Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
03-02-2018 - 18:33 (Victor665 @ 03-02-2018 - 14:23) Нет не ученые а гос служащие. Которым такие как вы ловкие ребята написали в трудовой книжке "научный сотрудник" ) А, советскую науку двигали исключительно госслужащие. Учёных там не было. Понятно. А в реальности ученый это тот кто использует Научный метод познания мира. И делает это лучше всех в мире, так как не просто читает чужие книжки а совершает свои открытия. а если он не использует Научный метод познания и делает открытие просто так? Взял и случайно колесо изобрел и огонь получил. И эти открытия должны использоваться в новых технологиях. А новые технологии должны приводить к появлению новых товаров. И по прежнему остается идея о "лучше всех в мире" иначе товары никто не купит. Позвольте, огромное количество продуктов, которые используются локально, которые совершенно не "лучшие в мире", но пользуются на родине стабильным спросом. Чего с ними делать? И всю эту цепочку ну никак не вылечить фуфлом про "увеличить государственные зарплаты ученым" )) При этом в соседнем предложении тупой Алферов говорит что буржуи все равно будут платить больше )) Кстати будут платить больше именно потому что у них есть Закон и Конкуренция в экономике и в политике. У них капитализм. А он более развитый чем совковый феодализм с элементами рабства. а вовсе не из-за этого. Просто капиталистические страны в своё время использовали ограбление других (капитализм именно на это заточен). Получили некие преференции. А вот конкурирующий социализм их напугал. Именно поэтому Олбрайт заявила что США не допустит возрождения социалистического лагеря. Если это более отсталая форма, то не имеет никакого смысла ему препятствовать - пусть ребятки наступают на грабли. о чем это вообще? БЕЗ закона дает? Что значит без закона?! Законы есть - например что государство будет покупать продукцию а корпорация будет выпускать нужную государству продукцию. И никто не может в суде оспорить такое дерьмо? чего оспаривать, выполнение государственного заказа? Получаемую прибыль? не бывает никакой "выгоды государства", хватит прятать выгодоприобретателя. хорошо, пусть будет "общество, создавшее государство для защиты своих интересов" Пойдёт? Так вот, некоторые корпорации становятся более могущественными чем государства и плевать они хотели на аборигенов и их права. Я могу спокойно троллить вас и говорить что ТНК же в государстве находится )) Значит интересы ТНК равны интересам государства, это типа постоянная неотделимая часть целого )) нет это уже во многом самостоятельные игроки. Другое дело что предприниматели действуют в своих интересах и плюют на интересы Гос Власти, вот это верно. И не только для ТНК а всегда и везде. И граждане должны также делать -плевать на интересы гос власти, на интересы Вождей, и заставлять их СЛУЖИТЬ а не "вождить". а граждане должны контролировать интересы предпринимателенй и держать их за СЛУГ? ну как может посторонний юзер мечтающий купить доллары- завалить хозяина долларов который их печатает )) Вы же сами МНОГО ЛЕТ об этом пишите на форуме )) и вы правы. а как можно было мечтать завалить главную на тот момент валюту - британский фунт? Ведь многие мечтали купить эти фунты. Как можно было заваливать хозяина фунтов? И никогда покупатель не "завалит" продавца валюты. Я Вам советую посмотреть на Китай. Начало торговли нефти за юани это раз. Запуск новой валюты Феникс это два. Быстро всё не делается, чтобы не потерять сбережения, но смотрите лет на пятьдесят вперёд и на действия Китая. |
Молодой Вулкан Свободен |
03-02-2018 - 18:48 (efv @ 03-02-2018 - 18:03) (Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 13:02) Убытки же должны чем-то покрываться, и поэтому командно-плановой экономике совершенно необходим внешний источник средств, своеобразный "впрыск" топлива (экономического топлива, т.е. денег) извне. Вы наверное подзабыли что капитализм ещё больше нуждается в притоке извне. Он может существовать только при расширении рынков. Рынки и так неизбежным образом расширяются, потому что потребности людей все время растут... И всё развитие капитализма шло в основном за счёт разграбления колоний, Не всё время, а только на начальном этапе. По мере развития капитализма часть себестоимости товаров, приходящаяся на сырье, неизбежно падает относительно той части, которая приходится на труд и технологии, и грабить колонии становится просто невыгодно - стоимость, которую можно сэкономить за счет грабежа, оказывается слишком маленькой, и риски, сопутствующие грабежу, начинают перевешивать. Вместо колоний, сырье у которых просто грабили, становится намного выгоднее иметь дело с независимыми государствами, у которых сырье покупают... В этом ключ, например, к послевоенному "краху колониальной системы"... Всякие страны Азии и Африки стали независимыми не потому, что там жили такие смелые народы, которые бросили вызов проклятым колонистам, воевали и победили, а потому, что самим колониальным странам вся эта система стала невыгодной... на разнице между стоимостью изделий и затрат на них потраченных ( в результате использования более дешёвой рабочей силы.). Самая дешевая рабочая сила вообще рабская, она бесплатная... Но рабство давно отменено почти во всех странах мира... Догадываетесь, почему? |
| Молодой Вулкан Свободен |
03-02-2018 - 18:56 (efv @ 03-02-2018 - 18:33) Другое дело что предприниматели действуют в своих интересах и плюют на интересы Гос Власти, вот это верно. И не только для ТНК а всегда и везде. а граждане должны контролировать интересы предпринимателенй и держать их за СЛУГ? А предприниматели и есть по определению слуги граждан. Бо они продают гражданам товары, работы и услуги, и если гражданам что-то не понравится - они просто не будут покупать, поэтому предприниматели по определению вынуждены подстраиваться под граждан, их желания и потребности. Разумеется, эта схема работает только в условиях конкуренции. Но практика показывает, что самый опасные враги конкуренции - это как раз всякие гнилые государственники, а вовсе не мегакорпорации  |
| efv Женат |
03-02-2018 - 19:12 (Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 18:48) Рынки и так неизбежным образом расширяются, потому что потребности людей все время растут... рынки не могут расширяться бесконечно - Земля круглая. Не всё время, а только на начальном этапе. По мере развития капитализма часть себестоимости товаров, приходящаяся на сырье, неизбежно падает относительно той части, которая приходится на труд и технологии, и грабить колонии становится просто невыгодно - стоимость, которую можно сэкономить за счет грабежа, оказывается слишком маленькой, и риски, сопутствующие грабежу, начинают перевешивать. принцип всё равно остаётся прежним, иначе бы не вывозили производство в тот же Китай. В этом ключ, например, к послевоенному "краху колониальной системы"... Всякие страны Азии и Африки стали независимыми не потому, что там жили такие смелые народы, которые бросили вызов проклятым колонистам, воевали и победили, а потому, что самим колониальным странам вся эта система стала невыгодной... Э...так Вы оказывается не знаете причин краха колониальных систем. Однако! Самая дешевая рабочая сила вообще рабская, она бесплатная... Но рабство давно отменено почти во всех странах мира... Догадываетесь, почему? потому что оно просто поменяло название. Не знали? Было рабовладение, потом настало усовершенствованное рабовладение - феодализм, а затем ещё более усовершенствованное - капитализм. Грядёт новое - цифровое. |
| Молодой Вулкан Свободен |
03-02-2018 - 19:33 (efv @ 03-02-2018 - 19:12) (Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 18:48) Рынки и так неизбежным образом расширяются, потому что потребности людей все время растут... рынки не могут расширяться бесконечно - Земля круглая. Тем не менее, 50 лет назад никто не пользовался мобильными телефонами, а 100 - холодильниками и телевизорами... Земля за это время изменила форму?  принцип всё равно остаётся прежним, иначе бы не вывозили производство в тот же Китай. Китай очень сложно грабить, бо ресурсов у него мало))))) А вывод производства грабежом вообще являться не может, бо уж в этом процессе вообще без согласия принимающей стороны не обойтись... Запад выводит производство - Китай его принимает... Следовательно для Китая этот процесс не менее выгоден, чем для Запада... так Вы оказывается не знаете причин краха колониальных систем. Однако! Попробуйте огласить свою версию. Мне очень интересно потому что оно просто поменяло название. Не знали? Было рабовладение, потом настало усовершенствованное рабовладение - феодализм, а затем ещё более усовершенствованное - капитализм. Грядёт новое - цифровое. Если вам в Ольгино не платят зарплату, а заставляют работать за бесплатно, избивая в случае неподчинения палками, то это не значит, что по всей планете сохранилось рабство...  Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 03-02-2018 - 19:34 |
Victor665 Женат |
03-02-2018 - 21:02 (efv @ 03-02-2018 - 18:03) (Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 13:02) Убытки же должны чем-то покрываться, и поэтому командно-плановой экономике совершенно необходим внешний источник средств, своеобразный "впрыск" топлива (экономического топлива, т.е. денег) извне. Вы наверное подзабыли что капитализм ещё больше нуждается в притоке извне. Он может существовать только при расширении рынков. И всё развитие капитализма шло в основном за счёт разграбления колоний, на разнице между стоимостью изделий и затрат на них потраченных ( в результате использования более дешёвой рабочей силы.). То есть 1. Ограбление колоний 2. Расширение и поглощение рынков 3. Препятствование распространению новых технологий из сфер своего влияния. ну что за бред )) 1. ну где вы видите колонии? ЮРИДИЧЕСКИЕ термины и доказательства предоставьте, без метафор из методички кремле ботов плз. 2. Земля давно открыта полностью )) честно честно )) где вы берете какие-то новые рынки? Откуда вы взяли что кто-то поглощает аж целые "рынки"? Может вы рыночную экономику и базар перепутали? 3. А с чего кто-то должен бесплатно технологии распространять )) Почему ни ваш любимый Совок-1 ни нынешний Совок-2 не хотят сделать много много новых технологий и (как якобы это делают живущие в вашей голове некие добрые хорошие люди) не распространяют их за сферу своего влияния? Яйца мешают танцору? ПЛАТИТЕ и получите технологии как Германия и Япония и Корея и Китай- платите верностью, платите репутацией, платите ответной помощью. Вы страна- говно и все считают вас говном? ну и идите в свой сортир )) Зачем вам технологии )) Почините сортир чтобы не говнить, тогда придете про технологии разговаривать. ИТАК- будете чинить свой совковый сортир? Что такого Россия может предложить иностранцам? Ведь Вы про это упомянули. И второй вопрос - каков механизм повышения спроса, через предложенное Навальным увеличение минимальной заработной платы до 25 руб 1. Вам уже тМНОГО раз сказали что такого БЕСПЛАТНО и вообще БЕЗ ЗАТРАТ может предложить Россия всему миру. И лучшим ученым. Лучшей молодежи. Крупнейшим ТНК. Да хоть кому! Смотрите темы на Серьезном, ищите, думайте )) Нашли? 2. Навальный фактически предложил отобрать у гос корпораций деньги которые они тратят на яхты, лимузины и дворцы, и отдать их рядовым сотрудникам по всей России сделав повышенную минимальную разумную зарплату. Предложил делиться если уж нужны работники, предложил платить РАБАМ. Предложил отнять бабло у кремлеботов )) А вы чего так всполошились? Это вас чтоли хотят слегка обобрать в нашу пользу? )) Нет не ученые а гос служащие. Которым такие как вы ловкие ребята написали в трудовой книжке "научный сотрудник" ) А, советскую науку двигали исключительно госслужащие. Учёных там не было Аааа так вы думаете что к СССР тоже рассуждения Алферова относятся? Тоже можно было уехать к буржуям? )) ну вы жгете седня )) И эти открытия должны использоваться в новых технологиях. А новые технологии должны приводить к появлению новых товаров. И по прежнему остается идея о "лучше всех в мире" иначе товары никто не купит. Позвольте, огромное количество продуктов, которые используются локально, которые совершенно не "лучшие в мире", но пользуются на родине стабильным спросом. Чего с ними делать? А че хотите то и делайте, я тут при чем. У нас спор про ВАШУ идею полезности новых технологий независимо от выгоды )) Вы ловко отделили Пользу и Выгоду, вот я и пытаюст понять о чем речь )) КАК вы делаете эти ваши "локальные" гыгы товары с помощью НОВЫХ гыгы технологий, но они НЕ лучшие (видимо вы специальные Плохие Технологии придумали, верно?), но все равно пользуются спросом )) Видимо под дулом автомата )) Как приятно увидеть родную совковую демагогию ))Думаете сможете увильнуть от своей бредятины про полезные убыточные технологии Совка после десятка новых цитат? Хренушки, все записано )) И всю эту цепочку ну никак не вылечить фуфлом про "увеличить государственные зарплаты ученым" )) При этом в соседнем предложении тупой Алферов говорит что буржуи все равно будут платить больше )) Кстати будут платить больше именно потому что у них есть Закон и Конкуренция в экономике и в политике. У них капитализм. А он более развитый чем совковый феодализм с элементами рабства. а вовсе не из-за этого. Просто капиталистические страны в своё время использовали ограбление других (капитализм именно на это заточен). Получили некие преференции. А вот конкурирующий социализм их напугал. Именно поэтому Олбрайт заявила что США не допустит возрождения социалистического лагеря. Если это более отсталая форма, то не имеет никакого смысла ему препятствовать - пусть ребятки наступают на грабли. ТОЛЬКО из-за этого. Других причин даже вы не назвали. Капитализм лучше и поэтому платит больше. А тот факт что он боится совка- заставляет его платить еще больше и быть еще лучше )) тут вы правы )) Так что теперь капитализм просто ИДЕАЛЕН )) А вот социализм поработал пугалом и сдох. И ему не даст вернутся ФСБ России! о чем это вообще? БЕЗ закона дает? Что значит без закона?! Законы есть - например что государство будет покупать продукцию а корпорация будет выпускать нужную государству продукцию. Я тут при чем? Это вы сказали что не нужен закон и суды для "гос заказа" )) Вот и расскажите КАК будут БЕЗ закона такое делать. По прежнему жду, вторая попытка, слив пока не засчитываю хотя собственно уже все видно. И никто не может в суде оспорить такое дерьмо? чего оспаривать, выполнение государственного заказа? Получаемую прибыль? Слив все ближе )) оспаривать надо ПОЛУЧЕНИЕ гос заказа в те самые предприятия которые вы ЯКОБЫ хихи собирались развивать, ну там экономику всякую собирались делать )) А оказывается вы беззаконное без судебное говно делать будете. Из нашего кармана будете ваших детишек и тренеров кормить? Понравилось как это Путин делает? И ГДЕ Экономика которую он "делает" таким вот образом? Аууууу ,срочно покажите вашу БЕЗ законную и БЕЗ судебную экономику РФ, очень ждем не бывает никакой "выгоды государства", хватит прятать выгодоприобретателя. хорошо, пусть будет "общество, создавшее государство для защиты своих интересов" Пойдёт? Так вот, некоторые корпорации становятся более могущественными чем государства и плевать они хотели на аборигенов и их права. Так они на территории государства находятся, их права РАВНЫ правам аборигенов. Ну если в государстве есть Закон и Суд конечно. Или вы про то что в Россию нельзя пускать ТНК ибо у нас своих уродов монопольных хватает? )) Тогда верно, РФ ваще надо сломать и заново построить, ждем. Я могу спокойно троллить вас и говорить что ТНК же в государстве находится )) Значит интересы ТНК равны интересам государства, это типа постоянная неотделимая часть целого )) нет это уже во многом самостоятельные игроки. неее, у них армии нету, судов нету. Вот если в государстве где юридический адрес ТНК и где она платит налоги (ПЛАТИТ НАЛОГИ, т.е. подчиняется, если вы не знали) нету закона и судов вот как в РФ, то конечно монопольные корпорации полностью загадят страну, вот как в РФ. Другое дело что предприниматели действуют в своих интересах и плюют на интересы Гос Власти, вот это верно. И не только для ТНК а всегда и везде. И граждане должны также делать -плевать на интересы гос власти, на интересы Вождей, и заставлять их СЛУЖИТЬ а не "вождить". а граждане должны контролировать интересы предпринимателенй и держать их за СЛУГ? А граждане ПЛАТЯТ предпринимателям за просто так??? Как гос служащим??? Вот когда будете платить не за результат в виде товаров и услуг- а зарплату как служащим за 8 часов сидения на жопе в гос органе, вот тогда и будете держать их за слуг. Пока же идет речь только об ответственности за свою собственность. Если уж имеет предприниматель что-то в собственности, то должен отвечать по полной. Но выше этой ответственности вы ему ниче уже не пришьете. А вот гос служащий должен СЛУЖИТЬ, за зарплату. Что, не хотите служить, кремлеботы? А придется )) ну как может посторонний юзер мечтающий купить доллары- завалить хозяина долларов который их печатает )) Вы же сами МНОГО ЛЕТ об этом пишите на форуме )) и вы правы. а как можно было мечтать завалить главную на тот момент валюту - британский фунт? Ведь многие мечтали купить эти фунты. Как можно было заваливать хозяина фунтов? ПРОДАЖЕЙ конечно завалили )) Сделали ставку- доллар против фунта. И кстати это делал обладатель мировой валюты, а не посторонний юзер типа РФ . Почему вы так любите лгать и подменять? Уже тыщу раз обломались и все равно пыжитесь )) иначе кремлеботам не платят? И никогда покупатель не "завалит" продавца валюты. Я Вам советую посмотреть на Китай. Начало торговли нефти за юани это раз. Запуск новой валюты Феникс это два. Быстро всё не делается, чтобы не потерять сбережения, но смотрите лет на пятьдесят вперёд и на действия Китая. А вот ниже ваша цитата о том что Китай это несчастная колония, туда США свое производство выводят по причине того что рынок Китая захватывают чтоли )) Хотя весь мир думает что это Китай захватывает рынки мира )) Ну кароче вы такой прикольный )) И кстати то что вы пишите тут- опять говорит о самостоятельной мировой валюте а вовсе не о покупке ЧУЖОЙ валюты. Рынки и так неизбежным образом расширяются, потому что потребности людей все время растут... рынки не могут расширяться бесконечно - Земля круглая. опять путаете рыночную экономику которая может расширяться бесконечно, и базар? принцип всё равно остаётся прежним, иначе бы не вывозили производство в тот же Китай. нет, Китай это не колония и не "несчастный эксплуатируемый рабочий начитавшийся Карла Маркса". Китай это партнер- смотрите СВОИ же идейки выше )) они хоть и нелепые, но по данному вашему доводу легко уничтожают )) Если вы пишите разное фуфло разным форумчанам, то мы то легко можем сравнить и вас разоблачить )) А в будущем вообще не будет никаких рабочих, колоний и даже признаков эксплуатации- все будут делать вкалывающие роботы, значит будет счастлив человек. При капитализме конечно )) Ибо социализм роботов не сделает никогда. Роботы автоматически собственным телом уничтожат диктатуру пролетариата )) ак Вы оказывается не знаете причин краха колониальных систем. Однако! Ооо так это вы до сих пор не знаете и отрицаете первопричину всего что происходит в человеческой цивилизации? Даже после того как я вам её тыщу раз уже написал? Ну капец, ну вы отжигаете, ну вы безнадежны )) А я тогда вам ее больше не скажу )) Самая дешевая рабочая сила вообще рабская, она бесплатная... Но рабство давно отменено почти во всех странах мира... Догадываетесь, почему? потому что оно просто поменяло название. Не знали? Было рабовладение, потом настало усовершенствованное рабовладение - феодализм, а затем ещё более усовершенствованное - капитализм. Грядёт новое - цифровое. Оооо так вы еще и не знаете разницу между добровольным договором и насилием, принуждением )) офигеть, а вы ваще хоть что-то соображаете? Кстати проверим броню вашего прикольного психоблока- а советское государство которое было самым страшным эксплуататором фашистского типа, тоже рабство? Или это хорошие добрые дяди которые плакали когда сажали советских граждан за формы труда НЕодобренные рабовладельцами? Присоединюсь к вашему второму собеседнику- если вас кремлевские оккупанты принуждающие писать посты в их пользу- вдруг перестали кормить и стали избивать, то с одной стороны давно пора, с другой стороны не переживайте так не везде )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-02-2018 - 21:08 |
| efv Женат |
04-02-2018 - 06:51 (Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 19:33) Тем не менее, 50 лет назад никто не пользовался мобильными телефонами, а 100 - холодильниками и телевизорами... Земля за это время изменила форму? 50 лет назад ещё социализм был, не включённый в единый капиталистический рынок Следовательно для Китая этот процесс не менее выгоден, чем для Запада... С Китаем всё не так просто. Но это очень большая тема Если вам в Ольгино не платят зарплату, а заставляют работать за бесплатно, избивая в случае неподчинения палками, то это не значит, что по всей планете сохранилось рабство... Ну почему не значит?! Вы же, каланчёвские тоже забесплатно работаете. Или нет? |
| efv Женат |
04-02-2018 - 07:42 (Victor665 @ 03-02-2018 - 21:02) ну что за бред )) 1. Колонии повсюду, даже там где кажется их нет. 2. Земля-то открыта, но...в начале 20 века было пять технологических зон со своми рынками . Потом было две Мировые войны, в результате которой осталось две зоны. После распада Союза осталось одна. Всё, рынок общий. Правда теперь грядёт дефрагментация этих рынков и создание нескольких зон. То есть единый глобальный рынок распадается, что будет приводить к ужатию спроса, протекционизму, падению нормы прибыли и другим вещам. Почему ни ваш любимый Совок-1 ни нынешний Совок-2 не хотят сделать много много новых технологий и (как якобы это делают живущие в вашей голове некие добрые хорошие люди) не распространяют их за сферу своего влияния? Яйца мешают танцору? Про Совок-2 не знаю, а вот от Совка-1 осталось огромное количество наработок, которые ждут своего часа. ПЛАТИТЕ и получите технологии как Германия и Япония и Корея и Китай а кто сказал что этим странам передали какие-то технологии? Расположить на территории производство это не значит вручить технологию. 1. Вам уже тМНОГО раз сказали что такого БЕСПЛАТНО и вообще БЕЗ ЗАТРАТ может предложить Россия всему миру. И лучшим ученым. Лучшей молодежи. Крупнейшим ТНК. Да хоть кому! Смотрите темы на Серьезном, ищите, думайте )) Нашли? нашёл. Вот прям тут, в этой теме Почему ни ваш любимый Совок-1 ни нынешний Совок-2 не хотят сделать много много новых технологий Навальный фактически предложил отобрать у гос корпораций деньги которые они тратят на яхты, лимузины и дворцы, и отдать их рядовым сотрудникам по всей России сделав повышенную минимальную разумную зарплату. Предложил делиться если уж нужны работники, предложил платить РАБАМ. Предложил отнять бабло у кремлеботов )) А вы чего так всполошились? Это вас чтоли хотят слегка обобрать в нашу пользу? )) так это неминуемо приведёт к инфляции! Это тоже самое что напечатать пустых фантиков, как Вы изволите выражаться. Аааа так вы думаете что к СССР тоже рассуждения Алферова относятся? Да у Вас разницы нет, между советскими учёными и российскими госслужащими. Или есть? Тоже можно было уехать к буржуям? )) ну вы жгете седня )) а зачем же они буржуям, если они ничего по Вашим словам не представляли, ничего не изобретали и пользы от них не было? А че хотите то и делайте, я тут при чем. У нас спор про ВАШУ идею полезности новых технологий независимо от выгоды )) Вы ловко отделили Пользу и Выгоду, вот я и пытаюст понять о чем речь )) КАК вы делаете эти ваши "локальные" гыгы товары с помощью НОВЫХ гыгы технологий, но они НЕ лучшие (видимо вы специальные Плохие Технологии придумали, верно?), но все равно пользуются спросом )) Видимо под дулом автомата )) да вот грибы в банки закатыва. Люди в России с удовольствием берут, а за границей грибы никто не жрёт. Или конфеты какие-нибудь. Валенки для Севера. Так они на территории государства находятся, их права РАВНЫ правам аборигенов. Ну если в государстве есть Закон и Суд конечно. на территории государства находятся предприятия, а не ТНК. ТНК это наднациональные образования. А Закон и Суд они под себя могут заточить, под свои интересы, а не интересы территории на которой располагаются. неее, у них армии нету, судов нету. да всё у них есть, и армии и суды. Что, не хотите служить, кремлеботы? А придется )) а Вы даже чем-то симпатичны в своём гневе! ПРОДАЖЕЙ конечно завалили )) Сделали ставку- доллар против фунта. И кстати это делал обладатель мировой валюты, а не посторонний юзер типа РФ . да что Вы говорите! Прямо обладатель мировой валюты? И до 1918 таким был? А в будущем вообще не будет никаких рабочих, колоний и даже признаков эксплуатации- все будут делать вкалывающие роботы, значит будет счастлив человек. При капитализме конечно ) дада, блажен кто верует! У Вас вера в капитализм ещё более фанатичная чем у адептов всяких религий. Оооо так вы еще и не знаете разницу между добровольным договором и насилием, принуждением )) офигеть, а вы ваще хоть что-то соображаете? Разве нет таких ситуаций когда между насилием и добровольным договором стираются различия? |
| Молодой Вулкан Свободен |
04-02-2018 - 11:07 (efv @ 04-02-2018 - 06:51) (Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 19:33) Тем не менее, 50 лет назад никто не пользовался мобильными телефонами, а 100 - холодильниками и телевизорами... Земля за это время изменила форму? 50 лет назад ещё социализм был, не включённый в единый капиталистический рынок Оооо, так это стало быть социализм препятствовал появлению холодильников, телевизоров и мобильных телефонов... я так и знал! Следовательно для Китая этот процесс не менее выгоден, чем для Запада... С Китаем всё не так просто. Но это очень большая тема Если вам в Ольгино не платят зарплату, а заставляют работать за бесплатно, избивая в случае неподчинения палками, то это не значит, что по всей планете сохранилось рабство... Разве нет таких ситуаций когда между насилием и добровольным договором стираются различия? Ну да, объясните тогда в двух словах, пока большую тему никто еще не затронул - какое такое специфическое насилие, неотличимое от добровольного согласия Китая принимать у себя западное производство, применяется к нему, чтобы он это делал? Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 04-02-2018 - 11:08 |
| Victor665 Женат |
04-02-2018 - 16:34 (efv @ 04-02-2018 - 07:42) ] так это неминуемо приведёт к инфляции! Это тоже самое что напечатать пустых фантиков, как Вы изволите выражаться. ну значит будет инфляция и снова поднимем минимальную зарплату. Но до тех пор пока ваше сраное государство нуждается в работниках- ему придется делиться. В идеале должны уравняться зарплаты на все "стандартные" должности по всей стране, и ваша сраная Москва должна уравнять уровень жизни с мелкими городками России. Вот тогда вашу гос власть точно раздавят прямо в вашем логове )) Простейший план, во всем мире он именно такой. И кстати при инфляции сразу сдохнут сами коррупционные богатеи сидящие в гос корпорациях РФ. Причем корпорации то останутся, а вот "прибыльность коррупции" в валюте резко упадет. а зачем же они буржуям, если они ничего по Вашим словам не представляли, ничего не изобретали и пользы от них не было? Где я такое сказал? Это от вашего государства пользы не было даже когда ученые пользу придумывали. Ибо вы всю пользу и все ресурсы тратили на дерьмо, и делали то что людям НЕ нужно. Технологичное мощное НЕ нужное людям дерьмо. А ученые не делают товары )) Поэтому они конечно нужны буржуям и во времена СССР и во времена РФ. Впрочем это отдельная тема, признаю вы сумели увильнуть от обсуждения фуфла которое трындит Алферов, на этом признаю ваш слив и доказанность противоречий у Алферова. на территории государства находятся предприятия, а не ТНК. ТНК это наднациональные образования Юридический адрес и оплату налогов вы куда дели? На предприятиях местных кто работает, кто квалификацию мирового уровня получает? Или вам нужно чтобы вообще все технологические секреты подарили? Так понятно что обломаетесь )) И не только при ТНК а при любом частном бизнесе обломаетесь )) А Закон и Суд они под себя могут заточить, под свои интересы, а не интересы территории на которой располагаются 1. Только если на данной территории НЕТ работающего Закона и Суда, о чем я и сказал. Спасибо что подтвердили. Беззаконное лже-государство РФ конечно должно сдохнуть. 2. У "территории" вообще НЕТ никаких интересов, она не живая. И у государства тоже. А население работающее в ТНК будет иметь такие же интересы что и ТНК. Весь мир так живет и радуется. Вечный тупик во всех попытках государственников хоть немного говорить о Пользе, Выгоде, Интересах. Вы именно тут подменяете и прячете выгодоприобретателя )) Тупицы вам верят а умные сразу вас разоблачают. 3. Если на "территории" хихи МНОГО разных ТНК то они не смогут под себя заточить закон и суд. Это и есть КОНКУРЕНЦИЯ которую вы также не любите как и Выгоду )) Ибо ЛГАТЬ мешает. А если вы монопольные Газпром- РЖД- Сбербанк сделаете, то неважно "наши" они или "транснациональные" -они как раз и будут затачивать закон и суд под себя, будут ГАДИТЬ людям и за это должны быть уничтожены вместе с РФ. Лже-экономика сдохнет вместе с лже-государством. Ну мы пробуем вам показать способы как сохранить государство, но вы не хотите. Тогда оно сдохнет опять, нет проблем, нам ваще пофиг, новое сделаем. ПРОДАЖЕЙ конечно завалили )) Сделали ставку- доллар против фунта. И кстати это делал обладатель мировой валюты, а не посторонний юзер типа РФ . да что Вы говорите! Прямо обладатель мировой валюты? И до 1918 таким был? Да что вы говорите? Фунт завалили в 1918году? А в будущем вообще не будет никаких рабочих, колоний и даже признаков эксплуатации- все будут делать вкалывающие роботы, значит будет счастлив человек. При капитализме конечно ) дада, блажен кто верует! Рад что нет никакого спора, даже попытки пояснить что видите в будущем пролетариев и идеи социализма- при росте автоматизации. ЧТД Разве нет таких ситуаций когда между насилием и добровольным договором стираются различия? нет конечно, это противоположные понятия. Человек который САМ потянулся за морковкой и добровольно потратил на это усилия, а потом передумал и стал стихи писать, а потом по договору получил то на что заранее согласился, а потом ноет что ему мало- это не раб. Это просто нытик ИЛИ ИДЕОЛОГ типа вас )) Человек которого принуждают собирать морковь и оставляют мизер сколько "решит Госплан", а иначе посадят в тюрьму- это раб. Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-02-2018 - 16:41 |
Sinnerbi Свободен |
04-02-2018 - 18:25 (Victor665 @ 04-02-2018 - 16:34)
Какая на хрен конкуренция, когда Россией владеет только 1% населения? Ну хрен с ним с Газпромом и РЖД, взяли их и приватизировали. Что изменится? Кто их приватизирует ? Всё те же пару десятков человек из списка Форбс. Вот прям тут же они начнут печься о ваших правах человека и благосостоянии. Да насрать им на всех! Пипл всё схавает - вот их лозунг. Им договориться между собой гораааааздо проще, чем за каим то непонятным хреном строить правовое государство. Государство всегда и везде выполняет волю правящего класса. Чем меньше численность этого класса , тем меньше всяких компромиссов и вольностей. У нас эта численность уже меньше некуда. По сему их власть будет только их властью, а остальным останется только ломать шапку , когда они мимо проезжают. Ну это если не надо падать в пыль на колени. |
 Xрюндель Замужем |
04-02-2018 - 19:06 (Sinnerbi @ 04-02-2018 - 18:25) Какая на хрен конкуренция, когда Россией владеет только 1% населения? По сему их власть будет только их властью, а остальным останется только ломать шапку , когда они мимо проезжают. Ну это если не надо падать в пыль на колени. На самом деле, это не имеет особого значения. Режим в России сохраняется незыблемым вовсе не по этой причине. А потому, что большинство россиян и вы в том числе, голосует за действующий режим и всячески его поддерживает. Вот пока народ голосует ЗА и режим будет таким, каким он есть. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-02-2018 - 19:07 |
| Sinnerbi Свободен |
04-02-2018 - 19:49 (Xрюндель @ 04-02-2018 - 19:06) (Sinnerbi @ 04-02-2018 - 18:25) Какая на хрен конкуренция, когда Россией владеет только 1% населения? На самом деле, это не имеет особого значения. Народ...голосует...Блин, Хрю, ну эти псевдемократические штучки уже давно стали политтехнологией. Как какой то голожопый голодранец будет своим голосом решать чего то про мои миллиарды!!?!? Как МНЕ надо, так и проголосует. Куплю его самого вместе с его голосом, куплю избирком, куплю СМИ. Ни одна гнида мелкая против меня не вякнет, а для наиболее упоротых городских сумасшедших есть купленная же прокуратура с купленной же полицией. |
| Victor665 Женат |
04-02-2018 - 20:37 (Sinnerbi @ 04-02-2018 - 19:49) (Xрюндель @ 04-02-2018 - 19:06) (Sinnerbi @ 04-02-2018 - 18:25) Какая на хрен конкуренция, когда Россией владеет только 1% населения? По сему их власть будет только их властью, а остальным останется только ломать шапку , когда они мимо проезжают. Ну это если не надо падать в пыль на колени. На самом деле, это не имеет особого значения. Режим в России сохраняется незыблемым вовсе не по этой причине. А потому, что большинство россиян и вы в том числе, голосует за действующий режим и всячески его поддерживает. Вот пока народ голосует ЗА и режим будет таким, каким он есть. Народ...голосует...Блин, Хрю, ну эти псевдемократические штучки уже давно стали политтехнологией. Как какой то голожопый голодранец будет своим голосом решать чего то про мои миллиарды!!?!? Как МНЕ надо, так и проголосует. Куплю его самого вместе с его голосом, куплю избирком, куплю СМИ. Ни одна гнида мелкая против меня не вякнет, а для наиболее упоротых городских сумасшедших есть купленная же прокуратура с купленной же полицией. бессмысленный бред. Из серии все плохо, мир несовершенен. А вот ВЫВОД из вашего бреда очень даже прикольный и "смысленный" )) Вы ВСЕГДА ЗАЩИЩАЕТЕ УРОДОВ. Вы предлагаете не трогать уродов, и уже дошли до стадии "не надо обсуждать борьбу с уродами", не надо даже варианты улучшения обсуждать )) Именно в этом проблема, в таких как вы, в таких как Иван. Как только вы закончитесь, и ваш бред закончится, и ваши друганы подкупленные закончатся. И Путины закончатся мгновенно. Ну а раз конструктива у вас нету, то просто вычеркиваем ваши ужастики и признаем что главное и срочное- это надо вернуть конкуренцию в РФ. Надо нещадно карать тех кто осуждает Навального. Надо выкидывать из числа друзей тех кто поддерживает Путина, кто скрывает выгодоприобреталей ваших страшилок и вашей пропаганды, и особенно тех кто показывает что проблемы в России пришли ИЗВНЕ. Их надо не брать на работу, своим детям надо разоблачать ваши взгляды, надо быть умнее чем вы. Так мы победим. А вы проиграете. Так было и будет. Конкуренция в виде естественного отбора никогда не исчезает. Запросто может оказаться что именно так как я пишу- мыслят ваши начальники )) они же помощники Путина )) Они же будущие распильщики Совка-2. Которых вы рубать собираетесь )) А они в это время рубают вас, и правильно делают. Больше того, возможно и Путин тоже такой, не зря в его правление численность деградирующей нации уменьшается )) Куплю его самого вместе с его голосом, пропущено слово ВСЕХ. Придется купить всех- это и происходит в капитализме. Придется делиться миллиардами. Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-02-2018 - 20:40 |
ps2000 Свободен |
04-02-2018 - 20:45 (Sinnerbi @ 04-02-2018 - 19:49) Как какой то голожопый голодранец будет своим голосом решать чего то про мои миллиарды!!?!? Как МНЕ надо, так и проголосует. Куплю его самого вместе с его голосом, куплю избирком, куплю СМИ. Ни одна гнида мелкая против меня не вякнет, а для наиболее упоротых городских сумасшедших есть купленная же прокуратура с купленной же полицией. Все Вы правильно пишите. Но именно народ за действующую власть голосует. Потому как в этой области, как впрочем и в других - нет конкуренции. А была бы конкуренция - приходилось бы выбирать. Вона в Штатах никто Трампа не хотел, кроме простого народа. И нате вам - президентствует. Не удалось почему то реднеков купить, и изберком не удалось купить, и сми не помогли, и нет купленной же прокуратуры с купленной же полицией. А ключ ко всему этому - политическая конкуренция |
| Xрюндель Замужем |
04-02-2018 - 20:56 (Sinnerbi @ 04-02-2018 - 19:49) Как какой то голожопый голодранец будет своим голосом решать чего то про мои миллиарды!!?!? Как МНЕ надо, так и проголосует. Куплю его самого вместе с его голосом Очень хорошо. Вот пусть и покупают. Пусть строят школы, больницы, индексируют пенсии, улучшают медицину. Именно так и поступает власть во всех государствах, если хочет сохранить свои властные полномочия. Это и есть демократический процесс. На самом деле интересы российских супербогатеев (большинства из них) и интересы российского народа полностью совпадают - все хотят жить в благоустроенной, богатой, безопасной стране. |
| Sinnerbi Свободен |
04-02-2018 - 22:03 (Victor665 @ 04-02-2018 - 20:37) бессмысленный бред. Куплю его самого вместе с его голосом, пропущено слово ВСЕХ. Опять путинпутинпутин...Знаете у вас это уже просто пунктик какой то. При чем здесь Путин? Я говорю о системе. Поставьте Навального вместо Путина и НИ ХРЕНА не изменится. О какой конкуренции вы говорите? Кто будет конкурировать Ротенберги с Вексельбергами? Таки двум евреям проще договориться, чем пускать в свои дела каких то там голосующих и голосящих. Если все таки сможете абстрагироваться от путипутинпутин и вас снова не пробьет на ваши простыни размером со страницу , постарайтесь меня услышать - демократия возможна только в обществе относительно равных, когда конкурируют не 13 млрд. долларов против голой жопы, а люди чьи доходы не различаются в тысячи раз. Средний класс основа демократии, а права, суды и пр. юриспруденция это только следствие. Не будет среднего класса - не будет независимых судов, непродажных прокуроров и полиционеров и даже навальных непродажных не будет. |
| Sinnerbi Свободен |
04-02-2018 - 22:06 (Xрюндель @ 04-02-2018 - 20:56) На самом деле интересы российских супербогатеев (большинства из них) и интересы российского народа полностью совпадают - все хотят жить в благоустроенной, богатой, безопасной стране. Хрю, извините , но это я оставлю без комментариев. Я некоторые эти рожи знал, когда они еще мелочь по карманам тырили, торгуя с Автоваза. У меня таких иллюзий как у вас просто не может быть по определению. |
| Victor665 Женат |
04-02-2018 - 22:33 (Sinnerbi @ 04-02-2018 - 22:06) (Xрюндель @ 04-02-2018 - 20:56) На самом деле интересы российских супербогатеев (большинства из них) и интересы российского народа полностью совпадают - все хотят жить в благоустроенной, богатой, безопасной стране. Хрю, извините , но это я оставлю без комментариев. Я некоторые эти рожи знал, когда они еще мелочь по карманам тырили, торгуя с Автоваза. У меня таких иллюзий как у вас просто не может быть по определению. это объективное общее свойство. Все хотят жить в нормальное стране- и грабители и воры и честные и оппозиция и пятая колонна и кремлеботы и нищие и миллиардеры. Поставьте Навального вместо Путина и НИ ХРЕНА не изменится. Такое ясновиденье равно сливу. Напишите ВАШ вариант. Напишите конструктив, напишите чем абсолютная несменямость приводящая к абсолютной развращенности якобы лучше чем постоянная смена гос власти и превращение её в подконтрольных слуг. демократия возможна только в обществе относительно равных, когда конкурируют не 13 млрд. долларов против голой жопы, а люди чьи доходы не различаются в тысячи раз верно. Именно так выглядит отсутствие Конкуренции. А надо чтобы она была. Поэтому надо к ней стремиться а не говорить как вы- что это невозможно и "ниче менять нельзя". Средний класс основа демократии, а права, суды и пр. юриспруденция это только следствие. Начало неверно, основа это Конкуренция. Все остальное это следствие из конкуренции, дальше верно. Не будет среднего класса - не будет независимых судов, непродажных прокуроров и полиционеров и даже навальных непродажных не будет. неверно. Не будет конкуренции- будет деградация. Которая кончится крахом. После которого все равно будет конкуренция. И либо будут независимые суды либо опять будет крах. И так бесконечно пока не убьют всю тупую властную элиту не понимающую что проще разрешить (и тщательно охранять!) конкуренцию. "В конце все будет хорошо, иначе это не конец". ЗЫ- рад что не оспорена основная идея про подкуп голосов- "пропущено слово ВСЕХ. Придется купить всех- это и происходит в капитализме. Придется делиться миллиардами" Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-02-2018 - 22:42 |
Челенджер Свободен |
04-02-2018 - 23:33 (Xрюндель @ 04-02-2018 - 20:56) Это и есть демократический процесс. Да почему же совпадают-то? Богатеям не обязательно жить в России. Они могут богатеть через доверенных лиц. Интересы "электората" им точно неинтересны. Даже больше, чем этот самый электорат беднее, тем богатеям лучше. А уж , как там этот электорат хочет жить, это элите точно, до лампочки. Главное, чтобы Памфилова считала "правильно". Ей же за это деньги платят. Вот это демократический процесс, по-русски. |
sxn3509319442 Свободен |
05-02-2018 - 01:31 (Челенджер @ 04-02-2018 - 23:33) (Xрюндель @ 04-02-2018 - 20:56) Это и есть демократический процесс. Да почему же совпадают-то? Богатеям не обязательно жить в России. Они могут богатеть через доверенных лиц. Интересы "электората" им точно неинтересны. Даже больше, чем этот самый электорат беднее, тем богатеям лучше. А уж , как там этот электорат хочет жить, это элите точно, до лампочки. Главное, чтобы Памфилова считала "правильно". Ей же за это деньги платят. Вот это демократический процесс, по-русски. Тоже такое замечаю. Многие боготеи сейчас имеют то во Франции, то в Швейцарии дома. А так же счета в других странах. |
| Xрюндель Замужем |
05-02-2018 - 04:57 (Sinnerbi @ 04-02-2018 - 22:06) Хрю, извините , но это я оставлю без комментариев. И понятно, почему. Тут крайне сложно что то возразить. Вы не сможете без конспирологии объяснить, зачем российским богатеям нужно, чтобы народ в России жил бедно. А любая теория заговора тут не канает - богатые не составляют единой силы, никогда не смогут договориться о единоначалии, никогда не смогут разумно действовать сообща, в общих интересах. |
| Xрюндель Замужем |
05-02-2018 - 05:04 (Челенджер @ 04-02-2018 - 23:33) А уж , как там этот электорат хочет жить, это элите точно, до лампочки. Совершенно не до лампочки. Элите выгодно, чтобы народ по возможности был сытым и довольным. Это в условиях преимущественно сырьевой экономики на народ плевать - качай себе нефтю и набивай карманы. Но эпоха полноводных потоков нефтедолларов кончилась, это и самому тупому олигарху понятно. Теперь для России вместо нефти это как раз люди, народ. Чтобы казну пополнять народ нужно доить - собирать налоги, акцизы. Так во всех нормальных странах происходит. Но только чтобы корову доить, ее нужно кормить и обиходить.... Главное, чтобы Памфилова считала "правильно". Ей же за это деньги платят. Вот это демократический процесс, по-русски. Вы сомневаетесь, что большинство народа поддерживает Путина и без всякого мухлежа на выборах? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-02-2018 - 05:08 |
| efv Женат |
05-02-2018 - 17:03 (Xрюндель @ 05-02-2018 - 05:04) Но эпоха полноводных потоков нефтедолларов кончилась, это и самому тупому олигарху понятно. почему, ведь нефть снова дорожает?! Теперь для России вместо нефти это как раз люди, народ. есть ещё золдото, алмазы, лес, металлы, вода в конце концов. А люди самые умные уехали и обратно не поедут - у всех устроенная жизнь, карьера, семья. Чтобы казну пополнять народ нужно доить - собирать налоги, акцизы. Так во всех нормальных странах происходит. Но только чтобы корову доить, ее нужно кормить и обиходить.... А зачем? на миллиарды можно лет пятьсот всей семьёй жить. |
| Sinnerbi Свободен |
05-02-2018 - 23:57 (Victor665 @ 04-02-2018 - 22:33) Начало неверно, основа это Конкуренция. Не будет среднего класса - не будет независимых судов, непродажных прокуроров и полиционеров и даже навальных непродажных не будет. неверно. Не будет конкуренции- будет деградация. Которая кончится крахом. После которого все равно будет конкуренция. И либо будут независимые суды либо опять будет крах. Блин, вы рассматриваете какого то сферического коня в вакууме, а я вам про Россию здесь и сейчас. Кто с кем будет конкурировать? Я с Вексельбергом или вы с Ротенбергом? Хотите заранее предскажу исход этой конкурентной борьбы? Вексельберг с Ротенбергом конкурировать не будут потому, что картельный сговор всегда и везде выгодней, а проконтролировать их будет некому, т.к. они купят всех контролеров. Без смены экономического базиса вся эта псевдодемократическая и псевдолиберальная трескотня про свободу чего то там, права человека , свободную конкуренцию пустой звук. Вы же своими призывами в рамках имеющегося экономического базиса можете добиться только одного - развязать полностью руки этому самому базису сиречь нашей олигархии. Больше ваши призывы ни к чему привести не могут. Вы рупор нашей славной олигархии потому, что вы ни слова никогда не пишите об изменении структуры собственности в России, а без этого вся ваша юриспруденция просто профанация и сводится к простой народной мудрости - закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло. |
| Sinnerbi Свободен |
06-02-2018 - 00:06 (Xрюндель @ 05-02-2018 - 04:57) (Sinnerbi @ 04-02-2018 - 22:06) Хрю, извините , но это я оставлю без комментариев. И понятно, почему. Тут не надо ничего возражать. Нужно только открыть глаза и посмотреть вокруг прям здесь и прям сейчас. С хрена ли кто то вместо покупки яхт и футбольных клубов вдруг начнет думать о повышении зарплат работникам??? Пипл всё схавает - вот тезис , с которым начинали жить, живут сейчас и будут жить наши олигархи. О единоначалии они не смогут договориться и друг с другом? А сейчас то вокруг нас что? Прям сплошные дебаты и раздрай? Дерипаска кроет в СМИ Аликперова, а тот Дерипаску? Или кто то из олигархов чего то вякнет против Путина? |
| Sorques Женат |
06-02-2018 - 01:26 (Sinnerbi @ 04-02-2018 - 19:49) Народ...голосует...Блин, Хрю, ну эти псевдемократические штучки уже давно стали политтехнологией. Как какой то голожопый голодранец будет своим голосом решать чего то про мои миллиарды!!?!? Как МНЕ надо, так и проголосует. Куплю его самого вместе с его голосом, куплю избирком, куплю СМИ. Ни одна гнида мелкая против меня не вякнет, а для наиболее упоротых городских сумасшедших есть купленная же прокуратура с купленной же полицией. Если только ваши миллиарды и больше никаких нет, то да..а если есть мои и Хрюнделя и у нас разные интересы или мы конкуренты? Вот для этой ситуации и выдумали демократию, когда мы будем озвучивать косяки друга перед гражданами и привлекать их на свою сторону.. |
| Victor665 Женат |
06-02-2018 - 01:40 (Sinnerbi @ 05-02-2018 - 23:57) Вексельберг с Ротенбергом конкурировать не будут потому, что картельный сговор всегда и везде выгодней, а проконтролировать их будет некому, т.к. они купят всех контролеров. Без смены экономического базиса вся эта псевдодемократическая и псевдолиберальная трескотня про свободу чего то там, права человека , свободную конкуренцию пустой звук. конечно надо базис менять, так я же постоянно это пишу! Конечно надо вместо нынешнего социализма- вторая серия, делать Капитализм. Делать конкуренцию в политике, дробить гос корпорации, делать независимые суды чтобы соблюдать ФЗ-44, отменять позорный ФЗ-223, проводить тотальные аудиты контрактов и судебных решений, жестоко карать все суды за отмену их решения в ЕСПЧ, отменять итоги прихватизации, карать номенклатуру. Ну капиталистическую революцию надо, мирную как в феврале 1917 и как в 1991 начиналось пока КГБ опять всё не испоганило. Вы же своими призывами в рамках имеющегося экономического базиса можете добиться только одного - развязать полностью руки этому самому базису сиречь нашей олигархии. откуда это следует? Это ВЫ хотите оставить как есть, ВЫ поддерживаете нынешнюю гос власть РФ и развязать руки феодально- рабскому базису нынешнего "Совка-2", он же социализм- 2 Вы рупор нашей славной олигархии потому, что вы ни слова никогда не пишите об изменении структуры собственности в России у нас вся крупная собственность принадлежит гос власти. Еще раз- дробить гос корпорации и заставлять их конкурировать. Отменять итоги прихватизации. без этого вся ваша юриспруденция просто профанация и сводится к простой народной мудрости - закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло. Очень неточно- НАЧАЛО идет из юриспруденции. Сначала надо построить Закон, начать капиталистическую революцию, на деле требовать соблюдения прав и свобод. Конечно в этом будет заинтересована Новая Молодая Элита, она и отнимет собственность у нынешних старперов. Я уже тыщу раз про это говорил. Конечно карать судей будут их помощники )) Конечно карать генералов будут полковники. Конечно увольнять директоров гос компаний будет молодая нынешняя номенклатура которая (как вы сами тыщи раз говорили) рвется к корыту. Это нормально, главное чтобы после смены собственников (а она будет В ЛЮБОМ случае ибо старперы тупо сдохнут) дальше не возник новый Застой с новым КГБ. Для этого надо старательно заниматься законом и в первую очередь защитой конкуренции. Это во всем мире много раз проделали, ваще не понимаю что вам не понятно. Других вариантов вообще не бывает. |
| Xрюндель Замужем |
06-02-2018 - 08:56 (Sinnerbi @ 06-02-2018 - 00:06) Нужно только открыть глаза и посмотреть вокруг прям здесь и прям сейчас. С хрена ли кто то вместо покупки яхт и футбольных клубов вдруг начнет думать о повышении зарплат работникам??? Вот именно этим я и занимаюсь - открываю глаза и смотрю вокруг. А вы, судя по всему, давненько не прибегали к этому испытанному методу исследования действительности. И что я наблюдаю вокруг? Современный не сырьевой бизнес обречен быть высокотехнологичным. Я уже рассказывала про своих партнеров, основавших технологичные металлообрабатывающие производства в разных регионах страны. Там работает превосходное современное оборудование. Инженеры и рабочие получают зарплаты, существенно превышающие средние заработки по региону. И владельцы предприятий платят работникам такие деньги вовсе не из щедрости и доброты. Капиталист вообще не должен быть щедрым или добрым, напротив, капиталист должен быть скупым, жадным и считать каждую копейку. Но при этом современный капиталист должен быть умным, глупый просто вылетит в трубу. А раз он умный, то легко посчитает свою выгоду - роскошную яхту он сможет купить только в том случае, если будет платить наемным работникам хорошие зарплаты. Только тогда предприятие будет давать максимальную прибыль. Высокотехнологичному производству нужны квалифицированные специалисты. Которые вправе претендовать на достойную оплату. Пипл всё схавает - вот тезис , с которым начинали жить, живут сейчас и будут жить наши олигархи. Ваши представления о капитализме застряли в 19м веке. Времена мануфактурных производств, когда недавние неграмотные крестьяне выполняли тупую работу у станков на паровой тяге. |
dedO'K Женат |
06-02-2018 - 09:26 (Xрюндель @ 06-02-2018 - 09:56) (Sinnerbi @ 06-02-2018 - 00:06) Нужно только открыть глаза и посмотреть вокруг прям здесь и прям сейчас. С хрена ли кто то вместо покупки яхт и футбольных клубов вдруг начнет думать о повышении зарплат работникам??? Вот именно этим я и занимаюсь - открываю глаза и смотрю вокруг. А вы, судя по всему, давненько не прибегали к этому испытанному методу исследования действительности. Несырьевой бизнес не может быть технологичным. Поскольку добывание денег из денег посредством денег- это накручивание стоимости на сырьё, в отличии от производства изделий из сырья, для конечного потребления. |
| Xрюндель Замужем |
06-02-2018 - 10:07 (efv @ 05-02-2018 - 17:03) почему, ведь нефть снова дорожает?! Разницу между 125 долл за бочку и 50 долл за бочку нужно объяснять? есть ещё золото, алмазы, лес, металлы, вода в конце концов. Золото и алмазы тупо никому не нужны сверх определенного количества. Вам напомнить, что Алроса в 14м году в минус уходила по прибылям? Удивительно наивные представления об экономике... Позапрошлый век - "золото, алмазы"... А люди самые умные уехали и обратно не поедут - у всех устроенная жизнь, карьера, семья. Не проблема. Новые умные люди подрастут. Россия на таланты богата. Если будет хороший инвест климат, то никто и не уедет. Если хотите понять будущую кадровую тенденцию в России - смотрите на поведение айтишников. Потому, что им плевать на инвестклимат и они устраивают свою жизнь так, как хотят, не оглядываясь на милости властей. Им все равно где жить, где работать на удаленке, был бы хороший выход в Сеть. Так вот, айтишники последнее время выбирают именно Россию. Даже начали выкупать участки земли и строить для себя и своих единомышленников целые поселки. скрытый текст А зачем? на миллиарды можно лет пятьсот всей семьёй жить. Да на здоровье, пусть себе живут. Они сами по себе, а Россия сама по себе. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-02-2018 - 10:34 |
| Xрюндель Замужем |
06-02-2018 - 10:09 (dedO'K @ 06-02-2018 - 09:26) Несырьевой бизнес не может быть технологичным. Да что вы говорите? Какая содержательная информация..)) Совершенно очевидно, что словарик, позаимствованный вами в библиотечном разделе "творчество душевнобольных", дает очень оригинальное трактовку термину "технологичный". Дальше дискутировать смысла нет. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-02-2018 - 10:25 |
| Sinnerbi Свободен |
06-02-2018 - 13:08 (Victor665 @ 06-02-2018 - 01:40) у нас вся крупная собственность принадлежит гос власти. Раздробили РАО ЕС. Результат - рост стоимости электроэнергии в разы!!! Дробить естественные монополии бессмысленно. И кто будет дробить ? Всё те же Вексельберги с Ротенбергами. Еще бОльшая часть активов страны перейдет в руки всё того же 1% населения. Еще больше увеличится расслоение на супер мега богатых и находящихся за чертой бедности. Причем супер мега богатство станет еще больше, а за черту бедности отправятся новые десятки миллионов. Госкорпорации, сидящие на естественных монополиях, это абсолютное зло, которое надо не дробить, а ликвидировать, чтобы и следов не осталось. Все естественные монополии должны быть условно говоря министерствами, в которых обычные министерские зарплаты. Цель этих министерств не получение максимальной прибыли, а минимизация себестоимости продукции без потери качества. Снизил себестоимость - ты министр и на следующий год. Не снизил - иди открывай свой ларек и вперед в бизнес. Это основа , при которой все другие отрасли смогут выпускать конкурентноспособную на мировом рынке продукцию не за счет копеечных зарплат, а за счет низких цен на энергоносители и саму энергию. Вот все остальные кроме естественных монополий пусть конкурируют как положено. Мелкому и среднему бизнесу зеленый свет и 294ФЗ основа основ для всех силовиков и надзирателей.Дробление, т.е. маниакальную приватизацию всего и вся мы уже проходили в 90х. Это бардак и воровство. Больше ничего. Ни одна страна Восточной Европы не пошла по этому пути. |
| Sinnerbi Свободен |
06-02-2018 - 13:22 (Xрюндель @ 06-02-2018 - 08:56) Инженеры и рабочие получают зарплаты, существенно превышающие средние заработки по региону. Хрю, а вы знаете какие средние заработки в регионах? Даже существенно их превысить при производстве продукции мирового уровня не представляет никакой проблемы. При этом заработная плата в РФ сейчас меньше чем в Китае!!! Ничего не появляется ни откуда и ничего не исчезает в никуда. Если разрыв между самыми богатыми и всем остальным населением растет, то значит всё больше народу обирают до нитки , чтобы поставить новые золотые унитазы на своей яхте. В противном случае у нас индекс Джинни не приближался бы к значению, за которым уже вероятность гражданской войны, мягко говоря, не стремится к нулю. |
| Xрюндель Замужем |
06-02-2018 - 13:45 (Sinnerbi @ 06-02-2018 - 13:22) Если разрыв между самыми богатыми и всем остальным населением растет, то значит всё больше народу обирают до нитки , чтобы поставить новые золотые унитазы на своей яхте. В противном случае у нас индекс Джинни не приближался бы к значению, за которым уже вероятность гражданской войны, мягко говоря, не стремится к нулю. Да ничего подобного. Богатства российских олигархов никак не связаны с обнищанием населения, они связаны исключительно с присваиванием ресурсов. И законы сохранения в экономике не работают, особенно, в сырьевой экономике, где богатство в буквальном смысле черпают из под земли, так что система обращения богатства очень НЕ замкнутая получается. |