Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
12-05-2013 - 17:45 Влекущая взгляды В семье есть у мужа "макаров" травматика,он им умеет пользоваться,один или пару раз применял,вопреки всем мнениям-опасениям,что за использование травматики можно иметь проблемы с полицией , это не так, не было никаких последствий. дважды молодец и применил успешно и с полицией проблемы смог разрешить Вообще считаю,что при должных навыках можно дать отпор любому нападению,если навыков нет,то травматика может быть опасна для самого обороняющегося. Иметь дома огнестрельное оружие я бы не хотела ... Есть такое выражение: "пистолет жжет ляжку",т.е. человек всегда подсознательно имеет в виду этот "аргумент" в любом споре и может выстрелить,когда это не нужно. причем разбор в полиции обязательный навык |
Falcok Свободен |
12-05-2013 - 18:10 (srg2003 @ 12.05.2013 - время: 17:42) (Falcok @ 12.05.2013 - время: 17:17) srg2003 так что получается убойные шокеры, которые человека в овоща превращают на несколько секунд вообще запрещено применять? Или как? Можно купить просто в магазине или разрешение надо? а они есть в России в легальной продаже? А если купить за границей, то применять нельзя? |
 Angelofdown Замужем |
12-05-2013 - 20:31 (Falcok @ 11.05.2013 - время: 23:29) (Angelofdown @ 11.05.2013 - время: 21:20) (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 00:33) В продолжении темы о самообороне- владеете ли оружием самообороны и умеете пользоваться и что понимаете под умением пользоваться У меня нет оружия и я не умею им пользоваться. Вряд ли я буду способна противостоять вооружённому бандиту. Власть делает все, чтобы не могли противостоять.. При чём здесь власть? Я не люблю оружие и не хочу даже уметь с ним обращаться. Лучше буду применять тактику избегания криминогенных ситуаций. Даже не пыталась получить разрешение на оружие... Так что не нужно и в этом случае власть приплетать. |
Мавзон В поиске |
12-05-2013 - 20:56 (Falcok @ 12.05.2013 - время: 17:17) srg2003 так что получается убойные шокеры, которые человека в овоща превращают на несколько секунд вообще запрещено применять? Или как? Можно купить просто в магазине или разрешение надо? Видел на рынке в Апрашке китайские шокеры. Очень дешевые, $10 - 15 всего. Но насколько действенные? Не на себе же проверять. |
| Falcok Свободен |
12-05-2013 - 22:00 (Мавзон @ 12.05.2013 - время: 20:56) (Falcok @ 12.05.2013 - время: 17:17) srg2003 так что получается убойные шокеры, которые человека в овоща превращают на несколько секунд вообще запрещено применять? Или как? Можно купить просто в магазине или разрешение надо? Видел на рынке в Апрашке китайские шокеры. Очень дешевые, $10 - 15 всего. Но насколько действенные? Не на себе же проверять. Как вариант на собаке, дешевые опасно, как бы самого не долбанули |
| srg2003 Женат |
12-05-2013 - 22:41 Falcok А если купить за границей, то применять нельзя? можете, но за незаконный ввоз получите административку и придется доказывать отсутствие умыла на убийство |
| Мавзон В поиске |
12-05-2013 - 22:42 (Falcok @ 12.05.2013 - время: 22:00) (Мавзон @ 12.05.2013 - время: 20:56) (Falcok @ 12.05.2013 - время: 17:17) srg2003 так что получается убойные шокеры, которые человека в овоща превращают на несколько секунд вообще запрещено применять? Или как? Можно купить просто в магазине или разрешение надо? Видел на рынке в Апрашке китайские шокеры. Очень дешевые, $10 - 15 всего. Но насколько действенные? Не на себе же проверять. Как вариант на собаке, дешевые опасно, как бы самого не долбанули Доброго и доверчивого жалко, к злому и дурному не подойдешь. Но вообще у них искрища сантиметра два. |
| srg2003 Женат |
12-05-2013 - 22:53 (Angelofdown @ 12.05.2013 - время: 20:31) При чём здесь власть? Я не люблю оружие и не хочу даже уметь с ним обращаться. Лучше буду применять тактику избегания криминогенных ситуаций. Даже не пыталась получить разрешение на оружие... Так что не нужно и в этом случае власть приплетать. тоже верно, в большинстве случаев 11-й прием карате самый эффективный)) |
| Falcok Свободен |
12-05-2013 - 23:30 (Мавзон @ 12.05.2013 - время: 22:42) Но вообще у них искрища сантиметра два. Во-во, ка бы самого обороняющегося не "заземлило" |
| Falcok Свободен |
12-05-2013 - 23:31 (srg2003 @ 12.05.2013 - время: 22:41) А если купить за границей, то применять нельзя? можете, но за незаконный ввоз получите административку и придется доказывать отсутствие умыла на убийство Короче понятно, в РФ даже защищаясь шокером можно сесть |
| srg2003 Женат |
12-05-2013 - 23:46 (Falcok @ 12.05.2013 - время: 23:31) (srg2003 @ 12.05.2013 - время: 22:41) А если купить за границей, то применять нельзя? можете, но за незаконный ввоз получите административку и придется доказывать отсутствие умыла на убийство Короче понятно, в РФ даже защищаясь шокером можно сесть сесть можно даже при неправильной обороне и голыми руками. Что Вы ответите на вопрос судьи - с какой целью приобрели и ввезли в Россию шокер, превышающий разрешенные характеристики? |
| Falcok Свободен |
12-05-2013 - 23:52 (srg2003 @ 12.05.2013 - время: 23:46) Что Вы ответите на вопрос судьи - с какой целью приобрели и ввезли в Россию шокер, превышающий разрешенные характеристики? Так если головой подумать, то для убийства электричеством, существует 1000 способов без таких сложных заморочек как поездка заграницу.. Так что вопрос заведомо провакационный... Чтоб нападающего оглушить, и спасти свою жизнь наверное... А не просто щелкнуть его слегка |
| srg2003 Женат |
13-05-2013 - 01:22 т.е. для причинения вреда большего, чем максимально допустимого для данного вида оружия самообороны? поздравляю, Вы получите как минимум обвинение в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью... |
ytr Свободен |
13-05-2013 - 06:22 могу стрелять, могу не стрелять. |
| Falcok Свободен |
13-05-2013 - 14:30 (srg2003 @ 13.05.2013 - время: 01:22) т.е. для причинения вреда большего, чем максимально допустимого для данного вида оружия самообороны? поздравляю, Вы получите как минимум обвинение в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью... О че поздравлять с дебилом и мудаком разговаривать бесполезно, сами же писали, если дело перешло в суд, то пиши пропало, говори что хочешь Опять мы приходим к 2 тезисам 1) обороняющийся по российским законам должен забоатиться о здоровье нападавшего больше, чем о своем 2) обороняющемуся надо доказывать свою невиновность (он виновен по умолчанию видимо) |
| Falcok Свободен |
13-05-2013 - 14:34 srg2003 а если самому сделать мощный шокер? Сейчас все радиодетали продаются, транформатор можно тоже смотать самому, сердечники тоже продаются, печатную плату заказать на заводе.. И вставить все это в корпус от "детского" шокера? |
| srg2003 Женат |
13-05-2013 - 14:41 Falcok 1) обороняющийся по российским законам должен забоатиться о здоровье нападавшего больше, чем о своем таки да, заботиться должен и вреда чрезмерного не допустить и первую помощь оказать и скорую вызвать, но с чего Вы взяли, что больше чем о своем? скорую помощь нужно вызывать в первую очередь для кого? 2) обороняющемуся надо доказывать свою невиновность (он виновен по умолчанию видимо) не по умолчанию, если он совершит неразумные действия доказывающие наличие умысла, то конечно придется разгребать, то что сам наворотил а если самому сделать мощный шокер? Сейчас все радиодетали продаются, транформатор можно тоже смотать самому, сердечники тоже продаются, печатную плату заказать на заводе.. И вставить все это в корпус от "детского" шокера? тогда не наверно, а точно получите прямой умысел |
| Falcok Свободен |
13-05-2013 - 14:46 (srg2003 @ 13.05.2013 - время: 14:41) 2) обороняющемуся надо доказывать свою невиновность (он виновен по умолчанию видимо) не по умолчанию, если он совершит неразумные действия доказывающие наличие умысла, то конечно придется разгребать, то что сам наворотил Пустые общие слова.. Допустим выскочил нарик с ножом, его долбанули мощным шокером... Так если бы слабый разряд был, убьет нафиг или искалечит.. Какой нафиг умысел? |
Sinnerbi Свободен |
13-05-2013 - 19:09 (мойша сигизмундович @ 12.05.2013 - время: 10:42) И сам слышал от чела, который 25 лет занимается единоборствами, против ножа-только нож. Голыми руками-только в кино. Убивает не оружие, убивает человек. Наличие какого либо холодного оружия в руках не меняет общего принципа построений движений. Если чел владеет какой то системой рукопашного боя, то наличие оружия это только лишний плюс, но не решающий момент. Нож это оружие ближнего боя, а чем ближе противник, тем выше должна быть квалификация бойца, иначе этот нож может сыграть против него. В связи с тем, что задачи у нас были мягко говоря прямо противоположные милицейским, нас никогда не учили отбирать нож. Это занимает время и нужно только если брать живым. У нас действовал другой принцип- в рукопашке за спиной или свои или трупы. Поэтому любая техника представляла из себя мгновенный вход в противника с одновременной самой жесткой атакой, которая была возможна. Его рука с ножем контролировалась и по инерции втыкалась вместе с ножем куда придется. Как правило при ударе ножом снизу после контратаки глаз и удара обратным ребром ладони ему в локтевой сгиб нож втыкался в межключичную впадину. При ударе ножом сверху нож провожали ему в пах или хотя бы в бедро. Это с одновременным входом и ударом локтя в висок. Дальше обычное добивание в основание черепа. Конечно если тип с ножом умеет делать вьетнамскую запятую, то целым из этого не выйдешь, но из рукопашки вобще выходят только раненные. Целым там остаться это надо запредельное везение. К стати когда у меня нож один это сбивает меня с толку. Вся техника должна быть симметричной с обеих рук. Мы поэтому таскали подводные ножи в пластиковых ножнах на предплечьях в рукавах. Левый сверху, правый снизу. Когда встаешь в мирную позу скрещивая руки на яйцах, то рукоятка левого попадает в правую руку, а правого в левую. Запускаешь волну телом и одновременно выдергиваешь оба. Они работают как ножницы по горлу. Дальше работаешь как обычно также как и без оружия. Не знаю конечно как на все эти прибамбасы посмотрят следователи и удастся ли доказать самооборону, но я по другому всё равно уже не смогу и соответственно не заморачиваюсь по этому поводу. |
k-113 Женат |
13-05-2013 - 20:28 (Шахтер @ 11.05.2013 - время: 03:51) (tomsoyer3 @ 11.05.2013 - время: 00:42) Опрос понятен. Зачем обсуждать виды оружия и как его использовать? По теме опроса имею и умею. Хотел бы иметь боевое огнестрельное оружие самообороны! Зачем оно тебе? Применить его = 95% отправиться топтать зону, даже если ты был кругом прав.... даже травматические пукалки способствуют отправке на зону.. "Пусть лучше судят трое, чем несут четверо". Опять же "добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем одним добрым словом". Травмат к доброму слову прибавляет немного... Правоохренительная практика, конечно, накладывает определённые... гм, нюансы. Скажем, нунчаки - противопоказаны. Ударно-дробящее оружие зверит ментов не по детски, причём в отличие от ножа ношение ударно-дробящего по-прежнему наказуемо. Нож - тоже зверит, хотя уголовка за ношение сейчас отменена. А вот газовый баллон - не воспринимается всерьёз. А при грамотном применении - весьма эффективен. Только надо его не показывать, как Гарри Потер волшебную палочку, а незаметно извлечь и на вдохе неожиданно задуть в морду супостату. В таком применении - агрессивный пивняк роняет поднятую в замахе бутылку и садится рядом с осколками, поразмыслить о жизни своей грешной. Ещё лучше УДАР - то же самое действо можно произвести на дистанции метра-полутора. А нунчаки - ну, носил одно время, восьмёрка, переходы, атака сверху, атака сбоку, атака за спину, атака сложенной парой на извлечении... Баловство это всё... а насчёт шокеров - в отличие от баллона он не осаживает, а сперва взбадривает, а чтоб мышцы ослабли - нужно вражину на разряде держать несколько секунд. А он даст? А если он даст - так и шокер не очень-то нужен... |
Лузга Свободен |
13-05-2013 - 20:35 Есть один интересный момент из личных наблюдений: все знакомые, которые носят с собой травматик или настоящий ствол, или опытные бойцы-рукопашники, или достаточно крупных кондиций и что называется "конкретного" склада характера, что бы у неких хулиганов возникло желание на них напасть. Сложно сказать, с чем это связано, но не от того, что этим людям что-то угрожает по бизнесу или бытово.. |
| Falcok Свободен |
13-05-2013 - 22:55 а насчёт шокеров - в отличие от баллона он не осаживает, а сперва взбадривает, а чтоб мышцы ослабли - нужно вражину на разряде держать несколько секунд. А он даст? А если он даст - так и шокер не очень-то нужен... Нормальные шокеры за долю секунду нокаутируют... Но в России и это запрещено.. |
| Falcok Свободен |
13-05-2013 - 22:57 В общем случае обороняющийся в РФ не имеет никаких прав и идет в суде как участник драки, не более, как я понял |
| srg2003 Женат |
14-05-2013 - 00:24 Falcok Пустые общие слова.. "это не сказка такая, это жизня такая" (с) Допустим выскочил нарик с ножом, его долбанули мощным шокером... Так если бы слабый разряд был, убьет нафиг или искалечит.. Какой нафиг умысел? обоснованное подозрение в умысле будет при приобретении/изготовлении оружия самообороны, явно превышающего разрешенные параметры В общем случае обороняющийся в РФ не имеет никаких прав и идет в суде как участник драки, не более, как я понял неверно, просто надо к применению любого оружия готовиться и юридически, причем исходя из действующего закона и правоприменительной практики, а не из своих представлений о справедливости |
| srg2003 Женат |
14-05-2013 - 00:29 k-113 "Пусть лучше судят трое, чем несут четверо". Опять же "добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем одним добрым словом". Травмат к доброму слову прибавляет немного... Правоохренительная практика, конечно, накладывает определённые... гм, нюансы. Скажем, нунчаки - противопоказаны. Ударно-дробящее оружие зверит ментов не по детски, причём в отличие от ножа ношение ударно-дробящего по-прежнему наказуемо. Нож - тоже зверит, хотя уголовка за ношение сейчас отменена. А вот газовый баллон - не воспринимается всерьёз. А при грамотном применении - весьма эффективен. Только надо его не показывать, как Гарри Потер волшебную палочку, а незаметно извлечь и на вдохе неожиданно задуть в морду супостату. В таком применении - агрессивный пивняк роняет поднятую в замахе бутылку и садится рядом с осколками, поразмыслить о жизни своей грешной. Ещё лучше УДАР - то же самое действо можно произвести на дистанции метра-полутора. согласен, для соотношения эффективность/геморрой при разборе газбаллон оптимален, если можно обойтись газбаллоном , остальное лучше не применять. А для ношения газболлон идет обычно в комплекте к травматику |
tomsoyer3 Свободен |
14-05-2013 - 00:50 (мойша сигизмундович @ 12.05.2013 - время: 10:42) Потом "потерпевшие" заявили мусорам, что тот напал на них с ножом, мусора нашли нож и здравствуй зона. Знаю такой случай. Уважаемый, Мойша. В тот раз все закончилось благополучно. Более благоразумный из нападавших поднял своего напарника и все разошлись по своим делам. Они бухать, а инструктор в спортивный зал. |
| srg2003 Женат |
14-05-2013 - 01:36 причем такой исход лучше всего для всех)) |
| Лузга Свободен |
14-05-2013 - 01:59 (Sinnerbi @ 14.05.2013 - время: 00:09) Не знаю конечно как на все эти прибамбасы посмотрят следователи и удастся ли доказать самооборону, но я по другому всё равно уже не смогу и соответственно не заморачиваюсь по этому поводу. А я вот в свете современных правовых реалий стал побаиваться своих армейских рефлексов.. |
yellowfox Женат |
14-05-2013 - 10:23 (Лузга @ 14.05.2013 - время: 01:59) А я вот в свете современных правовых реалий стал побаиваться своих армейских рефлексов.. Побаиваться нужно не своих рефлексов, а нариков, у которых остатки мозга отключились... |
| srg2003 Женат |
14-05-2013 - 10:31 (Лузга @ 14.05.2013 - время: 01:59) А я вот в свете современных правовых реалий стал побаиваться своих армейских рефлексов.. так реалии несколько либерализовались- и в 2002 году смягчили ст. 37 УК. и в 2012 вышел более либеральный пленум Верховного суда о необходимой обороне |
| yellowfox Женат |
14-05-2013 - 10:42 (srg2003 @ 14.05.2013 - время: 10:31) так реалии несколько либерализовались- и в 2002 году смягчили ст. 37 УК. и в 2012 вышел более либеральный пленум Верховного суда о необходимой обороне Это называется рубить хвост собаке по частям. |
| srg2003 Женат |
14-05-2013 - 10:48 а как Вы предложили бы кардинально решить проблему? |
| Falcok Свободен |
14-05-2013 - 11:11 (srg2003 @ 14.05.2013 - время: 00:24) Допустим выскочил нарик с ножом, его долбанули мощным шокером... Так если бы слабый разряд был, убьет нафиг или искалечит.. Какой нафиг умысел? обоснованное подозрение в умысле будет при приобретении/изготовлении оружия самообороны, явно превышающего разрешенные параметры А нож не превышает разрешенные параметры? К нарику претензий у суда нет? Понятно а как Вы предложили бы кардинально решить проблему? Скопировать закон у стран Запада, разогнать судей старой закалки, иначе никакого сдвига не будет.. Это сообщение отредактировал Falcok - 14-05-2013 - 11:12 |
| srg2003 Женат |
14-05-2013 - 15:26 Falcok А нож не превышает разрешенные параметры? скорее всего нет, т.к. подавляющее большинство ножей в обороте- в соответствии с ГОСТом, не оружие, а хозбыт К нарику претензий у суда нет? может и есть, тлько Вас это разве автоатически оправдает? Скопировать закон у стран Запада у Великобритании например? |
| tomsoyer3 Свободен |
15-05-2013 - 01:17 (Falcok @ 14.05.2013 - время: 11:11) (srg2003 @ 14.05.2013 - время: 00:24) Допустим выскочил нарик с ножом, его долбанули мощным шокером... Так если бы слабый разряд был, убьет нафиг или искалечит.. Какой нафиг умысел? обоснованное подозрение в умысле будет при приобретении/изготовлении оружия самообороны, явно превышающего разрешенные параметры А нож не превышает разрешенные параметры? К нарику претензий у суда нет? Понятно а как Вы предложили бы кардинально решить проблему? Скопировать закон у стран Запада, разогнать судей старой закалки, иначе никакого сдвига не будет.. Давно пора разогнать судей. Нет простите, реформировать судебную систему. Наблюдается полная деградация судебного корпуса. Главное, что бы судья был лоялен власть предержащим, принимали политически верные решения. Их ставят с учетом личной преданности, тогда на все "художества" закрывают глаза. Даешь систему открытого судопроизводства! Когда любой гражданин может ознакомиться с материалами процесса и выносимыми приговорами. Может это поможет простым гражданам не самой маленькой страны в мире. |