конечно ничего смертельного нету в смене государственной власти, всего государства как было с РИ и с СССР. Но "просто так" без объективных предпосылок, просто потому что уроды коммуняки вложили ресурсы в условные Чернобыли и войны типа Афгана, это же ненормально.

Ну ладно даже пусть рассмотрим вариант, когда в редких развитых случаях фирмой рулят руководители, а собственники чистые "акционеры", проверяют только уровень жизни- ну уровень акций, дивидендов, и только на общих собраниях. Ладно еще как-то иногда возможно, идеальное "прямое народное управление" пока невозможно.
НО!- все равно идиотично когда рядовые менеджеры (типа Сечина) могут повлиять аж прямо на банкротство, без разрешения собственников, такое недопустимо.
Мужчина efv
Женат
16-03-2018 - 10:26
(Victor665 @ 15-03-2018 - 18:52)
Нулю помните как Англия делала капитализм? Боролась, развивалась, и нет проблем.
Помню. Давайте вспомним вместе.
1. "Огораживание" - людей сгоняли со своей земли, а потом просто вешали за вынужденное бродяжничество
2. Беспощадная эксплуатация колоний, прежде всего Индии. Десятки миллионов индийских ткачей погубленных англичанами. Запреты на развитие собственной индийской промышленности
3. Грабеж испанских судов с серебром и золотом. Пираты официально служат английской короне
4. Работорговля. При чем продавали белых христиан ирландцев
5. Жесточайшее использование детского труда
6. Англия была несколько изолирована
7. Англия вела бесконечные войны
8. Англия курировала производство и продажу наркотиков
9. богатства Англии появились не на пустом месте. Многие аристократические рода и их состояния ведут происхождение из Венеции, бывшей "королевы морей".

Вы что предлагаете принять из перечисленного?

Это сообщение отредактировал efv - 16-03-2018 - 13:41
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
16-03-2018 - 10:48
(efv @ 16-03-2018 - 10:26)
(Victor665 @ 15-03-2018 - 18:52)
Нулю помните как Англия делала капитализм? Боролась, развивалась, и нет проблем.
Помню. Давайте вспомним вместе.
1. "Огораживание" - людей сгоняли со своей земли, а потом просто вешали за вынужденное бродяжничество
2. Беспощадная эксплуатация колоний, прежде всего Индии. Десятки миллионов индийских ткачей погубленных англичанами. Запреты на развитие собственной индийской промышленности
3. Грабеж испанских судов с серебром и золотом. Пираты официально служат английской короне
4. Работорговля. При чем продавали белых христиан ирландцев
5. Жесточайшее использование детского труда

Вы что предлагает принять из перечисленного?

А в Америке вообще негров линчевали 00054.gif
Мужчина dedO'K
Женат
16-03-2018 - 13:29
(Uno Bono Rogazzo @ 16-03-2018 - 11:48)
(efv @ 16-03-2018 - 10:26)
(Victor665 @ 15-03-2018 - 18:52)
Нулю помните как Англия делала капитализм? Боролась, развивалась, и нет проблем.
Помню. Давайте вспомним вместе.
1. "Огораживание" - людей сгоняли со своей земли, а потом просто вешали за вынужденное бродяжничество
2. Беспощадная эксплуатация колоний, прежде всего Индии. Десятки миллионов индийских ткачей погубленных англичанами. Запреты на развитие собственной индийской промышленности
3. Грабеж испанских судов с серебром и золотом. Пираты официально служат английской короне
4. Работорговля. При чем продавали белых христиан ирландцев
5. Жесточайшее использование детского труда

Вы что предлагает принять из перечисленного?
А в Америке вообще негров линчевали :mellow

Ну, с вами, то, всё ясно. Вы предпочтёте всему вышеизложенному линчевание по какому либо принципу, как принцип построения чего ни будь... Идефикс, так сказать.
Остаётся выяснить: вы линчевание предпочитаете в качестве благородного мстителя или справедливо наказанного преступника?
Мужчина efv
Женат
16-03-2018 - 13:33
(Uno Bono Rogazzo @ 16-03-2018 - 10:48)
А в Америке вообще негров линчевали 00054.gif

линчевали, никуда от этого не денешься. Пока Вы тут, давайте вернёмся к предложению Навального, которое Вы одобрили. Про двадцать тысяч минимальной зарплаты. Знаете что по моим предположениям должно произойти? Значительная часть предприятий просто закроется. Я так предполагал, а теперь уверен в этом, потому что знаю что на некоторых предприятиях уже предупредили что при повышении минимальной оплаты труда будут сокращать персонал.
Женщина Июлькa
Влюблена
16-03-2018 - 20:28
(Uno Bono Rogazzo @ 16-03-2018 - 10:48)
А в Америке вообще негров линчевали 00054.gif

Предупреждение
Мужчина Victor665
Женат
16-03-2018 - 22:21
(efv @ 16-03-2018 - 10:26)
(Victor665 @ 15-03-2018 - 18:52)
Нулю помните как Англия делала капитализм? Боролась, развивалась, и нет проблем.
Помню. Давайте вспомним вместе.
1. "Огораживание" - людей сгоняли со своей земли, а потом просто вешали за вынужденное бродяжничество
2. Беспощадная эксплуатация колоний, прежде всего Индии. Десятки миллионов индийских ткачей погубленных англичанами. Запреты на развитие собственной индийской промышленности
3. Грабеж испанских судов с серебром и золотом. Пираты официально служат английской короне
4. Работорговля. При чем продавали белых христиан ирландцев
5. Жесточайшее использование детского труда
6. Англия была несколько изолирована
7. Англия вела бесконечные войны
8. Англия курировала производство и продажу наркотиков
9. богатства Англии появились не на пустом месте. Многие аристократические рода и их состояния ведут происхождение из Венеции, бывшей "королевы морей".

Вы что предлагаете принять из перечисленного?

сейчас? ничего )) Ведь сейчас ничего этого уже нет, зачем вы это фуфло пишите? Россия делала ТОЖЕ САМОЕ, полностью, только земли еще оккупировала и себе нагло присваивала а не просто "колониями управляла".
Однако это не помогло нашему народу, и в гражданской войне в России победили бандиты- рабовладельцы. А у англо-саксов победили капиталисты.

Так что сейчас российскому обществу надо учиться тому что развитые страны умеют делать сейчас ))
А общая суть не меняется- надо работать и развиваться. Законы развивать и НТП развивать, а вы это самое главное ловко у Англии "пропустили".

Но работать и учиться надо именно по нынешним капиталистическим делам Запада, а не по древним феодальным. Это реально сложная логика?
Мужчина Victor665
Женат
16-03-2018 - 22:24
(efv @ 16-03-2018 - 13:33)
давайте вернёмся к предложению Навального, которое Вы одобрили. Про двадцать тысяч минимальной зарплаты. Знаете что по моим предположениям должно произойти? Значительная часть предприятий просто закроется. Я так предполагал, а теперь уверен в этом, потому что знаю что на некоторых предприятиях уже предупредили что при повышении минимальной оплаты труда будут сокращать персонал.

Квалифицированной рабочей силы не хватает по всей стране, будут новые фирмы.
Повышение минимальной зарплаты приведет просто к уменьшению доли расхищаемого руководством гос корпораций во главе с командой Путина.

Впрочем когда Навальный победит, команда Путина уже станет неактуальной ))
Мужчина efv
Женат
17-03-2018 - 03:14
(Victor665 @ 16-03-2018 - 22:21)
Так что сейчас российскому обществу надо учиться тому что развитые страны умеют делать сейчас ))

Так какого хрена Вы спрашиваете "помните, как Англия делала капитализм"? Помним!
А общая суть не меняется- надо работать и развиваться. Законы развивать и НТП развивать, а вы это самое главное ловко у Англии "пропустили".
главная задача Англии была - не дать развиваться другим

При британском правлении Америка в полной мере хлебнула британского колониального обращения. Само собой, ей не позволили пользоваться тарифами, чтобы защитить её юную промышленность. Ей запретили экспортировать продукцию, которая конкурировала с британской. Ей выдавали субсидии на производство сырьевых материалов. Более того, были введены прямые ограничения на то, что могли, и чего не могли производить американцы. Дух того, что стояло за такой политикой, лучше всего выражается в замечании Уильямам Питта старшего, сделанном им в 1770 году. Услыхав, что в Американских колониях возникают новые ремёсла, он сказал: «Колониям Новой Англии нельзя позволить делать даже гвоздей для подков».
(с)
Но работать и учиться надо именно по нынешним капиталистическим делам Запада, а не по древним феодальным. Это реально сложная логика?
зачем? Надо уже искать новый путь. Капитализм уже тупик, он тянет цивилизацию назад.
Мужчина efv
Женат
17-03-2018 - 03:19
(Victor665 @ 16-03-2018 - 22:24)
(efv @ 16-03-2018 - 13:33)
давайте вернёмся к предложению Навального, которое Вы одобрили. Про двадцать тысяч минимальной зарплаты. Знаете что по моим предположениям должно произойти? Значительная часть предприятий просто закроется. Я так предполагал, а теперь уверен в этом, потому что знаю что на некоторых предприятиях уже предупредили что при повышении минимальной оплаты труда будут сокращать персонал.
Квалифицированной рабочей силы не хватает по всей стране, будут новые фирмы.
Повышение минимальной зарплаты приведет просто к уменьшению доли расхищаемого руководством гос корпораций во главе с командой Путина.

Я уже написал к чему приведёт повышение - к сокращению персонала и закрытию производств. И это уже озвучено.
Впрочем когда Навальный победит, команда Путина уже станет неактуальной
разумеется. Когда Навальный победит, Путин давно истлеет в могиле.
Мужчина Victor665
Женат
17-03-2018 - 06:15
(efv @ 17-03-2018 - 03:14)
(Victor665 @ 16-03-2018 - 22:21)
Так что сейчас российскому обществу надо учиться тому что развитые страны умеют делать сейчас ))
Так какого хрена Вы спрашиваете "помните, как Англия делала капитализм"? Помним!




так вы феодализм помните.

А надо помнить как капитализм строили.



А общая суть не меняется- надо работать и развиваться. Законы развивать и НТП развивать, а вы это самое главное ловко у Англии "пропустили".
главная задача Англии была - не дать развиваться другим

что за бред? вы хотите сказать что Англия убила Америку, Францию, Германию и прочие развитые страны, и их нету? Ну на той Земле которая внутри вашей башки?
Как там "главная задача", получилась?
Только в Англии капитализм построили, больше теперь никто не сможет, вы это имеете ввиду?


Услыхав, что в Американских колониях возникают новые ремёсла, он сказал: «Колониям Новой Англии нельзя позволить делать даже гвоздей для подков»

ну да, нормальный империализм феодальных времен. Америка его победила, да и в Англии тоже корольков выкинули
Так и строили капитализм- уничтожая ваших царьков и вождиков, делая конкуренцию.



Квалифицированной рабочей силы не хватает по всей стране, будут новые фирмы.
Повышение минимальной зарплаты приведет просто к уменьшению доли расхищаемого руководством гос корпораций во главе с командой Путина.

Я уже написал к чему приведёт повышение - к сокращению персонала и закрытию производств. И это уже озвучено.

Так я уже слил в унитаз то что вы написали, ведь будут новые фирмы. И это уже сделано во всех развитых странах,
А вашу озвучку страшилок и лозунгов тем более давно в унитаз слили.

И совок ваш "единую корпорацию" слили в унитаз потому что там отрицательный отбор был, и любые ваши имперские амбиции тоже в унитаз сольют.
И бред про то что новая власть ну по любому будет делать что-то преступное хихи и поэтому надо хавать преступления нынешней власти гыгы, тоже слили в унитаз.
И идею что кто-то вывезет ЯО тоже в унитаз.
И идею про личность ИИ слили в унитаз.
И идею что коммунизм будет построен без прав человека- тоже слили в унитаз.

Все ваши перлы давно слиты, а вы все по кругу ходите и пытаетесь что-то мелочное оспаривать чтобы лозунги про-путинские втулять ))
Цирк и клоуны, с элементами страшилок ))



Но работать и учиться надо именно по нынешним капиталистическим делам Запада, а не по древним феодальным. Это реально сложная логика?
зачем? Надо уже искать новый путь. Капитализм уже тупик, он тянет цивилизацию назад.

возможно, а при чем тут ваши древние феодальные идеи вождизма и сильной власти?

Ваш бред давно установлен как самое говенное говно на Земле, и все страны с вождизмом- империализмом сдохли.
Вот когда че-нить новое предложите, тогда и обсудим.

И начинать будем с того чтобы выкинуть вашу гос власть любой ценой.
Мужчина efv
Женат
17-03-2018 - 11:21
(Victor665 @ 17-03-2018 - 06:15)
так вы феодализм помните.

А надо помнить как капитализм строили

так именно так и строили!


что за бред? вы хотите сказать что Англия убила Америку, Францию, Германию
это Вы бред несете, прямо лжете! Где у меня сказано что Англия убила Америку? Англия предпринимала действия чтобы Америка не развивала своей промышленности. Франция пыталась устроить блокаду Англии. Германии тоже мешали. Для чего Вы пытаетесь совершить подлог, приписывая другому то, что он не писал?
Как там "главная задача", получилась?
Только в Англии капитализм построили, больше теперь никто не сможет, вы это имеете ввиду?
так предпринимала Англия шаги, чтобы ни Штаты, ни Индия, ни другие колонии, чтобы они не развивались слишком прытко?
ну да, нормальный империализм феодальных времен. Америка его победила
ну вот и сами признались. ЧТД.
Так и строили капитализм- уничтожая ваших царьков и вождиков, делая конкуренцию
Вы забыли про накопление капитала, которое я Вам описал. И рабовладение в Америке в середине девятнадцатого века и жуткий труд детей в шахтах в Англии в начале девятнадцатого и постоянное выкачивание ресурсов со своих колоний. Куда девать эти неизбежные составляющие капитализма? Куда Вы смогли подевать многочисленные войны для захвата новых рынков? Кто их развязал, как не капиталисты?

Так я уже слил в унитаз то что вы написали, ведь будут новые фирмы.
да ни хрена Вы ничего не слили! Откуда вдруг появятся новые предприятия, если старые не могут наскрести пятнадцать тысяч на зарплату? Ну разорятся они, ну будет некоторое количество предприятий с приличной зарплатой, но их на всех не хватит. Не забывайте что повышение зарплаты снизит конкурентоспособность товаров и услуг. Эту проблему НЕЛЬЗЯ решить просто повышением минимальной оплаты труда.
И совок ваш "единую корпорацию" слили в унитаз потому что там отрицательный отбор был, и любые ваши имперские амбиции тоже в унитаз сольют.
вот кстати тоже про Вашу ложь вспомнил. Это когда Вы говорили что Союз сдох на пике своей идеологии. Это ПРЯМАЯ ЛОЖЬ! Совок начал деградировать с "реформ" Хрущева, когда отказался от модели, на которой был построен. Это первое что предопределило его падение. Второе это нарушение Горбачевым двухконтурной модели экономики. Ну и главное конечно элита.

И бред про то что новая власть ну по любому будет делать что-то преступное хихи и поэтому надо хавать преступления нынешней власти гыгы, тоже слили в унитаз.
И идею что кто-то вывезет ЯО тоже в унитаз.
И идею про личность ИИ слили в унитаз.
И идею что коммунизм будет построен без прав человека- тоже слили в унитаз.

Все ваши перлы давно слиты, а вы все по кругу ходите и пытаетесь что-то мелочное оспаривать чтобы лозунги про-путинские втулять ))
Цирк и клоуны, с элементами страшилок ))



Но работать и учиться надо именно по нынешним капиталистическим делам Запада, а не по древним феодальным. Это реально сложная логика?
зачем? Надо уже искать новый путь. Капитализм уже тупик, он тянет цивилизацию назад.

возможно, а при чем тут ваши древние феодальные идеи вождизма и сильной власти?

Ваш бред давно установлен как самое говенное говно на Земле, и все страны с вождизмом- империализмом сдохли.
Вот когда че-нить новое предложите, тогда и обсудим.

И начинать будем с того чтобы выкинуть вашу гос власть любой ценой.
к этому я вернусь вечером. Щас на работу.

Это сообщение отредактировал efv - 17-03-2018 - 11:31
Мужчина Victor665
Женат
17-03-2018 - 16:51
(efv @ 17-03-2018 - 11:21)
(Victor665 @ 17-03-2018 - 06:15)
так вы феодализм помните.
А надо помнить как капитализм строили
так именно так и строили!
что значит "именно так"? Уточните свою очередную лже-метафору.
"ТОЛЬКО" так строили, с целью получить именно такие события? Или "во время таких событий" строили- и "именно" путем уничтожения таких событий и построили?
Не надо подменять причины и сопутствующие помехи ))

Цель то построения какая по вашему? чтобы были феодальные империи типа Английской, или чтобы их не было? Что получилось то при построении капитализма- закон или беззаконие которым вы постоянно пугаете ВНЕ России (как прошлые страшилки) и ЗА которое постоянно агитируете как за Современные нормы?

В Англии же капитализм не мгновенно возник, а в борьбе с имперской феодальной гос властью- и вообще полноценный капитализм еще только слегка начинается. Совсем недавно ввели основное понятие капитализма- декларацию прав человека.
До этого был капитализм борющийся с феодальными пережитками, в первую очередь с вашей любимой феодально- имперской "сильной" (а на самом деле тупой) гос властью




главная задача Англии была - не дать развиваться другим

что за бред? вы хотите сказать что Англия убила Америку, Францию, Германию и прочие развитые страны, и их нету? Ну на той Земле которая внутри вашей башки?
Как там "главная задача", получилась?
это Вы бред несете, прямо лжете! Где у меня сказано что Англия убила Америку? Англия предпринимала действия чтобы Америка не развивала своей промышленности. Франция пыталась устроить блокаду Англии. Германии тоже мешали. Для чего Вы пытаетесь совершить подлог, приписывая другому то, что он не писал?

1. не тупите и не лгите, где я сказал что вы сказали что Англия убила Америку?
Я спросил а не "сказал" утвердительно )) Вы еще и тупите на ровном месте, совсем уже бред начался...
Легко вернув обрезанные вами цитаты, видим что это были вопросы, и что суть вопросов про ВАШИ бредовые слова о "главной (!!!) цели". И вдруг оказалось что главная цель не сбылась и ваще вы ниче такого якобы "не говорили" ))
Без цитат ваш вопль конечно неплохо смотрится, но вернув цитаты на место вы смотритесь идиотично ))
Любите быть идиотом и пойманным на подмене цитат лжецом?

2. Вопрос был уточняющий- потому что такой вывод получился из ваших лживых слов, я довел ваше вранье до логического конца, и получился явно видный всем бред.

3. Впрочем рад что вы не стали спорить с моими выводами )) вы могли бы просто опровергнуть и сказать что Капиталистическая Англия не совершает беззаконных помех ни США ни Франции ни Германии, т.е. можно построить капитализм даже в наши дни, но вы этого не пишите.

Значит я верно сделал выводы, поэтому вы и верещите от моего вопроса.

А феодальные империи много чего делали. Рабство было в США, и блокады всякие друг другу империалисты делали, поэтому они все и сдохли.

Капитализм не дал совершиться тому о чем вы пугаете. Поэтому ваши пугалки о прежних временах имперских войн, с целью хоть немного покритиковать СОВРЕМЕННЫЙ капитализм, это либо тупость либо умышленная ложь.



Как там "главная задача", получилась?
Только в Англии капитализм построили, больше теперь никто не сможет, вы это имеете ввиду?
так предпринимала Англия шаги, чтобы ни Штаты, ни Индия, ни другие колонии, чтобы они не развивались слишком прытко?

Так значит не можете ответить? ну и ладно, спустили в унитаз очередную вашу ложь.

Капитализм построить можно, пугалки ваши бредовые. А прежние дела Англии как и других феодальных империй- это доказательство вредности имперского пути развития.




ну да, нормальный империализм феодальных времен. Америка его победила
ну вот и сами признались. ЧТД.

ну да, признался что капитализм победил всех ваших страшилок. Поэтому он пока что самый лучший и полезный вид общественно- экономических отношений на Земле, именно из капитализма будет строиться коммунизм.

Маркс тоже имел ввиду именно это, просто тупые бандиты Ленин и Сталин всё засрали в России. Впрочем царь был еще хуже, сразу признаю, а то опять лгать и верещать начнете ))



Так и строили капитализм- уничтожая ваших царьков и вождиков, делая конкуренцию
Вы забыли про накопление капитала, которое я Вам описал

а как "накопление" может отменить факт (ФАКТ!) уничтожения царьков и вождиков?

Одно другому не мешает )) Вы много страшилок написали, и те кто копил капиталы не были ангелами конечно, они просто строили удобную жизнь для себя и всех кто готов работать вместе со строителями капитализма )) И таких строителей оказалось огромное число желающих, и все добровольно строили капитализм- в отличие от социализма и от рабства.

Понимаете разницу- капитализм это Закон и свобода, а социализм это империя- рабство- беззаконие-принуждение.


И рабовладение в Америке в середине девятнадцатого века и жуткий труд детей в шахтах в Англии в начале девятнадцатого и постоянное выкачивание ресурсов со своих колоний. Куда девать эти неизбежные составляющие капитализма?

это неизбежные составляющие феодализма.
А феодализм был тем навозом из которого вылез капитализм.

Больше рабство, выкачивание и прочая жуть не нужны, начинаем строить Закон. Именно это цель капиталистического строительства.
Труд только свободный, ресурсы только по мировым ценам, колонии все свободны плюс во многом имеют гражданские права. Это и была ЦЕЛЬ, именно ее и надо строить.

И строили эту цель путем развития, причем развития в самых сложных условиях, в "не очень мирных" как вы постоянно пишите для оправдания преступлений гос власти РФ!
Капитализм начинался в условиях феодальной власти- и ПОБЕДИЛ.

Также будет и в РФ, именно на это нужно смотреть, как постепенно были побеждены все ваши страшилки.


Куда Вы смогли подевать многочисленные войны для захвата новых рынков? Кто их развязал, как не капиталисты?

опять лживые метафоры.

Капиталисты конкретные поганые и Капитализм как полезное явление- это разное.
Государство конкретное поганое и Государственность как полезное явление- это разное.
Ученый сидящий на должности в СССР и в РФ как уродливый придворный деградант делающий Чернобыль и газ "Новичек", и Наука как полезное явление- это разное.

Салтыков- Щедрин вашу ложь слил в унитаз сотни лет назад, вы постоянно путаете понятия "Отечество" и "Ваше превосходительство".

Причем все государственники форума это делают )) мы ржем, мы годами вас тыкаем в эту нелепейшую ложь и подлог, но ваш мозг никак не может осознать что это разное.

Для вас навсегда Сталин это Победа, и Путин это Россия, ибо вы безнадежно зомбированы.

Капиталисты были разные, как и феодалы. Победил же капитализм в нынешнем виде. Именно на нынешний вид я предлагаю посмотреть и понять как именно нынешний вид капитализма был построен.


Откуда вдруг появятся новые предприятия, если старые не могут наскрести пятнадцать тысяч на зарплату? Ну разорятся они, ну будет некоторое количество предприятий с приличной зарплатой, но их на всех не хватит. Не забывайте что повышение зарплаты снизит конкурентоспособность товаров и услуг. Эту проблему НЕЛЬЗЯ решить просто повышением минимальной оплаты труда

Желание потреблять не исчезнет от роста зарплаты, вот и всё )) Только тупейшие зомби могут этого не понимать.
Желание потреблять не исчезнет при автоматизации, при любом ИИ, при любом закрытии любого предприятия или вообще промышленности или вообще понятия "найм рабочей силы" как явления.

А те кто психически здоров- понимают что потреблять они смогут только обмениваясь результатами труда друг с другом.
Поэтому люди будут создавать новые фирмы.

Процесс такого распада прежних фирм и появление новых рабочих мест конечно не "идеально ровный", но он вечный.
И самое главное что по мере развития НТП нужда в рабочих местах РАСТЕТ! Просто формы труда меняются )) Не нужно канавы копать, нужно программы делать.

ЗЫ- а конкурентоспособность снизится только СРАВНИТЕЛЬНО с самыми дешевыми странами (ибо например в Китае зарплаты побольше наших уже).
И кстати это только ЗА рубежом, ведь любые наши местные кафе- парикмахерские- да хоть сайты с книжками на русском языке- будут вполне конкурентными по местным меркам чисто физически )) никто не поедет сюда из бедных стран на такую работу, ну и Новая власть надеюсь не будет мигрантов неквалифицированных завозить- в отличие от вашей преступной власти.
И местные потребители не поедут в Китай попить кофе и постричься, и книги на англ или китайском языке не всем почему-то интересны )) Так что будут тут искать друг друга потребители- работники- работодатели.

Вот если выше лучших мировых зарплат делать российский "минимум", то конечно это бред. А сам по себе рост зарплаты надо сначала оценивать и СРАВНИВАТЬ, а не лозунги верещать якобы "очевидные", вы это сразу делаете во всех постах...
А уж СРАВНЕНИЕ это для вас самое страшное зло )) вы его всегда ССЫТЕ сделать!

Ну а в крупных гос корпорациях конечно придется делать пересчет себестоимости )) я так и сказал, вашей сраной гос власти придется меньше оставлять себе )) меньше воровать )) и больше платить зарплату.
Уроды из гос корпораций попробуют сделать инфляцию путем повышения цен на топливо, или процентные ставки с тарифами Сбербанка, как они всегда это делают? Ну вот НОВАЯ ВЛАСТЬ и займется этими уродами. Если нужно то еще поднимет минимальную зарплату, если нужно то поставит нового командира вместо Сечина- Мюллера- Грефа и тыпы.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-03-2018 - 17:15
Мужчина efv
Женат
17-03-2018 - 20:31
(Victor665 @ 17-03-2018 - 16:51)
что значит "именно так"? Уточните свою очередную лже-метафору.
"ТОЛЬКО" так строили, с целью получить именно такие события? Или "во время таких событий" строили- и "именно" путем уничтожения таких событий и построили?
Не надо подменять причины и сопутствующие помехи ))
Именно так и означает что именно так, а не иначе, т.е. продавая рабов, выкачивая ресурсы из колоний, бесконечно воюя, беспощадно эксплуатируя своё население, занимаясь пиратством и торговлей наркотиками и прочим что я описал.
Цель то построения какая по вашему? чтобы были феодальные империи типа Английской, или чтобы их не было?
конечно чтобы они были. Просто иногда другие капиталисты курочат твою империю, чтобы создать свою.
Что получилось то при построении капитализма- закон или беззаконие которым вы постоянно пугаете ВНЕ России (как прошлые страшилки) и ЗА которое постоянно агитируете как за Современные нормы?
а получается когда как. Если не получается силой, тогда применяют закон, если легче решить задачу силой, то в ход идёт сила.

В Англии же капитализм не мгновенно возник, а в борьбе с имперской феодальной гос властью- и вообще полноценный капитализм еще только слегка начинается. Совсем недавно ввели основное понятие капитализма- декларацию прав человека.
До этого был капитализм борющийся с феодальными пережитками, в первую очередь с вашей любимой феодально- имперской "сильной" (а на самом деле тупой) гос властью
Вы спрашивали КАК СТРОИЛИ а не когда построили или достроили. Я Вам ответил КАК. Что, не нравится? Давайте как есть.
1. не тупите и не лгите, где я сказал что вы сказали что Англия убила Америку?
да в своём тексте. Кстати, Вам не понравилрсь, когда отвечают вопросом на вопрос и вдруг Вы сами начали применять этот приём. Прикольно!
Легко вернув обрезанные вами цитаты, видим что это были вопросы
ну че, слились до ответов вопросом на вопрос?!
и что суть вопросов про ВАШИ бредовые слова о "главной (!!!) цели". И вдруг оказалось что главная цель не сбылась
и что?! Главная цель Гитлера была завоевать Советский Союз. И не сбылась! Вы у меня тоже про это спросите и скажете что Гитлер не нападал на СССР, потому что его цель не сбылась? Это уровень Вашей корявой " логики"? Итак, предпринимала Англия усилия, чтобы затормозить развитие своих колоний? Да или нет?
Впрочем рад что вы не стали спорить с моими выводами )) вы могли бы просто опровергнуть и сказать что Капиталистическая Англия не совершает беззаконных помех ни США ни Франции ни Германии, т.е. можно построить капитализм даже в наши дни, но вы этого не пишите.
зачем писать Вашу чушь, которая опровергается историей? Англия прилагала усилия, чтобы затормозить развитие своих колоний. Англия воевала. Англия занималась работорговлей. Англия контролировала продажу наркотиков. И прочее прочее прочее. А Вы пытаетесь опровергнуть мои слова тем что что-то у Англии не вышло. Ну да, если тебя хотели убить, но ты защитился, то нападения как бы и нет. Офигительная логика, господин юрист.

А феодальные империи много чего делали. Рабство было в США, и блокады всякие друг другу империалисты делали, поэтому они все и сдохли.
кого Вы называете феодальными империями, страны, участвовавшие в ПМВ и ВМВ? И они все сдохли? Как интересно!
Так значит не можете ответить? ну и ладно, спустили в унитаз очередную вашу ложь.
а что у Вас за болезнь - стоять у унитаза и постоянно дергать ручку? И что Вам показалось что Вы спустили? Вы же так и не ответили на вопрос, а уже дернули ручку.
Капитализм построить можно, пугалки ваши бредовые. А прежние дела Англии как и других феодальных империй- это доказательство вредности имперского пути развития.
можно, а кто спорит? А можно и не строить. Можно чего-нибудь другое построить, какой-нибудь социализм с учётом ошибок.
ну да, признался что капитализм победил всех ваших страшилок.
не, врешь, не уйдешь, у меня все ходы записаны! Вы признались что Англия гадила Америке, а не в том что Америка победила. Если прочитать внимательно, то именно об этом шла речь.
Поэтому он пока что самый лучший и полезный вид общественно- экономических отношений на Земле, именно из капитализма будет строиться коммунизм.
а лучший и полезный? И капиталисты не развязывали двух мировых войн и не готовят третью?
а как "накопление" может отменить факт (ФАКТ!) уничтожения царьков и вождиков?
а как ФАКТ уничтожения царьков может отменить факт накопления капитала? Как этот факт может отменить все войны, которые вели капиталисты для переделки рынков и установления везде своей власти?
И таких строителей оказалось огромное число желающих, и все добровольно строили капитализм- в отличие от социализма и от рабства.
социализм тоже многие строили с энтузиазмом. И если бы не война, выкосившая лучшее поколение то результаты были бы просто впечатляющие.
Понимаете разницу- капитализм это Закон и свобода, а социализм это империя- рабство- беззаконие-принуждение.
не, не понимаю. Я понимаю что капитализм это часто те же империи, те же войны.
это неизбежные составляющие феодализма.
А феодализм был тем навозом из которого вылез капитализм.
какой феодализм в середине девятнадцатого века? Капитализм уже. Он вообще можно сказать в XV-XVI веках начался.
Больше рабство, выкачивание и прочая жуть не нужны, начинаем строить Закон.
хорошо, давайте строить закон.
Именно это цель капиталистического строительства.
да Вы что! А я думал что главная цель капиталиста это получение прибыли. Скажите, а события с правами человека на площади Тяньаньмень сильно повлияли на желание капиталистов извлекать из Китая прибыль? А в цивилизованной капиталистической стране Латвия половина населения неграждане. Разве буржуев это беспокоит? А нарушения прав человека в какой-нибудь африканской стране, лишенной полезных ископаемых кого-нибудь из буржуев волнуют права человека?
Труд только свободный, ресурсы только по мировым ценам
что за ересь Вы несете? Мировые цены определяют сами буржуи на своих биржах. И цель капиталистов занизить цену на сырьё и извлечь большую прибыль.
Капитализм строили путём разрушения чужих рынков, путём неимоверных преступлений, путём многих империалистических (империализм это высшая стадия капитализма. Дедушка Ленин).
Капиталисты конкретные поганые и Капитализм как полезное явление- это разное.
Государство конкретное поганое и Государственность как полезное явление- это разное.
Ученый сидящий на должности в СССР и в РФ как уродливый придворный деградант делающий Чернобыль и газ "Новичек", и Наука как полезное явление- это разное.
словесная эквилибристика и ничего более.
Капиталисты были разные, как и феодалы. Победил же капитализм в нынешнем виде. Именно на нынешний вид я предлагаю посмотреть и понять как именно нынешний вид капитализма был построен.
ценой великих преступлений и неимоверных страданий.
Желание потреблять не исчезнет от роста зарплаты, вот и всё ))
у Вас рост зарплаты откуда случился? Оттого что просто приказали всем платить больше?
И самое главное что по мере развития НТП нужда в рабочих местах РАСТЕТ! Просто формы труда меняются )) Не нужно канавы копать, нужно программы делать.
а кто сказал что написание программ не может быть автоматизированно?
ЗЫ- а конкурентоспособность снизится только СРАВНИТЕЛЬНО с самыми дешевыми странами (ибо например в Китае зарплаты побольше наших уже).
И кстати это только ЗА рубежом, ведь любые наши местные кафе- парикмахерские- да хоть сайты с книжками на русском языке- будут вполне конкурентными по местным меркам чисто физически )) никто не поедет сюда из бедных стран на такую работу, ну и Новая власть надеюсь не будет мигрантов неквалифицированных завозить- в отличие от вашей преступной власти.
во ржака! Везде капиталисты заводят а у нас вдруг не будут! Во Францию заводят, в Германию заводят, в Италию заводят, а у нас нет! Я Вам отвечу Вашими словами - участник сам решит, что ему выгодней. Выгоднее негров завозить - будет завозить негров. И опять же, Вы ратуете за создание крупных международных корпораций а не на кафе и булочные с парикмахерскими.
И местные потребители не поедут в Китай попить кофе и постричься, и книги на англ или китайском языке не всем почему-то интересны )) Так что будут тут искать друг друга потребители- работники- работодатели
это мизер, который не вытянет экономику.
Ну а в крупных гос корпорациях конечно придется делать пересчет себестоимости )) я так и сказал, вашей сраной гос власти придется меньше оставлять себе )) меньше воровать )) и больше платить зарплату.
Уроды из гос корпораций попробуют сделать инфляцию путем повышения цен на топливо, или процентные ставки с тарифами Сбербанка, как они всегда это делают? Ну вот НОВАЯ ВЛАСТЬ и займется этими уродами. Если нужно то еще поднимет минимальную зарплату, если нужно то поставит нового командира вместо Сечина- Мюллера- Грефа и тыпы.
в крупных корпорациях конечно надо будет навести порядок, но мы говорим о подавляющем большинстве. Им просто не с чего её повышать. И опять же что там крупные корпорации, в Минфина остаток неиспользуемых бюджетных средств равен почти годовому бюджету!

Это сообщение отредактировал efv - 17-03-2018 - 20:39
Мужчина Victor665
Женат
17-03-2018 - 23:26
(efv @ 17-03-2018 - 20:31)
(Victor665 @ 17-03-2018 - 16:51)
что значит "именно так"? Уточните свою очередную лже-метафору.
"ТОЛЬКО" так строили, с целью получить именно такие события? Или "во время таких событий" строили- и "именно" путем уничтожения таких событий и построили?
Не надо подменять причины и сопутствующие помехи ))
Именно так и означает что именно так, а не иначе, т.е. продавая рабов, выкачивая ресурсы из колоний, бесконечно воюя, беспощадно эксплуатируя своё население, занимаясь пиратством и торговлей наркотиками и прочим что я описал
так строились Империи.
Они все сдохли. Больше нет колоний, больше нет пиратства, теперь вопреки всему что вы пишите- построили капитализм который и победил все те "начальные корявые феодально- имперские" гадости которые вы называете ошибочно капитализмом.

Третий круг пойдем, будут вынужден заменить "ошибочно"- на "умышленно лживо" называете.

Хотите спорить- так опровергайте мои доводы, а не тупо повторяйте разоблаченную вашу ошибку.

Начало напомню- вы сказали что все эти гадости вплоть до "помех в развитии колоний" были главной целью Англии, помните?
так где опровержение моего аргумента о том что цель не сбылась и значит "цель прежней имперской королевской Англии" с которой боролись патриоты США вовсе не равна "цели капитализма"?
Нет опровержения? ну и ладно, ваше повторенье просто нелепо.

Кстати сразу добавлю если вдруг не побоитесь спорить- помимо Англии капитализм строили еще и в других странах )) А у них как дела с "колониями" и с "главной целью помешать всем вокруг развиваться"?
Кстати- два, а где конструктив помимо вопросов? Вы то что предлагаете делать с такими "обвинениями" в адрес капитализма? КТО-ТО БЫЛ ЛУЧШЕ в те времена? А кто?

Или все были хуже? Ну кроме прекрасной убогой сельскохозяйственной царской России?

Видимо США мешали равзвиваться Англии которая мешала развиваться США, поэтому надо строить снова СССР и для этого надо сейчас перестать раскачивать лодку т.е. перестать критиковать воровские действия команды Путина?
ВЕРНО изложил? Вы изображаете что капитализм боролся с капитализмом и поэтому можно воровать в России?
ну помните- чтобы дети воровских чинарей стали бы ЭЛИТОЙ гыгы )) Верно все излагаю?

Ну и как обычно предлагаю проверить "верно ли я изложил" )) Прошу вас написать что нет, что я неправ, что вы вовсе не предлагаете ругать капитализм чтобы сохранять команду Путина, у вас цель совсем другая- чтобы поменять команду Путина любой ценой. А дети ворвских чинарей не должны стать элитой (например "новой советской элитой" ГЫГЫ), вы не для них агитируете на форуме.
напишите такое?

Нет? ну значит я прав.
А то опять начнете верещать будто я "приписал" вам бредовую борьбу всех кап стран со всеми кап странами, т.е. борьбу капитализма с капитализмом, вы типа не говорили такого ))

Говорили говорили )) Или напишите что надо менять гос власть любой ценой? ))


.
Цель то построения какая по вашему? чтобы были феодальные империи типа Английской, или чтобы их не было?
конечно чтобы они были. Просто иногда другие капиталисты курочат твою империю, чтобы создать свою.

ааа значит цель капитализма была в том чтобы построить Феодальные Империи? ну колонии всякие, пираты, наркота, см выше...
И почему капитализм этого не сделал? )) Почему все колонии СВОБОДНЫ?

Видимо у нас теперь новый вид капитализма на Земле, назовем его анти-империалистический. так вот я именно на него и прошу посмотреть, и именно его и надо строить, а не прежние пиратские- колониальные времена.



Что получилось то при построении капитализма- закон или беззаконие которым вы постоянно пугаете ВНЕ России (как прошлые страшилки) и ЗА которое постоянно агитируете как за Современные нормы?
а получается когда как. Если не получается силой, тогда применяют закон, если легче решить задачу силой, то в ход идёт сила.

так вы про врагов капитализма пишите )) а ВНУТРИ капитализма что в пример будем брать, закон или Беззаконие?
Что будем внутри России делать- Закон или Беззаконие?


Вы спрашивали КАК СТРОИЛИ а не когда построили или достроили. Я Вам ответил КАК.

третий круг пошел- вы путаете причины и сопутствующие помехи.

НАЧАЛО смотрим-



так именно так и строили!

что значит "именно так"? Уточните свою очередную лже-метафору.
"ТОЛЬКО" так строили, с целью получить именно такие события? Или "во время таких событий" строили- и "именно" путем уничтожения таких событий и построили?
Не надо подменять причины и сопутствующие помехи ))

ВИДНО?
Так уже когда ответите, как "так" строили капитализм? Как так вышло что при строительстве вашего варианта (ну империи, колонии, пираты) он был полностью уничтожен?

вы соглали что это и была Главная цель?
Или вмешался добрый бог? Например в виде СССР )) и пришлось освобождать колонии и прекращать пиратствовать ))

И почему гадкий капитализм в лице Англия якобы хотел помешать развитию капитализма. но так и не помешал себе развиваться?
А добрый СССР хотел помогать развитию, убил для этого свою страну и так страна и сдохла не развившись...

Как это все так странно получилось )) такое вроде никто не планировал, такие "главные цели" не ставились, строили "так" совсем другое- ну в мире который внутри вашей головы.

Никак вы не можете понять что отдельные первоначальные феодало- капиталисты вовсе не равны понятию Капитализм и тем более понятию Декларация прав человека.

А обсуждать для развития России надо не худшие феодальные примеры которые конечно не нужно брать, а лучшие капиталистические примеры- Закон, Права человека и конкуренцию

Так что по прежнему жду ответа, чего вы хотите "вернуть" и "построить" в России или даже в СССР-третьей серии- Закон или Беззаконие?


Кстати, Вам не понравилрсь, когда отвечают вопросом на вопрос и вдруг Вы сами начали применять этот приём

где это у меня такое )) какой вы упертый ЛЖЕЦ ))

напомню еще раз мой вопрос по вашему УТВЕРЖДЕНИЮ-



главная задача Англии была - не дать развиваться другим

что за бред? вы хотите сказать что Англия убила Америку, Францию, Германию и прочие развитые страны, и их нету? Ну на той Земле которая внутри вашей башки?
Как там "главная задача", получилась?

У вас было утверждение, я спросил о чем оно- неужто о бреде про то как одна кап страна якобы убила другие кап страны и якобы не дала им развиваться?

Вы бы могли давно пояснить что значит не дать развиваться другим, но вместо этого вы ЛЖЕТЕ много раз подряд.

Полный слив в унитаз всей вашей пропаганды против капитализма. И даже без споров, вы просто отказались ответить да и всё ))



и что суть вопросов про ВАШИ бредовые слова о "главной (!!!) цели". И вдруг оказалось что главная цель не сбылась
и что?! Главная цель Гитлера была завоевать Советский Союз. И не сбылась!

дык фашизма то нету больше поэтому и не сбылась.

А капитализм вроде на месте но почему-то капитализм не такой как вы его описываете- НЕТУ СЛЕДОВ от ваших слов про "не дать развиться другим".

Впрочем я уже подсказал вам- видимо прежнего плохого имперского капитализма нету больше?
Вот и славно, давайте строить современный конкурентный законный капитализм.

Вы как, за Закон или вы за Беззаконие?


Англия прилагала усилия, чтобы затормозить развитие своих колоний. Англия воевала. Англия занималась работорговлей. Англия контролировала продажу наркотиков.

при чем тут капитализм в виде конкуренции законопослушных собственников который я предлагаю делать в России?

Я предлагаю посмотреть на то, как был построен современный капитализм. Я прошлые пиратские колониальные гадости я предлагаю ПОБОРОТЬ.

Вот смотрите- одно логическое звено- есть гос власть Англии, очень была колониальная и очень плохая- и ее победили капиталисты во главе с США, надо этому научиться и победить таким же способом гос власть РФ )) которая также очень плохая и всем мешает ))

Доперло? Одно звено логики можете осознать?

так что, будем колониальную пиратскую торгующую наркотой гос власть РФ побеждать с помощью капитализма, ну также как Англию победили?

Вы за Закон или вы за Беззаконие?


А Вы пытаетесь опровергнуть мои слова тем что что-то у Англии не вышло. Ну да, если тебя хотели убить, но ты защитился, то нападения как бы и нет. Офигительная логика, господин юрист.

конечно есть нападение. Английская гос власть очень плохая. Она напала на колонии и на капитализм в США, но проиграла.

А вот капитализм хороший, он победил все имперские гос власти в мире.

И российскую имперскую гос власть он тоже победит.
Поэтому надо посмотреть как патриоты США построили капитализм в борьбе против гос власти Англии, и также сделать в России.
Доперло?


кого Вы называете феодальными империями, страны, участвовавшие в ПМВ и ВМВ? И они все сдохли?

конечно.
нет больше ни одной колониальной империи. Стало свободной Бельгийское Конго, Германские части Африки, стала свободной английская Индия и французский Алжир.

Не только СССР сдох но и другие колониальные формы государств.

Капитализм победил.


Можно чего-нибудь другое построить, какой-нибудь социализм с учётом ошибок

вот и давайте уже конструктив, чего бред про колонии и пиратов постить )))

Идите в тему про анти-американскую риторику, там хоть поржем ))
А тут уже нагромождения лжи начались, прекращайте уже ее размножать, пишите честно, поговорите с психоблоком внутри вашей головы, пусть он перестанет лгать про мои якобы
слова в виде "вопросана вопрос" и прочие выдумки.


Вы признались что Англия гадила Америке, а не в том что Америка победила

эээ?? я что должен всю очевидную историю сюда писать а иначе вы заново начинаете свой бред против капитализма?

Идите в школу, там вам расскажут без моих признаний, что США победила Англию и современный ПОЛЕЗНЫЙ капитализм окончательно начал утверждаться по всей планете, в том числе в самой Англии.



Поэтому он пока что самый лучший и полезный вид общественно- экономических отношений на Земле, именно из капитализма будет строиться коммунизм.
а лучший и полезный? И капиталисты не развязывали двух мировых войн и не готовят третью?

капиталисты не имеют властных полномочий развязывать войны.
Капитализм как явление тем более не имеет ни рук ни бумажки чтобы войну начать ))

Так что это сделала ВАША Гос Власть, больше никого нету ))

А сейчас капитализм хороший и полезный, и опять таки лучше ничего нету.
Впрочем можете написать ЧТО есть лучше.

И начните плз с самого начала- ваша форма общества будет основана на Законе как в Капитализме, или на Беззаконии как в СССР?


а как ФАКТ уничтожения царьков может отменить факт накопления капитала? Как этот факт может отменить все войны, которые вели капиталисты для переделки рынков и установления везде своей власти?

у капиталистов нет властных полномочий. ХВАТИТ ЛГАТЬ. В точном споре ваша дешевая гос пропаганда совковых времен становится даже не метафорой а прямой ложью.


социализм тоже многие строили с энтузиазмом. И если бы не война, выкосившая лучшее поколение то результаты были бы просто впечатляющие

в Германии тогда ведь тоже строили социализм. Так что война была неизбежна и крах социализма был очевиден. Ибо любое беззаконие приводит к краху.

Впрочем как всегда- вместо пропаганды против капитализма давно уже можете начать рассказ о Новом Виде Социализма ))


какой феодализм в середине девятнадцатого века? Капитализм уже. Он вообще можно сказать в XV-XVI веках начался

он тогда начал зарождаться, появились первые признаки и первые идеи того что абсолютная монархия больше не нужна.
А стал современным нормальным полезным общественным строем капитализм только когда колонии освободили и Декларацию прав человека ввели.

И то это самое начало построения современного капитализма. Все еще впереди.



Именно это цель капиталистического строительства.
да Вы что! А я думал что главная цель капиталиста это получение прибыли.

это уже обсуждали, главная цель капиталиста это получение законной долгосрочной прибыли которую можно передать по наследству в правовом государстве где всё общество защищает права каждого члена общества т.е каждого собственника.

Вы упрощаете как обычно- до лживой метафоры в стиле пугалок Вовки Ленина ))


А в цивилизованной капиталистической стране Латвия половина населения неграждане. Разве буржуев это беспокоит? А нарушения прав человека в какой-нибудь африканской стране, лишенной полезных ископаемых кого-нибудь из буржуев волнуют права человека?

а при чем тут чужие государства?

Сами перестали быть колониями, сами теперь гребитесь.

Я где-то сказал что капитализм в развитых странах (ну с которого предлагаю брать пример, а не с древних империй) вот прямо уже сразу равен коммунизму по всей Земле?

С чего вы кстати взяли что Латвия это цивилизованная кап страна? Не доросла она еще. С нее пример брать не предлагаю, вот тут сразу согласен с вами.


Мировые цены определяют сами буржуи на своих биржах

Вранье- не на своих, а на ЛЮБЫХ биржах которые востребованы в мире.
Никто не имеет никаких преимуществ, все могут продавать и покупать- а биржи просто дают площадку.

опять у вас лживые метафоры. опять нет конструктива.

Поступим просто- если вы не скажете КАК надо сделать правильную биржу чтобы туда имели равный вход для торговгли все желающие и чтобы она не была "своей для буржуев" то вы ТОТАЛЬНЫЙ ЛЖЕЦ.

Прямое обвинение вас в полной непригодности, системной лжи, вражде всему разумному. ХУЖЕ Дедка и Феофилакта этот ваш выпердыш.

Жду ответа про биржи и ответа про вашу форму общества- основана она на Законе и Беззаконии, и сразу будет с вами все ясно.



Капиталисты конкретные поганые и Капитализм как полезное явление- это разное.
Государство конкретное поганое и Государственность как полезное явление- это разное.
Ученый сидящий на должности в СССР и в РФ как уродливый придворный деградант делающий Чернобыль и газ "Новичек", и Наука как полезное явление- это разное.
словесная эквилибристика и ничего более.

Мда.. Уже впрочем можно и не ждать, уже все ясно ))

Вы доказанно позорный лжец который позорно обрезает цитаты т.е. суть ответов на вашу позорную ложь.

Салтыков- Щедрин это не эквилибрист а классик который разблачил ВАШУ ЛОЖЬ СОТНИ лет назад.

напомню ваше позорное обрезание ответа на вашу позорную ложь про словесную эквилибристику-


Салтыков- Щедрин вашу ложь слил в унитаз сотни лет назад, вы постоянно путаете понятия "Отечество" и "Ваше превосходительство".

Причем все государственники форума это делают )) мы ржем, мы годами вас тыкаем в эту нелепейшую ложь и подлог, но ваш мозг никак не может осознать что это разное.

Для вас навсегда Сталин это Победа, и Путин это Россия, ибо вы безнадежно зомбированы

не можете возразить?

Мозг устал?
Можете только лгать?
ну и отлично. Всем все ясно с очередным государственником ))

А так пыхтел, так пыхтел ))
Футболист который продал матч- не делает плохим весь спорт Футбол.
Мать которая бросила ребенка не делает плохим всю идею материнства.
Гос служащий коррупционер не делает бессмысленным всю идею Государственности.
Депутат- лоббист взявший взятку чтобы дать преимущество конкретному капиталисту- не делает бессмысленной идею Законодательной ветви власти, идею лоббизма, идею борьбы за конкуренцию.

Конкретный капиталист- олигарх, сросшийся с гос властью которая развязывает войны- не делает плохой идею Капитализма.
Тупой вороватый сыщик не делает плохой идею Искать преступников.
Самый гадкий преступник массовый убийца- не делает плохой идею совместного проживания в одном Обществе разных личностей.

Ваш подход к навешиванию ярлыка на "капитализм" как на идею путем страшилок про древних капиталистов времен первоначального накопления капитала в феодальных империях, с одновременным подходом в виде увиливания от любой попытки обсуждения системного беззаконного дерьма в СССР, это запредельный идиотизм и лживость.

Настолько тупить невозможно.. .ТОЛЬКО УМЫШЛЕННО ЛГАТЬ.
Да и ладно, тотальное сливное позорище детектед.



Капиталисты были разные, как и феодалы. Победил же капитализм в нынешнем виде. Именно на нынешний вид я предлагаю посмотреть и понять как именно нынешний вид капитализма был построен.
ценой великих преступлений и неимоверных страданий.

Вранье, победа над феодальными империями и преступниками типа РИ, СССР и РФ это не преступление.


а кто сказал что написание программ не может быть автоматизированно?

не знаю, я не говорил.
Я говорил что рабочие места только увеличиваются по мере автоматизации, рад что вы не спорите.
Уменьшаются места для тупиц, это да. Для умных будет все больше работы, и фирм новых будет все больше.

Так капитализм и победит ваш нынешний Совок-2


Везде капиталисты заводят а у нас вдруг не будут! Во Францию заводят, в Германию заводят, в Италию заводят, а у нас нет!

в США не завозят неквалифицированных работников. Значит не везде.

По прежнему предлагаю брать примеры с лучших моментов капитализма, а возможные ошибки критически оценивать и не повторять ))

Впрочем судя по вашей тотальной лжи, вы опять "не поймете" эту простейшую идею ))


участник сам решит, что ему выгодней. Выгоднее негров завозить - будет завозить негров.
что за бред? Частники не имеют властных полномочий и ниче не могут завозить без разрешения Общества.


в крупных корпорациях конечно надо будет навести порядок, но мы говорим о подавляющем большинстве. Им просто не с чего её повышать.

почему это? Вырастут цены на труд, а вот на ресурсы которые контролирует государство цены вырасти не должны, с этим новая власть будет бороться.

В отличие от вашей власти где ровно наоборот ))

ладно, было иногда интересно, но ваш лживый подход к понятиям Частного и Общего делает общение бесполезным.
Когда вобьете себе в мозг идею Салтыкова- Щедрина что Отечество и "Ваше превосходительство" это разное, то может еще пообщаемся.

Гос власть и Общество, ученый и Наука, капиталист и Капитализм, личный догмат и Единый Закон, это совершенно разные понятия.
В точном споре часто даже противоположные ))

Я понимаю что если вы будете честно использовать такие термины то просто не сможете заниматься демагогией )) А может даже коллапс вашей личности придет...

Чтож, берегите себя. Боритесь с психоблоком, и вам и Ивану желаю победы ))

Ответ на вопрос про основу вашего общественного строя- Закон или Беззаконие, ну слегка интересен, но и так понятно что вы снова лживо увильнете ))

Примерно как Иван, когда пишет что ему права каждого человека в целом нравятся, но европейские права он не хочет ))
Что это за набор букв он печатает и какой смысл в таком подходе- он никогда не говорит ))
Уверен и у вас так же будет с "ответом" на мой простейший вопрос из пары слов.

Вы за Закон или за Беззаконие?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-03-2018 - 23:46
Мужчина yellowfox
Свободен
18-03-2018 - 14:25
(Victor665 @ 17-03-2018 - 22:26)
Уверен и у вас так же будет с "ответом" на мой простейший вопрос из пары слов.

Вы за Закон или за Беззаконие?


А вы за тюрьму или свободу?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...
  Наверх