Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина vegra
Свободен
13-05-2008 - 00:10
К короткоствольному оружию самообороны можно предъявить примерно такие требования.

1 Высокое ОДП (останавливающее действие пули)
2 Большое количество зарядов
3 Малый вес
4 Малые габариты
5 Удобство ношения и извлечения
6 Максимальная готовность к первому выстрелу
7 Надёжность.
8 Простота в обслуживании
9 Стоимость боеприпасов
10 Точность стрельбы
11 Стоимость оружия
12 Живучесть оружия
13 Защита от случайного выстрела

Большинство этих требований противоречивы. Понятно, что требуются компромиссы.

Интересно ваше мнение каково же будет оружие максимально приспособленное для целей самообороны
Мужчина srg2003
Женат
13-05-2008 - 00:52
1, 2, 10 противоречит 3 и 4, 6 противоречит 13
для меня оптимальный вариант глок-19 в калибре 9х19
1. ОДП достаточно
2. магазины на 10, 15, 17 патронов
3. вес без магазина 595 грамм
4. можно сказать средний уровень - класс полукомпакт, длина 174 мм
5. да, удобно
6. да, т.к. предохранитель на спусковом крючке
7. надежная машинка, товарищ на спор не чистит уже 3000 выстрелов
8. да, вынул ствол -почистил без проблем
9. патрон 9х19 в Литве стоит в среднем 10 рублей
10. точная машинка
11. в Литве 500 евро
12. см. п.7
13. если научится не держать палец на крючке то все ок

Свободен
14-05-2008 - 12:23
Что-то среднее между Либерейтором и УДАРом, этакий "линейный револьвер" smile.gif с выбрасываемыми "каморами" .45 калибр - высокое ОДП и низкая опасная дальность. Мягкая свинцовая пуля. Перезаряжание без использования энергии выстрела, за счёт подающей пружины (при осечке просто нажми ещё раз). Пологие нарезы - не для стабилизации а для компенсации увода (как у ГРАДа). Прорывом газов и повреждениями пули при входе в ствол пренебречь - дури с запасом а точность не важна - для стрельбы на пять метров хватит, а дальше - это что угодно но не самооборона. Громкий и яркий выстрел - патрон и светошумовая граната в одном флаконе. Отсутствие выступающих частей. Предохранитель на спусковом крючке. Компактен. Не очень тяжёл (насколько не тяжёлым может быть оружие под низкоскоростную пулю). Дёшев. Надёжен (УДАР терпит многолетнее ношение без обслуживания, после чего исправно стреляет).

Вот таким мне видится идеальное оружие самообороны для начинающих.
Мужчина srg2003
Женат
14-05-2008 - 19:24
а не проще ли взять какой-нибудь классический самооборонный револьвер.например S&W "Chiefs Special"
УСМ: Двойного или Только Двойного действия
Калибр: .38 Special; также .357 Magnum, .32 H&R Magnum и .22LR
Вес без патронов (со стволом 2 дюйма): стальные модели: 650-700 г; модели AirWeight - ~450 г; модели AirLite Ti и Sc - 280-340 г
Длина: около 170 мм при стволе 2 дюйма
Длина ствола: 1 7/8 или 2 дюйма (48 или 51 мм) наиболее распространены; также 2 1/8 дюйма (54 мм) для моделей калибра .357 Magnum и 3 дюйма (76 мм) у ряда моделей с удлиненным стволом (в т.ч. Kit Gun)
Емкость брабана: 5 патронов (.38 и .357) или 6 патронов (.32 и .22); 8 патронов (только .22)
Мужчина vegra
Свободен
14-05-2008 - 20:20
QUOTE (Скот учёный @ 14.05.2008 - время: 12:23)
Что-то среднее между Либерейтором и УДАРом, этакий "линейный револьвер" smile.gif с выбрасываемыми "каморами" .45 калибр - высокое ОДП и низкая опасная дальность. Мягкая свинцовая пуля. Перезаряжание без использования энергии выстрела, за счёт подающей пружины (при осечке просто нажми ещё раз). Пологие нарезы - не для стабилизации а для компенсации увода (как у ГРАДа). Прорывом газов и повреждениями пули при входе в ствол пренебречь - дури с запасом а точность не важна - для стрельбы на пять метров хватит, а дальше - это что угодно но не самооборона. Громкий и яркий выстрел - патрон и светошумовая граната в одном флаконе. Отсутствие выступающих частей. Предохранитель на спусковом крючке.  Компактен. Не очень тяжёл (насколько не тяжёлым может быть оружие под низкоскоростную пулю). Дёшев. Надёжен (УДАР терпит многолетнее ношение без обслуживания, после чего исправно стреляет).

Вот таким мне видится идеальное оружие самообороны для начинающих.

Сам о подобном думал. Но 45 кал это здоровенный импульс и следовательно отдача и высокие требование ко всему комплексу оружие-патрон. В данном случае патрон это и ствол и чаша затвора(или каким там местом затвор дно гильзы подпирает

"."Дерринджеры" - не единственные современные представители класса неавтоматическких пистолетов. Не столь давно имели хождение карманные пистолетики с подвижным блоком стволов ("Реформ", "Гармоника") или плоским - в отличие от револьверов - блоком патронников ("Протектор", "Галюа"). Из их нынешних потомков примечательна 9-миллиметровая модель Ш. Брайнера, представленная венгерской корпорацией "Техника". В рукоятке размещен подвижный блок на пять патронов ПМ или "парабеллум". Перемещение блока и спуск производятся клавишей на передней стороне рукоятки. Отношение длины ствола ствола к общей - 0,84: вот уж действительно "оружие кулака"!

Множество родственников "дерринджеров", "Галюа" или "Брайнеров" попадается и среди самоделок. Правда, по качеству им до фирменных далеко."

Это сообщение отредактировал vegra - 14-05-2008 - 20:32
Мужчина vegra
Свободен
14-05-2008 - 20:23
QUOTE (srg2003 @ 13.05.2008 - время: 00:52)
для меня оптимальный вариант глок-19 в калибре 9х19

Сам бы не отказался.
Но это скорее полицейско-армейское оружие имеющиее большие габариты и вес. Сюда я отношу и кобуру.
Мужчина srg2003
Женат
14-05-2008 - 21:58
QUOTE (vegra @ 14.05.2008 - время: 20:23)
Сам бы не отказался.
Но это скорее полицейско-армейское оружие имеющиее большие габариты и вес. Сюда я отношу и кобуру.

именно армейско-полицейская модель это глок 18, с режимом автоматического огня и магазином на 31 патрон, а 19-я модель гражданская, полукомпактная
Мужчина vegra
Свободен
14-05-2008 - 22:41
Параметры у этих моделей, как у боевых.
Если подстрелить кого с 50 м никто в самооборону не поверит
Мужчина srg2003
Женат
14-05-2008 - 23:08
QUOTE (vegra @ 14.05.2008 - время: 22:41)
Параметры у этих моделей, как у боевых.
Если подстрелить кого с 50 м никто в самооборону не поверит

так из гладкой сайги по самооборонной лицензии можно и за 100 метров подстрелить))) А почему у гражданского оружия должны быть плохие характеристики?, параметр отличающий боевое оружие от гражданского в США и Европе-возможность вести автоматический огонь
Мужчина vegra
Свободен
15-05-2008 - 01:25
QUOTE (srg2003 @ 14.05.2008 - время: 23:08)
QUOTE (vegra @ 14.05.2008 - время: 22:41)
Параметры у этих моделей, как у боевых.
Если подстрелить кого с 50 м никто в самооборону не поверит

так из гладкой сайги по самооборонной лицензии можно и за 100 метров подстрелить))) А почему у гражданского оружия должны быть плохие характеристики?, параметр отличающий боевое оружие от гражданского в США и Европе-возможность вести автоматический огонь

За 100 метров самооборона хи-хи.
Вопрос не о плохих параметрах, а о достаточных
Мужчина srg2003
Женат
15-05-2008 - 18:05
QUOTE (vegra @ 15.05.2008 - время: 01:25)
За 100 метров самооборона хи-хи.
Вопрос не о плохих параметрах, а о достаточных

ну да, посмотрите характеристики почти любого гладкоствола, там 100 и больше метров и купить его можно как гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны))
я думаю не стоит изобретать велосипед придумывать очередное вундерваффе, а просто выбирать по возможности из того, что уже изобрели оружейные фирмы для гражданского назначения.
Мужчина vegra
Свободен
15-05-2008 - 18:19
QUOTE (srg2003 @ 15.05.2008 - время: 18:05)
QUOTE (vegra @ 15.05.2008 - время: 01:25)
За 100 метров самооборона хи-хи.
Вопрос не о плохих параметрах, а о достаточных

ну да, посмотрите характеристики почти любого гладкоствола, там 100 и больше метров и купить его можно как гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны))
я думаю не стоит изобретать велосипед придумывать очередное вундерваффе, а просто выбирать по возможности из того, что уже изобрели оружейные фирмы для гражданского назначения.

Вы предлагаете ходить постоянно с ружьями? gun_rifle.gif wink.gif
Мужчина srg2003
Женат
15-05-2008 - 18:45
QUOTE (vegra @ 15.05.2008 - время: 18:19)

Вы предлагаете ходить постоянно с ружьями? gun_rifle.gif wink.gif

ну что Вы, мало того, что это незаконно(т.к. на такое оружие только разрешение на хранение выдается), но и просто глупо.
Изобретены же пистолеты и револьверы
Мужчина vegra
Свободен
15-05-2008 - 23:20
Недавно наткнулся на инфу: В США оружие заряжаемое с дула вообще никак не регистрируется, лицензируется и т.д. Там один чудак предлагает нечто с пачку сигарет где несколько стволов заряжаются с дула. Электрозапал. На глаз по эффективности с близкого расстояния как выстрел картечью с дробовика калибра 20-30. Правда выстрел только один.
Мужчина srg2003
Женат
15-05-2008 - 23:39
QUOTE (vegra @ 15.05.2008 - время: 23:20)
Недавно наткнулся на инфу: В США оружие заряжаемое с дула вообще никак не регистрируется, лицензируется и т.д. Там один чудак предлагает нечто с пачку сигарет где несколько стволов заряжаются с дула. Электрозапал. На глаз по эффективности с близкого расстояния как выстрел картечью с дробовика калибра 20-30. Правда выстрел только один.

сОмневаюсь, что подобные самоделки приравняют к антиквариату)))
Мужчина vegra
Свободен
16-05-2008 - 00:00
QUOTE (srg2003 @ 15.05.2008 - время: 23:39)
QUOTE (vegra @ 15.05.2008 - время: 23:20)
Недавно наткнулся на инфу: В США оружие заряжаемое с дула вообще никак не регистрируется, лицензируется и т.д. Там один чудак предлагает нечто с пачку сигарет где несколько стволов заряжаются с дула. Электрозапал.  На глаз по эффективности с близкого расстояния как выстрел картечью с дробовика калибра 20-30. Правда выстрел только один.

сОмневаюсь, что подобные самоделки приравняют к антиквариату)))

Если там ничего не наврали вопрос именно о заряжании с дула. Антиквариат это сколько лет назад сделано. В России не менее 60лет. У на с вроде углубился снаряд на сантиметр и более в результате выстрела, всё страшно-убойное огнестрельное оружие.
Мужчина srg2003
Женат
16-05-2008 - 20:59
QUOTE (vegra @ 16.05.2008 - время: 00:00)
Если там ничего не наврали вопрос именно о заряжании с дула. Антиквариат это сколько лет назад сделано. В России не менее 60лет. У на с вроде углубился снаряд на сантиметр и более в результате выстрела, всё страшно-убойное огнестрельное оружие.

про антикварное оружие идут жаркие дискуссии на ганзе- одна точка зрения- оружие более 100 лет- культурная ценность и не попадает под ФЗ об оружии, ее придерживются торговцы антикварным оружием, например маузер Ц96, наган)) другая точка зрения, оружие несмотря на возраст попадает под все ограничения ФЗ об оружии
Мужчина vegra
Свободен
18-05-2008 - 22:14
QUOTE (srg2003 @ 16.05.2008 - время: 20:59)
про антикварное оружие идут жаркие дискуссии на ганзе- одна точка зрения- оружие более 100 лет- культурная ценность и не попадает под ФЗ об оружии, ее придерживются торговцы антикварным оружием, например маузер Ц96, наган)) другая точка зрения, оружие несмотря на возраст попадает под все ограничения ФЗ об оружии

Встретилась фраза " оружие никогда не бывает по настоящему старым"
Мужчина srg2003
Женат
19-05-2008 - 17:45
QUOTE (vegra @ 18.05.2008 - время: 22:14)
Встретилась фраза " оружие никогда не бывает по настоящему старым"

особенно если огород регулярно маслом поливать))
Мужчина zatejnik
Женат
19-05-2008 - 23:01
Огнестрельное оружие в целях самообороны не должно использоваться. По крайней мере в России.
Все праздники тогда превратятся в сражения. Страшно представить например Новогоднюю ночь, когда у каждого второго гуляющего будет за пазухой пистолет.......
Мужчина srg2003
Женат
19-05-2008 - 23:38
QUOTE (zatejnik @ 19.05.2008 - время: 23:01)
Огнестрельное оружие в целях самообороны не должно использоваться. По крайней мере в России.
Все праздники тогда превратятся в сражения. Страшно представить например Новогоднюю ночь, когда у каждого второго гуляющего будет за пазухой пистолет.......

т.е. Вы переживаете за безопасность бандитов?
Мужчина mutant58
Свободен
20-05-2008 - 01:27
QUOTE (zatejnik @ 19.05.2008 - время: 23:01)
Огнестрельное оружие в целях самообороны не должно использоваться. По крайней мере в России.
Все праздники тогда превратятся в сражения. Страшно представить например Новогоднюю ночь, когда у каждого второго гуляющего будет за пазухой пистолет.......

согласен щас нынешнего оружия в продаже достаточно а кто желает по тяжелей это уже не оборона а вооружение населения со всеми вытекающими последствиями народ у нас общество еще неготово new_russian.gif assassin.gif hunter.gif gun_rifle.gif russian_roulette.gif black_eye.gif inv.gif
Мужчина igorkio
Женат
20-05-2008 - 09:53
ПБ-4 он же Оса. Останавливающее действие и готовность к первому выстрелу самые высокие из всех представленных на рынке моделей. Пуля резиновая с металлическим сердечником. Патроны с электрозапалом, соответственно в пистолете пьезоэлемент. Доступная цена.
Правда за 5 - 6 лет ни разу не пришлось использовать по назначению, только пробные выстрелы и ракеты, но это и к лучшему.
Из минусов - толстые габариты, отнюдь не оружейный внешний вид, малая емкость - 4 патрона, самая малая прицельная дальность (но нужна ли она?)
Мужчина vegra
Свободен
20-05-2008 - 12:18
QUOTE (srg2003 @ 19.05.2008 - время: 17:45)
QUOTE (vegra @ 18.05.2008 - время: 22:14)
Встретилась фраза " оружие никогда не бывает по настоящему старым"

особенно если огород регулярно маслом поливать))

Не в этом (исправность) смысле. Удар кистеня опасен также как сотни лет назад.
Мужчина vegra
Свободен
20-05-2008 - 12:24
QUOTE (igorkio @ 20.05.2008 - время: 09:53)
ПБ-4 он же Оса. Останавливающее действие и готовность к первому выстрелу самые высокие из всех представленных на рынке моделей.

Резинострелов.
Как говорится начали за здравие, а кончили за упокой.
Мужчина zatejnik
Женат
20-05-2008 - 13:18
QUOTE (srg2003 @ 19.05.2008 - время: 23:38)
т.е. Вы переживаете за безопасность бандитов?

при чём здесь бандиты? Как раз против них неподготовленный человек врядли сможет оказать адекватное сопротивление (буть он вооружён хоть до зубов)
А вот в бытовых разборках оружие применение найдёт быстро.
Самим преступникам тоже не надо будет ломать голову над тем, где брать оружие. Его можно будет купить на законных основаниях....

Посмотрите к примеру ДЧ по НТВ. Частенько показывают столкновения между люьми по поводам, которые они даже сами затрудняются назвать. При чём конфликты порой не останавливаются даже в присутствии милиции. Давайте ещё вложим в руки пистолеты, и тогда .....

В США уровень жизни на порядок выше Российского. И у них постоянно происходят перестрелки, в которых гибнут школьники и ни в чём не повинные люди.

Моё мнение: огнестрельнова оружия в целях самообороны не должно быть никакого!

Это сообщение отредактировал zatejnik - 20-05-2008 - 13:26
Мужчина vegra
Свободен
20-05-2008 - 14:44
QUOTE (zatejnik @ 20.05.2008 - время: 13:18)
QUOTE (srg2003 @ 19.05.2008 - время: 23:38)
т.е. Вы переживаете за безопасность бандитов?

при чём здесь бандиты? Как раз против них неподготовленный человек врядли сможет оказать адекватное сопротивление (буть он вооружён хоть до зубов)
А вот в бытовых разборках оружие применение найдёт быстро.
Самим преступникам тоже не надо будет ломать голову над тем, где брать оружие. Его можно будет купить на законных основаниях....

Посмотрите к примеру ДЧ по НТВ. Частенько показывают столкновения между люьми по поводам, которые они даже сами затрудняются назвать. При чём конфликты порой не останавливаются даже в присутствии милиции. Давайте ещё вложим в руки пистолеты, и тогда .....

В США уровень жизни на порядок выше Российского. И у них постоянно происходят перестрелки, в которых гибнут школьники и ни в чём не повинные люди.

Моё мнение: огнестрельнова оружия в целях самообороны не должно быть никакого!

Ваше мнение это мнение дезинформированного человека.
В тех странах где гражданам разрешено защищать свою свои жизнь и достоинство с оружием в руках количество насильственных преступлений заметно ниже.
Никому, даже преступнику неохота получить пулю в живот от мирного неподготовленного обывателя.
Мужчина vegra
Свободен
20-05-2008 - 14:48
QUOTE (mutant58 @ 20.05.2008 - время: 01:27)
согласен  щас нынешнего оружия в продаже достаточно а кто желает по тяжелей это уже не оборона а вооружение населения со всеми вытекающими последствиями народ у нас общество еще неготово  new_russian.gif  assassin.gif  hunter.gif  gun_rifle.gif  russian_roulette.gif  black_eye.gif  inv.gif

Ну да общество - быдло которое доблестная милиция неспособна защитить, в том числе и от себя(милиции) тоже. Кстати милиция во всём мире это вооружённый народ.

Это сообщение отредактировал vegra - 20-05-2008 - 14:49
Мужчина mutant58
Свободен
20-05-2008 - 17:22
я не сказал что общество быдло а про плохоинформированы вы зря информацией я обладаю достаточно даже больше верхний автор только о части случаев говорит по нтв на практике их намного больше а если без пушки ты себя мужиком не ощущаешь то это другой вопрос я народ не обобщаю и не говорю что он быдло с больной головы на здоровую не лейте жизнь показывает что все происходит наоборот как вы говорите дружище eat.gif dirol.gif
Мужчина srg2003
Женат
20-05-2008 - 21:06
QUOTE (mutant58 @ 20.05.2008 - время: 01:27)
согласен щас нынешнего оружия в продаже достаточно а кто желает по тяжелей это уже не оборона а вооружение населения со всеми вытекающими последствиями народ у нас общество еще неготово new_russian.gif assassin.gif hunter.gif gun_rifle.gif russian_roulette.gif black_eye.gif inv.gif

жизнь показывает что все происходит наоборот как вы говорите дружище eat.gif dirol.gif

конечно дробовики вещь эффективная и для самообороны достаточная, но Вы как сотрудник милиции должны наверно знать, что носить их для самообороны нельзя, да и просто очень неудобно.
У Вас общество неготово? может быть, а у нас нормальное общество.

Да неужели? наоборот-происходит в разгоряченной фантазии антиоружейных лоббистов. В жизни же- назовите хотя бы одну страну, где легализация короткоствольного оружия привела бы к росту насильственных преступлений??? Обратных примеров могу привести много, а Вы хотя бы одну такую страну назовите... хотя бы одну...
Мужчина srg2003
Женат
20-05-2008 - 21:16
QUOTE (zatejnik @ 20.05.2008 - время: 13:18)
при чём здесь бандиты? Как раз против них неподготовленный человек врядли сможет оказать адекватное сопротивление (буть он вооружён хоть до зубов)
А вот в бытовых разборках оружие применение найдёт быстро.
Самим преступникам тоже не надо будет ломать голову над тем, где брать оружие. Его можно будет купить на законных основаниях....

Посмотрите к примеру ДЧ по НТВ. Частенько показывают столкновения между люьми по поводам, которые они даже сами затрудняются назвать. При чём конфликты порой не останавливаются даже в присутствии милиции. Давайте ещё вложим в руки пистолеты, и тогда .....

В США уровень жизни на порядок выше Российского. И у них постоянно происходят перестрелки, в которых гибнут школьники и ни в чём не повинные люди.

Моё мнение: огнестрельнова оружия в целях самообороны не должно быть никакого!

При том, что легализация гражданского КС приводит к снижению уровня насильственных преступлений, т.к. грабежи и разбои становятся уже не таким безопасным занятием и риск получить эффективный отпор возрастает многократно.
Кто Вам мешает быть подготовленным, есть тиры, стрельбища, секции.
Что касается конфликтов, то наличие огнестрельного оружия резко снижает уровень насилия в конфликте. И много Вы знаете случаев перестрелок на охоте, хотя там все вооружены.
В США уровень убийств в 4 раза ниже чем в России.
Т.е. пусть граждане будут беззащитными перед вооруженными бандитами???
И почитайте эту дискуссию
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=193113&st=245
Мужчина vegra
Свободен
20-05-2008 - 22:01
QUOTE (mutant58 @ 20.05.2008 - время: 17:22)
я не сказал что общество быдло

Не сказали.
Но так получилось что за прошедшие тысячелетия свободный человек, гражданин почти всегда и везде имел право носить оружие, а холопы, рабы, смерды не имели такого права Поэтому если вы считаете что людям нельзя доверить оружие для защиты жизни и достоинства вы автоматом причисляете их ко второй категории т.е. быдлу.
Мужчина srg2003
Женат
20-05-2008 - 23:01
QUOTE (igorkio @ 20.05.2008 - время: 09:53)
ПБ-4 он же Оса. Останавливающее действие и готовность к первому выстрелу самые высокие из всех представленных на рынке моделей. Пуля резиновая с металлическим сердечником. Патроны с электрозапалом, соответственно в пистолете пьезоэлемент. Доступная цена.
Правда за 5 - 6 лет ни разу не пришлось использовать по назначению, только пробные выстрелы и ракеты, но это и к лучшему.
Из минусов - толстые габариты, отнюдь не оружейный внешний вид, малая емкость - 4 патрона, самая малая прицельная дальность (но нужна ли она?)

неа, у обычных револьверов, начиная 38 калибра, е говоря уж о 45-м ОДП выше, да и готовность к выстрелу не меньше, да и надежность выше
Мужчина vegra
Свободен
21-05-2008 - 01:58
QUOTE (srg2003 @ 20.05.2008 - время: 23:01)
неа, у обычных револьверов, начиная 38 калибра, е говоря уж о 45-м ОДП выше, да и готовность к выстрелу не меньше, да и надежность выше

У Осы кажется 80-100 дж
У 6.35 80 дж Практически у всех больших калибров ОДП выше Даже у 22 ЛР выше. у 5.45 ПСМ тоже выше.
Да и сравнение некоректное одно дело когда синяк, и совсем другое когда дырка.

Свободен
22-05-2008 - 10:29
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=197937&st=70
В посте srg2003 все отлично изложено, почему гражданам не нужно иметь оружия.. В России те же самые причины + еще две.
Можно сослаться на коррупцию, из-за которой этот законопроект провалится. А в случае, если эти причины никого не убедят - сделать старый проверенный и проработанный СМИ ход - сослаться на алкоголизм. "Да куда им оружие, они ж напьются и перестреляют друг друга, лучше уж поножовщина по старинке". И продолжить это убеждение об алкоголизме по ящику: шутить про алкашей, создавать кучу образов в разных фильмах и сериалах и тэ дэ..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх