Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
29-01-2018 - 14:36 (efv @ 29-01-2018 - 12:02) про обвал рубля - почему только у России был такой обвал? Ведь у других экономик, завязанных на экспорт нефти такого обвала не было? Может в чём-то другом проблема? Всё, я выдохлась. Это ж как об стенку горох. Сто раз уже повторила, никак не усваивается. Именно в том и разница между Россией и Норвегией с Канадой, что в России НЕГОДНЫЙ ИНВЕСТИЦИОННЫЙ КЛИМАТ. Именно поэтому рубль рухнул, а норвежская крона и канадский доллар только показали небольшую коррекцию вниз. Но вы этого, видимо, в принципе не можете усвоить. У вас на словосочетание "инвестиционный климат" психоблок в мозгу включается. ЗЫ. Уезжаю через час в сторону РФ. Сутки примерно буду вне зоны доступа..))) |
 efv Женат |
29-01-2018 - 16:41 (Xрюндель @ 29-01-2018 - 14:36) Всё, я выдохлась. Это ж как об стенку горох. Сто раз уже повторила, никак не усваивается. Именно в том и разница между Россией и Норвегией с Канадой, что в России НЕГОДНЫЙ ИНВЕСТИЦИОННЫЙ КЛИМАТ. Именно поэтому рубль рухнул, а норвежская крона и канадский доллар только показали небольшую коррекцию вниз. Но вы этого, видимо, в принципе не можете усвоить. У вас на словосочетание "инвестиционный климат" психоблок в мозгу включается. ЗЫ. Уезжаю через час в сторону РФ. Сутки примерно буду вне зоны доступа..))) Хорошо, будем ждать. Как приедете, так новый вопрос - в Грузии прекрасный по идее инвестиционный климат.А вот попадалась статья про какой-то индекс, отражающий стремление вести свой бизнес в разных странах и Грузия в нём на одном из последних мест. Как так? Или вот смотрите сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Доклад_..._бизнеса Рейтинг России по лёгкостью ведения бизнеса 2006 -79 2007-96 2008-106 2009-120 2010-116 2011-124(!) заметьте, никаких Крымов ещё нет 2012-120 2013-112 2014-92 - Внимание, Крым! 2015-62 2016-51 2017-35(!) это что же получается, несмотря на санкции инвестиционный климат улучшается или что? Так, всё-таки вернёмся к предыдущему - Вы ранее утверждали что источником обрушения курса рубля служило исключительно падение цены на нефть. А сейчас вдруг инвестиционный климат всплыл. Может, опять повторю, может всё-таки не в этом дело? Может как говорят хорошие экономисты навроде Глазьева или Касатонова, дело в политике ЦБ? Вот даже и бизнесмен Дерипаска сказал что лучше весь ЦБ на космическую станцию отправить, пользы больше будет для России. А ещё он ЦБ коновалами обозвал, которые лишили российскую экономику денег. И знаете, я ему почему-то верю. Это сообщение отредактировал efv - 29-01-2018 - 20:56 |
| efv Женат |
29-01-2018 - 20:54 Sorques в СССР многие предприятия были дотационные и существовали за счет прибыльных отраслей..скажем продукция фабрики, которая выпускала галоши, причем с перевыполнением плана, так же шла в ВВП, но она, после того как год лежала на складе , невостребованной, утилизировалась..а галошный завод получал зарплаты и премии.. а что за прибыльные предприятия, которые содержали такую прорву неприбыльных? И Вы ещё не ответили, какое производство надо иметь(оставить) в России. Неширпотребное по Вашим словам. Ждём-с! |
Молодой Вулкан Свободен |
30-01-2018 - 09:46 (efv @ 29-01-2018 - 20:54) Sorques а что за прибыльные предприятия, которые содержали такую прорву неприбыльных? нефтегазовые, как обычно  |
dedO'K Женат |
30-01-2018 - 10:05 (Uno Bono Rogazzo @ 30-01-2018 - 10:46) (efv @ 29-01-2018 - 20:54) Sorques а что за прибыльные предприятия, которые содержали такую прорву неприбыльных? нефтегазовые, как обычно :ohmy Грузоперевозки приносили больше. |
| Xрюндель Замужем |
02-02-2018 - 09:12 (efv @ 29-01-2018 - 16:41) 2014-92 - Внимание, Крым! Ни Крым, ни санкции вообще никакого отношения к инвестклимату не имеют. А вот двукратная девальвация рубля после крымнаш безусловно способствовала развитию импортозамещающего производства, даже невзирая на плохой инвестклимат. Так, всё-таки вернёмся к предыдущему - Вы ранее утверждали что источником обрушения курса рубля служило исключительно падение цены на нефть. А сейчас вдруг инвестиционный климат всплыл. Это не связанные между собою вещи вообще. Независимые факторы. Если бы инвестклимат был бы благоприятным для развития реальной экономики в России, то рубль не рухнул так сильно, поскольку бюджет наполнялся бы не только преимущественно за счет нефтедолларов, но и за счет реальной несырьевой экономики. Но несырьевая экономика в РФ не развивалась из за неблагоприятного инвестклимата. Это понятно? Может, опять повторю, может всё-таки не в этом дело? Может как говорят хорошие экономисты навроде Глазьева или Касатонова, дело в политике ЦБ? А что мог сделать ЦБ, если бюджету не хватало денег при подешевевшей нефти? Только удешевлять рубль. Остальные варианты приводят к сценарию Венесуэлы, которую так и называют - "страна победившего Глазьева". |
| efv Женат |
02-02-2018 - 13:42 (Uno Bono Rogazzo @ 30-01-2018 - 09:46) нефтегазовые, как обычно какие ещё нефтегазовые при том же Сталине? |
| efv Женат |
02-02-2018 - 14:00 (Xрюндель @ 02-02-2018 - 09:12) Ни Крым, ни санкции вообще никакого отношения к инвестклимату не имеют. Это как это не имеют?! Я даже глаза протер от удивления. Всякие запреты США на сотрудничество с Россией, всякие планы по заморозке суверенных фондов, давление по Северному потоку-2 всё это не влияет на инвестиции?  А вот двукратная девальвация рубля после крымнаш безусловно способствовала развитию импортозамещающего производства, даже невзирая на плохой инвестклимат. способствовало развитию импортозамещающего производства? Или более усиленному вывозу сырья? Мне кажется больше второе. Тем более за комплектующие в ипортозамещающем приходится платить больше. Соответственно и цена должна на продукцию повыситься, что мы как бы и замечаем. Это не связанные между собою вещи вообще. Независимые факторы. Если бы инвестклимат был бы благоприятным для развития реальной экономики в России, то рубль не рухнул так сильно, поскольку бюджет наполнялся бы не только преимущественно за счет нефтедолларов, но и за счет реальной несырьевой экономики. Я пока не нашёл точных данных, но промелькнуло сообщение что из всех нефтедобывающих экономик, больше всего рухнул российский рубль (и Наббиулина получила почётное звание (за то что стимулировали беспрепятственный отток валюты на 200 млрд долларов)). Что экономики Нигерии, Алжира, Саудовской Аравии все сплошь более диверсифицированные? А что мог сделать ЦБ, если бюджету не хватало денег при подешевевшей нефти? Только удешевлять рубль. Остальные варианты приводят к сценарию Венесуэлы, которую так и называют - "страна победившего Глазьева" Во-первых сразу надо тем кто дал такое определение отрубить руки. Ибо это просто идеологическая диверсия. Ничего общего программа Глазьева не имеет со сценарием Венесуэлы. Это уже было разобрано. Во-вторых, в некоторых российских регионах рецепты Глазьева помогают поднять экономику. В-третьих, рецепты Глазьева дважды применялись и вытягивали нашу экономику, начале 90-х и в 98-м. Я про это уже писал. Они доказали свою практическую ценность. А теперь меня интересует, как бюджету может не хватать денег при пониженных ценах на нефть. Очень интересный вопрос. Для меня не очень понятный. Буду благодарен за восполнение пробелов. Итак, начнём? |
| Xрюндель Замужем |
02-02-2018 - 14:12 (efv @ 02-02-2018 - 14:00) Всякие запреты США на сотрудничество с Россией, всякие планы по заморозке суверенных фондов, давление по Северному потоку-2 всё это не влияет на инвестиции? На внутренние инвестиции влияет исключительно положительным образом. Что экономики Нигерии, Алжира, Саудовской Аравии все сплошь более диверсифицированные? А что вас удивляет? Это уже было разобрано. Программа Глазьева под копирку была реализована в Венесуэле. А теперь меня интересует, как бюджету может не хватать денег при пониженных ценах на нефть. Бюджет на тот момент на 60% состоял из нефтяных денег. Что вас удивляет? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-02-2018 - 14:15 |
| efv Женат |
02-02-2018 - 14:14 для Сорквеса (ну и всяких остальных). Говорит Жорес Алфёров Мне недавно сообщали страшные цифры о том, кто и как владеет нашими крупнейшими компаниями. Я не знаю, как на самом деле обстоят дела, но боюсь, что мы в каком-то отношении сегодня находимся в положении 1913 года, когда очень многие высокоразвитые промышленные технологии находились в руках западных компаний и западных стран. Когда обсуждаются проблемы экономики, я рекомендую в том числе своим коллегам-физикам читать статью величайшего физика и ученого XX столетия и, по моему мнению, величайшего ученого всех времен и народов Альберта Эйнштейна. В мае 1949 года он опубликовал статью под названием «Why socialism?». В самом начале этой статьи он написал, что физики имеют полное право оценивать экономику и экономическое развитие, потому что это на самом деле новые формы развития, оценивать которые нынешние экономисты не могут, ведь они знают лишь экономику капиталистического периода. Один из фундаментальных выводов этой статьи Эйнштейна заключается в том, что, во-первых, капитализм по закону несет право отнимать друг у друга и грабить друг друга. Масса владеющих собственностью людей начинает отнимать ее и делает это не нарушая закона, а по закону. Во-вторых, Эйнштейн подчеркивает, что капиталистическое общество рождает олигархию и олигархов, бороться с которыми демократическими методами невозможно. Также он отмечает, что капитализм несет не только такую ужасную экономику и законное перехватывание собственности друг у друга, но и наносит огромный ущерб системе образования, где молодежь воспитывается в духе «как быть первым для того, чтобы хапнуть». Он видел выход только в социализме и плановой экономике. Эйнштейн считал их кардинальной дорогой развития человечества. Но предупреждал, что и при плановой экономике можно создать такие условия закрепощения личности, при которых все остальное покажется свободой. Вторая вещь, которая, с моей точки зрения, является основной, состоит в том, что для нашей страны нет никакого другого выхода, кроме как создавать новые технологии на основе научных исследований и компании, которых нет на Западе. ну и Должно ли государство возвращать тех, кто уехал работать за границу? Нужны ли госпрограммы? — Прежде всего я ничего не говорю о присуждении Нобелевских премий и не имею права об этом говорить. У тех, кто уехал и успешно работает за границей, там уже, как правило, есть и семья, и друзья, позиция. Они приедут к нам, если им заплатят большие деньги, выполнят работу по гранту и уедут обратно. Те, у кого там не получилось, они не нужны и здесь. — Но есть же успешные ученые, которые сами возвращаются. Например, кристаллограф Артем Оганов, который успешно работал в США, Китае, а потом вернулся в Россию. И, по его словам, ему тут очень хорошо живется. — В индивидуальном порядке ученые могут приезжать, но вводить программу возвращения наших ученых, уехавших за границу… Я бы не стал этого делать. Повторюсь, тот, кто там был успешным, приедет к нам только за большим грантом и снова уедет. Тот, кто там не смог ничего сделать, не нужен и здесь. Так что никакая госпрограмма не нужна. Нужно в первую очередь изменить уровень зарплат научным работникам. Потому что сегодня они очень низкие. ну, как я и говорил. Создавай не создавай условия - люди, уехавшие туда обратно не вернутся, а которые вернутся то это в основном неудачники. https://indicator.ru/article/2018/01/29/int...emik-ran-zhores |
| efv Женат |
02-02-2018 - 14:17 (Xрюндель @ 02-02-2018 - 14:12) На внутренние инвестиции влияет исключительно положительным образом Выкрутились  Мы же говорим вообще об инвестициях. Так на иностранные инвестиции влияет или нет?А что вас удивляет? нет, не удивляет, потому что по моему мнению это всё ЦБ устроил. Программа Глазьева под копирку была реализована в Венесуэле. ничего подобного! |
| Xрюндель Замужем |
02-02-2018 - 14:41 (efv @ 02-02-2018 - 14:17) Так на иностранные инвестиции влияет или нет? А зачем вам иностранные инвестиции? В стране переизбыток свободных денег. Их девать некуда. ничего подобного! Вот вообще под копирку. потому что по моему мнению это всё ЦБ устроил. ЦБ только лишь девальвировал рубль, чтобы не допустить полного развала бюджета России. Других вариантов действий в той ситуации я не знаю. А вы? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-02-2018 - 14:44 |
Victor665 Женат |
03-02-2018 - 01:19 В целом Хрюндель права, только надо уточнять фактор ВРЕМЕНИ. Ибо сейчас в России конечно "нужна" административно- командная она же коррупционная она же лже-экономика. В больном деградирующем умирающем государстве другой вариант никому "не нужен". А вот для развития России конечно нужны рынок, либерализм, права человека )) Но на такое даже Хрюндель не согласна )) Не любит она закон и права )) Но любит "рынок", ога, смешно )) ЗЫ- лень отдельно цитировать Синнерби про Сталина, никакой там не было многоукладности. Все было под контролем ЧК и коммуняк. Ибо СЫРЬЕ все артели брали у государства )) И в РФ к этому свелся весь "рынок" который немного был в 90-х да сплыл. Нет больше бизнеса без участия государства в лице коррупционной гос власти. Чтож, пора помирать и второй серии совка. Будет весело )) Смотрим и тащимся. |
| Victor665 Женат |
03-02-2018 - 01:28 (efv @ 02-02-2018 - 14:14) Вторая вещь, которая, с моей точки зрения, является основной, состоит в том, что для нашей страны нет никакого другого выхода, кроме как создавать новые технологии на основе научных исследований и компании, которых нет на Западе Одно противоречит другому. Тупой государственник умный ученый тупо не понимает чего бормочет. Сама фраза "создавать новые технологии" уже идиотична, особенно когда тема прямо о том, КТО же будет это делать. У тупого государственника как бы "само" создается )) да только вот государство теперь тупее чем ученые и тупее чем предприниматели и тупее чем половина молодых ребят. Поэтому государство может "создать" только одно- СЕБЯ )) Т.е. построить нормальное государство, нормальные условия для бизнеса- а не сами бизнесы. Условия для технологий и компаний- а не сами технологии и не компании. НО- тогда гос власть превратит себя в слуг )) а она не хочет... И такие как вы тоже не хотят чтобы в России были частные корпорации которым плевать на вас. ЧТОЖ- тогда гос власть сдохнет, да и вы невечны )) А потом мы поставим новых слуг. |
| efv Женат |
03-02-2018 - 08:59 (Victor665 @ 03-02-2018 - 01:28) Сама фраза "создавать новые технологии" уже идиотична, особенно когда тема прямо о том, КТО же будет это делать. У тупого государственника как бы "само" создается )) делать это будут учёные, чего непонятного? Поэтому государство может "создать" только одно- СЕБЯ )) Т.е. построить нормальное государство, нормальные условия для бизнеса- а не сами бизнесы. Условия для технологий и компаний- а не сами технологии и не компании. почему? Вот читаешь условия появления южнокорейских гигантов - так только за счёт государства и благодаря государству они и появились. Благодаря различным государственным заказам. И такие как вы тоже не хотят чтобы в России были частные корпорации которым плевать на вас. Вы хотите чтобы корпорации, в том числе и иностранные, подмяли под себя государство? ЧТОЖ- тогда гос власть сдохнет, да и вы невечны )) А потом мы поставим новых слуг. точно таких же как и раньше. |
| efv Женат |
03-02-2018 - 08:59 (Victor665 @ 03-02-2018 - 01:19) В целом Хрюндель права, только надо уточнять фактор ВРЕМЕНИ. в целом Хрюндель неправа. |
| Молодой Вулкан Свободен |
03-02-2018 - 09:42 (efv @ 02-02-2018 - 13:42) (Uno Bono Rogazzo @ 30-01-2018 - 09:46) нефтегазовые, как обычно какие ещё нефтегазовые при том же Сталине? При Сталине было зерно. С 1930 года СССР стал проводить политику возвращения утерянного в результате революции статуса царской России как главного экспортёра зерна в европейские страны. Сталинским руководством ставилась цель оттеснить с зернового рынка Европы доминировавшие там США, Австралию и Канаду. Для этого необходимо было получить на выгодных условиях экспортные квоты по пшенице в размерах зернового экспорта дореволюционной России: не менее 5 млн тонн в год. И СССР идёт по этому пути, заключая с европейскими странами соответствующие контракты. Такая линия была оптимальна с точки зрения имевшихся у СССР возможностей получения валюты для нужд индустриализации, но требовала форсированного сбора и своевременного вывоза за границу огромных объёмов зерна. В краткие сроки получить его можно было, лишь используя ресурсы создаваемого для этой цели колхозно-совхозного строя. В противном случае СССР ожидало невыполнение экспортных контрактов и, как следствие, — срыв плана индустриализации.[1] 24 августа 1930 года И. В. Сталин писал об этом В. М. Молотову: «Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3-4 мил[лионов] пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на междун[ародном] рынке не подымутся до „высшей точки“. Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан. Чтобы ждать, надо иметь валютн[ые] резервы. А у нас их нет. Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на междун[ародном] хлебн[ом] рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, — мы их только завоевываем теперь, пользуясь специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент. Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».[2] В 1930—1931 годах было экспортировано по 5 млн тонн зерна в год, однако с 1932 года экспорт стал сокращаться и с тех пор не поднимался выше 2,1 млн тонн в год. Всего за 1930-е годы из СССР было экспортировано 19,5 млн тонн зерна:[3] 1930 год — 4,76 млн тонн[4] 1931 год — 5,06 млн тонн[5] 1932 год — 1,73 млн тонн[6] 1933 год — 1,68 млн тонн[7] 1934 год — 769 тыс. тонн[8] 1935 год — 1,52 млн тонн[9] 1936 год — 321 тыс. тонн[10] 1937 год — 1,28 млн тонн[11] 1938 год — 2,05 млн тонн[12] 1939 год — 277 тыс. тонн[13] http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0...%B4%D0%B0%D1%85 |
| Xрюндель Замужем |
03-02-2018 - 10:44 (efv @ 03-02-2018 - 08:59) в целом Хрюндель неправа. Осталось только аргументировать это заявление. В чем же неправа, конкретно? |
| efv Женат |
03-02-2018 - 11:14 (Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 09:42) При Сталине было зерно. значит не было нефтегазовых. Так и запишем. А чего сказать-то хотели? Зерно и при царях вывозили. Давайте ещё взглянет вот на что - куда шли доходы от зерна? Правильно - на постройку промышленной базы. Куда сейчас идут нефтяные деньги? |
| efv Женат |
03-02-2018 - 11:17 (Xрюндель @ 03-02-2018 - 10:44) (efv @ 03-02-2018 - 08:59) в целом Хрюндель неправа. Осталось только аргументировать это заявление. ну не всё так быстро. Страниц через сто, не меньше. Мы же чем занимаемся - составлением оптимальной схемы для России. А для этого нужно понять как именно работает мировая экономика, как в неё включена Россия, как двигаются потоки денег и товаров и прочее. И вот когда мы составим подробную схему, мы и поймём где нас дурят западные политики и экономисты и как с этим бороться. |
| Victor665 Женат |
03-02-2018 - 12:17 (efv @ 03-02-2018 - 08:59) (Victor665 @ 03-02-2018 - 01:28) Сама фраза "создавать новые технологии" уже идиотична, особенно когда тема прямо о том, КТО же будет это делать. У тупого государственника как бы "само" создается )) делать это будут учёные, чего непонятного? у ловкого Жореса Алферова совсем не так )) не ученые- а государство повышающее зарплату ученым )) При этом буржуи платят все равно больше, прикольная логика. Так что не виляйте, всё записано. Поэтому государство может "создать" только одно- СЕБЯ )) Т.е. построить нормальное государство, нормальные условия для бизнеса- а не сами бизнесы. Условия для технологий и компаний- а не сами технологии и не компании. почему? Вот читаешь условия появления южнокорейских гигантов - так только за счёт государства и благодаря государству они и появились. Благодаря различным государственным заказам а я про что? вы совсем смысл слов не понимаете? Государство создает условия! Создает структуру гос заказов и конкурсов, для этого нужны и ресурсы и ЗАКОН и Суды. Создает собираемость налогов с других успешных предприятий, ну иначе где денежки то для "гос заказов", откуда будет "за счет государства" ))) Для этого надо много десятков лет чтобы были Закон и Суды. Тогда и ученые уезжать не будут! НАОБОРОТ- весь мир прибежит вкладывать бабло в прекрасное государство с лучшими в мире законами и судами, т.е. с лучшей защитой бизнеса. . И такие как вы тоже не хотят чтобы в России были частные корпорации которым плевать на вас. Вы хотите чтобы корпорации, в том числе и иностранные, подмяли под себя государство? что за бред? Они будут самостоятельны и все. Вы не понимаете этого слова вообще????????? вы не понимаете что такое независимость и самостоятельность?!? Знаете только варианты когда государство "подмяло" или его "подмяли"?!? Конституцию и права человека вообще не понимаете и не знаете что можно И НУЖНО строить свою жизнь в рамках закона и плевать на все остальное?!? ну вот теперь понятнее стало что в головах государственников происходит... УЖАС то какой. ЧТОЖ- тогда гос власть сдохнет, да и вы невечны )) А потом мы поставим новых слуг. точно таких же как и раньше. ну во всем мире никаких проблем с этим нету )) И в 1917г у нас тоже не было )) Легко все развитые страны поставили себе новых слуг и заставили их служить народу. Просто это не мгновенно, но за 100 лет пора бы уже научиться )) В США и во Франции как раз примерно 100 лет после свержения царьков шли разборки. Пора и в России построить рабочую систему по замене гос слуг. Давайте ещё взглянет вот на что - куда шли доходы от зерна? Правильно - на постройку промышленной базы. Куда сейчас идут нефтяные деньги? нет, доходы от зерна шли в карманы грабителей. Потом грабители строили себе заводы для вооружения, чтобы еще больше грабить и защищать награбленное. Потом грабители строили мировые банды других грабителей. И только потом промышленную базу для людей. Поэтому грабители проиграли ворам в 1991 году и СССР сдох. А щас воры начинают проигрывать. Причем безнадежно- ибо хотят держать наворованное в валюте а не в рублевых фантиках, и играют уже не с местными грабителями а с мировой экономикой )) Исход предрешен )) Скоро Совок-2 тоже сдохнет. Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-02-2018 - 12:26 |
| efv Женат |
03-02-2018 - 12:35 (Victor665 @ 03-02-2018 - 12:17) у ловкого Жореса Алферова совсем не так )) не ученые- а государство повышающее зарплату ученым )) При этом буржуи платят все равно больше, прикольная логика. но делать-то науку будут учёные а я про что? вы совсем смысл слов не понимаете? Государство создает условия! Создает структуру гос заказов и конкурсов, для этого нужны и ресурсы и ЗАКОН и Суды. Ну наверное не совсем про то что я. Государство напрямую даёт заказы, оплачивает их. Вот что тут главное сначала. что за бред? Они будут самостоятельны и все. Вы не понимаете этого слова вообще??????? я понимаю что независимые ТНК уже диктуют волю своим государствам. И действуют не всегда так как выгодно государству, а именно самим. нет, доходы от зерна шли в карманы грабителей. Потом грабители строили себе заводы для вооружения, чтобы еще больше грабить и защищать награбленное. Потом грабители строили мировые банды других грабителей. И только потом промышленную базу для людей. сначала были сельхозтрактора с прицелом на танки. Но трактора в первую очередь. А щас воры начинают проигрывать. Причем безнадежно- ибо хотят держать наворованное в валюте а не в рублевых фантиках, и играют уже не с местными грабителями а с мировой экономикой )) Исход предрешен )) а вдруг наши ушлики завалят мировую экономику?  |
| Молодой Вулкан Свободен |
03-02-2018 - 13:02 (efv @ 03-02-2018 - 11:14) (Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 09:42) При Сталине было зерно. значит не было нефтегазовых. Так и запишем. А чего сказать-то хотели? Зерно и при царях вывозили. Значит, экономика при царе тоже была неэффективной (хоть и по другим причинам), что в общем-то логично (иначе бы потрясения 1917 г. вообще бы не случились). Хотел сказать, что командно-плановая экономика по определению неэффективна, прежде всего в плане удовлетворения потребностей людей (а это вообще главная задача любой экономики - в том числе и по мнению самого Маркса). Неэффективность это не громкое слово, а совершенно конкретная вещь - а именно убыточность большинства предприятий в основных отраслях, Вам же писали тут, Вы, наверное, забыли: "в СССР многие предприятия были дотационные и существовали за счет прибыльных отраслей..скажем продукция фабрики, которая выпускала галоши, причем с перевыполнением плана, так же шла в ВВП, но она, после того как год лежала на складе , невостребованной, утилизировалась..а галошный завод получал зарплаты и премии" Убытки же должны чем-то покрываться, и поэтому командно-плановой экономике совершенно необходим внешний источник средств, своеобразный "впрыск" топлива (экономического топлива, т.е. денег) извне. При СССР такими "впрысками" были и периодические денежные реформы, грабившие население, и разграбление Восточной Европы после окончания ВМВ, и самый важный источник (хотя бы в силу своей стабильности) - валютный экспорт. При этом экспорт обязан был быть сырьевым, в силу того, что в неэффективной экономике продукция высоких переделов производилась уже с убытками и конкурентоспособной на мировом рынке быть не могла. При Сталине основной экспортной статьей было зерно, чуть позже это стал нефть и газ, кроме того, практически всегда важной статьей экспорта были уголь и металлы. Давайте ещё взглянет вот на что - куда шли доходы от зерна? Правильно - на постройку промышленной базы Все верно, такая постройка была убыточной и эксплуатация этой базы тоже была убыточной, убытки надо было чем-то покрывать, покрывали экспортом... Остальное Вам написал пользователь Victor665... |
| efv Женат |
03-02-2018 - 13:25 (Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 13:02) Хотел сказать, что командно-плановая экономика по определению неэффективна, прежде всего в плане удовлетворения потребностей людей (а это вообще главная задача любой экономики - в том числе и по мнению самого Маркса). Неэффективность это не громкое слово, а совершенно конкретная вещь - а именно убыточность большинства предприятий в основных отраслях, Вам же писали тут, Вы, наверное, забыли: а давайте я тут с Вами соглашусь. Не всё должна делать плановая экономика. Всякий ширпотреб должны делать частники, они более гибкие в этом отношении и более приспособляемы. Убытки же должны чем-то покрываться, и поэтому командно-плановой экономике совершенно необходим внешний источник средств, своеобразный "впрыск" топлива (экономического топлива, т.е. денег) извне. Проблема в том, что производилось гораздо больше, чем могло быть впрыснуто извне. При СССР такими "впрысками" были и периодические денежные реформы, грабившие население, это внутренний источник. и разграбление Восточной Европы после окончания ВМВ, Ага, только Восточную Европу восстанавливали в основном за счёт Советского Союза. Хорошенькое разграбление! Все верно, такая постройка была убыточной и эксплуатация этой базы тоже была убыточной, убытки надо было чем-то покрывать, покрывали экспортом...нельзя покрыть всё что построено прибылью от экспорта. Вот в чём вся штука.Да, кстати, денежные реформы. Это ведь изъятие части заработанного, так? А девальвация своей валюты это тоже ведъ изъятие? ЗЫ. И уж раз Вы тут, я жду ответа на свой вопрос Что такого Россия может предложить иностранцам? Ведь Вы про это упомянули. И второй вопрос - каков механизм повышения спроса, через предложенное Навальным увеличение минимальной заработной платы до 25 руб. Ждёмс! Это сообщение отредактировал efv - 03-02-2018 - 13:37 |
| Victor665 Женат |
03-02-2018 - 14:23 (efv @ 03-02-2018 - 12:35) (Victor665 @ 03-02-2018 - 12:17) у ловкого Жореса Алферова совсем не так )) не ученые- а государство повышающее зарплату ученым )) При этом буржуи платят все равно больше, прикольная логика. но делать-то науку будут учёные Нет не ученые а гос служащие. Которым такие как вы ловкие ребята написали в трудовой книжке "научный сотрудник" )) А в реальности ученый это тот кто использует Научный метод познания мира. И делает это лучше всех в мире, так как не просто читает чужие книжки а совершает свои открытия. И эти открытия должны использоваться в новых технологиях. А новые технологии должны приводить к появлению новых товаров. И по прежнему остается идея о "лучше всех в мире" иначе товары никто не купит. И всю эту цепочку ну никак не вылечить фуфлом про "увеличить государственные зарплаты ученым" )) При этом в соседнем предложении тупой Алферов говорит что буржуи все равно будут платить больше )) Кстати будут платить больше именно потому что у них есть Закон и Конкуренция в экономике и в политике. У них капитализм. А он более развитый чем совковый феодализм с элементами рабства. а я про что? вы совсем смысл слов не понимаете? Государство создает условия! Создает структуру гос заказов и конкурсов, для этого нужны и ресурсы и ЗАКОН и Суды. Ну наверное не совсем про то что я. Государство напрямую даёт заказы, оплачивает их. Вот что тут главное сначала о чем это вообще? БЕЗ закона дает? Один чинарь дает из кармана деньги своим друганам и называет это "экономикой" в которой "зарождаются" мировые корпорации? И никто не может в суде оспорить такое дерьмо? И судов вообще нету? И так делали во всем мире?!? Даже не буду уточнять в своем ли вы уме )) Просто спрошу- про что вы пишите, что за набор слов без какого-либо смысла да еще и названный "главное" )) что за бред? Они будут самостоятельны и все. Вы не понимаете этого слова вообще??????? я понимаю что независимые ТНК уже диктуют волю своим государствам. И действуют не всегда так как выгодно государству, а именно самим не бывает никакой "выгоды государства", хватит прятать выгодоприобретателя. Я могу спокойно троллить вас и говорить что ТНК же в государстве находится )) Значит интересы ТНК равны интересам государства, это типа постоянная неотделимая часть целого )) Другое дело что предприниматели действуют в своих интересах и плюют на интересы Гос Власти, вот это верно. И не только для ТНК а всегда и везде. И граждане должны также делать -плевать на интересы гос власти, на интересы Вождей, и заставлять их СЛУЖИТЬ а не "вождить". Другое дело что тогда граждане должны будут сами думать )) А лояльные блюодлизы числом в половину общества- этого не умеют... Поэтому ждем когда вымрет совковое поколение. Впрочем пружинка все туже сжимается, может и раньше получим свободу )) . нет, доходы от зерна шли в карманы грабителей. Потом грабители строили себе заводы для вооружения, чтобы еще больше грабить и защищать награбленное. Потом грабители строили мировые банды других грабителей. И только потом промышленную базу для людей. сначала были сельхозтрактора с прицелом на танки. Но трактора в первую очередь. Никогда ВПК в СССР и в РФ не уходил из первой очереди. Никогда не уменьшались ЛЬГОТЫ и привилегии Едящим Россию коммунякам и прочим чиновникам, даже в самые голодные годы. Никогда не обрезались игры в геополитику с огромными затратами. Никогда не останавливалась пропаганда с огромными затратами. А щас воры начинают проигрывать. Причем безнадежно- ибо хотят держать наворованное в валюте а не в рублевых фантиках, и играют уже не с местными грабителями а с мировой экономикой )) Исход предрешен )) а вдруг наши ушлики завалят мировую экономику? вдруг бывает только пук. Вы реально не из России )) ну как может посторонний юзер мечтающий купить доллары- завалить хозяина долларов который их печатает )) Вы же сами МНОГО ЛЕТ об этом пишите на форуме )) и вы правы. Другое дело что вы добавляете к этому что "печатать бесконечно нельзя и значит у буржуев все плохо", а это уже глупость. Ибо надо сравнивать. Деньги печатают все современные страны, само по себе это не плохо и не хорошо. А вот покупают чужие валюты уже не у всех, а только у самых развитых. И никогда покупатель не "завалит" продавца валюты. |
| efv Женат |
03-02-2018 - 18:03 (Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 13:02) Убытки же должны чем-то покрываться, и поэтому командно-плановой экономике совершенно необходим внешний источник средств, своеобразный "впрыск" топлива (экономического топлива, т.е. денег) извне. Вы наверное подзабыли что капитализм ещё больше нуждается в притоке извне. Он может существовать только при расширении рынков. И всё развитие капитализма шло в основном за счёт разграбления колоний, на разнице между стоимостью изделий и затрат на них потраченных ( в результате использования более дешёвой рабочей силы.). То есть 1. Ограбление колоний 2. Расширение и поглощение рынков 3. Препятствование распространению новых технологий из сфер своего влияния. |
| efv Женат |
03-02-2018 - 18:33 (Victor665 @ 03-02-2018 - 14:23) Нет не ученые а гос служащие. Которым такие как вы ловкие ребята написали в трудовой книжке "научный сотрудник" ) А, советскую науку двигали исключительно госслужащие. Учёных там не было. Понятно. А в реальности ученый это тот кто использует Научный метод познания мира. И делает это лучше всех в мире, так как не просто читает чужие книжки а совершает свои открытия. а если он не использует Научный метод познания и делает открытие просто так? Взял и случайно колесо изобрел и огонь получил. И эти открытия должны использоваться в новых технологиях. А новые технологии должны приводить к появлению новых товаров. И по прежнему остается идея о "лучше всех в мире" иначе товары никто не купит. Позвольте, огромное количество продуктов, которые используются локально, которые совершенно не "лучшие в мире", но пользуются на родине стабильным спросом. Чего с ними делать? И всю эту цепочку ну никак не вылечить фуфлом про "увеличить государственные зарплаты ученым" )) При этом в соседнем предложении тупой Алферов говорит что буржуи все равно будут платить больше )) Кстати будут платить больше именно потому что у них есть Закон и Конкуренция в экономике и в политике. У них капитализм. А он более развитый чем совковый феодализм с элементами рабства. а вовсе не из-за этого. Просто капиталистические страны в своё время использовали ограбление других (капитализм именно на это заточен). Получили некие преференции. А вот конкурирующий социализм их напугал. Именно поэтому Олбрайт заявила что США не допустит возрождения социалистического лагеря. Если это более отсталая форма, то не имеет никакого смысла ему препятствовать - пусть ребятки наступают на грабли. о чем это вообще? БЕЗ закона дает? Что значит без закона?! Законы есть - например что государство будет покупать продукцию а корпорация будет выпускать нужную государству продукцию. И никто не может в суде оспорить такое дерьмо? чего оспаривать, выполнение государственного заказа? Получаемую прибыль? не бывает никакой "выгоды государства", хватит прятать выгодоприобретателя. хорошо, пусть будет "общество, создавшее государство для защиты своих интересов" Пойдёт? Так вот, некоторые корпорации становятся более могущественными чем государства и плевать они хотели на аборигенов и их права. Я могу спокойно троллить вас и говорить что ТНК же в государстве находится )) Значит интересы ТНК равны интересам государства, это типа постоянная неотделимая часть целого )) нет это уже во многом самостоятельные игроки. Другое дело что предприниматели действуют в своих интересах и плюют на интересы Гос Власти, вот это верно. И не только для ТНК а всегда и везде. И граждане должны также делать -плевать на интересы гос власти, на интересы Вождей, и заставлять их СЛУЖИТЬ а не "вождить". а граждане должны контролировать интересы предпринимателенй и держать их за СЛУГ? ну как может посторонний юзер мечтающий купить доллары- завалить хозяина долларов который их печатает )) Вы же сами МНОГО ЛЕТ об этом пишите на форуме )) и вы правы. а как можно было мечтать завалить главную на тот момент валюту - британский фунт? Ведь многие мечтали купить эти фунты. Как можно было заваливать хозяина фунтов? И никогда покупатель не "завалит" продавца валюты. Я Вам советую посмотреть на Китай. Начало торговли нефти за юани это раз. Запуск новой валюты Феникс это два. Быстро всё не делается, чтобы не потерять сбережения, но смотрите лет на пятьдесят вперёд и на действия Китая. |
| Молодой Вулкан Свободен |
03-02-2018 - 18:48 (efv @ 03-02-2018 - 18:03) (Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 13:02) Убытки же должны чем-то покрываться, и поэтому командно-плановой экономике совершенно необходим внешний источник средств, своеобразный "впрыск" топлива (экономического топлива, т.е. денег) извне. Вы наверное подзабыли что капитализм ещё больше нуждается в притоке извне. Он может существовать только при расширении рынков. Рынки и так неизбежным образом расширяются, потому что потребности людей все время растут... И всё развитие капитализма шло в основном за счёт разграбления колоний, Не всё время, а только на начальном этапе. По мере развития капитализма часть себестоимости товаров, приходящаяся на сырье, неизбежно падает относительно той части, которая приходится на труд и технологии, и грабить колонии становится просто невыгодно - стоимость, которую можно сэкономить за счет грабежа, оказывается слишком маленькой, и риски, сопутствующие грабежу, начинают перевешивать. Вместо колоний, сырье у которых просто грабили, становится намного выгоднее иметь дело с независимыми государствами, у которых сырье покупают... В этом ключ, например, к послевоенному "краху колониальной системы"... Всякие страны Азии и Африки стали независимыми не потому, что там жили такие смелые народы, которые бросили вызов проклятым колонистам, воевали и победили, а потому, что самим колониальным странам вся эта система стала невыгодной... на разнице между стоимостью изделий и затрат на них потраченных ( в результате использования более дешёвой рабочей силы.). Самая дешевая рабочая сила вообще рабская, она бесплатная... Но рабство давно отменено почти во всех странах мира... Догадываетесь, почему? |
| Молодой Вулкан Свободен |
03-02-2018 - 18:56 (efv @ 03-02-2018 - 18:33) Другое дело что предприниматели действуют в своих интересах и плюют на интересы Гос Власти, вот это верно. И не только для ТНК а всегда и везде. а граждане должны контролировать интересы предпринимателенй и держать их за СЛУГ? А предприниматели и есть по определению слуги граждан. Бо они продают гражданам товары, работы и услуги, и если гражданам что-то не понравится - они просто не будут покупать, поэтому предприниматели по определению вынуждены подстраиваться под граждан, их желания и потребности. Разумеется, эта схема работает только в условиях конкуренции. Но практика показывает, что самый опасные враги конкуренции - это как раз всякие гнилые государственники, а вовсе не мегакорпорации  |
| efv Женат |
03-02-2018 - 19:12 (Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 18:48) Рынки и так неизбежным образом расширяются, потому что потребности людей все время растут... рынки не могут расширяться бесконечно - Земля круглая. Не всё время, а только на начальном этапе. По мере развития капитализма часть себестоимости товаров, приходящаяся на сырье, неизбежно падает относительно той части, которая приходится на труд и технологии, и грабить колонии становится просто невыгодно - стоимость, которую можно сэкономить за счет грабежа, оказывается слишком маленькой, и риски, сопутствующие грабежу, начинают перевешивать. принцип всё равно остаётся прежним, иначе бы не вывозили производство в тот же Китай. В этом ключ, например, к послевоенному "краху колониальной системы"... Всякие страны Азии и Африки стали независимыми не потому, что там жили такие смелые народы, которые бросили вызов проклятым колонистам, воевали и победили, а потому, что самим колониальным странам вся эта система стала невыгодной... Э...так Вы оказывается не знаете причин краха колониальных систем. Однако! Самая дешевая рабочая сила вообще рабская, она бесплатная... Но рабство давно отменено почти во всех странах мира... Догадываетесь, почему? потому что оно просто поменяло название. Не знали? Было рабовладение, потом настало усовершенствованное рабовладение - феодализм, а затем ещё более усовершенствованное - капитализм. Грядёт новое - цифровое. |
| Молодой Вулкан Свободен |
03-02-2018 - 19:33 (efv @ 03-02-2018 - 19:12) (Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 18:48) Рынки и так неизбежным образом расширяются, потому что потребности людей все время растут... рынки не могут расширяться бесконечно - Земля круглая. Тем не менее, 50 лет назад никто не пользовался мобильными телефонами, а 100 - холодильниками и телевизорами... Земля за это время изменила форму?  принцип всё равно остаётся прежним, иначе бы не вывозили производство в тот же Китай. Китай очень сложно грабить, бо ресурсов у него мало))))) А вывод производства грабежом вообще являться не может, бо уж в этом процессе вообще без согласия принимающей стороны не обойтись... Запад выводит производство - Китай его принимает... Следовательно для Китая этот процесс не менее выгоден, чем для Запада... так Вы оказывается не знаете причин краха колониальных систем. Однако! Попробуйте огласить свою версию. Мне очень интересно потому что оно просто поменяло название. Не знали? Было рабовладение, потом настало усовершенствованное рабовладение - феодализм, а затем ещё более усовершенствованное - капитализм. Грядёт новое - цифровое. Если вам в Ольгино не платят зарплату, а заставляют работать за бесплатно, избивая в случае неподчинения палками, то это не значит, что по всей планете сохранилось рабство... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 03-02-2018 - 19:34 |
| Victor665 Женат |
03-02-2018 - 21:02 (efv @ 03-02-2018 - 18:03) (Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 13:02) Убытки же должны чем-то покрываться, и поэтому командно-плановой экономике совершенно необходим внешний источник средств, своеобразный "впрыск" топлива (экономического топлива, т.е. денег) извне. Вы наверное подзабыли что капитализм ещё больше нуждается в притоке извне. Он может существовать только при расширении рынков. И всё развитие капитализма шло в основном за счёт разграбления колоний, на разнице между стоимостью изделий и затрат на них потраченных ( в результате использования более дешёвой рабочей силы.). То есть 1. Ограбление колоний 2. Расширение и поглощение рынков 3. Препятствование распространению новых технологий из сфер своего влияния. ну что за бред )) 1. ну где вы видите колонии? ЮРИДИЧЕСКИЕ термины и доказательства предоставьте, без метафор из методички кремле ботов плз. 2. Земля давно открыта полностью )) честно честно )) где вы берете какие-то новые рынки? Откуда вы взяли что кто-то поглощает аж целые "рынки"? Может вы рыночную экономику и базар перепутали? 3. А с чего кто-то должен бесплатно технологии распространять )) Почему ни ваш любимый Совок-1 ни нынешний Совок-2 не хотят сделать много много новых технологий и (как якобы это делают живущие в вашей голове некие добрые хорошие люди) не распространяют их за сферу своего влияния? Яйца мешают танцору? ПЛАТИТЕ и получите технологии как Германия и Япония и Корея и Китай- платите верностью, платите репутацией, платите ответной помощью. Вы страна- говно и все считают вас говном? ну и идите в свой сортир )) Зачем вам технологии )) Почините сортир чтобы не говнить, тогда придете про технологии разговаривать. ИТАК- будете чинить свой совковый сортир? Что такого Россия может предложить иностранцам? Ведь Вы про это упомянули. И второй вопрос - каков механизм повышения спроса, через предложенное Навальным увеличение минимальной заработной платы до 25 руб 1. Вам уже тМНОГО раз сказали что такого БЕСПЛАТНО и вообще БЕЗ ЗАТРАТ может предложить Россия всему миру. И лучшим ученым. Лучшей молодежи. Крупнейшим ТНК. Да хоть кому! Смотрите темы на Серьезном, ищите, думайте )) Нашли? 2. Навальный фактически предложил отобрать у гос корпораций деньги которые они тратят на яхты, лимузины и дворцы, и отдать их рядовым сотрудникам по всей России сделав повышенную минимальную разумную зарплату. Предложил делиться если уж нужны работники, предложил платить РАБАМ. Предложил отнять бабло у кремлеботов )) А вы чего так всполошились? Это вас чтоли хотят слегка обобрать в нашу пользу? )) Нет не ученые а гос служащие. Которым такие как вы ловкие ребята написали в трудовой книжке "научный сотрудник" ) А, советскую науку двигали исключительно госслужащие. Учёных там не было Аааа так вы думаете что к СССР тоже рассуждения Алферова относятся? Тоже можно было уехать к буржуям? )) ну вы жгете седня )) И эти открытия должны использоваться в новых технологиях. А новые технологии должны приводить к появлению новых товаров. И по прежнему остается идея о "лучше всех в мире" иначе товары никто не купит. Позвольте, огромное количество продуктов, которые используются локально, которые совершенно не "лучшие в мире", но пользуются на родине стабильным спросом. Чего с ними делать? А че хотите то и делайте, я тут при чем. У нас спор про ВАШУ идею полезности новых технологий независимо от выгоды )) Вы ловко отделили Пользу и Выгоду, вот я и пытаюст понять о чем речь )) КАК вы делаете эти ваши "локальные" гыгы товары с помощью НОВЫХ гыгы технологий, но они НЕ лучшие (видимо вы специальные Плохие Технологии придумали, верно?), но все равно пользуются спросом )) Видимо под дулом автомата )) Как приятно увидеть родную совковую демагогию ))Думаете сможете увильнуть от своей бредятины про полезные убыточные технологии Совка после десятка новых цитат? Хренушки, все записано )) И всю эту цепочку ну никак не вылечить фуфлом про "увеличить государственные зарплаты ученым" )) При этом в соседнем предложении тупой Алферов говорит что буржуи все равно будут платить больше )) Кстати будут платить больше именно потому что у них есть Закон и Конкуренция в экономике и в политике. У них капитализм. А он более развитый чем совковый феодализм с элементами рабства. а вовсе не из-за этого. Просто капиталистические страны в своё время использовали ограбление других (капитализм именно на это заточен). Получили некие преференции. А вот конкурирующий социализм их напугал. Именно поэтому Олбрайт заявила что США не допустит возрождения социалистического лагеря. Если это более отсталая форма, то не имеет никакого смысла ему препятствовать - пусть ребятки наступают на грабли. ТОЛЬКО из-за этого. Других причин даже вы не назвали. Капитализм лучше и поэтому платит больше. А тот факт что он боится совка- заставляет его платить еще больше и быть еще лучше )) тут вы правы )) Так что теперь капитализм просто ИДЕАЛЕН )) А вот социализм поработал пугалом и сдох. И ему не даст вернутся ФСБ России! о чем это вообще? БЕЗ закона дает? Что значит без закона?! Законы есть - например что государство будет покупать продукцию а корпорация будет выпускать нужную государству продукцию. Я тут при чем? Это вы сказали что не нужен закон и суды для "гос заказа" )) Вот и расскажите КАК будут БЕЗ закона такое делать. По прежнему жду, вторая попытка, слив пока не засчитываю хотя собственно уже все видно. И никто не может в суде оспорить такое дерьмо? чего оспаривать, выполнение государственного заказа? Получаемую прибыль? Слив все ближе )) оспаривать надо ПОЛУЧЕНИЕ гос заказа в те самые предприятия которые вы ЯКОБЫ хихи собирались развивать, ну там экономику всякую собирались делать )) А оказывается вы беззаконное без судебное говно делать будете. Из нашего кармана будете ваших детишек и тренеров кормить? Понравилось как это Путин делает? И ГДЕ Экономика которую он "делает" таким вот образом? Аууууу ,срочно покажите вашу БЕЗ законную и БЕЗ судебную экономику РФ, очень ждем не бывает никакой "выгоды государства", хватит прятать выгодоприобретателя. хорошо, пусть будет "общество, создавшее государство для защиты своих интересов" Пойдёт? Так вот, некоторые корпорации становятся более могущественными чем государства и плевать они хотели на аборигенов и их права. Так они на территории государства находятся, их права РАВНЫ правам аборигенов. Ну если в государстве есть Закон и Суд конечно. Или вы про то что в Россию нельзя пускать ТНК ибо у нас своих уродов монопольных хватает? )) Тогда верно, РФ ваще надо сломать и заново построить, ждем. Я могу спокойно троллить вас и говорить что ТНК же в государстве находится )) Значит интересы ТНК равны интересам государства, это типа постоянная неотделимая часть целого )) нет это уже во многом самостоятельные игроки. неее, у них армии нету, судов нету. Вот если в государстве где юридический адрес ТНК и где она платит налоги (ПЛАТИТ НАЛОГИ, т.е. подчиняется, если вы не знали) нету закона и судов вот как в РФ, то конечно монопольные корпорации полностью загадят страну, вот как в РФ. Другое дело что предприниматели действуют в своих интересах и плюют на интересы Гос Власти, вот это верно. И не только для ТНК а всегда и везде. И граждане должны также делать -плевать на интересы гос власти, на интересы Вождей, и заставлять их СЛУЖИТЬ а не "вождить". а граждане должны контролировать интересы предпринимателенй и держать их за СЛУГ? А граждане ПЛАТЯТ предпринимателям за просто так??? Как гос служащим??? Вот когда будете платить не за результат в виде товаров и услуг- а зарплату как служащим за 8 часов сидения на жопе в гос органе, вот тогда и будете держать их за слуг. Пока же идет речь только об ответственности за свою собственность. Если уж имеет предприниматель что-то в собственности, то должен отвечать по полной. Но выше этой ответственности вы ему ниче уже не пришьете. А вот гос служащий должен СЛУЖИТЬ, за зарплату. Что, не хотите служить, кремлеботы? А придется )) ну как может посторонний юзер мечтающий купить доллары- завалить хозяина долларов который их печатает )) Вы же сами МНОГО ЛЕТ об этом пишите на форуме )) и вы правы. а как можно было мечтать завалить главную на тот момент валюту - британский фунт? Ведь многие мечтали купить эти фунты. Как можно было заваливать хозяина фунтов? ПРОДАЖЕЙ конечно завалили )) Сделали ставку- доллар против фунта. И кстати это делал обладатель мировой валюты, а не посторонний юзер типа РФ . Почему вы так любите лгать и подменять? Уже тыщу раз обломались и все равно пыжитесь )) иначе кремлеботам не платят? И никогда покупатель не "завалит" продавца валюты. Я Вам советую посмотреть на Китай. Начало торговли нефти за юани это раз. Запуск новой валюты Феникс это два. Быстро всё не делается, чтобы не потерять сбережения, но смотрите лет на пятьдесят вперёд и на действия Китая. А вот ниже ваша цитата о том что Китай это несчастная колония, туда США свое производство выводят по причине того что рынок Китая захватывают чтоли )) Хотя весь мир думает что это Китай захватывает рынки мира )) Ну кароче вы такой прикольный )) И кстати то что вы пишите тут- опять говорит о самостоятельной мировой валюте а вовсе не о покупке ЧУЖОЙ валюты. Рынки и так неизбежным образом расширяются, потому что потребности людей все время растут... рынки не могут расширяться бесконечно - Земля круглая. опять путаете рыночную экономику которая может расширяться бесконечно, и базар? принцип всё равно остаётся прежним, иначе бы не вывозили производство в тот же Китай. нет, Китай это не колония и не "несчастный эксплуатируемый рабочий начитавшийся Карла Маркса". Китай это партнер- смотрите СВОИ же идейки выше )) они хоть и нелепые, но по данному вашему доводу легко уничтожают )) Если вы пишите разное фуфло разным форумчанам, то мы то легко можем сравнить и вас разоблачить )) А в будущем вообще не будет никаких рабочих, колоний и даже признаков эксплуатации- все будут делать вкалывающие роботы, значит будет счастлив человек. При капитализме конечно )) Ибо социализм роботов не сделает никогда. Роботы автоматически собственным телом уничтожат диктатуру пролетариата )) ак Вы оказывается не знаете причин краха колониальных систем. Однако! Ооо так это вы до сих пор не знаете и отрицаете первопричину всего что происходит в человеческой цивилизации? Даже после того как я вам её тыщу раз уже написал? Ну капец, ну вы отжигаете, ну вы безнадежны )) А я тогда вам ее больше не скажу )) Самая дешевая рабочая сила вообще рабская, она бесплатная... Но рабство давно отменено почти во всех странах мира... Догадываетесь, почему? потому что оно просто поменяло название. Не знали? Было рабовладение, потом настало усовершенствованное рабовладение - феодализм, а затем ещё более усовершенствованное - капитализм. Грядёт новое - цифровое. Оооо так вы еще и не знаете разницу между добровольным договором и насилием, принуждением )) офигеть, а вы ваще хоть что-то соображаете? Кстати проверим броню вашего прикольного психоблока- а советское государство которое было самым страшным эксплуататором фашистского типа, тоже рабство? Или это хорошие добрые дяди которые плакали когда сажали советских граждан за формы труда НЕодобренные рабовладельцами? Присоединюсь к вашему второму собеседнику- если вас кремлевские оккупанты принуждающие писать посты в их пользу- вдруг перестали кормить и стали избивать, то с одной стороны давно пора, с другой стороны не переживайте так не везде )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-02-2018 - 21:08 |
| efv Женат |
04-02-2018 - 06:51 (Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 19:33) Тем не менее, 50 лет назад никто не пользовался мобильными телефонами, а 100 - холодильниками и телевизорами... Земля за это время изменила форму? 50 лет назад ещё социализм был, не включённый в единый капиталистический рынок Следовательно для Китая этот процесс не менее выгоден, чем для Запада... С Китаем всё не так просто. Но это очень большая тема Если вам в Ольгино не платят зарплату, а заставляют работать за бесплатно, избивая в случае неподчинения палками, то это не значит, что по всей планете сохранилось рабство... Ну почему не значит?! Вы же, каланчёвские тоже забесплатно работаете. Или нет? |
| efv Женат |
04-02-2018 - 07:42 (Victor665 @ 03-02-2018 - 21:02) ну что за бред )) 1. Колонии повсюду, даже там где кажется их нет. 2. Земля-то открыта, но...в начале 20 века было пять технологических зон со своми рынками . Потом было две Мировые войны, в результате которой осталось две зоны. После распада Союза осталось одна. Всё, рынок общий. Правда теперь грядёт дефрагментация этих рынков и создание нескольких зон. То есть единый глобальный рынок распадается, что будет приводить к ужатию спроса, протекционизму, падению нормы прибыли и другим вещам. Почему ни ваш любимый Совок-1 ни нынешний Совок-2 не хотят сделать много много новых технологий и (как якобы это делают живущие в вашей голове некие добрые хорошие люди) не распространяют их за сферу своего влияния? Яйца мешают танцору? Про Совок-2 не знаю, а вот от Совка-1 осталось огромное количество наработок, которые ждут своего часа. ПЛАТИТЕ и получите технологии как Германия и Япония и Корея и Китай а кто сказал что этим странам передали какие-то технологии? Расположить на территории производство это не значит вручить технологию. 1. Вам уже тМНОГО раз сказали что такого БЕСПЛАТНО и вообще БЕЗ ЗАТРАТ может предложить Россия всему миру. И лучшим ученым. Лучшей молодежи. Крупнейшим ТНК. Да хоть кому! Смотрите темы на Серьезном, ищите, думайте )) Нашли? нашёл. Вот прям тут, в этой теме Почему ни ваш любимый Совок-1 ни нынешний Совок-2 не хотят сделать много много новых технологий Навальный фактически предложил отобрать у гос корпораций деньги которые они тратят на яхты, лимузины и дворцы, и отдать их рядовым сотрудникам по всей России сделав повышенную минимальную разумную зарплату. Предложил делиться если уж нужны работники, предложил платить РАБАМ. Предложил отнять бабло у кремлеботов )) А вы чего так всполошились? Это вас чтоли хотят слегка обобрать в нашу пользу? )) так это неминуемо приведёт к инфляции! Это тоже самое что напечатать пустых фантиков, как Вы изволите выражаться. Аааа так вы думаете что к СССР тоже рассуждения Алферова относятся? Да у Вас разницы нет, между советскими учёными и российскими госслужащими. Или есть? Тоже можно было уехать к буржуям? )) ну вы жгете седня )) а зачем же они буржуям, если они ничего по Вашим словам не представляли, ничего не изобретали и пользы от них не было? А че хотите то и делайте, я тут при чем. У нас спор про ВАШУ идею полезности новых технологий независимо от выгоды )) Вы ловко отделили Пользу и Выгоду, вот я и пытаюст понять о чем речь )) КАК вы делаете эти ваши "локальные" гыгы товары с помощью НОВЫХ гыгы технологий, но они НЕ лучшие (видимо вы специальные Плохие Технологии придумали, верно?), но все равно пользуются спросом )) Видимо под дулом автомата )) да вот грибы в банки закатыва. Люди в России с удовольствием берут, а за границей грибы никто не жрёт. Или конфеты какие-нибудь. Валенки для Севера. Так они на территории государства находятся, их права РАВНЫ правам аборигенов. Ну если в государстве есть Закон и Суд конечно. на территории государства находятся предприятия, а не ТНК. ТНК это наднациональные образования. А Закон и Суд они под себя могут заточить, под свои интересы, а не интересы территории на которой располагаются. неее, у них армии нету, судов нету. да всё у них есть, и армии и суды. Что, не хотите служить, кремлеботы? А придется )) а Вы даже чем-то симпатичны в своём гневе! ПРОДАЖЕЙ конечно завалили )) Сделали ставку- доллар против фунта. И кстати это делал обладатель мировой валюты, а не посторонний юзер типа РФ . да что Вы говорите! Прямо обладатель мировой валюты? И до 1918 таким был? А в будущем вообще не будет никаких рабочих, колоний и даже признаков эксплуатации- все будут делать вкалывающие роботы, значит будет счастлив человек. При капитализме конечно ) дада, блажен кто верует! У Вас вера в капитализм ещё более фанатичная чем у адептов всяких религий. Оооо так вы еще и не знаете разницу между добровольным договором и насилием, принуждением )) офигеть, а вы ваще хоть что-то соображаете? Разве нет таких ситуаций когда между насилием и добровольным договором стираются различия? |
| Молодой Вулкан Свободен |
04-02-2018 - 11:07 (efv @ 04-02-2018 - 06:51) (Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 19:33) Тем не менее, 50 лет назад никто не пользовался мобильными телефонами, а 100 - холодильниками и телевизорами... Земля за это время изменила форму? 50 лет назад ещё социализм был, не включённый в единый капиталистический рынок Оооо, так это стало быть социализм препятствовал появлению холодильников, телевизоров и мобильных телефонов... я так и знал! Следовательно для Китая этот процесс не менее выгоден, чем для Запада... С Китаем всё не так просто. Но это очень большая тема Если вам в Ольгино не платят зарплату, а заставляют работать за бесплатно, избивая в случае неподчинения палками, то это не значит, что по всей планете сохранилось рабство... Разве нет таких ситуаций когда между насилием и добровольным договором стираются различия? Ну да, объясните тогда в двух словах, пока большую тему никто еще не затронул - какое такое специфическое насилие, неотличимое от добровольного согласия Китая принимать у себя западное производство, применяется к нему, чтобы он это делал? Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 04-02-2018 - 11:08 |