Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
03-02-2016 - 19:54 (avp @ 03.02.2016 - время: 19:44) Допускаю, что лгали. Атомные подводные лодки не каждый день тонут, чтобы всю правду об инциденте выносить на суд общественности. Но это элементарно глупо! О таких событиях нельзя лгать долго! Вспомните Чернобыль. Достаточно быстро правда становится достоянием общественности и становится понятно, что ложь только усугубляет ситуацию. |
Мавзон В поиске |
03-02-2016 - 20:04 (mjo @ 03.02.2016 - время: 19:54) О таких событиях нельзя лгать долго! А о каких неприятных событиях в России рассказывали прямо и открыто? Или врали, или до последнего секретили и напускали "тумана". Правда, на наградки погибшим военным обычно не скупились. |
lozdok Свободен |
03-02-2016 - 20:19 вот заходишь на Политикус и тут тебе нате: "Запад в шоке", "Запад в ужасе", "Запад нас боится" теперь и здесь такая же фигня. ну вот прям обосрался он нас. прям с самого утра. ага. |
Безумный Иван Свободен |
03-02-2016 - 20:27 (mjo @ 03.02.2016 - время: 19:38) Во-первых, вовсе не обязательно смерть. Повторяю, в истории были случаи, когда выходили, всплывали и выживали. Бывали. Но свободное всплытие производится когда человек в гидрокомбинезоне и с дыхательным аппаратом. Хрен с ним с комбинезоном. Пусть останется только аппарат. Как Вы себе это представляете? Открыли снаружи люк, вода мощнейшим потоком сверху хлынула в отсек сметая все на своем пути. Люди размазаны по стенкам без средств защиты. Тут в люк медленно спускаются водолазы с фонариками и пытаются в воде найти людей. Находят одного. Надо на него надеть дыхательный аппарат, включить его и заставить человека дышать. Как? Он в отключке уже несколько минут. Надышался воды и его долбануло башкой от потока воды. Да он уже мертв. А Вы его хотите вытолкать в люк что бы он всплыл. Это уже одетый свежий румяный, включенный в аппарат при свободном всплытии со 100 метров еще имеет шанс не подохнуть, а остаться овощем, а утопленный подводник такого шанса не имеет. Во-вторых, мы тут обсуждаем вроде бы действия руководства. А руководство неоднократно заявляло, что живые там есть и с ними установлена связь. Вот здесьвся хронология событий. Там, правда, и фигни достаточно, например по поводу радиосвязи. Но про перестукивание через трое суток после аварии есть. Т.е. если они даже заблуждались, то принимать меры должны были. А если знали, что живых нет, то лгали, причем на весь мир. Перестукивание из той же серии что и радиосвязь. Никакой информации о количестве людей в отсеке до вскрытия не было, а это самое первое что запросили бы. Только факт что люди стучат. Была бы связь, отсек был бы приготовлен к приему водолазов. Был бы натянут тубус и сравнено давление. Да и люк при опущенном тубусе открыли бы изнутри. |
avp Свободен |
03-02-2016 - 20:34 (mjo @ 03.02.2016 - время: 19:54) (avp @ 03.02.2016 - время: 19:44) Допускаю, что лгали. Атомные подводные лодки не каждый день тонут, чтобы всю правду об инциденте выносить на суд общественности. Но это элементарно глупо! О таких событиях нельзя лгать долго! Вспомните Чернобыль. Достаточно быстро правда становится достоянием общественности и становится понятно, что ложь только усугубляет ситуацию. Выдвину свою версию: в первое время было совершенно не ясно, что произошло. Надеялись, что произошедшее не так катастрофично и все может быть обойдется... Кстати, выводы были сделаны: когда на Дальнем Востоке запутался в гидроакустическом кабеле наш батискаф, скрывать этого не стали и своевременно запросили иностранную помощь. Но в этом случае проблема была на порядок проще... |
| Мавзон В поиске |
03-02-2016 - 20:54 (avp @ 03.02.2016 - время: 20:34) ... Выдвину свою версию: в первое время было совершенно не ясно, что произошло. Надеялись, что произошедшее не так катастрофично и все может быть обойдется... Ничосе! При учениях флота (т.е. действиях типа боевых), под носом, топят АПЛ. "А мужики то не знают!" И после этого всерьез несут на голубом глазу о нашей военной супертехнике. |
| mjo Свободен |
03-02-2016 - 21:05 (avp @ 03.02.2016 - время: 20:34) Выдвину свою версию: в первое время было совершенно не ясно, что произошло. Надеялись, что произошедшее не так катастрофично и все может быть обойдется... Профессионалам многое было понятно с самого начала. Разъясню. Атомная ПЛ в отличие от дизельной не должна ложиться на грунт. НИКОГДА. Это связано с системой охлаждения реактора. Если все-таки легла, то уже кранты потому что реактор перегреется, произойдет тепловой взрыв (не атомный) и заражение всего что можно. Т.е. это УЖЕ катастрофа. И если начальники не слушают профессионалов, то это тоже катастрофа, причем глобальная по стране. Что мы и наблюдали. Это сообщение отредактировал mjo - 03-02-2016 - 21:06 |
| Мавзон В поиске |
03-02-2016 - 21:14 (mjo @ 03.02.2016 - время: 21:05) ... И если начальники не слушают профессионалов, то это тоже катастрофа, причем глобальная по стране. Что мы и наблюдали. Может, Вы еще и скажете, КТО именно назначил, например, "профессионала" Сердюкова руководить Вооруженными Силами огромной страны? |
| avp Свободен |
03-02-2016 - 21:19 (mjo @ 03.02.2016 - время: 21:05) (avp @ 03.02.2016 - время: 20:34) Выдвину свою версию: в первое время было совершенно не ясно, что произошло. Надеялись, что произошедшее не так катастрофично и все может быть обойдется... Профессионалам многое было понятно с самого начала. Разъясню. Атомная ПЛ в отличие от дизельной не должна ложиться на грунт. НИКОГДА. Это связано с системой охлаждения реактора. Если все-таки легла, то уже кранты потому что реактор перегреется, произойдет тепловой взрыв (не атомный) и заражение всего что можно. Т.е. это УЖЕ катастрофа. И если начальники не слушают профессионалов, то это тоже катастрофа, причем глобальная по стране. Что мы и наблюдали. Лодка легла на грунт, теплового взрыва реактора не произошло и даже его разгерметизации. |
avp Свободен |
03-02-2016 - 21:23 (Мавзон @ 03.02.2016 - время: 21:14) (mjo @ 03.02.2016 - время: 21:05) ... И если начальники не слушают профессионалов, то это тоже катастрофа, причем глобальная по стране. Что мы и наблюдали. Может, Вы еще и скажете, КТО именно назначил, например, "профессионала" Сердюкова руководить Вооруженными Силами огромной страны? Рептилоиды. Все зло в этом мире от них. |
| Мавзон В поиске |
03-02-2016 - 21:36 (avp @ 03.02.2016 - время: 21:23) (Мавзон @ 03.02.2016 - время: 21:14) (mjo @ 03.02.2016 - время: 21:05) ... И если начальники не слушают профессионалов, то это тоже катастрофа, причем глобальная по стране. Что мы и наблюдали. Может, Вы еще и скажете, КТО именно назначил, например, "профессионала" Сердюкова руководить Вооруженными Силами огромной страны? Рептилоиды. Все зло в этом мире от них. Это которые кооператив "Озеро"? |
| Безумный Иван Свободен |
03-02-2016 - 22:40 (avp @ 03.02.2016 - время: 21:19) Лодка легла на грунт, теплового взрыва реактора не произошло и даже его разгерметизации. От покладки АПЛ на грунт теплового взрыва не будет и крышку реактора не подорвет. Просто засрутся водозаборники циркуляционных трасс которые забирают воду для охлаждения воды, которая охлаждает вспомогательные механизмы реактора. Не сам реактор, не второй контур, а воду охлаждающую воду которая в свою очередь охлаждает насосы, задвижки и прочую хрень. Да, это плохо, но не смертельно. |
| mjo Свободен |
03-02-2016 - 23:46 (avp @ 03.02.2016 - время: 21:19) Лодка легла на грунт, теплового взрыва реактора не произошло и даже его разгерметизации. Это повезло. Там была предусмотрена система естественной циркуляции, которая оказалась не поврежденной. Но знать, что она не повреждена никто не мог. Безумный Иван От покладки АПЛ на грунт теплового взрыва не будет и крышку реактора не подорвет. Просто засрутся водозаборники циркуляционных трасс которые забирают воду для охлаждения воды, которая охлаждает вспомогательные механизмы реактора. Не сам реактор, не второй контур, а воду охлаждающую воду которая в свою очередь охлаждает насосы, задвижки и прочую хрень. Да, это плохо, но не смертельно. КПД энергетической системы ПЛ чуть больше 30%. Объясните мне куда деваются остальные 70%? А об остаточном тепловыделении активной зоны Вы слышали? |
| Безумный Иван Свободен |
03-02-2016 - 23:50 (mjo @ 03.02.2016 - время: 23:46) КПД энергетической системы ПЛ чуть больше 30%. Объясните мне куда деваются остальные 70%? А об остаточном тепловыделении активной зоны Вы слышали? Все. Я молчу.  |
Юлий Северенко Свободен |
04-02-2016 - 01:42 Как то все тревожней становится... НАТО: Активность российских подлодок достигла уровня холодной войны Активность российских подлодок растет и сейчас находится на уровне времен холодной войны или даже выше. Об этом заявили в НАТО. Командующий ВМС НАТО Клайв Джонстон заявил, что командиры подводных лодок альянса в Северной Атлантике сообщают о "большей активности российских подводных лодок, чем мы видели со времен холодной войны". По словам Джонстона, североатлантический альянс озабочен данным фактом, так как технологическое исполнение подлодок совершило большой скачок. НАТО наблюдает "тот уровень российского потенциала, который не видели раньше", добавил командующий. При этом цели Москвы остаются непонятными. http://www.janes.com/article/57650/russian...cold-war-levels |
| Юлий Северенко Свободен |
04-02-2016 - 02:11 Турция закрыла небо российским военным инспекторам Министерство обороны России обвинили Турцию в нарушении Договора по открытому небу. Турецкие военные отказали военным инспекторам РФ в проведении наблюдательного полета в рамках договора. Об этом 3 февраля пишет "Интерфакс". По словам Сергея Рыжкова, "маршрут предполагал, в том числе, наблюдение районов, прилегающих к границе Сирии, и аэродромов, где сосредоточена авиация стран НАТО". "Однако после прибытия российской миссии в Турцию и объявления планируемого маршрута наблюдательного полета, турецкие военные отказали в его проведении, ссылаясь на указание министерства иностранных дел Турции", — рассказал начальник управления Минобороны по контролю за выполнением договоров. Он также подчеркнул, что "нарушив требования договора, Турция создала опасный прецедент неконтролируемой военной деятельности". В Минобороны заверили, что не оставят нарушение договора Турцией без внимания и должной реакции. http://www.interfax.ru/world/493060 Мда, хотелось бы ознакомится как и чем не оставят... |
tomsoyer3 Свободен |
04-02-2016 - 03:38 Я за то, что бы нас не боялись, а уважали! Но мой дворовой опыт показывает, что уважают того, кого боятся! Эта наблюдение простого российского пацана! |
| Юлий Северенко Свободен |
04-02-2016 - 03:52 (tomsoyer3 @ 04.02.2016 - время: 03:38) Я за то, что бы нас не боялись, а уважали! Но мой дворовой опыт показывает, что уважают того, кого боятся! Эта наблюдение простого российского пацана! Ну да. Гопник Эрдоган это совсем недавно предметно доказал |
| avp Свободен |
04-02-2016 - 08:03 (Юлий Северенко @ 04.02.2016 - время: 01:42) Как то все тревожней становится... Как все военные, денег хочет. |
Аngry Свободен |
04-02-2016 - 10:06 (tomsoyer3 @ 04.02.2016 - время: 03:38) Я за то, что бы нас не боялись, а уважали! Но мой дворовой опыт показывает, что уважают того, кого боятся! Эта наблюдение простого российского пацана! Вы считаете в правительстве тоже одно "дворовое быдло"? |
| Юлий Северенко Свободен |
04-02-2016 - 14:56 (Аngry @ 04.02.2016 - время: 10:06) (tomsoyer3 @ 04.02.2016 - время: 03:38) Я за то, что бы нас не боялись, а уважали! Но мой дворовой опыт показывает, что уважают того, кого боятся! Эта наблюдение простого российского пацана! Вы считаете в правительстве тоже одно "дворовое быдло"? Судя по "искрометным", полным остроумия и "непревзойденного" юмора публичным выражениям нынешнего вождя - не знаешь что и думать... |
| Безумный Иван Свободен |
04-02-2016 - 16:40 (mjo @ 03.02.2016 - время: 23:46) КПД энергетической системы ПЛ чуть больше 30%. Объясните мне куда деваются остальные 70%? А об остаточном тепловыделении активной зоны Вы слышали? Начинаю вспоминать. Когда сдавал правила ядерной безопасности Юрасову, он меня спросил откуда у подводной лодки берется тепловой след, по которому ее обнаруживают самолеты с тепловизорами. Ну, известно откуда, говорю, реактор греет. Оказалось что бы пл работала в режиме кипятильника в океане и повышала за собой температуру воды на 1 градус в объеме своего корпуса, требуется мощность миллионы киловатт. Реактора тут не хватит даже если они оба будут работать только на нагрев. А след тепловой берется от того что лодка винтами перемешивает свои воды. Теперь по обсуждаемому вопросу. Если атомная лодка легла на грунт от засорения главных цирктрасс сработает АЗ и теплоотвод нужен будет только для расхолаживания реактора. Думаю что тепловой взрыв скорее произойдет если остановить ЦНПК, а не от того что главный конденсатор перегреется. |
Sea Harrier Женат |
04-02-2016 - 16:50 (Безумный Иван @ 04.02.2016 - время: 16:40) Теперь по обсуждаемому вопросу. Если атомная лодка легла на грунт от засорения главных цирктрасс сработает АЗ и теплоотвод нужен будет только для расхолаживания реактора. Думаю что тепловой взрыв скорее произойдет если остановить ЦНПК, а не от того что главный конденсатор перегреется. Так АЗ тогда вроде и упало, причем до посадки на грунт, сразу после взрыва. |
| Безумный Иван Свободен |
04-02-2016 - 17:37 (Sea Harrier @ 04.02.2016 - время: 16:50) Так АЗ тогда вроде и упало, причем до посадки на грунт, сразу после взрыва. Если ЦНПК остановить, т.е. с первого контура не отводить тепло во второй, реактор перегреется остаточной реактивностью. Надо искусственную проливку делать или козла - залить контур азотнокислым кадмием. |
| mjo Свободен |
04-02-2016 - 20:05 (Безумный Иван @ 04.02.2016 - время: 16:40) Теперь по обсуждаемому вопросу. Если атомная лодка легла на грунт от засорения главных цирктрасс сработает АЗ и теплоотвод нужен будет только для расхолаживания реактора. Думаю что тепловой взрыв скорее произойдет если остановить ЦНПК, а не от того что главный конденсатор перегреется. Так там и остановились ЦНПК и все остальные насосы: второй взрыв разнес АБ. От взрыва реактора спас дополнительный контур естественной циркуляции. На более ранних проектах его не было. И, кстати, если помните, расхолаживание реактора длилось по времени примерно столько же, сколько он проработал. Т.е. реакция продолжается. Это сообщение отредактировал mjo - 04-02-2016 - 20:05 |
| Мавзон В поиске |
04-02-2016 - 23:48 (Юлий Северенко @ 04.02.2016 - время: 14:56) (Аngry @ 04.02.2016 - время: 10:06) (tomsoyer3 @ 04.02.2016 - время: 03:38) Я за то, что бы нас не боялись, а уважали! Но мой дворовой опыт показывает, что уважают того, кого боятся! Эта наблюдение простого российского пацана! Вы считаете в правительстве тоже одно "дворовое быдло"? Судя по "искрометным", полным остроумия и "непревзойденного" юмора публичным выражениям нынешнего вождя - не знаешь что и думать... Есть сомнения или в порядочности или в адекватности. |
| Юлий Северенко Свободен |
05-02-2016 - 00:11 (mjo @ 03.02.2016 - время: 21:05) если начальники не слушают профессионалов, то это тоже катастрофа, причем глобальная по стране. Что мы и наблюдали. Я уже писал, что если бы Курск "всплыл" - пришлось бы пускать "под замену" весь тогдашний генштаб. Не готов был вождь к такому, а посему моряки у него "моментально" погибли. И стучал, как выяснилось позже с надводного корабля какой то госдеповский провокатор |
| Юлий Северенко Свободен |
05-02-2016 - 00:17 (Мавзон @ 04.02.2016 - время: 23:48) Есть сомнения или в порядочности или в адекватности. Есть отличное видео, где вождь на каком то сборище оказался без наушника в ухе, и девушка задала вопрос о литературе... Боже, что он понес... Жаль нельзя выложить - ибо нарушение правил форума будет)) |
| Безумный Иван Свободен |
05-02-2016 - 00:23 (Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 00:11) Я уже писал, что если бы Курск "всплыл" - пришлось бы пускать "под замену" весь тогдашний генштаб. Это почему? И при чем тут генштаб? Вы в курсе что после Курска все начальники с дивизии Курска, флотилии, управления противолодочным вооружением, руководство поисково-спасательных служб флота, флагманские и само командование Северного флота под замену пошло? Более 50 высоких начальников сняли. Что такого случилось бы если бы людей спасли? Уверен что половина как минимум осталась бы при должностях. Чуть позже с батискафа АС-28 людей спасли и никого не уволили, никакой генштаб. С чего вдруг? Не готов был вождь к такому, а посему моряки у него "моментально" погибли. И стучал, как выяснилось позже с надводного корабля какой то госдеповский провокатор Вообще бред. |
| Юлий Северенко Свободен |
05-02-2016 - 00:38 (Безумный Иван @ 05.02.2016 - время: 00:23) Это почему? И при чем тут генштаб? Вы помните ситуацию с самолетиком Матиаса Руста, что посадил свою Сессну на красной площади? Были смещены с постов министр обороны Сергей Соколов и командующий ПВО Александр Колдунов. Командующий Московским округом ПВО генерал-полковник Владимир Царьков, назначенный на должность в мае 1987 года (за несколько дней до события), получил выговор, но должность сохранил. Да и много еще папах полетело. Знаете, я с удивлением все время наблюдаю ваши попытки оправдать систему за это чудовищное преступление. Волей не волей в голову приходит название фильма "Адвокат дьявола"... И стучал, как выяснилось позже с надводного корабля какой то госдеповский провокатор Вообще бред. Мне уже надоело приводить вам ссылки. Впечатление, что у вас "девичья память"... Самая трагичная часть в истории с гибелью АПЛ «Курск» связана с тем, что многие подводники долгое время еще оставались живы и пытались привлечь внимание спасателей — они выстукивали по корпусу SOS. Для того чтобы избежать ответственности за неспасение подводников и за то, что российские власти отказались принять помощь иностранных государств, и была придумана версия о том, что моряки погибли сразу, никто сигналов SOS не подавал — стучали, мол, на надводных кораблях, непонятно, с какой целью. Версия о стуках «из подводной части надводных кораблей» родилась летом 2002 года в момент прекращения уголовного дела. В постановлении (с. 117) она звучит так: «<…> следствие пришло к выводу, что указанные шумы (стуки), классифицированные экспертами как сигналы бедствия, издавались не из АПРК «Курск», а из подводной части надводного корабля, находившегося вне пределов района гибели подводного крейсера». http://www.novayagazeta.ru/inquests/69516.html |
| Безумный Иван Свободен |
05-02-2016 - 00:47 (Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 00:38) Вы помните ситуацию с самолетиком Матиаса Руста, что посадил свою Сессну на красной площади? Были смещены с постов министр обороны Сергей Соколов и командующий ПВО Александр Колдунов. Командующий Московским округом ПВО генерал-полковник Владимир Царьков, назначенный на должность в мае 1987 года (за несколько дней до события), получил выговор, но должность сохранил. Да и много еще папах полетело. Знаете, я с удивлением все время наблюдаю ваши попытки оправдать систему за это чудовищное преступление. Волей не волей в голову приходит название фильма "Адвокат дьявола"... И стучал, как выяснилось позже с надводного корабля какой то госдеповский провокатор И все же вынужден повторить вопрос. Почему спасение подводников для генштаба было бы более худшим исходом чем их гибель? Потому что Руст в Москве приземлился? Мне уже надоело приводить вам ссылки. Впечатление, что у вас "девичья память"... Самая трагичная часть в истории с гибелью АПЛ «Курск» связана с тем, что многие подводники долгое время еще оставались живы и пытались привлечь внимание спасателей — они выстукивали по корпусу SOS. Для того чтобы избежать ответственности за неспасение подводников и за то, что российские власти отказались принять помощь иностранных государств, и была придумана версия о том, что моряки погибли сразу, никто сигналов SOS не подавал — стучали, мол, на надводных кораблях, непонятно, с какой целью. Версия о стуках «из подводной части надводных кораблей» родилась летом 2002 года в момент прекращения уголовного дела. В постановлении (с. 117) она звучит так: «<…> следствие пришло к выводу, что указанные шумы (стуки), классифицированные экспертами как сигналы бедствия, издавались не из АПРК «Курск», а из подводной части надводного корабля, находившегося вне пределов района гибели подводного крейсера». http://www.novayagazeta.ru/inquests/69516.html Подскажите мне хоть один вариант, как иностранцам этих подводников можно было спасти не имея исправного советского колокола? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-02-2016 - 01:06 |
| Sorques Женат |
05-02-2016 - 00:49 Юлий Северенко Немного объясню про Виктора, которого я уже скоро 10 лет знаю...он действительно часто выступает, как адвокат дьявола, но в буквальном значении этого термина в католической церкви...объяснять термин не буду, это легко посмотреть...правда я иногда путаюсь, когда он в этом качестве, а когда в другом...в общем хитрый он..  Вить, извини что о тебе пишу... |
| Sorques Женат |
05-02-2016 - 00:51 (Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 23:50) (mjo @ 03.02.2016 - время: 23:46) КПД энергетической системы ПЛ чуть больше 30%. Объясните мне куда деваются остальные 70%? А об остаточном тепловыделении активной зоны Вы слышали? Все. Я молчу. Техническая битва подводников форума...  |
| Юлий Северенко Свободен |
05-02-2016 - 01:05 (Sorques @ 05.02.2016 - время: 00:49) Юлий Северенко Немного объясню про Виктора, которого я уже скоро 10 лет знаю...он действительно часто выступает, как адвокат дьявола, но в буквальном значении этого термина в католической церкви...объяснять термин не буду, это легко посмотреть...правда я иногда путаюсь, когда он в этом качестве, а когда в другом...в общем хитрый он.. Вить, извини что о тебе пишу... Да я давно уже понял, что он по каким то своим личным причинам "включает дурака". Просто в данной ситуации - в гибели русских моряков, его же коллег, он выступает на стороне их убийц. Как то это у меня расходится с понятием хотя бы обыкновенной порядочности... mjo тоже бывший подводник, и тоже русский человек. Но тем не менее он не оправдывает это страшное злодеяние системы Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 05-02-2016 - 01:05 |
| Безумный Иван Свободен |
05-02-2016 - 01:07 (Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 01:05) (Sorques @ 05.02.2016 - время: 00:49) Юлий Северенко Немного объясню про Виктора, которого я уже скоро 10 лет знаю...он действительно часто выступает, как адвокат дьявола, но в буквальном значении этого термина в католической церкви...объяснять термин не буду, это легко посмотреть...правда я иногда путаюсь, когда он в этом качестве, а когда в другом...в общем хитрый он.. Да я давно уже понял, что он по каким то своим личным причинам "включает дурака". Я задал Вам два коротких вопроса, на которые Вы не можете ответить и перешли на обсуждение моей скромной личности. |