 Мириэль
 Замужем |
14-11-2011 - 16:28
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.11.2011 - время: 16:19) | | Ну, ну. Дети вот только всё более больные рождаются. |
Лет 300-400 назад высоким считался мужчина 165-170 ростом (подозреваю, что с соответствующей мускулатурой), у него были плохие гнилые с детства зубы, и доживал он до 40 лет, после чего умирал от кучи болячек (если его не убивали до этого)  |
medusa
 Влюблена |
14-11-2011 - 16:30
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.11.2011 - время: 16:19) |
Дети вот только всё более больные рождаются.
|
это с лихвой компенсируется уменьшением в десятки раз уровня детской смертности.
| QUOTE | | Да плюс в некоторых странах, количество абортов превышает количество рождённых детей. |
опять же...природу не волнуют "некоторые страны". население земли стремительно растет, что говорит о работоспособности природной схемы размножения.
| QUOTE | | Печально, что природа позаботилась о том, что некоторые женщины имеют возможность к деторождению, но большую проблему с умением думать о мужчинах. |
кому печально? человеческий род воспроизводится и множится. печали отдельных индивидов не играют никакой роли.
Это сообщение отредактировал medusa - 14-11-2011 - 16:34 |
 ИЛ68
 Женат |
14-11-2011 - 16:59
| QUOTE (medusa @ 14.11.2011 - время: 16:30) | | QUOTE (ИЛ68 @ 14.11.2011 - время: 16:19) |
Дети вот только всё более больные рождаются.
|
это с лихвой компенсируется уменьшением в десятки раз уровня детской смертности.
|
Именно. Только природа тут ни при чём.
| QUOTE | | QUOTE | | Да плюс в некоторых странах, количество абортов превышает количество рождённых детей. |
опять же...природу не волнуют "некоторые страны". население земли стремительно растет, что говорит о работоспособности природной схемы размножения.
|
А где была природа, когда человек сотни тысяч лет, прятался по пещерам и его численность была весьма скромной? Отрабатывала способы?  А ведь тогда природе "не мешали" ни мораль, ни религия, ни брак.
| QUOTE | | QUOTE | | Печально, что природа позаботилась о том, что некоторые женщины имеют возможность к деторождению, но большую проблему с умением думать о мужчинах. |
кому печально? человеческий род воспроизводится и множится. печали отдельных индивидов не играют никакой роли. |
Ну если рост населения, это единственный критерий развития человеческого общества, я знаю где живут наиболее развитые. |
ИЛ68
Женат |
14-11-2011 - 17:05
| QUOTE (Мириэль @ 14.11.2011 - время: 16:28) | | QUOTE (ИЛ68 @ 14.11.2011 - время: 16:19) | | Ну, ну. Дети вот только всё более больные рождаются. |
Лет 300-400 назад высоким считался мужчина 165-170 ростом (подозреваю, что с соответствующей мускулатурой), у него были плохие гнилые с детства зубы, и доживал он до 40 лет, после чего умирал от кучи болячек (если его не убивали до этого) |
Та ситуация, которую вы описали, это как раз то, что природа предусмотрела для человека.
То что мы имеем сейчас, во многом создано вопреки. В том числе, и выхаживание обречённых природой детей. |
Мириэль
 Замужем |
14-11-2011 - 17:10
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.11.2011 - время: 17:05) | | QUOTE (Мириэль @ 14.11.2011 - время: 16:28) | | QUOTE (ИЛ68 @ 14.11.2011 - время: 16:19) | | Ну, ну. Дети вот только всё более больные рождаются. |
Лет 300-400 назад высоким считался мужчина 165-170 ростом (подозреваю, что с соответствующей мускулатурой), у него были плохие гнилые с детства зубы, и доживал он до 40 лет, после чего умирал от кучи болячек (если его не убивали до этого) |
Та ситуация, которую вы описали, это как раз то, что природа предусмотрела для человека.
То что мы имеем сейчас, во многом создано вопреки. В том числе, и выхаживание обречённых природой детей. |
нее... смысл в том, что ВСЕ что мы имеем в целом - это результат эволюции длиною в несколько тысяч лет. В том числе и выхаживание тяжелых детей. В том числе, что люди живут сейчас до 80-90 лет. И ростом высокие и красивые. |
medusa
Влюблена |
14-11-2011 - 17:13
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.11.2011 - время: 16:59) | | Ну если рост населения, это единственный критерий развития человеческого общества, я знаю где живут наиболее развитые. 00003.gif |
протираем глазки и читаем внимательно. рост населения - критерий работоспособности природного механизма размножения. уж какой заложен, тот и имеем. и по результатам видно ,что вполне удачный.
что ж вы так упираетесь :)
| QUOTE | | То что мы имеем сейчас, во многом создано вопреки. В том числе, и выхаживание обречённых природой детей. |
стремление выхаживать детей и выросло из трепетного отношения к детям вообще к своему потомству в частности. а само стремление - часть природного механизма, призванного плодиться и множиться.
| QUOTE | | А где была природа, когда человек сотни тысяч лет, прятался по пещерам и его численность была весьма скромной? Отрабатывала способы? 00003.gif А ведь тогда природе "не мешали" ни мораль, ни религия, ни брак. |
цыплят по осени считают. по результатам видно, что с природными механизмами как раз все в полном порядке. |
Kirsten
 Замужем |
14-11-2011 - 17:46
| QUOTE (Мириэль @ 14.11.2011 - время: 16:28) | | QUOTE (ИЛ68 @ 14.11.2011 - время: 16:19) | | Ну, ну. Дети вот только всё более больные рождаются. |
Лет 300-400 назад высоким считался мужчина 165-170 ростом (подозреваю, что с соответствующей мускулатурой), у него были плохие гнилые с детства зубы, и доживал он до 40 лет, после чего умирал от кучи болячек (если его не убивали до этого) |
В стопицотый раз объясняю. Средний возраст в те века действительно был в районе 40 лет. Но складывалось это из того, что куча младенцев умирали в раннем возрасте и дети умирали от инфекций из-за того, что не было антибиотиков. Те же, кто пережил этот опасный детский возраст, доживали до старости. И умирали в почтенном возрасте, и в 70, и в 80, и в 90 лет. |
ИЛ68
Женат |
14-11-2011 - 19:08
| QUOTE (Мириэль @ 14.11.2011 - время: 17:10) | | нее... смысл в том, что ВСЕ что мы имеем в целом - это результат эволюции длиною в несколько тысяч лет. В том числе и выхаживание тяжелых детей. В том числе, что люди живут сейчас до 80-90 лет. И ростом высокие и красивые. |
Вас не смущает соотношение всего времени эволюции вида Homo sapiens и той сотни лет, собственно за которую и произошли столь существенные изменения?
medusa
| QUOTE | стремление выхаживать детей и выросло из трепетного отношения к детям вообще к своему потомству в частности. а само стремление - часть природного механизма, призванного плодиться и множиться.
|
только при этом, выхаживание обречённых детей полностью противоречит эволюции - в которой главное это выживание сильнейших - так что большинство из твоих "природа предусмотрела" осталось где-то в каменном веке, а сегодня это лишь некоторые отголоски.
| QUOTE |
| QUOTE | | А где была природа, когда человек сотни тысяч лет, прятался по пещерам и его численность была весьма скромной? Отрабатывала способы? 00003.gif А ведь тогда природе "не мешали" ни мораль, ни религия, ни брак. |
цыплят по осени считают. по результатам видно, что с природными механизмами как раз все в полном порядке. |
Конечно видно. Но пришли эти результаты только тогда, когда из самки возникла женщина, а из самца мужчина. |
medusa
Влюблена |
14-11-2011 - 19:37
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.11.2011 - время: 19:08) |
только при этом, выхаживание обречённых детей полностью противоречит эволюции - в которой главное это выживание сильнейших - так что большинство из твоих "природа предусмотрела" осталось где-то в каменном веке, а сегодня это лишь некоторые отголоски.
|
природа предусмотрела неразмножение слабейших. ни мужчина ни женщина не посчитают сексуально привлекательным больного человека противоположного пола. механизмы работают слаженно.
не отрицай очевидное.
| QUOTE | | в которой главное это выживание сильнейших |
главное - здоровое потомство. всё остальное лишь вспомогательные функции.
Это сообщение отредактировал medusa - 14-11-2011 - 19:39 |
medusa
Влюблена |
14-11-2011 - 20:03
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.11.2011 - время: 19:44) | | и такого я не писал. Я озвучил опять таки мнение, что если(понимаете если) женщина при этом не имеет никаких физиологических или психологических проблем, то в каком либо лечении необходимости нет. |
она может думать что не имеет проблем, но проблемы не испаряются от того ,что о них не догадываются. |
 Свободен |
14-11-2011 - 20:33
| QUOTE (Tenko @ 14.11.2011 - время: 20:11) | Если и есть здесь вина, то именно на мужчине. Если проблема в женщине, то это не вина, а скорее беда, если уж можно так выразиться. Однако, как вы уже успевали и сами заметить, таких истинно аноргазмичных женщин - ничтожный процент. Так откуда взялись ваши 17%? Тетки сами упираются ногами и не дают затащить себя в объятия сладостного экстаза?
|
И вовсе этот процент не ничтожный...
Причины могут быть разные: и психологические и физиологические. Мужчина тут может быть совершенно не при чём. |
Tenko
 Замужем |
14-11-2011 - 20:45
| QUOTE (Джун @ 14.11.2011 - время: 20:33) | | QUOTE (Tenko @ 14.11.2011 - время: 20:11) | Если и есть здесь вина, то именно на мужчине. Если проблема в женщине, то это не вина, а скорее беда, если уж можно так выразиться. Однако, как вы уже успевали и сами заметить, таких истинно аноргазмичных женщин - ничтожный процент. Так откуда взялись ваши 17%? Тетки сами упираются ногами и не дают затащить себя в объятия сладостного экстаза?
|
И вовсе этот процент не ничтожный...
Причины могут быть разные: и психологические и физиологические. Мужчина тут может быть совершенно не при чём. |
Может. Я и не говорю, что всегда виноват мужчина. Может быть дело и в женщине, но это уже не вина, а какие-то проблемы. Вина - это когда мог, но не захотел, не сделал, не осилил, ошибся. Как-то так вроде. |
Шахматный Король
 В поиске |
14-11-2011 - 21:14
| QUOTE (Tenko @ 14.11.2011 - время: 20:11) | | Если вы с этим не согласны, то будьте любезны уже уточнить для общественности, через сколько конкретно лет секса с вами у вашей партнерши появились оргазмы? |
Самый абсурдный вопрос, который я видел за свои уже без малого пять лет на этом форуме. 
Tenko, а ты сама не могла немного поразмыслить, а какой на этот вопрос может быть ответ?
Да любой мужчина может на подобное ответить только одним - что оргазм у его партнерши появился при первом же сексе, который у них был. И с тех пор ни разу не прекращались. Ну разве что один-два раза не было, и то по пьяни. )))
Правда, насколько это правда, он и сам не знает... 
ЗЫ, извините за тавтологию.
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 14-11-2011 - 21:15 |
Tenko
Замужем |
14-11-2011 - 21:29
| QUOTE (Шахматный Король @ 14.11.2011 - время: 21:14) | | QUOTE (Tenko @ 14.11.2011 - время: 20:11) | | Если вы с этим не согласны, то будьте любезны уже уточнить для общественности, через сколько конкретно лет секса с вами у вашей партнерши появились оргазмы? |
Самый абсурдный вопрос, который я видел за свои уже без малого пять лет на этом форуме.
Tenko, а ты сама не могла немного поразмыслить, а какой на этот вопрос может быть ответ?
Да любой мужчина может на подобное ответить только одним - что оргазм у его партнерши появился при первом же сексе, который у них был. И с тех пор ни разу не прекращались. Ну разве что один-два раза не было, и то по пьяни. )))
Правда, насколько это правда, он и сам не знает...
ЗЫ, извините за тавтологию. |
Ну вы б сначала первоисточники почитали что ли, я прям не знаю... Пользователь как раз не отрицает, что оргазмов у его партнерши не было, при этом считая это нормальным. Вот только осталось выяснить, не было и нет оргазмов до сих пор, или все же через какое-то время они появились? Я задала соответствующий вопрос.
Чесслово, мы уже пытались это выяснить разными способами. Пока безрезультатно На кого тут обижаться тогда, не ясно. Или скажи, как есть, или смирись с догадками. Третьего не дано.
Дело в том, что от этого зависит ход обсуждения и в этой теме, и в теме на Женском. Прошу заметить, что САМ пользователь первым привел свой пример в качестве аргумента. Поэтому в обсуждении мы отталкиваемся от его случая. |
marusia
 Влюблена |
14-11-2011 - 21:39
| QUOTE (sxn2530914110 @ 02.11.2011 - время: 19:59) | А для чего девушкам, женщинам оргазм? Не в обиду написано.
Мужчины получают оргазм во время полового акта для того чтобы зачать ребёнка( не буду описывать все знают как происходит). Без оргазма оплодотворения не получится.
Получается женской половине нужен оргазм для сексуального удовлетворения, никакой важной функции для человечества вообще он не несёт. Эгоистическое желание. Для себя любимой. Или кто может сказать для чего он ещё необходим женщинам?
Кто что думает? |
отсутствие разрядки(оргазма) после секса приводит к застою крови в органах малого таза.
что в итоге далеко не благостно влияет на репродуктивную функцию женщины. |
Шахматный Король
В поиске |
14-11-2011 - 21:50
| QUOTE (Tenko @ 14.11.2011 - время: 21:29) | | Пользователь как раз не отрицает, что оргазмов у его партнерши не было, при этом считая это нормальным. Вот только осталось выяснить, не было и нет оргазмов до сих пор, или все же через какое-то время они появились? |
Пардон, а зачем тебе знать ответ? Да еще и на столь сюрреалистический вопрос? |
kristalusja
 Замужем |
14-11-2011 - 22:13
| QUOTE (Шахматный Король @ 14.11.2011 - время: 21:14) | Да любой мужчина может на подобное ответить только одним - что оргазм у его партнерши появился при первом же сексе, который у них был. И с тех пор ни разу не прекращались.
|
Да-да, партнёрша до сих пор так и ходит сутки на пролёт огразмируя.
| QUOTE |
Ну разве что один-два раза не было, и то по пьяни. )))
|
Вот только не поняла, кто пьян был - партнёр или партнёрша? А может оба?
Да тут вообще, на форуме, каждый "уважающий себя" форумчанин стремиться как можно интенсивнее двигать локтями - конкуренция однако
Стоит кому-то кого-то похвалить или рассказать о чём-то не ординарном, как набегают доброжелатели,видящие в этом человеке человека способного составить им конкуренцию (не знаю, правда, в чём?), и с пеной у рта рассуждают о том, что им неведомо, приводя такие доводы как - мышцы влагалища у них сильнее, мастурбируют они с младенчества и т.д. |
Wulkаn
 Влюблен |
14-11-2011 - 22:58
Всё ж роль ж. оргазма только, что бы подпускала, других причин нет. Сам по себе секс женщинам не особо важен, важно восхищение и только. |
Sister of Night
 Свободна |
14-11-2011 - 23:53
| QUOTE (Wulkаn @ 14.11.2011 - время: 21:58) | | Всё ж роль ж. оргазма только, что бы подпускала, других причин нет. Сам по себе секс женщинам не особо важен, важно восхищение и только. |
Женский оргазм способствует зачатию. |
ytn
 Замужем |
15-11-2011 - 00:14
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.11.2011 - время: 16:19) | | QUOTE (medusa @ 14.11.2011 - время: 15:50) | | QUOTE (ИЛ68 @ 10.11.2011 - время: 13:55) | Ну конечно, а потом такие дамочки, природа которым "предусмотрела" всё, акромя "извилин побольше", создают на форумах темы типа "все мужики кАзлы..." и воспитывают в одиночку несколько ребятишек преимущественно от разных отцов.  |
так, а природе опять же всё равно, что женщины думают о мужчинах, и какими козлами они их считают. цель - здоровые дети. |
Ну, ну. Дети вот только всё более больные рождаются.
Да плюс в некоторых странах, количество абортов превышает количество рождённых детей.
Печально, что природа позаботилась о том, что некоторые женщины имеют возможность к деторождению, но большую проблему с умением думать о мужчинах.  |
Возможно, что женщинам не хочется думать о мужчинах, которые не хотят думать об удовольствии своих женщин? |
ytn
Замужем |
15-11-2011 - 00:15
| QUOTE (Wulkаn @ 14.11.2011 - время: 22:58) | | Всё ж роль ж. оргазма только, что бы подпускала, других причин нет. Сам по себе секс женщинам не особо важен, важно восхищение и только. |
ПЛОХОЙ секс для женщин не важен. |
Sister of Night
Свободна |
15-11-2011 - 00:18
| QUOTE (ytn @ 14.11.2011 - время: 23:15) | | ПЛОХОЙ секс для женщин не важен. |
Плохой секс ужасен.. |
Tenko
Замужем |
15-11-2011 - 00:46
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 00:18) | | QUOTE (ytn @ 14.11.2011 - время: 23:15) | | ПЛОХОЙ секс для женщин не важен. |
Плохой секс ужасен.. |
Кстати интересная вещь. Плохой секс не просто плох, он ужасен? |
RIS2012
 Свободен |
15-11-2011 - 06:55
| QUOTE (Wulkаn @ 14.11.2011 - время: 22:58) | | Всё ж роль ж. оргазма только, что бы подпускала, других причин нет. |
При этом, на самом деле, и без оргазма подпускает. Мы ж тут о природных тенеденциях. Как вы думаете, в первобытнообщинном обществе, и даже еще ранее, когда homo sapiens только формировался как вид, мужчины заботились о женском оргазме? Точных сведений нет, но скорее всего - нет, конечно. Тем не менее, дети же как-то рождались. |
RIS2012
Свободен |
15-11-2011 - 07:02
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 00:18) | | QUOTE (ytn @ 14.11.2011 - время: 23:15) | | ПЛОХОЙ секс для женщин не важен. |
Плохой секс ужасен.. |
Дьявол скрыт в деталях
Женщины не есть одинаковые копии с одного ксерокса. Они все разные. И вкусы у всех разные. Что одной плохой ужасный секс, другой - вполне приемлемый, а третьей - так воообще восхитительный. И вешать свое представление о плохом сексе на ВСЕХ других женщин, неверно по сути. |
Wulkаn
Влюблен |
15-11-2011 - 07:20
"...ПЛОХОЙ секс для женщин не важен... Плохой секс ужасен..."
В том то и дело. Теряется весь смысл его начинать в принципе.
На уровне инстинктов или прочих животных чувств плохой секс и хороший секс есть определяющие условия для самочек, для самцов, секс лишь оргазм, плохим он быть не может. |
Фема
 Замужем |
15-11-2011 - 08:01
| QUOTE (Tenko @ 14.11.2011 - время: 20:11) |
Если у вас остались вопросы или возмущения - мой ПМ открыт для входящих. |
Вот с этого бы и начинали.
И нечего обсуждать одну тему в другой. |
Свободен |
15-11-2011 - 08:28
| QUOTE | Лет 300-400 назад высоким считался мужчина 165-170 ростом (подозреваю, что с соответствующей мускулатурой), у него были плохие гнилые с детства зубы, и доживал он до 40 лет, после чего умирал от кучи болячек (если его не убивали до этого)
|
Кирстен сказала умную вещь, такой маленький возраст продолжительности жизни заключается, в высокой детской смертности. А про мускулатуру тех мужчин лучше не говорите, физически те нискорослые были сильнее и выносливее, особенно, если они принадлежали к благородным сословиям. И кстате занимались этим делом чаще. ведь телевизора и подобных вещей не было. |
Свободен |
15-11-2011 - 08:31
| QUOTE | природа предусмотрела неразмножение слабейших. ни мужчина ни женщина не посчитают сексуально привлекательным больного человека противоположного пола. механизмы работают слаженно.
не отрицай очевидное.
|
Женщина может посчитать сексуально привлекательным мужчину с этим недостатком, если у него есть самое превлекательное, солидный банковский счет. |
ИЛ68
Женат |
15-11-2011 - 11:58
| QUOTE (ytn @ 15.11.2011 - время: 00:14) | | QUOTE (ИЛ68 @ 14.11.2011 - время: 16:19) | Ну, ну. Дети вот только всё более больные рождаются.
Да плюс в некоторых странах, количество абортов превышает количество рождённых детей.
Печально, что природа позаботилась о том, что некоторые женщины имеют возможность к деторождению, но большую проблему с умением думать о мужчинах. |
Возможно, что женщинам не хочется думать о мужчинах, которые не хотят думать об удовольствии своих женщин? |
Возможно и так. Правда как это объясняет ужасающее количество абортов?
Интересным выглядят и вот такие факты. Последние лет 20 (и значительно раньше на западе), принято прежде чем вступать в брак, пожить без регистрации какое-то время. Казалось бы это наилучший способ проверить на оргазмосовместимость(между прочим мужчина всегда старается проверить потенциальную партнёршу на совместимость в сексе), но вот парадокс - разводов-то меньше не стало, наоборот их количество только возрастает. За последние 50 лет, как отмечают социологи количество женщин испытывающих оргазм часто, довольно сильно возросло, тогда почему тоже возросло в не меньшей степени количество разводов?
Вообще конечно, по моему скромному мнению, оргазм женщины это один из наглядных показателей качества самих отношений. Поскольку оргазм женщины обусловлен как факторами физиологическими(тут и сами возможности женщины, и возможности и действия партнёра), так и психологическими( обусловлен чувствами и качеством отношений), то и влияние на то, будут ли они и насколько яркими, оказывают оба этих слагаемых. Не смотря на то, что считаю оргазм одним их факторов способных укреплять отношения, ставить главной задачей достижение оргазма, достаточно рискованно для самих отношений, бо слишком зыбким может получится эта конструкция. Совсем другое дело, когда ставится задача улучшения качества отношений, а оргазмы это как раз свидетельство, что движение идёт в нужном направлении и приближается к тому, что принято называть гармонией в отношениях. |
medusa
Влюблена |
15-11-2011 - 12:39
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.11.2011 - время: 11:58) | | За последние 50 лет, как отмечают социологи количество женщин испытывающих оргазм часто, довольно сильно возросло, тогда почему тоже возросло в не меньшей степени количество разводов? |
ну дак не сказано, с кем у этих женщин оргазмы.. если не с мужьями, то всё логично |
medusa
Влюблена |
15-11-2011 - 12:41
| QUOTE (mpg-mph @ 15.11.2011 - время: 08:31) | | QUOTE | природа предусмотрела неразмножение слабейших. ни мужчина ни женщина не посчитают сексуально привлекательным больного человека противоположного пола. механизмы работают слаженно.
не отрицай очевидное.
|
Женщина может посчитать сексуально привлекательным мужчину с этим недостатком, если у него есть самое превлекательное, солидный банковский счет. |
не..женщина его посчитает финансово привлекательным. а трахаться в свое удовольствие будет со здоровым садовником, водителем, или еще с кем. |
ИЛ68
Женат |
15-11-2011 - 12:50
| QUOTE (medusa @ 15.11.2011 - время: 12:39) | | QUOTE (ИЛ68 @ 15.11.2011 - время: 11:58) | | За последние 50 лет, как отмечают социологи количество женщин испытывающих оргазм часто, довольно сильно возросло, тогда почему тоже возросло в не меньшей степени количество разводов? |
ну дак не сказано, с кем у этих женщин оргазмы.. если не с мужьями, то всё логично |
Логично в том плане, что таких женщин быстро выбрасывают из своей жизни?
А где же в это время, когда женщина выбирает себе мужчину, которому в дальнейшем будет изменять по причине отсутствия оргазмов, бродит твоя "знаменитая" программа "природа предусмотрела"? |
medusa
Влюблена |
15-11-2011 - 13:06
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.11.2011 - время: 12:50) |
А где же в это время, когда женщина выбирает себе мужчину, которому в дальнейшем будет изменять по причине отсутствия оргазмов, бродит твоя "знаменитая" программа "природа предусмотрела"? |
не поняла, перефразируй вопрос. |
Свободен |
15-11-2011 - 13:42
| QUOTE | не..женщина его посчитает финансово привлекательным. а трахаться в свое удовольствие будет со здоровым садовником, водителем, или еще с кем.
|
Может это и будет, но очень редко, потому что страх потерять финансово привлекательного больше, да и для водителей, садовников закончиться может плохо. |
Взрослая социальная сеть