Взрослая социальная сеть
 Свободен |
28-12-2016 - 14:55 (BEBEta @ 28-12-2016 - 13:02) 1."Инструкции пишутся кровью", есть такое расхожее высказывание, т н истина в первой инстанции. Их необходимо выполнять . И очень странно( для меня), что лично вы, ругая на форуме разгильдяев и пофигистов разных уровней, имеете двойные стандарты. Никаких двойных стандартов у меня нет, а есть непонимание вами и некоторыми другими самых простых вещей. Наивно советовать мне читать про "чудо на Гудзоне". Это очень изветный случай, о нём и фильм недавно сняли. Коли вы так много кричите про инструкцию, назовите, что это за документ, процитируйте его. |
 Вендал Влюблен |
28-12-2016 - 14:58 Pretty Little Liar права... судя по переговорам, на борту возникала крайне внештатная ситуация, да такая (мы уже знаем примерно какая), что вести переговоры с диспетчером не было возможности.. Все произошло почти мгновенно!! |
| Свободен |
28-12-2016 - 15:06 (Вендал @ 28-12-2016 - 14:53) Народ... Мне кажется, что была допущена "детская ошибка" пилота.. Есть информация, что отказала система уборки закрылков, а экипаж своими действиями усугубил ситуацию. Здесь об этом: http://www.vedomosti.ru/business/articles/...borki-zakrilkov В частности, считают эксперты, пилоты, стараясь компенсировать плавный уход самолета в пикирование, стали чересчур активно тянуть штурвалы на себя, одновременно увеличивая режим работы двигателей. В связи с этим самолет мог выйти на так называемые закритические углы атаки, потерять скорость и вместо набора высоты рухнуть в море, говорят эксперты «Коммерсанта». |
Ventura34 Женат |
28-12-2016 - 15:10 посмотрел погоду в моздоке на 24 декабря.. куда самолет не полетел...из за непогоды.. было - 6гр, ясно, ветер 1м/с. странно.  |
 134А Свободна |
28-12-2016 - 15:43 (Вендал @ 28-12-2016 - 14:53) Народ... Мне кажется, что была допущена "детская ошибка" пилота.. Считаю вероятным, что закрылки "сами" вышли когда не надо, а вот чтобы по ошибочной воле пилота - почти исключено. Выпуск закрылков действительно создаёт пикирующий момент, если выпущены они на значительные углы (у Ту - 154 закрылки имеют несколько позиций, и чем на больший угол они выходят, вплоть до 45 градусов, тем сильнее они увеличивают площадь крыла позади предыдущего центра давления). При выпуске на небольшой угол этот эффект нивелирует выпуск предкрылков, кстати мы не знаем, стали ли выпускаться и предкрылки также. Если на скорости 500 км. ч. закрылки сразу выйдут в самую "крутую" позицию (45), то их вообще оторвёт - в норме их выпускают в несколько приёмов, постепенно гася скорость. А вот с выпущенной механизацией Ту - 154 гораздо устойчивее по тангажу чем в полётной конфигурации, при сваливании парашютирует. А может, и не было никаких 500 км. ч. в момент падения? Тогда выстраивается другая картина; что - то привело к потере скорости и пилоты старались срочно придать самолёту конфигурацию, подходящую для этой скорости, отсюда и разговоры о закрылках. |
Lesta Замужем |
28-12-2016 - 15:43 (Ventura34 @ 28-12-2016 - 14:10) посмотрел погоду в моздоке на 24 декабря.. И полоса там длиннее! Странно действительно!  |
Юлий Северенко Свободен |
28-12-2016 - 18:28 (Lesta @ 28-12-2016 - 13:22) А нам не могут показывать "левые" ящики? Ну все так хотят их найти...вот нате, смотрите! Нашли! И быстро как! И без радиосигналов даже нашли! И уже разобрали что там говорил и кто. Да, действительно немного странно... Быстро очень. Дело в том, что дно черного моря сплошь покрыто взвесью газовой мути, сероводородной массы. Видимость там - ноль. Со дна Черного моря подняли второй черный ящик разбившегося Ту-154. Второй бортовой самописец самолета Ту-154 подняли со дна Черного моря, передает 28 декабря ТАСС со ссылкой на пресс-службу Минобороны. Как рассказали в ведомстве, с начала поисковой операции водолазы обнаружили 12 крупных и более 1,5 тысячи мелких фрагментов разбившегося самолета. ___________________________________ Снова у меня вопрос (выделено жирным) - при ПАДЕНИИ самолета в воду образуется такое количество фрагментов? Насколько я знаю, самолет задрав нос коснулся хвостом воды, он отвалился и самолет рухнул. При ПАДЕНИИ образуется такое количество фрагментов? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-12-2016 - 18:31 (Lesta @ 28-12-2016 - 13:22) У меня вопрос к тем кто действительно разбирается в технике...Заранее извиняюсь, если вопрос покажется смешным. А нам не могут показывать "левые" ящики? Ну все так хотят их найти...вот нате, смотрите! Нашли! И быстро как! И без радиосигналов даже нашли! И уже разобрали что там говорил и кто. Еще день и точно скажут, кто виноват в трагедии. Показать левый ящик могли, но врядли. Нашли его скорее всего с магнитометром. Разговор вполне нормальный, это разговор профессионалов в внештатной ситуации. Паника в такой сиуации это гарантированная смерть. Мне один раз довелось быть в вертолёте когда поймали его подбили. Переговоры пилотов были очень быстрыми, но со стороны казались абсолютно спокойными. Потом, спустя 5 часов когда нас уже вывезли, ужа на базе у них начался мандраж. Руки ходили так что выпить они на могли. |
Молодой Вулкан Свободен |
28-12-2016 - 18:32 (Lesta @ 28-12-2016 - 15:43) (Ventura34 @ 28-12-2016 - 14:10) посмотрел погоду в моздоке на 24 декабря.. И полоса там длиннее! Странно действительно! При минус 6 она могла тупо обледенеть, если вовремя реагентом не полили. Вот тебе и "погодные условия".  |
lozdok Свободен |
28-12-2016 - 18:34 (Jeyn @ 28-12-2016 - 14:01) Может хватит фантазировать . Вы чо всем рот затыкаете?! самая умная или больше всех знаете? Вы свое сказали, дайте людям поговорить. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-12-2016 - 18:34 (Юлий Северенко @ 28-12-2016 - 18:28) (Lesta @ 28-12-2016 - 13:22) А нам не могут показывать "левые" ящики? Ну все так хотят их найти...вот нате, смотрите! Нашли! И быстро как! И без радиосигналов даже нашли! И уже разобрали что там говорил и кто. Да, действительно немного странно... Быстро очень. Падение с высоты, да ещё с такой скоростью на воду равно падению на бетонную плиту. Не верите прыгните с трёх метровой вышки на воду так что бы упасть плашмя. Там ещё далеко не все фрагменты нашли. |
| Вендал Влюблен |
28-12-2016 - 18:36 (Misha56 @ 28-12-2016 - 18:34) Не верите прыгните с трёх метровой вышки на воду так что бы упасть плашмя. Ээээ.. Так все внутренности отбить можно.... И позвонки сломать... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-12-2016 - 18:37 (Pretty Little Liar @ 28-12-2016 - 15:06) (Вендал @ 28-12-2016 - 14:53) Народ... Мне кажется, что была допущена "детская ошибка" пилота.. Есть информация, что отказала система уборки закрылков, а экипаж своими действиями усугубил ситуацию. Здесь об этом: http://www.vedomosti.ru/business/articles/...borki-zakrilkov Почитайте об Аварии Ту-154 под Учкудуком. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BA%D0%BE%D0%BC Тоже ошибка экпажа, Ту-154 очень строгая в управлении машина. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-12-2016 - 18:38 (Вендал @ 28-12-2016 - 18:36) (Misha56 @ 28-12-2016 - 18:34) Не верите прыгните с трёх метровой вышки на воду так что бы упасть плашмя. Ээээ.. Так все внутренности отбить можно.... И позвонки сломать... Зато дурных вопросов не будет. |
| Юлий Северенко Свободен |
28-12-2016 - 18:39 (Misha56 @ 28-12-2016 - 18:34) Падение с высоты, да ещё с такой скоростью на воду равно падению на бетонную плиту. Да все понятно, сам не раз "прикладывался" животом о воду. Но даже если сбросить человека с километровой высоты, его скорее всего просто сплющит в блин, но ни как не разнесет на "фрагменты". А конструкция авиалайнера намного крепче конструкции тела человека. Меня даже смутили не крупные обломки - ну распался на части. Загадочнее всего - 1.5 тысячи мелких фрагментов. Это же не бутылка, которая при ударе об стену разлетается брызгами осколков |
sxn_3278951818 Свободен |
28-12-2016 - 18:39 У меня есть пару вопросов: 1. Свидетель видел как самолёт летел носом к верху, а ля байк на козе. Вот как можно было это рассмотреть в 5 утра в небе ??? Ну я смотрю сейчас на взлетающие самолёты, так ночью максимум - это их огоньки видны. 2. Разброс частей фюзеляжа и шасси. Как так может быть при таком падении ( самолёт падает, т.к. приводняется) шасси в 1,5 км от берега, а всё остальное в 6 км. Вотпри взрыве это понятно, разнесло всё . А при таком крушении всё было бы компактнее. 3. Фото поднятия крыла :  Закрылки на нуле. Эксперты - поясните суть закрыкок в таком положении. Т.е. самолёт набирал высоту, но забыли выпустить закрылки и он рухнул. Или самолёт всё же взлетел и закрылки убрали. Тогда каким боком версия про задраный нос и сваливание самолёта ? Значит недоговаривают и возможена диверсия. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 28-12-2016 - 18:42 |
| lozdok Свободен |
28-12-2016 - 18:43 меня вот еще чего интересует. говорят, что про закрылки узнали из первого самописца. а первый самописец был параметрическим, а из такого, говорят, ничего про разговоры узнать нельзя. как быть? чо скажут местные эксперты? |
Jeyn Свободна |
28-12-2016 - 18:43 (lozdok @ 28-12-2016 - 18:34) (Jeyn @ 28-12-2016 - 14:01) Может хватит фантазировать . Вы чо всем рот затыкаете?! самая умная или больше всех знаете? Вы свое сказали, дайте людям поговорить. Не всем а только тем кто трагедию перепутал с политикой. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-12-2016 - 18:45 (Юлий Северенко @ 28-12-2016 - 18:39) (Misha56 @ 28-12-2016 - 18:34) Падение с высоты, да ещё с такой скоростью на воду равно падению на бетонную плиту. Да все понятно, сам не раз "прикладывался" животом о воду. Человек система вязкая, а самолёт жосткая, с ограниченным сопративлением на изгиб и кручение. Для сравнения, чугун значительно жёще броневой стали. По этому как броня не пригоден он колется пори ударе снарядом. Броневая сталь вязкая, снаряд теряет скорость, завязает. |
| Юлий Северенко Свободен |
28-12-2016 - 18:56 (Misha56 @ 28-12-2016 - 18:45) Человек система вязкая, а самолёт жосткая, с ограниченным сопративлением на изгиб и кручение. Хорошо. Ну вот вы скажем, наблюдали наверняка авто аварии? При самых страшных столкновениях автомобили не разлетаются на фрагменты КОРПУСА. Отлетает только то, что ненадежно закреплено - пластиковые элементы и проч. У авиалайнера таких ненадежно закрепленных деталей минимум. И потом радиус разброса. 6 км, если я не ошибаюсь. И опять же напомню - после трагедии с египетским рейсом, несколько дней и здесь на форуме, и вообще в сети и СМИ безапелляционно и уверенно талдычили первоначальную версию - ошибка пилотов. И как бы сомнений не было ни каких, пока наконец вопреки желанию российских СМИ была подана истинная причина трагедии. Картина там была аналогичная. Большой радиус разлета МЕЛКИХ фрагментов. Я ни чего не собираюсь утверждать, но вы прекрасно понимаете, насколько невыгоден сейчас властям теракт |
АндрЮч Свободен |
28-12-2016 - 20:51 (sxn_3278951818 @ 28-12-2016 - 18:39) У меня есть пару вопросов: 1. Предположим, что видел... Значит похоже на то, что незакреплённый груз при взлёте съехал к хвосту? 2. Тяжёлый и точечный фрагмент камнем идёт на дно, а плоские и лёгкие в воде и при небольшом течении относит куда угодно... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-12-2016 - 20:59 (Юлий Северенко @ 28-12-2016 - 18:56) (Misha56 @ 28-12-2016 - 18:45) Человек система вязкая, а самолёт жосткая, с ограниченным сопративлением на изгиб и кручение. Хорошо. Ну вот вы скажем, наблюдали наверняка авто аварии? При самых страшных столкновениях автомобили не разлетаются на фрагменты КОРПУСА. Отлетает только то, что ненадежно закреплено - пластиковые элементы и проч. Посчитайте энргию уара автомобиля, и энергию удара самолёта. Потом прикиньте количество услов крепления, возникающие вибрации и т.д. Извините но я не могу читать вам здесь лекцию по сопрамату и теории надёжности. |
| Юлий Северенко Свободен |
28-12-2016 - 21:15 (Misha56 @ 28-12-2016 - 20:59) Посчитайте энргию уара автомобиля, и энергию удара самолёта. Еще раз повторю. После трагедии с египетским рейсом была та же самая картина. И "обстоятельно" и в принципе логично доказывали, что все дело в ошибке пилота, тех неисправностях и проч. Версия теракта тогда отметалась напрочь. Результат - оказался именно теракт. И если бы не участие египетской стороны, мы бы скорее всего так и не узнали бы правду. Сui bono - думайте сами. В данном случае, даже если был теракт - мы об этом не узнаем никогда, если только случайно. Ибо второй стороны в этой ситуации нет. Я ничего не утверждаю, это просто мое предположение. Согласитесь, что некоторые странности в этом происшествии присутствуют |
| Jeyn Свободна |
28-12-2016 - 21:25 (Юлий Северенко @ 28-12-2016 - 18:56) (Misha56 @ 28-12-2016 - 18:45) Человек система вязкая, а самолёт жосткая, с ограниченным сопративлением на изгиб и кручение. Хорошо. Ну вот вы скажем, наблюдали наверняка авто аварии? При самых страшных столкновениях автомобили не разлетаются на фрагменты КОРПУСА. Отлетает только то, что ненадежно закреплено - пластиковые элементы и проч. Габариты , масса и скорость автомобиля и лайнера отличаются на порядки , в результате силы действующие на эти объекты отличаются на несколько порядков. А на счёт катастрофы над Синаем вот не надо врать не было ни каких попыток скрыть теракт , просто был сбор информации. |
Аngry Свободен |
28-12-2016 - 21:26 Надо бы проанализировать психическое состояние пилотов . Что было до взлета, какие то психологические трагедии, может быть. Что там у пилотов в мозгах? |
| Jeyn Свободна |
28-12-2016 - 21:27 (Юлий Северенко @ 28-12-2016 - 21:15) (Misha56 @ 28-12-2016 - 20:59) Посчитайте энргию уара автомобиля, и энергию удара самолёта. Еще раз повторю. Какая нафиг картина хватит врать. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-12-2016 - 21:29 (Юлий Северенко @ 28-12-2016 - 21:15) (Misha56 @ 28-12-2016 - 20:59) Посчитайте энргию уара автомобиля, и энергию удара самолёта. Еще раз повторю. Странности присутствуют в любой катострофе. |
| Молодой Вулкан Свободен |
28-12-2016 - 21:30 (Юлий Северенко @ 28-12-2016 - 21:15) (Misha56 @ 28-12-2016 - 20:59) Посчитайте энргию уара автомобиля, и энергию удара самолёта. Еще раз повторю. Есть большая разница. Египетский рейс набрал высоту и летел на крейсерской скорости в штатном режиме обычного полета. Вероятность летного происшествия при этом действительно крайне мала (стремится к нулю, честно говоря). ТУ-154 упал на взлете... Взлет и посадка - на порядок более стрессовые ситуации и для оборудования воздушного судна, и для экипажа. О возможных версиях теракта я уже писал, они действительно маловероятны. Не исключены на 100%, но маловероятны. |
| Юлий Северенко Свободен |
28-12-2016 - 21:41 (Misha56 @ 28-12-2016 - 21:29) Странности присутствуют в любой катострофе. Согласитесь - в реальной ситуации присутствия и участия ВС РФ в ближневосточном конфликте, такую версию исключать нельзя. Я ничего не хочу утверждать, но все же... Возможно, при ситуации когда борт идет на своей штатной высоте полета и в результате каких то обстоятельств падает с этой высоты в воду, подобное бывает, хотя сомневаюсь что его разрывает на минимум 1.5 тыс. фрагментов. Но это произошло на взлете. Ни высоты, ни скорости лайнер не успел набрать. Насколько я знаю, он какое то время летел задрав нос и касаясь хвостом воды. И при падении распался на фрагменты в радиусе 6 километров... Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 28-12-2016 - 21:44 |
dogfred Свободен |
28-12-2016 - 22:01 (Юлий Северенко @ 28-12-2016 - 21:41) Но это произошло на взлете. Ни высоты, ни скорости лайнер не успел набрать. Насколько я знаю, он какое то время летел задрав нос и касаясь хвостом воды. Нашел табличку скоростей самолетов при взлете. Airbus A380 – 269 км/ч; Boeing 747 – 270 км/ч; Ил 96 – 250 км/ч; Ту 154М – 210 км/ч; Як 40 – 180 км/ч. Значит, наш ТУ шел над морем уже на скорости около 300 км\час как минимум. Я не авиатор, пусть более опытные поправят. Сужу по тем схемам и описаниям, что приведены в сообщениях СМИ. Самолет взлетел, пошел по курсу в продолжение полосы, свернул направо и потом повернул в сторону берега. Положение лайнера было такое, словно он Боинг или СУ-шка: задранный кверху нос. Не типичное положение для гражданского лайнера туполевской фирмы. На мой взгляд, все-же смахивает на расцентровку, утяжеленная задняя часть фюзеляжа и касание водной поверхности кормой. Ну а 6 км разброса не удивительны при такой скорости и малой глубине моря в этом квадрате. |
| Lesta Замужем |
28-12-2016 - 23:25 (АндрЮч @ 28-12-2016 - 19:51) Предположим, что видел... Значит похоже на то, что незакреплённый груз при взлёте съехал к хвосту? Ну самолет же в Адлере не грузили, а только заправляли. Почему груз при взлете съехал куда то? Он ведь из Москвы прилетит в Адлер...то есть взлет и посадка уже были у него, с этим же грузом! Я не права? |
джага-джага Женат |
29-12-2016 - 01:09 (Юлий Северенко @ 28-12-2016 - 21:41) (Misha56 @ 28-12-2016 - 21:29) Странности присутствуют в любой катострофе. Согласитесь - в реальной ситуации присутствия и участия ВС РФ в ближневосточном конфликте, такую версию исключать нельзя. Да успокойтесь уже. Нравится вам считать, что это был теракт, значит считайте. Не надо ловить рыбу в мутной воде. |
| Юлий Северенко Свободен |
29-12-2016 - 01:11 (джага-джага @ 29-12-2016 - 01:09) Да успокойтесь уже. Нравится вам считать, что это был теракт, значит считайте. Не надо ловить рыбу в мутной воде. Я спокоен. Ни чего не утверждаю, предполагаю: Я ничего не хочу утверждать, но все же... |
| джага-джага Женат |
29-12-2016 - 01:20 (Юлий Северенко @ 29-12-2016 - 01:11) (джага-джага @ 29-12-2016 - 01:09) Да успокойтесь уже. Нравится вам считать, что это был теракт, значит считайте. Не надо ловить рыбу в мутной воде. Я спокоен. Ни чего не утверждаю, предполагаю: Я ничего не хочу утверждать, но все же... Если бы это был взрыв такой силы, что у людей отрывало бы конечности, то его бы заметили со всех сторон. |
| Юлий Северенко Свободен |
29-12-2016 - 01:25 (джага-джага @ 29-12-2016 - 01:20) то его бы заметили со всех сторон. Была же информация о вспышке в небе |