Falcok Свободен |
11-05-2013 - 16:44 (Шахтер @ 11.05.2013 - время: 16:32) (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 16:23) это для Вас "почти не оставляет", насколько я помню электроток вызывает нагревание тканей, так? Да вызывает... Но для этого сила и длительность должны быть огромны, например разряд молнии или высоковольтный провод... тепловой ущерб зависит от количества ампер, которые прошли через тушку и из за естественного сопротивления тканей - рассеялись вдоль канала разряда в виде тепла. Как энергетик могу сказать, что разрушение тканей вызывает не ток, не напряжение, а элетрическая энергия, т.е. электрическая мощность умноженная на время ее воздействия... Мощность также зависит от частоты тока.. Механизм шокера следующий - мощность огромная, но время воздействия малое.. Воздействует на тело человека очень просто.. Мышцы управляются мозгом при помощи обычного электрического напряжения, которое передается по нервам.. Это напряжение несколько милиВольт... Если на нерве возникает напряжение на порядки больше, например под 200 Вольт, это приводит к тому что организ не моржет прочитать управляющее напряжение нервов и мышцы начинают сокращаться произвольно и хаотично (например неконтролируемое мочеиспускание, судороги и т.п.) Что значит шокер, который не парализует, Это как ошейник для собак что ли? |
srg2003 Женат |
11-05-2013 - 16:45 почему же тогда следы от применения шокера остаются на коже в виде ожогов? |
Falcok Свободен |
11-05-2013 - 16:53 (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 16:45) почему же тогда следы от применения шокера остаются на коже в виде ожогов? По закону джоуля - ленца... Ток, протекающий через активное сопротивление создает тепло.. Тело человека - это чисто активное сопротивление для тока... Вот это гуманный электрошокер как я понимаю? Это сообщение отредактировал Falcok - 11-05-2013 - 17:07 |
Иванов Иван И. Свободен |
11-05-2013 - 19:14 Это и есть основная ошибка или злой умысел власть предержащих. Одной рукой, т.е. статьей, они говорят людям защищайте себя и других людей, что соответствует элементарным нормам человеческого сосуществования. А на практике, Вы абсолютно правы, места заключения! Как быть? Это не ошибка, мы находимся в окупации. А орда нарушает самое главное право человека-право на жизнь и право защищать свою жизнь. Как быть? Учиться драться руками и ногами, иметь холодное оружие, которое можно и не жалко скинуть, не ходить по одному.... Купить 3-д принтер и изготовить себе одноразовый ствол; http://www.infowars.com/breaking-3d-printa...-by-government/ Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 11-05-2013 - 19:15 |
Falcok Свободен |
11-05-2013 - 19:20 (мойша сигизмундович @ 11.05.2013 - время: 19:14) Как быть? Учиться драться руками и ногами, иметь холодное оружие, которое можно и не жалко скинуть, не ходить по одному.... Уметь драться и КМС по боксу поможет защититься от одного, 2, ну максимум 3.. А что делать, если больше? |
sergei 1980 Свободен |
11-05-2013 - 19:26 (Falcok @ 11.05.2013 - время: 19:20) (мойша сигизмундович @ 11.05.2013 - время: 19:14) Как быть? Учиться драться руками и ногами, иметь холодное оружие, которое можно и не жалко скинуть, не ходить по одному.... Уметь драться и КМС по боксу поможет защититься от одного, 2, ну максимум 3.. А что делать, если больше? Только имейте ввиду что даже 1 нападающий может тоже быть подготовлен. |
Falcok Свободен |
11-05-2013 - 19:58 (sergei 1980 @ 11.05.2013 - время: 19:26) Только имейте ввиду что даже 1 нападающий может тоже быть подготовлен. Если речь идет о случайной потасовке, то крайне маловероятно |
Angelofdown Замужем |
11-05-2013 - 21:20 (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 00:33) В продолжении темы о самообороне- владеете ли оружием самообороны и умеете пользоваться и что понимаете под умением пользоваться У меня нет оружия и я не умею им пользоваться. Вряд ли я буду способна противостоять вооружённому бандиту. Поэтому лучшее средство - это способность быстро убежать. |
Falcok Свободен |
11-05-2013 - 21:29 (Angelofdown @ 11.05.2013 - время: 21:20) (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 00:33) В продолжении темы о самообороне- владеете ли оружием самообороны и умеете пользоваться и что понимаете под умением пользоваться У меня нет оружия и я не умею им пользоваться. Вряд ли я буду способна противостоять вооружённому бандиту. Власть делает все, чтобы не могли противостоять.. |
srg2003 Женат |
11-05-2013 - 21:45 мойша сигизмундович Это не ошибка, мы находимся в окупации. А орда нарушает самое главное право человека-право на жизнь и право защищать свою жизнь. МЖМЗ? Купить 3-д принтер и изготовить себе одноразовый ствол; http://www.infowars.com/breaking-3d-printa...-by-government/ и гадать его разорвет при втором выстреле или все же при первом? |
srg2003 Женат |
11-05-2013 - 21:51 Falcok По закону джоуля - ленца... Ток, протекающий через активное сопротивление создает тепло.. Тело человека - это чисто активное сопротивление для тока... значит все -таки нагреваются и возможны ожоги, значит судмедэксперт сможет это установить Вот это гуманный электрошокер как я понимаю? с точки зрения Минздрава наверно так)) Власть делает все, чтобы не могли противостоять.. что именно? я как-то не заметил , когда лицензии получал |
Falcok Свободен |
11-05-2013 - 22:52 (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 21:51) Вот это гуманный электрошокер как я понимаю? с точки зрения Минздрава наверно так)) Да вот толку от такого шоке не то, что нуль, а ниже нуля, т.к. он только разозлит нападавшего значит все -таки нагреваются и возможны ожоги, значит судмедэксперт сможет это установить Мм... тут уже нужно мнения специалиста по конкретным электрошокерам.. Ожог происходит не сразу, нагрев должен быть определенной мощности и продолжительности... Если поднести палец над огнем газовой горелки на пол секунды, то ожога не будет Это сообщение отредактировал Falcok - 11-05-2013 - 22:54 |
Свободен |
12-05-2013 - 00:12 (dogfred @ 10.05.2013 - время: 21:51) Не очень ясен смысл опроса. Никто не покупает газовик или травматик с целью просто пощелкать курком. Это оружие для защиты от хулигана, пьяного дебошира или двух-трех, желающих ознакомится с вашим кошельком, поскольку им немного не хватает на пиво. От бандита это не спасет, поскольку у того настоящий ствол. У бандита не всегда ствол, это может быть и шило и кухонный нож и много чего другого. Не согласен что оружие не спасет, не спасет оно только от неожиданного удара арматуриной сзади, а когда к тебе пристало несколько пьяных уродов с целью избить и лишить имущества то очень даже спасет. Но в первую очередь нужно даже не столько оружие сколько более лояльные законы, никому не хочется сесть защищая жизнь и здоровье. |
Сосед.2012 Женат |
12-05-2013 - 00:15 (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 13:50) (Victor665 @ 11.05.2013 - время: 13:21) ПРАВО обороняться человек может как от животных так и от их хозяина. А убить животное ПРАВО имеет только за то что оно потянулось к тебе открытой пастью с оскаленным ртом полным зубов. ошибаетесь, уничтожение животного представляющего опасность это не необходимая оборона, а крайняя необходимость, ст.39 УК. и при ней предотвращенный вред должен быть больше причиненного Я не понял, собаку валить можно или нет? |
tomsoyer3 Свободен |
12-05-2013 - 01:06 (Falcok @ 11.05.2013 - время: 19:20) Уметь драться и КМС по боксу поможет защититься от одного, 2, ну максимум 3.. А что делать, если больше? В подтверждение Вашей мысли. В одном из спорт клубов, в котором я занимался, увидел у инструктора по кикбоксингу два тычковых ножа в ножнах на ремне. Спрашиваю его: "Ты же мастер спорта по боксу и кикбоксингу. Голыми руками можешь убить человека." А он мне отвечает:" Так это человека. А эти не люди и по одному не нападают. Ножи увеличивают мои шансы." А Вы, уважаемый, мойша сигизмундович, говорите накаутирующий удар. Да однажды видел как этот инструктор дал отпор двум пьяным нелюдям на голову выше его. Одного он выстигнул короткой серией по корпусу. А у второго пропало желание его трогать. |
srg2003 Женат |
12-05-2013 - 01:22 Falcok Да вот толку от такого шоке не то, что нуль, а ниже нуля, т.к. он только разозлит нападавшего Именно это я и пытаюсь объяснить Шахтеру)) Сосед.2012 Я не понял, собаку валить можно или нет? можно, при наличии угрозы жизнью, здоровью, другому имуществу Zero Tolerance Но в первую очередь нужно даже не столько оружие сколько более лояльные законы, никому не хочется сесть защищая жизнь и здоровье. закон уже сделали более лояльным в 2002 году |
Мавзон В поиске |
12-05-2013 - 10:16 (Falcok @ 11.05.2013 - время: 19:20) ...Уметь драться и КМС по боксу поможет защититься от одного, 2, ну максимум 3.. А что делать, если больше? "...Если в лоб тебе смотрит ствол - уже ни к чему кун-фу!" (А. Макаревич) |
Мавзон В поиске |
12-05-2013 - 10:28 (tomsoyer3 @ 12.05.2013 - время: 01:06) ... Да однажды видел как этот инструктор дал отпор двум пьяным нелюдям на голову выше его. Одного он выстигнул короткой серией по корпусу. А у второго пропало желание его трогать. Есть еще такой специалист по рукопашному бою - г-н Мирзаев. Уже прославился надежной самообороной. |
Иванов Иван И. Свободен |
12-05-2013 - 10:42 и гадать его разорвет при втором выстреле или все же при первом? А ты полез на ствол, проверть на своей шкуре, разорвёт или нет, если у твой подельник уже лежит с дыркой? В одном из спорт клубов, в котором я занимался, увидел у инструктора по кикбоксингу два тычковых ножа в ножнах на ремне. Он идиот, твой инструктор. Мысль правильная, только получается как всегда. Ножик иметь надо, только складной и чтоб скинуть не жалко, иначе тюрьма. И сам слышал от чела, который 25 лет занимается единоборствами, против ножа-только нож. Голыми руками-только в кино. Да однажды видел как этот инструктор дал отпор двум пьяным нелюдям на голову выше его. Одного он выстигнул короткой серией по корпусу. А у второго пропало желание его трогать. Потом "потерпевшие" заявили мусорам, что тот напал на них с ножом, мусора нашли нож и здравствуй зона. Знаю такой случай. |
srg2003 Женат |
12-05-2013 - 13:36 мойша сигизмундович А ты полез на ствол, проверть на своей шкуре, разорвёт или нет, если у твой подельник уже лежит с дыркой? какой подельник? Вы о чем? |
Falcok Свободен |
12-05-2013 - 16:58 (Мавзон @ 12.05.2013 - время: 10:16) (Falcok @ 11.05.2013 - время: 19:20) ...Уметь драться и КМС по боксу поможет защититься от одного, 2, ну максимум 3.. А что делать, если больше? "...Если в лоб тебе смотрит ствол - уже ни к чему кун-фу!" (А. Макаревич) Ну у нас пока что не Мексика и не Бразилия, где подростки - хулиганы с кольтами бегают, а ствол есть у каждого в проблемных кварталах |
Влекущая взгляды Замужем |
12-05-2013 - 17:16 Не голосовала в теме,не нашла для себя пункта)) В семье есть у мужа "макаров" травматика,он им умеет пользоваться,один или пару раз применял,вопреки всем мнениям-опасениям,что за использование травматики можно иметь проблемы с полицией , это не так, не было никаких последствий. Когда то в "лихие 90-е" был у меня "удар" с перцовыми баллончиками,сама не применяла, жутко тяжелый и неудобный, в сумочке занимал отдельный карман. Наличие сейчас для себя оружия самообороны не считаю нужным,наверное,стала вести более спокойный образ жизни... Вообще считаю,что при должных навыках можно дать отпор любому нападению,если навыков нет,то травматика может быть опасна для самого обороняющегося. Иметь дома огнестрельное оружие я бы не хотела ... Есть такое выражение: "пистолет жжет ляжку",т.е. человек всегда подсознательно имеет в виду этот "аргумент" в любом споре и может выстрелить,когда это не нужно. |
Falcok Свободен |
12-05-2013 - 17:17 srg2003 так что получается убойные шокеры, которые человека в овоща превращают на несколько секунд вообще запрещено применять? Или как? Можно купить просто в магазине или разрешение надо? |
srg2003 Женат |
12-05-2013 - 17:42 (Falcok @ 12.05.2013 - время: 17:17) srg2003 так что получается убойные шокеры, которые человека в овоща превращают на несколько секунд вообще запрещено применять? Или как? Можно купить просто в магазине или разрешение надо? а они есть в России в легальной продаже? посмотрите нормативный документ Минздравсоцразвития России ПРИКАЗ №584н "Об утверждении норм допустимого воздействия на человека поражающих факторов гражданского оружия самообороны" Приложение №2 Нормы выходных параметров электрошоковых устройств и искровых разрядников отечественного производства. Поражающий фактор Клинико-физиологические реакции организма Регистрируемые физиологические параметры Нормы выходных параметров Импульсный разряд электрического тока электроожог (эритема, коагуляция) степень выраженности повреждения кожи умеренная выраженность повреждающего действия на кожу (2-й класс степени повреждающего действия на кожу) нарушение функционального состояния сердечно-сосудистой системы ритм сердечных сокращений при регистрации ЭКГ отсутствие нарушений ритма сердечных сокращений частота сердечных сокращений при регистрации ЭКГ наличие изменений частоты сердечных сокращений в течение не более 10 минут с момента воздействия нарушение функционального состояния системы дыхания частота дыхания наличие изменений частоты дыхательных движений в течение не более 10 минут с момента воздействия судорожный синдром наличие и характер судорог наличие изменений локомоторной активности и эмоциональной реакции в течение не более 10 минут с момента воздействия тяжесть ответной клинико-физиологической реакции функциональных систем организма степень тяжести ответной реакции организма не более 15 баллов по классификации эффективности поражающего фактора |
srg2003 Женат |
12-05-2013 - 17:45 Влекущая взгляды В семье есть у мужа "макаров" травматика,он им умеет пользоваться,один или пару раз применял,вопреки всем мнениям-опасениям,что за использование травматики можно иметь проблемы с полицией , это не так, не было никаких последствий. дважды молодец и применил успешно и с полицией проблемы смог разрешить Вообще считаю,что при должных навыках можно дать отпор любому нападению,если навыков нет,то травматика может быть опасна для самого обороняющегося. Иметь дома огнестрельное оружие я бы не хотела ... Есть такое выражение: "пистолет жжет ляжку",т.е. человек всегда подсознательно имеет в виду этот "аргумент" в любом споре и может выстрелить,когда это не нужно. причем разбор в полиции обязательный навык |
Falcok Свободен |
12-05-2013 - 18:10 (srg2003 @ 12.05.2013 - время: 17:42) (Falcok @ 12.05.2013 - время: 17:17) srg2003 так что получается убойные шокеры, которые человека в овоща превращают на несколько секунд вообще запрещено применять? Или как? Можно купить просто в магазине или разрешение надо? а они есть в России в легальной продаже? А если купить за границей, то применять нельзя? |
Angelofdown Замужем |
12-05-2013 - 20:31 (Falcok @ 11.05.2013 - время: 23:29) (Angelofdown @ 11.05.2013 - время: 21:20) (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 00:33) В продолжении темы о самообороне- владеете ли оружием самообороны и умеете пользоваться и что понимаете под умением пользоваться У меня нет оружия и я не умею им пользоваться. Вряд ли я буду способна противостоять вооружённому бандиту. Власть делает все, чтобы не могли противостоять.. При чём здесь власть? Я не люблю оружие и не хочу даже уметь с ним обращаться. Лучше буду применять тактику избегания криминогенных ситуаций. Даже не пыталась получить разрешение на оружие... Так что не нужно и в этом случае власть приплетать. |
Мавзон В поиске |
12-05-2013 - 20:56 (Falcok @ 12.05.2013 - время: 17:17) srg2003 так что получается убойные шокеры, которые человека в овоща превращают на несколько секунд вообще запрещено применять? Или как? Можно купить просто в магазине или разрешение надо? Видел на рынке в Апрашке китайские шокеры. Очень дешевые, $10 - 15 всего. Но насколько действенные? Не на себе же проверять. |
Falcok Свободен |
12-05-2013 - 22:00 (Мавзон @ 12.05.2013 - время: 20:56) (Falcok @ 12.05.2013 - время: 17:17) srg2003 так что получается убойные шокеры, которые человека в овоща превращают на несколько секунд вообще запрещено применять? Или как? Можно купить просто в магазине или разрешение надо? Видел на рынке в Апрашке китайские шокеры. Очень дешевые, $10 - 15 всего. Но насколько действенные? Не на себе же проверять. Как вариант на собаке, дешевые опасно, как бы самого не долбанули |
srg2003 Женат |
12-05-2013 - 22:41 Falcok А если купить за границей, то применять нельзя? можете, но за незаконный ввоз получите административку и придется доказывать отсутствие умыла на убийство |
Мавзон В поиске |
12-05-2013 - 22:42 (Falcok @ 12.05.2013 - время: 22:00) (Мавзон @ 12.05.2013 - время: 20:56) (Falcok @ 12.05.2013 - время: 17:17) srg2003 так что получается убойные шокеры, которые человека в овоща превращают на несколько секунд вообще запрещено применять? Или как? Можно купить просто в магазине или разрешение надо? Видел на рынке в Апрашке китайские шокеры. Очень дешевые, $10 - 15 всего. Но насколько действенные? Не на себе же проверять. Как вариант на собаке, дешевые опасно, как бы самого не долбанули Доброго и доверчивого жалко, к злому и дурному не подойдешь. Но вообще у них искрища сантиметра два. |
srg2003 Женат |
12-05-2013 - 22:53 (Angelofdown @ 12.05.2013 - время: 20:31) При чём здесь власть? Я не люблю оружие и не хочу даже уметь с ним обращаться. Лучше буду применять тактику избегания криминогенных ситуаций. Даже не пыталась получить разрешение на оружие... Так что не нужно и в этом случае власть приплетать. тоже верно, в большинстве случаев 11-й прием карате самый эффективный)) |
Falcok Свободен |
12-05-2013 - 23:30 (Мавзон @ 12.05.2013 - время: 22:42) Но вообще у них искрища сантиметра два. Во-во, ка бы самого обороняющегося не "заземлило" |
Falcok Свободен |
12-05-2013 - 23:31 (srg2003 @ 12.05.2013 - время: 22:41) А если купить за границей, то применять нельзя? можете, но за незаконный ввоз получите административку и придется доказывать отсутствие умыла на убийство Короче понятно, в РФ даже защищаясь шокером можно сесть |
srg2003 Женат |
12-05-2013 - 23:46 (Falcok @ 12.05.2013 - время: 23:31) (srg2003 @ 12.05.2013 - время: 22:41) А если купить за границей, то применять нельзя? можете, но за незаконный ввоз получите административку и придется доказывать отсутствие умыла на убийство Короче понятно, в РФ даже защищаясь шокером можно сесть сесть можно даже при неправильной обороне и голыми руками. Что Вы ответите на вопрос судьи - с какой целью приобрели и ввезли в Россию шокер, превышающий разрешенные характеристики? |