Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина ★КВАЗАР★
Свободен
03-03-2016 - 23:45
Девочки, скажите, был ли у кого-нибудь оргазм во время изнасилования,насилие может быть как быстрым так и групповым или в связанном состоянии,когда уже сопротивляться нет сил и происходит оргазм, вот у мужчины это возможно (насильник женщина), рано или поздно при стимуляции члена все равно будет хоть плохой, но оргазм.Что-нибудь у кого-то происходило такое ?

Это сообщение отредактировал sxn3011169395 - 03-03-2016 - 23:50
Мужчина James24
Свободен
04-03-2016 - 01:33
Автор а вы в насильники собрались податься ?))))) Но как настоящий джентльмен решили прежде спросить самих девушек,провести статистический опрос стоит ли игра свеч ? Или вас уже не переубедить и вы всё равно займётесь этим грязным делом не смотря на протесты девушек ?)))
Мужчина iik4.kl
Свободен
04-03-2016 - 04:20
(sxn3011169395 @ 03.03.2016 - время: 23:45)
Девочки, скажите, был ли у кого-нибудь оргазм во время изнасилования,насилие может быть как быстрым так и групповым или в связанном состоянии,когда уже сопротивляться нет сил и происходит оргазм, вот у мужчины это возможно (насильник женщина), рано или поздно при стимуляции члена все равно будет хоть плохой, но оргазм.Что-нибудь у кого-то происходило такое ?

В некоторых детективных фильмах говорилось что был оргазм, но в реалии не слыхал
Мужчина King Candy
Свободен
04-03-2016 - 07:49
(sxn3011169395 @ 04.03.2016 - время: 00:45)
вот у мужчины это возможно (насильник женщина), рано или поздно при стимуляции члена все равно будет хоть плохой, но оргазм

В некоторых состояниях оргазма мужчине достичь практически нереально - когда очень переутомлен допустим (при том же связывании) - устал и как ни старайся, даже с сильными стимуляторами - увы
Женщина НаСтырная
Свободна
04-03-2016 - 08:16
(sxn3011169395 @ 03.03.2016 - время: 23:45)
вот у мужчины это возможно (насильник женщина)

Автор, что бы прочувствовать весь "смак" износилования, насильником должен быть именно мужчина. Вот как с вами подобное случится, приходите расскажите сколько оргазмов вы испытали.
Женщина Баба Ягуша
Замужем
04-03-2016 - 17:07
Изнасилование - это стресс,стыд и боль для женщины.Какой при этом может быть оргазм ? При изнасиловании только мазохистка может получить оргазм.
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
04-03-2016 - 17:09
(Баба Ягуша @ 04.03.2016 - время: 17:07)
Изнасилование - это стресс,стыд и боль для женщины.Какой при этом может быть оргазм ? При изнасиловании только мазохистка может получить оргазм.

То есть, тест такой: испытала оргазм во время изнасилования - ты мазохистка?
Женщина Vaya con Dios
Влюблена
04-03-2016 - 17:34
(Ванильная Снежинка @ 04.03.2016 - время: 17:09)
(Баба Ягуша @ 04.03.2016 - время: 17:07)
Изнасилование - это стресс,стыд и боль для женщины.Какой при этом может быть оргазм ? При изнасиловании только мазохистка может получить оргазм.
То есть, тест такой: испытала оргазм во время изнасилования - ты мазохистка?

а вы с этим не согласны?
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
04-03-2016 - 19:33
(Vaya con Dios @ 04.03.2016 - время: 17:34)
(Ванильная Снежинка @ 04.03.2016 - время: 17:09)
(Баба Ягуша @ 04.03.2016 - время: 17:07)
Изнасилование - это стресс,стыд и боль для женщины.Какой при этом может быть оргазм ? При изнасиловании только мазохистка может получить оргазм.
То есть, тест такой: испытала оргазм во время изнасилования - ты мазохистка?
а вы с этим не согласны?

Нет, конечно.
Женщина *Diosa Luna*
Свободна
04-03-2016 - 19:47
Весна пришла... Полезли идиоты изо всех щелей.

Автор, вот Вас самого хоть раз насиловали ПРОТИВ воли? По настоящему! Не думаю. Вот правильно НаСтырная написАла! Как сами на себе прочувствуете, так и приходите поделиться "непередаваемыми очучениями бурных и продолжительных оргазьмов"))))
Женщина *Diosa Luna*
Свободна
04-03-2016 - 19:51
(Vaya con Dios @ 04.03.2016 - время: 17:34)
а вы с этим не согласны?

А разве любые сексуальные девиации, в том числе и мазохизм, не должны быть заточены на получение удовольствия? А какое удовольствие от настоящего изнасилования? Не игрового, когда всё по согласию сторон, а именно жестокого, изощренного и не по согласию с любой стороны? Когда и убить, в принципе, могут. Какой тут оргазм, м?
Женщина Vaya con Dios
Влюблена
04-03-2016 - 21:58
(*Diosa Luna* @ 04.03.2016 - время: 19:51)
(Vaya con Dios @ 04.03.2016 - время: 17:34)
а вы с этим не согласны?
А разве любые сексуальные девиации, в том числе и мазохизм, не должны быть заточены на получение удовольствия? А какое удовольствие от настоящего изнасилования? Не игрового, когда всё по согласию сторон, а именно жестокого, изощренного и не по согласию с любой стороны? Когда и убить, в принципе, могут. Какой тут оргазм, м?
Посмотрим на ситуацию сверху.
Есть женщина, которую к сексу принудили, т.к. она не желала его в это время с этим человеком в этой форме.
Если женщина при таком раскладе получила оргазм - явно с её психикой что-то не то. Скорее всего, мазохизм.
Потому что у обычной женщины акт насилия будет блокировать все центры получения удовольствия, и она оргазм получить в такой ситуации не сможет.
О чём и писала Баба Ягуша. И с чем почему-то несогласна Ванильная Снежинка.
К слову, я разделяю точку зрения Ягуши.

Это сообщение отредактировал Vaya con Dios - 04-03-2016 - 21:59
Мужчина sxn3408398540
Женат
04-03-2016 - 22:22
(Vaya con Dios @ 04.03.2016 - время: 21:58)
(*Diosa Luna* @ 04.03.2016 - время: 19:51)
(Vaya con Dios @ 04.03.2016 - время: 17:34)
а вы с этим не согласны?
А разве любые сексуальные девиации, в том числе и мазохизм, не должны быть заточены на получение удовольствия? А какое удовольствие от настоящего изнасилования? Не игрового, когда всё по согласию сторон, а именно жестокого, изощренного и не по согласию с любой стороны? Когда и убить, в принципе, могут. Какой тут оргазм, м?
Посмотрим на ситуацию сверху.
Есть женщина, которую к сексу принудили, т.к. она не желала его в это время с этим человеком в этой форме.
Если женщина при таком раскладе получила оргазм - явно с её психикой что-то не то. Скорее всего, мазохизм.
Потому что у обычной женщины акт насилия будет блокировать все центры получения удовольствия, и она оргазм получить в такой ситуации не сможет.
О чём и писала Баба Ягуша. И с чем почему-то несогласна Ванильная Снежинка.
К слову, я разделяю точку зрения Ягуши.

Интересн,а какой процент людей, в частности женщин, склонен к мазохизму?
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
04-03-2016 - 22:27
(Vaya con Dios @ 04.03.2016 - время: 21:58)
(*Diosa Luna* @ 04.03.2016 - время: 19:51)
(Vaya con Dios @ 04.03.2016 - время: 17:34)
а вы с этим не согласны?
А разве любые сексуальные девиации, в том числе и мазохизм, не должны быть заточены на получение удовольствия? А какое удовольствие от настоящего изнасилования? Не игрового, когда всё по согласию сторон, а именно жестокого, изощренного и не по согласию с любой стороны? Когда и убить, в принципе, могут. Какой тут оргазм, м?
Посмотрим на ситуацию сверху.
Есть женщина, которую к сексу принудили, т.к. она не желала его в это время с этим человеком в этой форме.
Если женщина при таком раскладе получила оргазм - явно с её психикой что-то не то. Скорее всего, мазохизм.
Потому что у обычной женщины акт насилия будет блокировать все центры получения удовольствия, и она оргазм получить в такой ситуации не сможет.
О чём и писала Баба Ягуша. И с чем почему-то несогласна Ванильная Снежинка.
К слову, я разделяю точку зрения Ягуши.

А что не то с психикой мазохиста? Просто я так то сталкивалась с поклонниками игр в садо-мазо стиле (игр, подчеркну, не реального насилия), так с виду нормальные были люди, без отклонений в психике. на реальное насилие могли в морду дать - реакция организма, знаете ли, рефлекс в ответ на опасность.
Мужчина ★КВАЗАР★
Свободен
04-03-2016 - 22:39
" АВТОР ПОСТА" Я к чему вопрос задал, был у меня случай уже давненько.Взял (принудил к сексу) я как то даму силой, скажем так мягкой силой без побоев и тому подобного,так она сначала сопротивлялась а потом поняла, что безполезно, и тихо лежала подо мной как бревно, длилось это уже минут 15. А потом раз и....оргазм у неё, затрясло её, это не с чем не перепутаешь.А вроде насильно взял. Вот такой случай был, вот я и задал вопрос, было ли у кого-нибудь такое?
Женщина Vaya con Dios
Влюблена
05-03-2016 - 00:24
(Ванильная Снежинка @ 04.03.2016 - время: 22:27)
А что не то с психикой мазохиста?


я просто оставлю это здесь: http://mkb-10.com/index.php?pid=4358, пункт F65.5

(Ванильная Снежинка @ 04.03.2016 - время: 22:27)
Просто я так то сталкивалась с поклонниками игр в садо-мазо стиле (игр, подчеркну, не реального насилия), так с виду нормальные были люди, без отклонений в психике. на реальное насилие могли в морду дать - реакция организма, знаете ли, рефлекс в ответ на опасность.

так в вопросе-то речь о реальном изнасиловании, а не о игровом, постановочном.


Женщина Vaya con Dios
Влюблена
05-03-2016 - 00:27
(sxn3011169395 @ 04.03.2016 - время: 22:39)
" АВТОР ПОСТА" Я к чему вопрос задал, был у меня случай уже давненько.Взял (принудил к сексу) я как то даму силой, скажем так мягкой силой без побоев и тому подобного,так она сначала сопротивлялась а потом поняла, что безполезно, и тихо лежала подо мной как бревно, длилось это уже минут 15. А потом раз и....оргазм у неё, затрясло её, это не с чем не перепутаешь.А вроде насильно взял. Вот такой случай был, вот я и задал вопрос, было ли у кого-нибудь такое?
У меня было, тоже не хотела, а он взял силой. Побоев не было, но синяки на запястьях от удержания появились.
Никакого оргазма, естественно, я не испытала. Только боль, страдание, обиду.
А вашу даму видимо, возбуждала ситуация принуждения, только она до этой ситуации не подозревала об этом.

П.С. надо было всё-таки сразу вам, автор, конкретизировать вопрос.
Одно дело, принуждение к сексу человеком, с которым состоишь в отношениях и имеешь регулярный секс, и совсем другое - реальное изнасилование незнакомцем, которого не хочешь от слова вообще. Дама-то знакомая была? Или нет?

Это сообщение отредактировал Vaya con Dios - 05-03-2016 - 00:30
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
05-03-2016 - 01:03
(Vaya con Dios @ 05.03.2016 - время: 00:27)
П.С. надо было всё-таки сразу вам, автор, конкретизировать вопрос.
Одно дело, принуждение к сексу человеком, с которым состоишь в отношениях и имеешь регулярный секс, и совсем другое - реальное изнасилование незнакомцем, которого не хочешь от слова вообще.

Вы меня извините, но по-моему, это два сорта одного говна.
Женщина Vaya con Dios
Влюблена
05-03-2016 - 12:26
Извиняю, и в принципе согласна. Несмотря на нюансы. В первом случае добавляется еще боль от предательства. Ты доверяешь человеку,а он с тобой так поступает. Какой уж тут оргазм.
Мужчина ★КВАЗАР★
Свободен
05-03-2016 - 12:46
(Vaya con Dios @ 05.03.2016 - время: 00:27)
(sxn3011169395 @ 04.03.2016 - время: 22:39)
" АВТОР ПОСТА" Я к чему вопрос задал, был у меня случай уже давненько.Взял (принудил к сексу) я как то даму силой, скажем так мягкой силой без побоев и тому подобного,так она сначала сопротивлялась а потом поняла, что безполезно, и тихо лежала подо мной как бревно, длилось это уже минут 15. А потом раз и....оргазм у неё, затрясло её, это не с чем не перепутаешь.А вроде насильно взял. Вот такой случай был, вот я и задал вопрос, было ли у кого-нибудь такое?
У меня было, тоже не хотела, а он взял силой. Побоев не было, но синяки на запястьях от удержания появились.
Никакого оргазма, естественно, я не испытала. Только боль, страдание, обиду.
А вашу даму видимо, возбуждала ситуация принуждения, только она до этой ситуации не подозревала об этом.

П.С. надо было всё-таки сразу вам, автор, конкретизировать вопрос.
Одно дело, принуждение к сексу человеком, с которым состоишь в отношениях и имеешь регулярный секс, и совсем другое - реальное изнасилование незнакомцем, которого не хочешь от слова вообще. Дама-то знакомая была? Или нет?

Нет дама была мне не знакома, просто пару раз писали друг другу в инете
Женщина Vaya con Dios
Влюблена
05-03-2016 - 13:43
И к же до насилия дошло? Вы предложили увидеться? Где, у кого? Зачем взяли силой, если она не хотела полового контакта?
Мужчина James24
Свободен
05-03-2016 - 16:13
(sxn3011169395 @ 05.03.2016 - время: 12:46)
(Vaya con Dios @ 05.03.2016 - время: 00:27)
(sxn3011169395 @ 04.03.2016 - время: 22:39)
" АВТОР ПОСТА" Я к чему вопрос задал, был у меня случай уже давненько.Взял (принудил к сексу) я как то даму силой, скажем так мягкой силой без побоев и тому подобного,так она сначала сопротивлялась а потом поняла, что безполезно, и тихо лежала подо мной как бревно, длилось это уже минут 15. А потом раз и....оргазм у неё, затрясло её, это не с чем не перепутаешь.А вроде насильно взял. Вот такой случай был, вот я и задал вопрос, было ли у кого-нибудь такое?
У меня было, тоже не хотела, а он взял силой. Побоев не было, но синяки на запястьях от удержания появились.
Никакого оргазма, естественно, я не испытала. Только боль, страдание, обиду.
А вашу даму видимо, возбуждала ситуация принуждения, только она до этой ситуации не подозревала об этом.

П.С. надо было всё-таки сразу вам, автор, конкретизировать вопрос.
Одно дело, принуждение к сексу человеком, с которым состоишь в отношениях и имеешь регулярный секс, и совсем другое - реальное изнасилование незнакомцем, которого не хочешь от слова вообще. Дама-то знакомая была? Или нет?
Нет дама была мне не знакома, просто пару раз писали друг другу в инете

Товарищ это статья вообще то уголовная ... Похоже автор спрашивает про оргазм что бы узнать могла ли его испытать девушка после того что он с ней сделал , если могла то есть хоть небольшой шанс что заявление она составлять не будет а если не испытала то всё труба ..придётся автору топика свою задницу раздвигать в ближайшем будущем ,что в принципе вполне соразмерно его действиям )
Женщина Lileo
Замужем
05-03-2016 - 16:30
По-моему, тут стоит узнать у автора, когда сие произошло и отправить его данные куда следует...
Женщина Баба Ягуша
Замужем
05-03-2016 - 17:37
(Ванильная Снежинка @ 04.03.2016 - время: 17:09)
(Баба Ягуша @ 04.03.2016 - время: 17:07)
Изнасилование - это стресс,стыд и боль для женщины.Какой при этом может быть оргазм ? При изнасиловании только мазохистка может получить оргазм.
То есть, тест такой: испытала оргазм во время изнасилования - ты мазохистка?

Да,мазохистка.
Женщина Баба Ягуша
Замужем
05-03-2016 - 17:43
(Ванильная Снежинка @ 04.03.2016 - время: 22:27)
А что не то с психикой мазохиста? Просто я так то сталкивалась с поклонниками игр в садо-мазо стиле (игр, подчеркну, не реального насилия), так с виду нормальные были люди, без отклонений в психике. на реальное насилие могли в морду дать - реакция организма, знаете ли, рефлекс в ответ на опасность.

Реальное изнасилование - совсем не то,что игровое.Там реально бьют,унижают и делают больно.А то и убить могут,чтобы никому не рассказала.
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
05-03-2016 - 18:01
(Баба Ягуша @ 05.03.2016 - время: 17:43)
(Ванильная Снежинка @ 04.03.2016 - время: 22:27)
А что не то с психикой мазохиста? Просто я так то сталкивалась с поклонниками игр в садо-мазо стиле (игр, подчеркну, не реального насилия), так с виду нормальные были люди, без отклонений в психике. на реальное насилие могли в морду дать - реакция организма, знаете ли, рефлекс в ответ на опасность.
Реальное изнасилование - совсем не то,что игровое.Там реально бьют,унижают и делают больно.А то и убить могут,чтобы никому не рассказала.

К чему это непрошенный ликбез? Я вопрос задала, че не так с психикой мазохистов, а не что творят насильники и убийцы. Вы сосредоточтесь на вопросе, осмыслите его, не спешите с ответом, а то от Вас уже по всему СН навалено бессвязной ерунды. Посты набиваете просто, чтоли?
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
05-03-2016 - 18:04
(Lileo @ 05.03.2016 - время: 16:30)
По-моему, тут стоит узнать у автора, когда сие произошло и отправить его данные куда следует...

Он конечно сообщит о себе все и даст признательные показания, а как же иначе то. А какие у него данные?
Женщина la fee
Замужем
05-03-2016 - 18:06
(Vaya con Dios @ 05.03.2016 - время: 00:24)
я просто оставлю это здесь: http://mkb-10.com/index.php?pid=4358, пункт F65.5

какая полезная ссылочка! Глубокое мерси!
Здесь, кажется, у половины форума - F65.9 Расстройство сексуального предпочтения неуточненное

а по теме топика... это реальная ситуация, которая часто происходит, если люди знакомятся где-то типа сайтов знакомств. И встречаются с целью - с какой? подсознательно идея, что у них на первом свидании все же будет секс, она все равно есть. Поэтому, автор, ваша дама и могла получить свой оргазм. Потому что она шла на встречу с вами, уже имея в голове мысль о возможности секса. Это то, что называется спровоцированное насилие. Но я согласна с остальными, это все равно изнасилование.

Другое дело, если ты идешь по улице, тебе хрясь по голове и в подворотню творить с тобой всякие непотребства. При таком женщина ничего кроме состояния дикого ужаса за свою жизнь (или злости - тогда будет бешено сопротивляться) испытывать вряд ли будет. Если испытывает, я тоже согласна - у нее проблемы с психикой.
Мужчина ★КВАЗАР★
Свободен
05-03-2016 - 22:34
Вообще вопрос этот у меня возник не случайно, как-то раз видел документальный фильм про то как делаются порно фильмы, (рассказы режесёров, откровения актёров). Так вот там одна актриса сказала, на кастинге когда пришла толпа желающих сниматься в порно, режисёр сразу задал вопрос в толпу женщин, у кого был оргазм во время изнасилования, а потом он сказал уже на съёмках(откровения его),мы таких в актрисы сразу берём.Вот я и хотел спросить у вас, неужели такое бывает?Хотя вот тут дама пишет интересно (на фото)Оргазм во время изнасилования

Это сообщение отредактировал sxn3011169395 - 05-03-2016 - 22:57
Женщина la fee
Замужем
05-03-2016 - 23:17
блин, ну так то ж сосед был, не чужой дядька с улицы в тихом переулке
и секса у дамы давно не было
вот они, условия задачи
в такой ситуации, возможно, и может быть оргазм
что не делает изнасилование неуголовно наказуемым
хотя по мне, если по голове не дать и не вырубить даму, хрен ты ее изнасилуешь, если она не хочет
поверьте, у меня были аж 2 попытки, ни одна не удалась


Это сообщение отредактировал dragonette - 09-03-2016 - 19:20
Мужчина iik4.kl
Свободен
06-03-2016 - 07:42
(dragonette @ 05.03.2016 - время: 23:17)
блин, ну так то ж сосед был, не чужой дядька с улицы в тихом переулке
и секса у дамы давно не было
вот они, условия задачи
в такой ситуации, возможно, и может быть оргазм
что не делает изнасилование неуголовно наказуемым
хотя по мне, если по голове не дать и не вырубить даму, хрен ты ее изнасилуешь, если она не хочет
поверьте, у меня были аж 2 попытки, ни одна не удалась
а вот в подобной ситуации как на скриншоте я тоже сдалась, по той же причине - секса долго не было, а кавалер оказался огонь просто. Я даже понять ничего не успела, а он, как говориться, просто взял и натянул.

А если представить что насильник захочет доставить удовольствие не только себе но и жертве? Тогда может оргазм
Женщина Vaya con Dios
Влюблена
06-03-2016 - 16:25
(iik4.kl @ 06.03.2016 - время: 07:42)
(dragonette @ 05.03.2016 - время: 23:17)
блин, ну так то ж сосед был, не чужой дядька с улицы в тихом переулке
и секса у дамы давно не было
вот они, условия задачи
в такой ситуации, возможно, и может быть оргазм
что не делает изнасилование неуголовно наказуемым
хотя по мне, если по голове не дать и не вырубить даму, хрен ты ее изнасилуешь, если она не хочет
поверьте, у меня были аж 2 попытки, ни одна не удалась
а вот в подобной ситуации как на скриншоте я тоже сдалась, по той же причине - секса долго не было, а кавалер оказался огонь просто. Я даже понять ничего не успела, а он, как говориться, просто взял и натянул.
А если представить что насильник захочет доставить удовольствие не только себе но и жертве? Тогда может оргазм

так жертва-то этого удовольствия от него не хочет.
Женщина Баба Ягуша
Замужем
06-03-2016 - 17:53
(Ванильная Снежинка @ 05.03.2016 - время: 18:01)
(Баба Ягуша @ 05.03.2016 - время: 17:43)
(Ванильная Снежинка @ 04.03.2016 - время: 22:27)
А что не то с психикой мазохиста? Просто я так то сталкивалась с поклонниками игр в садо-мазо стиле (игр, подчеркну, не реального насилия), так с виду нормальные были люди, без отклонений в психике. на реальное насилие могли в морду дать - реакция организма, знаете ли, рефлекс в ответ на опасность.
Реальное изнасилование - совсем не то,что игровое.Там реально бьют,унижают и делают больно.А то и убить могут,чтобы никому не рассказала.
К чему это непрошенный ликбез? Я вопрос задала, че не так с психикой мазохистов, а не что творят насильники и убийцы. Вы сосредоточтесь на вопросе, осмыслите его, не спешите с ответом, а то от Вас уже по всему СН навалено бессвязной ерунды. Посты набиваете просто, чтоли?

С психикой мазохистов не так то,что нормальный человек не захочет,чтобы ему делали больно.Тем более близкий человек.
Насчет обдумывания своих постов согласна.
Женщина НаСтырная
Свободна
07-03-2016 - 09:32
(sxn3011169395 @ 05.03.2016 - время: 22:34)
Хотя вот тут дама пишет интересно (на фото)

Это обычно пишут мужики под женскими никами. Такие больные и на этом форуме периодически всплывают.
Женщина Медвежонка
В поиске
07-03-2016 - 12:46
(sxn3011169395 @ 05.03.2016 - время: 22:34)
Вообще вопрос этот у меня возник не случайно, как-то раз видел документальный фильм про то как делаются порно фильмы, (рассказы режесёров, откровения актёров). Так вот там одна актриса сказала, на кастинге когда пришла толпа желающих сниматься в порно, режисёр сразу задал вопрос в толпу женщин, у кого был оргазм во время изнасилования, а потом он сказал уже на съёмках(откровения его),мы таких в актрисы сразу берём.Вот я и хотел спросить у вас, неужели такое бывает?Хотя вот тут дама пишет интересно (на фото)

Все это описание и употребляемые слова говорят об отсутствии стыда за соучившееся и о полученном удовольствии. Может, конечно, и тетка писала, но мне кажется, что очередной дрочер.

Нормальная женщина смачно все описывать не станет.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх