Юлий Северенко Свободен |
02-02-2016 - 15:18 (avp @ 02.02.2016 - время: 14:28) (mjo @ 02.02.2016 - время: 13:19) И я ни на грош не верю выводам комиссии о скоротечной смерти. В 9-м отсеке люди могли бы продержаться несколько суток. Стоя по грудь в воде с мазутом? Это вопрос веры. Ну так и да. Стояли по грудь, до последнего верили и надеялись что их спасут. Зря выходит верили. |
Юлий Северенко Свободен |
02-02-2016 - 15:49 Вот еще. Лондон обвинил Россию в разжигании гражданской войны в Сирии Удары российских ВКС в Сирии подрывают международные усилия, цель которых — положить конец гражданской войне в Сирии. С таким заявлением 2 февраля выступил министр иностранных дел Великобритании Филип Хаммонд в интервью Reuters. Хаммонд уверен, что действия России в Сирии являются главной проблемой для международных усилий по поиску политического решения кризиса. "Русские говорят "давайте вести переговоры" и после этого все говорят, говорят и говорят. Проблема в том, что, пока они говорят, они продолжают наносить авиаудары и поддерживать Асада", — сказал он. Глава британского МИД также полагает, что российские действия в Сирии усиливают позиции "Исламского государства" (организация признана в России запрещенной). "Русские говорят, что хотят уничтожить ИГИЛ, но они бомбят не ИГИЛ, а умеренную оппозицию", — пояснил Хаммонд, добавив, что действия России в Сирии усугубляют проблему с беженцами. http://uk.reuters.com/article/uk-mideast-c...n-idUKKCN0VA3RU |
Арий_66 Влюблен |
02-02-2016 - 19:07 (Юлий Северенко @ 02.02.2016 - время: 15:49) Вот еще. Пора уже послать этот Лондон; далеко, глубоко и на долго. |
Мавзон В поиске |
02-02-2016 - 19:50 (avp @ 02.02.2016 - время: 14:28) (mjo @ 02.02.2016 - время: 13:19) И я ни на грош не верю выводам комиссии о скоротечной смерти. В 9-м отсеке люди могли бы продержаться несколько суток. Стоя по грудь в воде с мазутом? Это вопрос веры. А откуда на АПЛ - мазут? |
avp Свободен |
02-02-2016 - 20:02 (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 19:50) (avp @ 02.02.2016 - время: 14:28) (mjo @ 02.02.2016 - время: 13:19) И я ни на грош не верю выводам комиссии о скоротечной смерти. В 9-м отсеке люди могли бы продержаться несколько суток. Стоя по грудь в воде с мазутом? Это вопрос веры. А откуда на АПЛ - мазут? Там дизели есть, а вообще - это образное выражение. |
Мавзон В поиске |
02-02-2016 - 20:20 (avp @ 02.02.2016 - время: 20:02) (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 19:50) (avp @ 02.02.2016 - время: 14:28) Стоя по грудь в воде с мазутом? Это вопрос веры. А откуда на АПЛ - мазут? Там дизели есть, а вообще - это образное выражение. Соляр - не мазут. Но случай с Курском показал реальную готовность Российского флота. Замалчивание, засекречивание информации, раздувание пафоса - и... неспособность к реальным действиям. Впрочем, ничего нового со времен Цусимы. |
mjo Свободен |
02-02-2016 - 21:20 (avp @ 02.02.2016 - время: 14:28) Стоя по грудь в воде с мазутом? Это вопрос веры. А кто Вам сказал, что они стояли в воде? Вы представляете себе конструкцию 9-го отсека? |
Безумный Иван Свободен |
02-02-2016 - 21:37 (mjo @ 02.02.2016 - время: 21:20) (avp @ 02.02.2016 - время: 14:28) Стоя по грудь в воде с мазутом? Это вопрос веры. А кто Вам сказал, что они стояли в воде? Вы представляете себе конструкцию 9-го отсека? Когда оттуда извлекали трупы, они были обгоревшие только в верхней части. Из этого можно сделать вывод что горели они стоя в воде |
Безумный Иван Свободен |
02-02-2016 - 21:42 (mjo @ 02.02.2016 - время: 13:19) Не знаю. Но точно знаю, что ,....... . Но кого-то бы наверняка спасли. Вы, специалист механик, который знал свою лодку до винтика, не знаете. Я, тупой минер, тоже не знаю. Однако Вы верите в то, что иностранцы это знают, не зная особенностей конструкции нашей лодки и не имея средств спасеня с советских лодок. Откуда такая уверенность? |
Мавзон В поиске |
02-02-2016 - 21:53 (Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 21:37) (mjo @ 02.02.2016 - время: 21:20) (avp @ 02.02.2016 - время: 14:28) Стоя по грудь в воде с мазутом? Это вопрос веры. А кто Вам сказал, что они стояли в воде? Вы представляете себе конструкцию 9-го отсека? Когда оттуда извлекали трупы, они были обгоревшие только в верхней части. Из этого можно сделать вывод что горели они стоя в воде Это говорит только о том, что внизу в отсеке была углекислота и горение затихло. |
Безумный Иван Свободен |
02-02-2016 - 22:03 (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 21:53) Это говорит только о том, что внизу в отсеке была углекислота и горение затихло. В отсеке если что то горит, оно горит объемно. Все пространство. |
mjo Свободен |
02-02-2016 - 22:39 (Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 21:37) Когда оттуда извлекали трупы, они были обгоревшие только в верхней части. Из этого можно сделать вывод что горели они стоя в воде Воде там просто не откуда было взяться. Взрывная волна от двух взрывов остановилась в 5-м отсеке. Вы, специалист механик, который знал свою лодку до винтика, не знаете. Я, тупой минер, тоже не знаю. Однако Вы верите в то, что иностранцы это знают, не зная особенностей конструкции нашей лодки и не имея средств спасеня с советских лодок. Откуда такая уверенность? Я читал записи одного нашего специалиста, который утверждал, что будь у него в распоряжении все оборудование, которое к моменту аварии уже было распродано и уничтожено, то спасение если не всех, но хоть кого-то было возможно. Его ребята могли резать такие люки за 20-30 минут. А дальше например, попытаться людям уйти свободным всплытием. Кто-нибудь мог бы и выжить. Не думаю, что у супостата оборудование было хуже. Во всяком случае были варианты. |
Ramse$ Свободен |
02-02-2016 - 22:43 (Юлий Северенко @ 02.02.2016 - время: 14:49) Вот еще. Вброс защитан )) |
Мавзон В поиске |
02-02-2016 - 22:54 Интервенцию часто называют "помощью", "поддержкой законной власти", "миротворчеством". Это типа чисто пропаганда. |
avp Свободен |
02-02-2016 - 23:02 (mjo @ 02.02.2016 - время: 22:39) (Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 21:37) Когда оттуда извлекали трупы, они были обгоревшие только в верхней части. Из этого можно сделать вывод что горели они стоя в воде Воде там просто не откуда было взяться. Взрывная волна от двух взрывов остановилась в 5-м отсеке. Вы, специалист механик, который знал свою лодку до винтика, не знаете. Я, тупой минер, тоже не знаю. Однако Вы верите в то, что иностранцы это знают, не зная особенностей конструкции нашей лодки и не имея средств спасеня с советских лодок. Откуда такая уверенность? Я читал записи одного нашего специалиста, который утверждал, что будь у него в распоряжении все оборудование, которое к моменту аварии уже было распродано и уничтожено, то спасение если не всех, но хоть кого-то было возможно. Его ребята могли резать такие люки за 20-30 минут. А дальше например, попытаться людям уйти свободным всплытием. Кто-нибудь мог бы и выжить. Не думаю, что у супостата оборудование было хуже. Во всяком случае были варианты. Вырезать люк, впустить в лодку воду и ... всплывайте ребята? Со 100 метров, без аквалангов? Я понимаю, что ничего не понимаю... |
Безумный Иван Свободен |
02-02-2016 - 23:05 (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 22:54) Интервенцию часто называют "помощью", "поддержкой законной власти", "миротворчеством". Это типа чисто пропаганда. Интервентов законное правительство не приглашает |
Мавзон В поиске |
02-02-2016 - 23:29 (Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 23:05) (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 22:54) Интервенцию часто называют "помощью", "поддержкой законной власти", "миротворчеством". Это типа чисто пропаганда. Интервентов законное правительство не приглашает Это как бы оно само себя считает - законным. В России времен Гражданской - кто был законным правительством? вот и там - то самое. А далекому "Большому другу" уже зудит повоевать. Это сообщение отредактировал Мавзон - 02-02-2016 - 23:33 |
avp Свободен |
02-02-2016 - 23:31 (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 23:29) (Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 23:05) (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 22:54) Интервенцию часто называют "помощью", "поддержкой законной власти", "миротворчеством". Это типа чисто пропаганда. Интервентов законное правительство не приглашает Это как бы оно само себя считает - законным. В России времен Гражданской - кто был законным правительством? вот и там - то самое. Кто в столице, тот и "в законе" |
Мавзон В поиске |
02-02-2016 - 23:34 (avp @ 02.02.2016 - время: 23:31) (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 23:29) (Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 23:05) Интервентов законное правительство не приглашает Это как бы оно само себя считает - законным. В России времен Гражданской - кто был законным правительством? вот и там - то самое. Кто в столице, тот и "в законе" Т.е. в 1812 в России правил Наполеон? |
avp Свободен |
02-02-2016 - 23:38 (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 23:34) (avp @ 02.02.2016 - время: 23:31) (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 23:29) Это как бы оно само себя считает - законным. В России времен Гражданской - кто был законным правительством? вот и там - то самое. Кто в столице, тот и "в законе" Т.е. в 1812 в России правил Наполеон? У вас в школе какая оценка по истории была? |
Мавзон В поиске |
02-02-2016 - 23:42 (avp @ 02.02.2016 - время: 23:38) (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 23:34) (avp @ 02.02.2016 - время: 23:31) Кто в столице, тот и "в законе" Т.е. в 1812 в России правил Наполеон? У вас в школе какая оценка по истории была? Ну, что Вы, прямо, как дилетант. Ясно, что в Сирии - Асад - марионетка, и поддерживает его только политический лох. Поскольку, обречен. Как Чаушески, Пол поты и прочие Густавы Гусаки. Это сообщение отредактировал Мавзон - 02-02-2016 - 23:44 |
avp Свободен |
02-02-2016 - 23:57 (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 23:42) (avp @ 02.02.2016 - время: 23:38) (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 23:34) Т.е. в 1812 в России правил Наполеон? У вас в школе какая оценка по истории была? Ну, что Вы, прямо, как дилетант. Ясно, что в Сирии - Асад - марионетка, и поддерживает его только политический лох. Поскольку, обречен. Как Чаушески, Пол поты и прочие Густавы Гусаки. Человек, который не знает, в каком городе в 1812 году была столица Российской империи, обвиняет меня в дилетантизме... Дело не фигуре Асада, а в степени влияния России в важнейшем регионе мира - Ближнем Востоке. Когда ВВП решит, что Асада ему не нужен, он его сольет без колебаний. И Асад это знает. |
Sorques Женат |
03-02-2016 - 00:23 (Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 23:05) Интервентов законное правительство не приглашает Бурбоны во Франции или Габсбурги в Австро-Венгрии, во время венгерского восстания 1848г. пригласила российские войска для его подавления...есть еще примеры в истории... |
mjo Свободен |
03-02-2016 - 00:38 (avp @ 02.02.2016 - время: 23:02) Вырезать люк, впустить в лодку воду и ... всплывайте ребята? Со 100 метров, без аквалангов? Я понимаю, что ничего не понимаю... Это называется, как я написал, свободным всплытием и это уже случалось. Физику процесса могу объяснить, если надо. |
Юлий Северенко Свободен |
03-02-2016 - 02:10 (avp @ 02.02.2016 - время: 23:02) Вырезать люк, впустить в лодку воду и ... всплывайте ребята? Со 100 метров, без аквалангов? Я понимаю, что ничего не понимаю... Я не думаю, что у них на тот момент был выбор. Или 100% смерть, или хоть какая то попытка. Но это было совсем не нужно тогда, другим ответственным лицам |
Безумный Иван Свободен |
03-02-2016 - 08:07 (mjo @ 03.02.2016 - время: 00:38) (avp @ 02.02.2016 - время: 23:02) Вырезать люк, впустить в лодку воду и ... всплывайте ребята? Со 100 метров, без аквалангов? Я понимаю, что ничего не понимаю... Это называется, как я написал, свободным всплытием и это уже случалось. Физику процесса могу объяснить, если надо. Да дело же не в том каким способом извлекать людей свободным всплытием, по буйрепу или переходом в другую лодку. Если бы вопрос стоял только в этом, то свободное всплытие это самое нелепое что можно выбрать. Смерть стопроцентная и очень мучительная. Тогда уж дизельную лодку рядом на грунт положить и шлюзовать людей в неё для декомпрессии. Ну неужели Вы, как и Юлий думаете что проблемой было открытие люка? После открытия люка отсек мгновенно затопит. Люк нужно открывать изнутри, а не снаружи, когда тубус будет опущен. А тубус подводники и не опускали. Связи не было, вот и не было согласованных действий. При отсутствии связи единственно что можно было делать это стыковать колокол. Все. И ни иностранцы ни инопланетяне ещё ничего другого не придумали |
Безумный Иван Свободен |
03-02-2016 - 08:15 (Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 02:10) (avp @ 02.02.2016 - время: 23:02) Вырезать люк, впустить в лодку воду и ... всплывайте ребята? Со 100 метров, без аквалангов? Я понимаю, что ничего не понимаю... Я не думаю, что у них на тот момент был выбор. Или 100% смерть, или хоть какая то попытка. Но это было совсем не нужно тогда, другим ответственным лицам Выбор был или пока люди живы пристыковать колокол и спасти их, либо открыть люк, потопить всех кто там есть ивыгружать трупы |
mjo Свободен |
03-02-2016 - 19:38 (Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 08:07) Да дело же не в том каким способом извлекать людей свободным всплытием, по буйрепу или переходом в другую лодку. Если бы вопрос стоял только в этом, то свободное всплытие это самое нелепое что можно выбрать. Смерть стопроцентная и очень мучительная. Тогда уж дизельную лодку рядом на грунт положить и шлюзовать людей в неё для декомпрессии. Во-первых, вовсе не обязательно смерть. Повторяю, в истории были случаи, когда выходили, всплывали и выживали. Во-вторых, мы тут обсуждаем вроде бы действия руководства. А руководство неоднократно заявляло, что живые там есть и с ними установлена связь. Вот здесьвся хронология событий. Там, правда, и фигни достаточно, например по поводу радиосвязи. Но про перестукивание через трое суток после аварии есть. Т.е. если они даже заблуждались, то принимать меры должны были. А если знали, что живых нет, то лгали, причем на весь мир. |
avp Свободен |
03-02-2016 - 19:44 (mjo @ 03.02.2016 - время: 19:38) А если знали, что живых нет, то лгали, причем на весь мир. Допускаю, что лгали. Атомные подводные лодки не каждый день тонут, чтобы всю правду об инциденте выносить на суд общественности. |
mjo Свободен |
03-02-2016 - 19:54 (avp @ 03.02.2016 - время: 19:44) Допускаю, что лгали. Атомные подводные лодки не каждый день тонут, чтобы всю правду об инциденте выносить на суд общественности. Но это элементарно глупо! О таких событиях нельзя лгать долго! Вспомните Чернобыль. Достаточно быстро правда становится достоянием общественности и становится понятно, что ложь только усугубляет ситуацию. |
Мавзон В поиске |
03-02-2016 - 20:04 (mjo @ 03.02.2016 - время: 19:54) О таких событиях нельзя лгать долго! А о каких неприятных событиях в России рассказывали прямо и открыто? Или врали, или до последнего секретили и напускали "тумана". Правда, на наградки погибшим военным обычно не скупились. |
lozdok Свободен |
03-02-2016 - 20:19 вот заходишь на Политикус и тут тебе нате: "Запад в шоке", "Запад в ужасе", "Запад нас боится" теперь и здесь такая же фигня. ну вот прям обосрался он нас. прям с самого утра. ага. |
Безумный Иван Свободен |
03-02-2016 - 20:27 (mjo @ 03.02.2016 - время: 19:38) Во-первых, вовсе не обязательно смерть. Повторяю, в истории были случаи, когда выходили, всплывали и выживали. Бывали. Но свободное всплытие производится когда человек в гидрокомбинезоне и с дыхательным аппаратом. Хрен с ним с комбинезоном. Пусть останется только аппарат. Как Вы себе это представляете? Открыли снаружи люк, вода мощнейшим потоком сверху хлынула в отсек сметая все на своем пути. Люди размазаны по стенкам без средств защиты. Тут в люк медленно спускаются водолазы с фонариками и пытаются в воде найти людей. Находят одного. Надо на него надеть дыхательный аппарат, включить его и заставить человека дышать. Как? Он в отключке уже несколько минут. Надышался воды и его долбануло башкой от потока воды. Да он уже мертв. А Вы его хотите вытолкать в люк что бы он всплыл. Это уже одетый свежий румяный, включенный в аппарат при свободном всплытии со 100 метров еще имеет шанс не подохнуть, а остаться овощем, а утопленный подводник такого шанса не имеет. Во-вторых, мы тут обсуждаем вроде бы действия руководства. А руководство неоднократно заявляло, что живые там есть и с ними установлена связь. Вот здесьвся хронология событий. Там, правда, и фигни достаточно, например по поводу радиосвязи. Но про перестукивание через трое суток после аварии есть. Т.е. если они даже заблуждались, то принимать меры должны были. А если знали, что живых нет, то лгали, причем на весь мир. Перестукивание из той же серии что и радиосвязь. Никакой информации о количестве людей в отсеке до вскрытия не было, а это самое первое что запросили бы. Только факт что люди стучат. Была бы связь, отсек был бы приготовлен к приему водолазов. Был бы натянут тубус и сравнено давление. Да и люк при опущенном тубусе открыли бы изнутри. |
avp Свободен |
03-02-2016 - 20:34 (mjo @ 03.02.2016 - время: 19:54) (avp @ 03.02.2016 - время: 19:44) Допускаю, что лгали. Атомные подводные лодки не каждый день тонут, чтобы всю правду об инциденте выносить на суд общественности. Но это элементарно глупо! О таких событиях нельзя лгать долго! Вспомните Чернобыль. Достаточно быстро правда становится достоянием общественности и становится понятно, что ложь только усугубляет ситуацию. Выдвину свою версию: в первое время было совершенно не ясно, что произошло. Надеялись, что произошедшее не так катастрофично и все может быть обойдется... Кстати, выводы были сделаны: когда на Дальнем Востоке запутался в гидроакустическом кабеле наш батискаф, скрывать этого не стали и своевременно запросили иностранную помощь. Но в этом случае проблема была на порядок проще... |
Мавзон В поиске |
03-02-2016 - 20:54 (avp @ 03.02.2016 - время: 20:34) ... Выдвину свою версию: в первое время было совершенно не ясно, что произошло. Надеялись, что произошедшее не так катастрофично и все может быть обойдется... Ничосе! При учениях флота (т.е. действиях типа боевых), под носом, топят АПЛ. "А мужики то не знают!" И после этого всерьез несут на голубом глазу о нашей военной супертехнике. |