Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. владею и умею пользоваться 14   46.67%
2. владею и не умею пользоваться 0   0.00%
3. не владею и умею пользоваться 6   20.00%
4. собираюсь приобрести 1   3.33%
5. собираюсь приобрести и учиться пользоваться 4   13.33%
6. не владею и не собираюсь 5   16.67%
Всего голосов: 30

  




Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина srg2003
Свободен
11-05-2013 - 21:51
Falcok

По закону джоуля - ленца... Ток, протекающий через активное сопротивление создает тепло.. Тело человека - это чисто активное сопротивление для тока...

значит все -таки нагреваются и возможны ожоги, значит судмедэксперт сможет это установить

Вот это гуманный электрошокер как я понимаю?

с точки зрения Минздрава наверно так))

Власть делает все, чтобы не могли противостоять..

что именно? я как-то не заметил , когда лицензии получал
Мужчина Falcok
Свободен
11-05-2013 - 22:52
(srg2003 @ 11.05.2013 - время: 21:51)

Вот это гуманный электрошокер как я понимаю?
с точки зрения Минздрава наверно так))
Да вот толку от такого шоке не то, что нуль, а ниже нуля, т.к. он только разозлит нападавшего


значит все -таки нагреваются и возможны ожоги, значит судмедэксперт сможет это установить

Мм... тут уже нужно мнения специалиста по конкретным электрошокерам..

Ожог происходит не сразу, нагрев должен быть определенной мощности и продолжительности... Если поднести палец над огнем газовой горелки на пол секунды, то ожога не будет



Это сообщение отредактировал Falcok - 11-05-2013 - 22:54

Свободен
12-05-2013 - 00:12
(dogfred @ 10.05.2013 - время: 21:51)
Не очень ясен смысл опроса. Никто не покупает газовик или травматик с целью просто пощелкать курком. Это оружие для защиты от хулигана, пьяного дебошира или двух-трех, желающих ознакомится с вашим кошельком, поскольку им немного не хватает на пиво. От бандита это не спасет, поскольку у того настоящий ствол.
Все умение пользоваться таким видом оружие сводится к знанию того, куда нельзя стрелять, чтобы не лишить нападающего зрения или, не дай Бог, жизни. В противном случае не оправдаться.
В пользовании подобным оружием есть три стороны: техническая (собственно умение пользоваться, хранить и обслуживать), правовая и моральная. Оружейные магазины об этом не рассказывают. Там все просто: есть лицензия, выбирай и иди в кассу.

У бандита не всегда ствол, это может быть и шило и кухонный нож и много чего другого. Не согласен что оружие не спасет, не спасет оно только от неожиданного удара арматуриной сзади, а когда к тебе пристало несколько пьяных уродов с целью избить и лишить имущества то очень даже спасет. Но в первую очередь нужно даже не столько оружие сколько более лояльные законы, никому не хочется сесть защищая жизнь и здоровье.
Мужчина Сосед.2012
Женат
12-05-2013 - 00:15
(srg2003 @ 11.05.2013 - время: 13:50)
(Victor665 @ 11.05.2013 - время: 13:21)
ПРАВО обороняться человек может как от животных так и от их хозяина. А убить животное ПРАВО имеет только за то что оно потянулось к тебе открытой пастью с оскаленным ртом полным зубов.
Нарушение правил выгула (ибо обязан быть поводок и намордник), опасность, самооборона.

Фактически любую псинку которая тянется к тебе в лифте можно убивать, ну по букве закона, ибо есть право на самооборону.
А вот решения беззаконных российских судов это уже другое дело )) В РФ у граждан нет никаких реальных прав. Можешь спокойно жить только пока не привлек внимание властей.

Будь овцой и вполне можешь считать что у тебя есть права ))
ошибаетесь, уничтожение животного представляющего опасность это не необходимая оборона, а крайняя необходимость, ст.39 УК. и при ней предотвращенный вред должен быть больше причиненного

Я не понял, собаку валить можно или нет? 00005.gif

Мужчина tomsoyer3
Свободен
12-05-2013 - 01:06
(Falcok @ 11.05.2013 - время: 19:20)
Уметь драться и КМС по боксу поможет защититься от одного, 2, ну максимум 3.. А что делать, если больше?

В подтверждение Вашей мысли. В одном из спорт клубов, в котором я занимался, увидел у инструктора по кикбоксингу два тычковых ножа в ножнах на ремне. Спрашиваю его: "Ты же мастер спорта по боксу и кикбоксингу. Голыми руками можешь убить человека." А он мне отвечает:" Так это человека. А эти не люди и по одному не нападают. Ножи увеличивают мои шансы."
А Вы, уважаемый, мойша сигизмундович, говорите накаутирующий удар. Да однажды видел как этот инструктор дал отпор двум пьяным нелюдям на голову выше его. Одного он выстигнул короткой серией по корпусу. А у второго пропало желание его трогать.
Мужчина srg2003
Свободен
12-05-2013 - 01:22
Falcok

Да вот толку от такого шоке не то, что нуль, а ниже нуля, т.к. он только разозлит нападавшего

Именно это я и пытаюсь объяснить Шахтеру))
Сосед.2012

Я не понял, собаку валить можно или нет?

можно, при наличии угрозы жизнью, здоровью, другому имуществу
Zero Tolerance

Но в первую очередь нужно даже не столько оружие сколько более лояльные законы, никому не хочется сесть защищая жизнь и здоровье.

закон уже сделали более лояльным в 2002 году
Мужчина Мавзон
В поиске
12-05-2013 - 10:16
(Falcok @ 11.05.2013 - время: 19:20)
...Уметь драться и КМС по боксу поможет защититься от одного, 2, ну максимум 3.. А что делать, если больше?

"...Если в лоб тебе смотрит ствол - уже ни к чему кун-фу!" (А. Макаревич)
Мужчина Мавзон
В поиске
12-05-2013 - 10:28
(tomsoyer3 @ 12.05.2013 - время: 01:06)
... Да однажды видел как этот инструктор дал отпор двум пьяным нелюдям на голову выше его. Одного он выстигнул короткой серией по корпусу. А у второго пропало желание его трогать.

Есть еще такой специалист по рукопашному бою - г-н Мирзаев. Уже прославился надежной самообороной.
Мужчина Иванов Иван И.
Свободен
12-05-2013 - 10:42

и гадать его разорвет при втором выстреле или все же при первом?



А ты полез на ствол, проверть на своей шкуре, разорвёт или нет, если у твой подельник уже лежит с дыркой?


В одном из спорт клубов, в котором я занимался, увидел у инструктора по кикбоксингу два тычковых ножа в ножнах на ремне.


Он идиот, твой инструктор. Мысль правильная, только получается как всегда.
Ножик иметь надо, только складной и чтоб скинуть не жалко, иначе тюрьма.
И сам слышал от чела, который 25 лет занимается единоборствами, против ножа-только нож. Голыми руками-только в кино.


Да однажды видел как этот инструктор дал отпор двум пьяным нелюдям на голову выше его. Одного он выстигнул короткой серией по корпусу. А у второго пропало желание его трогать.

Потом "потерпевшие" заявили мусорам, что тот напал на них с ножом, мусора нашли нож и здравствуй зона. Знаю такой случай.





Мужчина srg2003
Свободен
12-05-2013 - 13:36
мойша сигизмундович

А ты полез на ствол, проверть на своей шкуре, разорвёт или нет, если у твой подельник уже лежит с дыркой?

какой подельник? Вы о чем?
Мужчина Falcok
Свободен
12-05-2013 - 16:58
(Мавзон @ 12.05.2013 - время: 10:16)
(Falcok @ 11.05.2013 - время: 19:20)
...Уметь драться и КМС по боксу поможет защититься от одного, 2, ну максимум 3.. А что делать, если больше?
"...Если в лоб тебе смотрит ствол - уже ни к чему кун-фу!" (А. Макаревич)

Ну у нас пока что не Мексика и не Бразилия, где подростки - хулиганы с кольтами бегают, а ствол есть у каждого в проблемных кварталах
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
12-05-2013 - 17:16
Не голосовала в теме,не нашла для себя пункта))

В семье есть у мужа "макаров" травматика,он им умеет пользоваться,один или пару раз применял,вопреки всем мнениям-опасениям,что за использование травматики можно иметь проблемы с полицией , это не так, не было никаких последствий.


Когда то в "лихие 90-е" был у меня "удар" с перцовыми баллончиками,сама не применяла, жутко тяжелый и неудобный, в сумочке занимал отдельный карман. Наличие сейчас для себя оружия самообороны не считаю нужным,наверное,стала вести более спокойный образ жизни...

Вообще считаю,что при должных навыках можно дать отпор любому нападению,если навыков нет,то травматика может быть опасна для самого обороняющегося. Иметь дома огнестрельное оружие я бы не хотела ... Есть такое выражение: "пистолет жжет ляжку",т.е. человек всегда подсознательно имеет в виду этот "аргумент" в любом споре и может выстрелить,когда это не нужно.
Мужчина Falcok
Свободен
12-05-2013 - 17:17
srg2003 так что получается убойные шокеры, которые человека в овоща превращают на несколько секунд вообще запрещено применять? Или как? Можно купить просто в магазине или разрешение надо?
Мужчина srg2003
Свободен
12-05-2013 - 17:42
(Falcok @ 12.05.2013 - время: 17:17)
srg2003 так что получается убойные шокеры, которые человека в овоща превращают на несколько секунд вообще запрещено применять? Или как? Можно купить просто в магазине или разрешение надо?

а они есть в России в легальной продаже?
посмотрите нормативный документ

Минздравсоцразвития России

ПРИКАЗ №584н


"Об утверждении норм допустимого воздействия на человека поражающих факторов гражданского оружия самообороны"

Приложение №2
Нормы выходных параметров электрошоковых устройств и искровых разрядников отечественного производства.

Поражающий фактор Клинико-физиологические реакции организма Регистрируемые физиологические параметры Нормы выходных параметров


Импульсный разряд электрического тока электроожог (эритема, коагуляция) степень выраженности повреждения кожи умеренная выраженность повреждающего действия на кожу (2-й класс степени повреждающего действия на кожу)
нарушение функционального состояния сердечно-сосудистой системы ритм сердечных сокращений при регистрации ЭКГ отсутствие нарушений ритма сердечных сокращений
частота сердечных сокращений при регистрации ЭКГ наличие изменений частоты сердечных сокращений в течение не более 10 минут с момента воздействия
нарушение функционального состояния системы дыхания частота дыхания наличие изменений частоты дыхательных движений в течение не более 10 минут с момента воздействия
судорожный синдром наличие и характер судорог наличие изменений локомоторной активности и эмоциональной реакции в течение не более 10 минут с момента воздействия
тяжесть ответной клинико-физиологической реакции функциональных систем организма степень тяжести ответной реакции организма не более 15 баллов по классификации эффективности поражающего фактора
Мужчина srg2003
Свободен
12-05-2013 - 17:45
Влекущая взгляды

В семье есть у мужа "макаров" травматика,он им умеет пользоваться,один или пару раз применял,вопреки всем мнениям-опасениям,что за использование травматики можно иметь проблемы с полицией , это не так, не было никаких последствий.

дважды молодец и применил успешно и с полицией проблемы смог разрешить

Вообще считаю,что при должных навыках можно дать отпор любому нападению,если навыков нет,то травматика может быть опасна для самого обороняющегося. Иметь дома огнестрельное оружие я бы не хотела ... Есть такое выражение: "пистолет жжет ляжку",т.е. человек всегда подсознательно имеет в виду этот "аргумент" в любом споре и может выстрелить,когда это не нужно.

причем разбор в полиции обязательный навык
Мужчина Falcok
Свободен
12-05-2013 - 18:10
(srg2003 @ 12.05.2013 - время: 17:42)
(Falcok @ 12.05.2013 - время: 17:17)
srg2003 так что получается убойные шокеры, которые человека в овоща превращают на несколько секунд вообще запрещено применять? Или как? Можно купить просто в магазине или разрешение надо?
а они есть в России в легальной продаже?
посмотрите нормативный документ

А если купить за границей, то применять нельзя?
Женщина Angelofdown
Замужем
12-05-2013 - 20:31
(Falcok @ 11.05.2013 - время: 23:29)
(Angelofdown @ 11.05.2013 - время: 21:20)
(srg2003 @ 11.05.2013 - время: 00:33)
В продолжении темы о самообороне- владеете ли оружием самообороны и умеете пользоваться и что понимаете под умением пользоваться
У меня нет оружия и я не умею им пользоваться. Вряд ли я буду способна противостоять вооружённому бандиту.
Власть делает все, чтобы не могли противостоять..

При чём здесь власть? Я не люблю оружие и не хочу даже уметь с ним обращаться. Лучше буду применять тактику избегания криминогенных ситуаций. Даже не пыталась получить разрешение на оружие... Так что не нужно и в этом случае власть приплетать.
Мужчина Мавзон
В поиске
12-05-2013 - 20:56
(Falcok @ 12.05.2013 - время: 17:17)
srg2003 так что получается убойные шокеры, которые человека в овоща превращают на несколько секунд вообще запрещено применять? Или как? Можно купить просто в магазине или разрешение надо?

Видел на рынке в Апрашке китайские шокеры. Очень дешевые, $10 - 15 всего. Но насколько действенные? Не на себе же проверять.
Мужчина Falcok
Свободен
12-05-2013 - 22:00
(Мавзон @ 12.05.2013 - время: 20:56)
(Falcok @ 12.05.2013 - время: 17:17)
srg2003 так что получается убойные шокеры, которые человека в овоща превращают на несколько секунд вообще запрещено применять? Или как? Можно купить просто в магазине или разрешение надо?
Видел на рынке в Апрашке китайские шокеры. Очень дешевые, $10 - 15 всего. Но насколько действенные? Не на себе же проверять.

Как вариант на собаке, дешевые опасно, как бы самого не долбанули
Мужчина srg2003
Свободен
12-05-2013 - 22:41
Falcok


А если купить за границей, то применять нельзя?

можете, но за незаконный ввоз получите административку и придется доказывать отсутствие умыла на убийство
Мужчина Мавзон
В поиске
12-05-2013 - 22:42
(Falcok @ 12.05.2013 - время: 22:00)
(Мавзон @ 12.05.2013 - время: 20:56)
(Falcok @ 12.05.2013 - время: 17:17)
srg2003 так что получается убойные шокеры, которые человека в овоща превращают на несколько секунд вообще запрещено применять? Или как? Можно купить просто в магазине или разрешение надо?
Видел на рынке в Апрашке китайские шокеры. Очень дешевые, $10 - 15 всего. Но насколько действенные? Не на себе же проверять.
Как вариант на собаке, дешевые опасно, как бы самого не долбанули

Доброго и доверчивого жалко, к злому и дурному не подойдешь. Но вообще у них искрища сантиметра два.
Мужчина srg2003
Свободен
12-05-2013 - 22:53
(Angelofdown @ 12.05.2013 - время: 20:31)
При чём здесь власть? Я не люблю оружие и не хочу даже уметь с ним обращаться. Лучше буду применять тактику избегания криминогенных ситуаций. Даже не пыталась получить разрешение на оружие... Так что не нужно и в этом случае власть приплетать.

тоже верно, в большинстве случаев 11-й прием карате самый эффективный))
Мужчина Falcok
Свободен
12-05-2013 - 23:30
(Мавзон @ 12.05.2013 - время: 22:42)
Но вообще у них искрища сантиметра два.

Во-во, ка бы самого обороняющегося не "заземлило"
Мужчина Falcok
Свободен
12-05-2013 - 23:31
(srg2003 @ 12.05.2013 - время: 22:41)

А если купить за границей, то применять нельзя?
можете, но за незаконный ввоз получите административку и придется доказывать отсутствие умыла на убийство

Короче понятно, в РФ даже защищаясь шокером можно сесть
Мужчина srg2003
Свободен
12-05-2013 - 23:46
(Falcok @ 12.05.2013 - время: 23:31)
(srg2003 @ 12.05.2013 - время: 22:41)

А если купить за границей, то применять нельзя?
можете, но за незаконный ввоз получите административку и придется доказывать отсутствие умыла на убийство
Короче понятно, в РФ даже защищаясь шокером можно сесть

сесть можно даже при неправильной обороне и голыми руками.
Что Вы ответите на вопрос судьи - с какой целью приобрели и ввезли в Россию шокер, превышающий разрешенные характеристики?
Мужчина Falcok
Свободен
12-05-2013 - 23:52
(srg2003 @ 12.05.2013 - время: 23:46)
Что Вы ответите на вопрос судьи - с какой целью приобрели и ввезли в Россию шокер, превышающий разрешенные характеристики?

Так если головой подумать, то для убийства электричеством, существует 1000 способов без таких сложных заморочек как поездка заграницу..

Так что вопрос заведомо провакационный... Чтоб нападающего оглушить, и спасти свою жизнь наверное... А не просто щелкнуть его слегка
Мужчина srg2003
Свободен
13-05-2013 - 01:22
т.е. для причинения вреда большего, чем максимально допустимого для данного вида оружия самообороны? поздравляю, Вы получите как минимум обвинение в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью...
Мужчина ytr
Свободен
13-05-2013 - 06:22
могу стрелять, могу не стрелять.


Мужчина Falcok
Свободен
13-05-2013 - 14:30
(srg2003 @ 13.05.2013 - время: 01:22)
т.е. для причинения вреда большего, чем максимально допустимого для данного вида оружия самообороны? поздравляю, Вы получите как минимум обвинение в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью...

О че поздравлять с дебилом и мудаком разговаривать бесполезно, сами же писали, если дело перешло в суд, то пиши пропало, говори что хочешь

Опять мы приходим к 2 тезисам


1) обороняющийся по российским законам должен забоатиться о здоровье нападавшего больше, чем о своем
2) обороняющемуся надо доказывать свою невиновность (он виновен по умолчанию видимо)
Мужчина Falcok
Свободен
13-05-2013 - 14:34
srg2003
а если самому сделать мощный шокер? Сейчас все радиодетали продаются, транформатор можно тоже смотать самому, сердечники тоже продаются, печатную плату заказать на заводе.. И вставить все это в корпус от "детского" шокера?
Мужчина srg2003
Свободен
13-05-2013 - 14:41
Falcok

1) обороняющийся по российским законам должен забоатиться о здоровье нападавшего больше, чем о своем

таки да, заботиться должен и вреда чрезмерного не допустить и первую помощь оказать и скорую вызвать, но с чего Вы взяли, что больше чем о своем? скорую помощь нужно вызывать в первую очередь для кого?


2) обороняющемуся надо доказывать свою невиновность (он виновен по умолчанию видимо)

не по умолчанию, если он совершит неразумные действия доказывающие наличие умысла, то конечно придется разгребать, то что сам наворотил

а если самому сделать мощный шокер? Сейчас все радиодетали продаются, транформатор можно тоже смотать самому, сердечники тоже продаются, печатную плату заказать на заводе.. И вставить все это в корпус от "детского" шокера?

тогда не наверно, а точно получите прямой умысел
Мужчина Falcok
Свободен
13-05-2013 - 14:46
(srg2003 @ 13.05.2013 - время: 14:41)

2) обороняющемуся надо доказывать свою невиновность (он виновен по умолчанию видимо)
не по умолчанию, если он совершит неразумные действия доказывающие наличие умысла, то конечно придется разгребать, то что сам наворотил

Пустые общие слова.. Допустим выскочил нарик с ножом, его долбанули мощным шокером... Так если бы слабый разряд был, убьет нафиг или искалечит.. Какой нафиг умысел?

Мужчина Sinnerbi
Свободен
13-05-2013 - 19:09
(мойша сигизмундович @ 12.05.2013 - время: 10:42)
И сам слышал от чела, который 25 лет занимается единоборствами, против ножа-только нож. Голыми руками-только в кино.

Убивает не оружие, убивает человек. Наличие какого либо холодного оружия в руках не меняет общего принципа построений движений. Если чел владеет какой то системой рукопашного боя, то наличие оружия это только лишний плюс, но не решающий момент. Нож это оружие ближнего боя, а чем ближе противник, тем выше должна быть квалификация бойца, иначе этот нож может сыграть против него. В связи с тем, что задачи у нас были мягко говоря прямо противоположные милицейским, нас никогда не учили отбирать нож. Это занимает время и нужно только если брать живым. У нас действовал другой принцип- в рукопашке за спиной или свои или трупы. Поэтому любая техника представляла из себя мгновенный вход в противника с одновременной самой жесткой атакой, которая была возможна. Его рука с ножем контролировалась и по инерции втыкалась вместе с ножем куда придется. Как правило при ударе ножом снизу после контратаки глаз и удара обратным ребром ладони ему в локтевой сгиб нож втыкался в межключичную впадину. При ударе ножом сверху нож провожали ему в пах или хотя бы в бедро. Это с одновременным входом и ударом локтя в висок. Дальше обычное добивание в основание черепа. Конечно если тип с ножом умеет делать вьетнамскую запятую, то целым из этого не выйдешь, но из рукопашки вобще выходят только раненные. Целым там остаться это надо запредельное везение. К стати когда у меня нож один это сбивает меня с толку. Вся техника должна быть симметричной с обеих рук. Мы поэтому таскали подводные ножи в пластиковых ножнах на предплечьях в рукавах. Левый сверху, правый снизу. Когда встаешь в мирную позу скрещивая руки на яйцах, то рукоятка левого попадает в правую руку, а правого в левую. Запускаешь волну телом и одновременно выдергиваешь оба. Они работают как ножницы по горлу. Дальше работаешь как обычно также как и без оружия. Не знаю конечно как на все эти прибамбасы посмотрят следователи и удастся ли доказать самооборону, но я по другому всё равно уже не смогу и соответственно не заморачиваюсь по этому поводу.
Мужчина k-113
Женат
13-05-2013 - 20:28
(Шахтер @ 11.05.2013 - время: 03:51)
(tomsoyer3 @ 11.05.2013 - время: 00:42)
Опрос понятен. Зачем обсуждать виды оружия и как его использовать? По теме опроса имею и умею. Хотел бы иметь боевое огнестрельное оружие самообороны!
Зачем оно тебе? Применить его = 95% отправиться топтать зону, даже если ты был кругом прав.... даже травматические пукалки способствуют отправке на зону..

К счастью сшг и тазеры не запрещены и не нанесут видимого вреда, за который легко зацепиться в суде.

"Пусть лучше судят трое, чем несут четверо". Опять же "добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем одним добрым словом". Травмат к доброму слову прибавляет немного... Правоохренительная практика, конечно, накладывает определённые... гм, нюансы. Скажем, нунчаки - противопоказаны. Ударно-дробящее оружие зверит ментов не по детски, причём в отличие от ножа ношение ударно-дробящего по-прежнему наказуемо. Нож - тоже зверит, хотя уголовка за ношение сейчас отменена. А вот газовый баллон - не воспринимается всерьёз. А при грамотном применении - весьма эффективен. Только надо его не показывать, как Гарри Потер волшебную палочку, а незаметно извлечь и на вдохе неожиданно задуть в морду супостату. В таком применении - агрессивный пивняк роняет поднятую в замахе бутылку и садится рядом с осколками, поразмыслить о жизни своей грешной. Ещё лучше УДАР - то же самое действо можно произвести на дистанции метра-полутора. А нунчаки - ну, носил одно время, восьмёрка, переходы, атака сверху, атака сбоку, атака за спину, атака сложенной парой на извлечении... Баловство это всё... а насчёт шокеров - в отличие от баллона он не осаживает, а сперва взбадривает, а чтоб мышцы ослабли - нужно вражину на разряде держать несколько секунд. А он даст? А если он даст - так и шокер не очень-то нужен...
Мужчина Лузга
Свободен
13-05-2013 - 20:35
Есть один интересный момент из личных наблюдений: все знакомые, которые носят с собой травматик или настоящий ствол, или опытные бойцы-рукопашники, или достаточно крупных кондиций и что называется "конкретного" склада характера, что бы у неких хулиганов возникло желание на них напасть. Сложно сказать, с чем это связано, но не от того, что этим людям что-то угрожает по бизнесу или бытово..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх