Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина ArseNat
Женат
30-01-2016 - 11:23
(sxn3240757964 @ 29.01.2016 - время: 12:38)
(ArseNat @ 29.01.2016 - время: 12:34)
Где Вы увидели боязнь?
Нарушителей правил полетов или дорожного движения везде не любят.
Я лично не понимаю, зачем делать в воздухе или на дорогах небезопасные маневры. В чем смысл?
Когда еду по трассе, и кто-то опасно подрезает или "играет в шашечки" как-то сразу вспоминаю нехорошие слова.
Я сам не люблю людей, совершающих опасные маневры специально, с целью - спровоцировать.

В данном конкретном случае провоцировали не мы, а нас.

А что касается боязни - вспомните случай, произошедший в 2014, когда около Крыма наш истребитель пролетел над американским военным кораблём...

И были те же вопли)

Значит, был еще один небезопасный маневр.
Зачем рисковать самолетом и жизнью летчика?
Они нам не дороги, что ли?
Ну фиг с ней, летающей шелезякой. Но люди - это наше главное богатство.

Вы меня не переубедите в том, что такие рисковые маневры чем-либо можно оправдать.
Мой пример с нарушителями ПДД к таким случаям подходи на все 100%.
Потому что если бы на наших дорогах люди ездили аккуратно и не подрезали других водителей, не было бы столько аварий, увечий и смертей на наших дорогах.

То же касается и правил воздушного движения.
sxn3240757964
Свободен
30-01-2016 - 14:25
(Безумный Иван @ 30.01.2016 - время: 04:04)
Еще одно непрофессиональное действие.

Пентагон прокомментировал пролет иранского беспилотника над авианосцем США
Пролет иранского беспилотника над авианосцем США не представлял опасности, и вообще является непрофессиональным действием, заявила в пятницу представитель американских ВМС Николь Швегман.https://news.mail.ru/politics/24684864/?frommail=1

вот сейчас хочется спросить, цитируя классика, "а судьи кто?"

есть ещё одна добрая русская поговорка, из классика опять же ж, "неча на зеркало пенять, коли рожа крива"
sxn3240757964
Свободен
30-01-2016 - 14:26
(ArseNat @ 30.01.2016 - время: 11:23)
(sxn3240757964 @ 29.01.2016 - время: 12:38)
(ArseNat @ 29.01.2016 - время: 12:34)
Где Вы увидели боязнь?
Нарушителей правил полетов или дорожного движения везде не любят.
Я лично не понимаю, зачем делать в воздухе или на дорогах небезопасные маневры. В чем смысл?
Когда еду по трассе, и кто-то опасно подрезает или "играет в шашечки" как-то сразу вспоминаю нехорошие слова.
Я сам не люблю людей, совершающих опасные маневры специально, с целью - спровоцировать.

В данном конкретном случае провоцировали не мы, а нас.

А что касается боязни - вспомните случай, произошедший в 2014, когда около Крыма наш истребитель пролетел над американским военным кораблём...

И были те же вопли)
Значит, был еще один небезопасный маневр.
Зачем рисковать самолетом и жизнью летчика?
Они нам не дороги, что ли?
Ну фиг с ней, летающей шелезякой. Но люди - это наше главное богатство.

Вы меня не переубедите в том, что такие рисковые маневры чем-либо можно оправдать.
Мой пример с нарушителями ПДД к таким случаям подходи на все 100%.
Потому что если бы на наших дорогах люди ездили аккуратно и не подрезали других водителей, не было бы столько аварий, увечий и смертей на наших дорогах.

То же касается и правил воздушного движения.

ты осознай разницу.
тут дело политическое.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-01-2016 - 14:29
(ArseNat @ 30.01.2016 - время: 11:23)
Значит, был еще один небезопасный маневр.
Зачем рисковать самолетом и жизнью летчика?

Это с точки зрения янки небезопасный.
Если беспокоятся насчет своей безопасности, путь не прилетают к нашим границам. Или раз прилетели, нЕчего жаловаться.
Женщина Marinw
Замужем
30-01-2016 - 14:45
В советское время наши самолеты низко пролетали облетали американские суда, а они над нашими. Столько шума не было.
sxn3240757964
Свободен
30-01-2016 - 15:05
Если кто заметил, они сами, в основном, этот шум и создают.
Я уже писал - как баба базарная визжат. А у самих рыльце-то в пушку...
Женщина Jguana
Влюблена
30-01-2016 - 15:13
"Свобода размахивать руками, заканчивается там, где начинается нос другого человека." Не помню кто сказал, но это применимо и к полетам самолетов-разведчиков.
sxn3240757964
Свободен
30-01-2016 - 15:18
(Jguana @ 30.01.2016 - время: 15:13)
"Свобода размахивать руками, заканчивается там, где начинается нос другого человека." Не помню кто сказал, но это применимо и к полетам самолетов-разведчиков.

в точку!
умницв! здорово сказала! очень уместная цитата!
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
30-01-2016 - 16:55
(ArseNat @ 30.01.2016 - время: 11:23)
Зачем рисковать самолетом и жизнью летчика?
Они нам не дороги, что ли?
Ну фиг с ней, летающей шелезякой. Но люди - это наше главное богатство.

А мне Б.Иван говорил про Курск: важнее жизни людей были "секретные" гидролокационные ключи...
А потому, к спасению не допустили иностранных специалистов, которые могли бы спасти оставшихся в живых после катастрофы 23 моряков...
Адвокат Б. А. Кузнецов в 2002—2005 представлял интересы потерпевших по уголовному делу «О гибели АПРК „Курск“ и членов его экипажа». Им, в том числе в его книге «Она утонула. Правда о „Курске“, которую скрыл генпрокурор Устинов», были подвергнуты резкой критике результаты официального расследования обстоятельств катастрофы. Кузнецов считал, что если бы российские власти сразу же обратились за иностранной помощью, «то удалось спасти тех 23 моряков, которые находились в девятом отсеке и жили более двух с половиной суток»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A-141_%C...%81%D0%BA%C2%BB
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-01-2016 - 16:59
(Юлий Северенко @ 30.01.2016 - время: 16:55)
А мне Б.Иван говорил про Курск: важнее жизни людей были "секретные" гидролокационные ключи...
А потому, к спасению не допустили иностранных специалистов, которые могли бы спасти оставшихся в живых после катастрофы 23 моряков...

Вы так и не объяснили каким образом иностранные специалисты спасли бы наших моряков.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
30-01-2016 - 17:19
(Безумный Иван @ 30.01.2016 - время: 16:59)
(Юлий Северенко @ 30.01.2016 - время: 16:55)
А мне Б.Иван говорил про Курск: важнее жизни людей были "секретные" гидролокационные ключи...
А потому, к спасению не допустили иностранных специалистов, которые могли бы спасти оставшихся в живых после катастрофы 23 моряков...
Вы так и не объяснили каким образом иностранные специалисты спасли бы наших моряков.

"Если сто раз повторить слово "халва", слаще от этого во рту не станет©"
Я в топике про генеральские смерти давал и ссылки и пояснения, и больше не намерен их выкладывать. Если вы так и не в состоянии понять это, ваши проблемы...
Продолжайте повторять: халва, халва...))
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-01-2016 - 17:22
(Юлий Северенко @ 30.01.2016 - время: 17:19)
Я в топике про генеральские смерти давал и ссылки и пояснения, и больше не намерен их выкладывать. Если вы так и не в состоянии понять это, ваши проблемы...
Продолжайте повторять: халва, халва...))

Я там подробно пояснил Вам что они ничего сделать не могли. И возражений обоснованных от Вас не получил. Значит Вам нечем было ответить.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
30-01-2016 - 17:24
(Безумный Иван @ 30.01.2016 - время: 17:22)
(Юлий Северенко @ 30.01.2016 - время: 17:19)
Я в топике про генеральские смерти давал и ссылки и пояснения, и больше не намерен их выкладывать. Если вы так и не в состоянии понять это, ваши проблемы...
Продолжайте повторять: халва, халва...))
Я там подробно пояснил Вам что они ничего сделать не могли. И возражений обоснованных от Вас не получил. Значит Вам нечем было ответить.

Как вам будет угодно. Мне лично ваше мнение по этому вопросу не интересует
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-01-2016 - 17:32
(Юлий Северенко @ 30.01.2016 - время: 17:24)
Как вам будет угодно. Мне лично ваше мнение по этому вопросу не интересует
Ну да. Сокрушались там что наши долго не могли открыть люк. И мое мнение о том что на глубине 100 метров в открытый люк обычно протекает вода и топит всех, Вам показались некомпетентными. Несмотря на то что я сам 10 лет был командиром отсека.
Что сначала надо пристыковать советский ржавый колокол над люком, и что кроме советского никакой иностранный на наш коммингс не подойдет. Но Вам на это наплевать. Вы веруете в то что иностранцы своей гениальностью все равно спасли бы наших моряков. Правда как они это сделают они и сами не знали, но главное верить в то что европейцы могут все, а русские ничего.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-01-2016 - 17:33
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
30-01-2016 - 18:08
(Безумный Иван @ 30.01.2016 - время: 17:32)
(Юлий Северенко @ 30.01.2016 - время: 17:24)
Как вам будет угодно. Мне лично ваше мнение по этому вопросу не интересует
Ну да. Сокрушались там что наши долго не могли открыть люк. И мое мнение о том что на глубине 100 метров в открытый люк обычно протекает вода и топит всех, Вам показались некомпетентными. Несмотря на то что я сам 10 лет был командиром отсека.
Что сначала надо пристыковать советский ржавый колокол над люком, и что кроме советского никакой иностранный на наш коммингс не подойдет. Но Вам на это наплевать. Вы веруете в то что иностранцы своей гениальностью все равно спасли бы наших моряков. Правда как они это сделают они и сами не знали, но главное верить в то что европейцы могут все, а русские ничего.

Факт тот, что людей попросту убили. Убили что бы скрыть безинициативных идиотов из генштаба, убили что бы скрыть весь тот бардак, происходящий в ВС, и непосредственно в ВМФ...
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
30-01-2016 - 18:09
Да, и давайте все же не будем про Курск. Модератор уже выражал свое мнение, относительно освещения этого вопроса
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-01-2016 - 18:23
(Юлий Северенко @ 30.01.2016 - время: 18:08)
Факт тот, что людей попросту убили. Убили что бы скрыть безинициативных идиотов из генштаба, убили что бы скрыть весь тот бардак, происходящий в ВС, и непосредственно в ВМФ...

Без спецтехники даже самый инициативный генштаб сделать ничего не сможет. А технику уничтожили в 90-е.
Мужчина mjo
Свободен
30-01-2016 - 20:32
(Безумный Иван @ 30.01.2016 - время: 17:22)
Я там подробно пояснил Вам что они ничего сделать не могли. И возражений обоснованных от Вас не получил. Значит Вам нечем было ответить.

А там есть объяснение, почему не опустили на дно баллоны с воздухом и не подали воздух на ЭПРОН?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-01-2016 - 21:02
(mjo @ 30.01.2016 - время: 20:32)
(Безумный Иван @ 30.01.2016 - время: 17:22)
Я там подробно пояснил Вам что они ничего сделать не могли. И возражений обоснованных от Вас не получил. Значит Вам нечем было ответить.
А там есть объяснение, почему не опустили на дно баллоны с воздухом и не подали воздух на ЭПРОН?
А почему уже год спустя таким образом не подняли лодку? Видно развороченная морда не позволила сохранить ее остойчивость даже при продувании балласта. ТТХ лодки обеспечивает возможность сохранения непотопляемости и остойчивости в результате затопления ОДНОГО отсека и прилегающих к нему ЦГБ.
Да и как Вы представляете себе подавать воздух через ЭПРОНовские клапана в магистраль ВВД для продувания балласта, если обе магистрали ВВД разгерметизированы в носовых отсеках? Воздух так и будет уходить в море. И Вы это лучше меня знаете.

Хотя, возможно ЭПРОНовские магистрали протянуты к каждой ЦГБ отдельно, я не знаю, но в любом случае затопленную лодку продувание ЦГБ не поднимет.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-01-2016 - 21:04
sxn3240757964
Свободен
30-01-2016 - 21:15
(Безумный Иван @ 30.01.2016 - время: 17:32)
(Юлий Северенко @ 30.01.2016 - время: 17:24)
Как вам будет угодно. Мне лично ваше мнение по этому вопросу не интересует
Ну да. Сокрушались там что наши долго не могли открыть люк. И мое мнение о том что на глубине 100 метров в открытый люк обычно протекает вода и топит всех, Вам показались некомпетентными. Несмотря на то что я сам 10 лет был командиром отсека.
Что сначала надо пристыковать советский ржавый колокол над люком, и что кроме советского никакой иностранный на наш коммингс не подойдет. Но Вам на это наплевать. Вы веруете в то что иностранцы своей гениальностью все равно спасли бы наших моряков. Правда как они это сделают они и сами не знали, но главное верить в то что европейцы могут все, а русские ничего.

А разве ты до сих пор не понял того, что компетентное мнение вообще не в почёте у либе... и прочих бе... ну, ты - человек с "вышкой", сам понимаешь)
sxn3240757964
Свободен
30-01-2016 - 21:18
"Курск" - понятно. Там всё было очень сложно.

А вот почему не спасли две трети экипажа "Комсомольца"...хотя люди болтались в ледяной воде, вокруг раскрывшихся кверху дном плотов...
вот это, конечно, перегиб советской системы...
секретность, типа...а люди...люди - мухами оказались...

Давайте помянем всех тех, кто не вернулся с морей. И не только. Вообще всех героев, отдавших жизни ради обеспечения безопасности Родины.
sxn3240757964
Свободен
30-01-2016 - 21:27
(Sorques @ 29.01.2016 - время: 17:34)
Обычная ситуация, которая происходит уже десятилетия..Они летают-плавают у наших границ, а Мы у их...они в Черном море, а мы в Ла-Манше...

Непонятно что обсуждать в теме...Автор, о чем топик? Что летать-плавать у чужих границ плохо?

Плохо провоцировать вооружённые силы ядерного государства.
Вдвойне плохо - когда кое-кто накосячил, и тут же сам же визжит, как потерпевший.

"Вор кричит: "Держи вора!"

Это и обсуждаем.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-01-2016 - 21:27
(sxn3240757964 @ 30.01.2016 - время: 21:18)
"Курск" - понятно. Там всё было очень сложно.

А вот почему не спасли две трети экипажа "Комсомольца"...хотя люди болтались в ледяной воде, вокруг раскрывшихся кверху дном плотов...
вот это, конечно, перегиб советской системы...
секретность, типа...а люди...люди - мухами оказались...

Давайте помянем всех тех, кто не вернулся с морей. И не только. Вообще всех героев, отдавших жизни ради обеспечения безопасности Родины.

Так что бы корабли дошли до того места, надо было время.
С самолетов им сбрасывали плоты, но подводников не обучали как действовать с плотами летчиков и они ни один не смогли надуть. Сделали все что смогли.
sxn3240757964
Свободен
30-01-2016 - 21:30
(Безумный Иван @ 30.01.2016 - время: 21:27)
(sxn3240757964 @ 30.01.2016 - время: 21:18)
"Курск" - понятно. Там всё было очень сложно.

А вот почему не спасли две трети экипажа "Комсомольца"...хотя люди болтались в ледяной воде, вокруг раскрывшихся кверху дном плотов...
вот это, конечно, перегиб советской системы...
секретность, типа...а люди...люди - мухами оказались...

Давайте помянем всех тех, кто не вернулся с морей. И не только. Вообще всех героев, отдавших жизни ради обеспечения безопасности Родины.
Так что бы корабли дошли до того места, надо было время.
С самолетов им сбрасывали плоты, но подводников не обучали как действовать с плотами летчиков и они ни один не смогли надуть. Сделали все что смогли.

Знаешь, я был шапошно знаком с несколькими людьми, погибшими при аварии на "Комсомольце".
Про плоты лётчиков слышу впервые. А вот о том, что недалеко шла норвежская коробка, и они предлагали спасти людей, я слышал точно.
И о том, что два раза АПЛ запрещали подавать СОС, тоже знаю.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-01-2016 - 21:41
(sxn3240757964 @ 30.01.2016 - время: 21:30)
Про плоты лётчиков слышу впервые.
Нас после этого случая специально обучали пользоваться плотами летчиков. Там надо линь достать и два раза за него дернуть что бы он надулся.
А так же в курс водолазной подготовки ввели упражнение №9 - Переворачивание плота который раскрылся вверх днищем.


А вот о том, что недалеко шла норвежская коробка, и они предлагали спасти людей, я слышал точно.
И о том, что два раза АПЛ запрещали подавать СОС, тоже знаю.

Я об этом не слышал

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-01-2016 - 21:42
Мужчина АНТИСОВЕТник
Свободен
30-01-2016 - 21:45
(Безумный Иван @ 30.01.2016 - время: 16:59)
(Юлий Северенко @ 30.01.2016 - время: 16:55)
А мне Б.Иван говорил про Курск: важнее жизни людей были "секретные" гидролокационные ключи...
А потому, к спасению не допустили иностранных специалистов, которые могли бы спасти оставшихся в живых после катастрофы 23 моряков...
Вы так и не объяснили каким образом иностранные специалисты спасли бы наших моряков.

А ещё они не в состоянии объяснить, какого рожна эти железяки родом из-за океана разлетались тут!
sxn3240757964
Свободен
30-01-2016 - 21:48
(Безумный Иван @ 30.01.2016 - время: 21:41)
(sxn3240757964 @ 30.01.2016 - время: 21:30)
Про плоты лётчиков слышу впервые.
Нас после этого случая специально обучали пользоваться плотами летчиков. Там надо линь достать и два раза за него дернуть что бы он надулся.
А так же в курс водолазной подготовки ввели упражнение №9 - Переворачивание плота который раскрылся вверх днищем.

А вот о том, что недалеко шла норвежская коробка, и они предлагали спасти людей, я слышал точно.
И о том, что два раза АПЛ запрещали подавать СОС, тоже знаю.
Я об этом не слышал

ну да...это было давно...
а тогда как?
лодка...единственная в своём роде...полностью титановый корпус...и т.д...и т.п...
sxn3240757964
Свободен
30-01-2016 - 22:43
(O'ZONE sergio tacchini @ 30.01.2016 - время: 21:45)
(Безумный Иван @ 30.01.2016 - время: 16:59)
(Юлий Северенко @ 30.01.2016 - время: 16:55)
А мне Б.Иван говорил про Курск: важнее жизни людей были "секретные" гидролокационные ключи...
А потому, к спасению не допустили иностранных специалистов, которые могли бы спасти оставшихся в живых после катастрофы 23 моряков...
Вы так и не объяснили каким образом иностранные специалисты спасли бы наших моряков.
А ещё они не в состоянии объяснить, какого рожна эти железяки родом из-за океана разлетались тут!

а им у своих берегов летать скучно...
никто не подрезает. все в своих рядах двигаются)))
Мужчина dogfred
Свободен
30-01-2016 - 23:27
(sxn3240757964 @ 30.01.2016 - время: 21:30)
[/QUOTE] Знаешь, я был шапошно знаком с несколькими людьми, погибшими при аварии на "Комсомольце".
Про плоты лётчиков слышу впервые. А вот о том, что недалеко шла норвежская коробка, и они предлагали спасти людей, я слышал точно.
И о том, что два раза АПЛ запрещали подавать СОС, тоже знаю.

Какой СОС? Это же не рыболовный траулер, и не "Титаник". Возгорание в 7-ом, кормовом отсеке АПЛ "Комсомолец (проект 685 "Плавник") произошло в 11 часов 03 мин. А в 11-20 пошло первое сообщение оперативному дежурному флота. И передавалось 8 раз в течение почти часа.
По тревоге был поднят в небо ИЛ-38. И сразу был установлен радиообмен самолета и лодки. На лодке боролись с огнем. Плавбаза "Алексей Хлобыстов" ушла к месту аварии. Но в 17-08 лодка в почти вертикальном положении ушла на дно.На борт плавбазы подняли 30 живых и 16 погибших моряков.

Вот такую хронологию озвучила комиссия на совещании в ЛПМБ "Рубин", в котором и был спроектирован "Плавник".
sxn3240757964
Свободен
30-01-2016 - 23:35
(dogfred @ 30.01.2016 - время: 23:27)
[QUOTE=sxn3240757964 , 30.01.2016 - время: 21:30][/QUOTE] Знаешь, я был шапошно знаком с несколькими людьми, погибшими при аварии на "Комсомольце".
Про плоты лётчиков слышу впервые. А вот о том, что недалеко шла норвежская коробка, и они предлагали спасти людей, я слышал точно.
И о том, что два раза АПЛ запрещали подавать СОС, тоже знаю.
[/QUOTE] Какой СОС? Это же не рыболовный траулер, и не "Титаник". Возгорание в 7-ом, кормовом отсеке АПЛ "Комсомолец (проект 685 "Плавник") произошло в 11 часов 03 мин. А в 11-20 пошло первое сообщение оперативному дежурному флота. И передавалось 8 раз в течение почти часа.
По тревоге был поднят в небо ИЛ-38. И сразу был установлен радиообмен самолета и лодки. На лодке боролись с огнем. Плавбаза "Алексей Хлобыстов" ушла к месту аварии. Но в 17-08 лодка в почти вертикальном положении ушла на дно.На борт плавбазы подняли 30 живых и 16 погибших моряков.

Вот такую хронологию озвучила комиссия на совещании в ЛПМБ "Рубин", в котором и был спроектирован "Плавник".

ты в интернете инфу прочитал?
а я служил в той базе в 1989, 7 апреля.
Информация там быстро разносилась.тем более о таком происшествии.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-01-2016 - 23:42
(dogfred @ 30.01.2016 - время: 23:27)
Какой СОС? Это же не рыболовный траулер, и не "Титаник".

Ну, военный корабль тоже имеет возможность подать сигнал СОС на международных аварийных частотах. Все для этого у него есть.
После Плавника подлодки даже стали снабжать буями KOSPAS-SARSAT.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-01-2016 - 23:44
(sxn3240757964 @ 30.01.2016 - время: 23:35)
а я служил в той базе в 1989, 7 апреля.

Где? В 6-й дивизии?
Я в 33-й служил
sxn3240757964
Свободен
30-01-2016 - 23:51
(Безумный Иван @ 30.01.2016 - время: 23:44)
(sxn3240757964 @ 30.01.2016 - время: 23:35)
а я служил в той базе в 1989, 7 апреля.
Где? В 6-й дивизии?
Я в 33-й служил
Сначала в Подводнике Заполярья, потом в Нерпе на ПКЗ.

Это сообщение отредактировал sxn3240757964 - 30-01-2016 - 23:52
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
30-01-2016 - 23:53
(Безумный Иван @ 30.01.2016 - время: 18:23)
(Юлий Северенко @ 30.01.2016 - время: 18:08)
Факт тот, что людей попросту убили. Убили что бы скрыть безинициативных идиотов из генштаба, убили что бы скрыть весь тот бардак, происходящий в ВС, и непосредственно в ВМФ...
Без спецтехники даже самый инициативный генштаб сделать ничего не сможет. А технику уничтожили в 90-е.

В 90-х генштаб другой был?
Я не о фамилиях.
sxn3240757964
Свободен
30-01-2016 - 23:53
(Безумный Иван @ 30.01.2016 - время: 23:44)
(sxn3240757964 @ 30.01.2016 - время: 23:35)
а я служил в той базе в 1989, 7 апреля.
Где? В 6-й дивизии?
Я в 33-й служил

в оной казарме мы, по ходу, служили-то, братишка) только в разные годы)
и на одном камбузе рубали)
во встреча)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх