Взрослая социальная сеть
 Falcok Свободен |
13-05-2013 - 22:57 В общем случае обороняющийся в РФ не имеет никаких прав и идет в суде как участник драки, не более, как я понял |
srg2003 Женат |
14-05-2013 - 00:24 Falcok Пустые общие слова.. "это не сказка такая, это жизня такая" (с) Допустим выскочил нарик с ножом, его долбанули мощным шокером... Так если бы слабый разряд был, убьет нафиг или искалечит.. Какой нафиг умысел? обоснованное подозрение в умысле будет при приобретении/изготовлении оружия самообороны, явно превышающего разрешенные параметры В общем случае обороняющийся в РФ не имеет никаких прав и идет в суде как участник драки, не более, как я понял неверно, просто надо к применению любого оружия готовиться и юридически, причем исходя из действующего закона и правоприменительной практики, а не из своих представлений о справедливости |
| srg2003 Женат |
14-05-2013 - 00:29 k-113 "Пусть лучше судят трое, чем несут четверо". Опять же "добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем одним добрым словом". Травмат к доброму слову прибавляет немного... Правоохренительная практика, конечно, накладывает определённые... гм, нюансы. Скажем, нунчаки - противопоказаны. Ударно-дробящее оружие зверит ментов не по детски, причём в отличие от ножа ношение ударно-дробящего по-прежнему наказуемо. Нож - тоже зверит, хотя уголовка за ношение сейчас отменена. А вот газовый баллон - не воспринимается всерьёз. А при грамотном применении - весьма эффективен. Только надо его не показывать, как Гарри Потер волшебную палочку, а незаметно извлечь и на вдохе неожиданно задуть в морду супостату. В таком применении - агрессивный пивняк роняет поднятую в замахе бутылку и садится рядом с осколками, поразмыслить о жизни своей грешной. Ещё лучше УДАР - то же самое действо можно произвести на дистанции метра-полутора. согласен, для соотношения эффективность/геморрой при разборе газбаллон оптимален, если можно обойтись газбаллоном , остальное лучше не применять. А для ношения газболлон идет обычно в комплекте к травматику |
tomsoyer3 Свободен |
14-05-2013 - 00:50 (мойша сигизмундович @ 12.05.2013 - время: 10:42) Потом "потерпевшие" заявили мусорам, что тот напал на них с ножом, мусора нашли нож и здравствуй зона. Знаю такой случай. Уважаемый, Мойша. В тот раз все закончилось благополучно. Более благоразумный из нападавших поднял своего напарника и все разошлись по своим делам. Они бухать, а инструктор в спортивный зал. |
| srg2003 Женат |
14-05-2013 - 01:36 причем такой исход лучше всего для всех)) |
Лузга Свободен |
14-05-2013 - 01:59 (Sinnerbi @ 14.05.2013 - время: 00:09) Не знаю конечно как на все эти прибамбасы посмотрят следователи и удастся ли доказать самооборону, но я по другому всё равно уже не смогу и соответственно не заморачиваюсь по этому поводу. А я вот в свете современных правовых реалий стал побаиваться своих армейских рефлексов.. |
yellowfox Женат |
14-05-2013 - 10:23 (Лузга @ 14.05.2013 - время: 01:59) А я вот в свете современных правовых реалий стал побаиваться своих армейских рефлексов.. Побаиваться нужно не своих рефлексов, а нариков, у которых остатки мозга отключились... |
| srg2003 Женат |
14-05-2013 - 10:31 (Лузга @ 14.05.2013 - время: 01:59) А я вот в свете современных правовых реалий стал побаиваться своих армейских рефлексов.. так реалии несколько либерализовались- и в 2002 году смягчили ст. 37 УК. и в 2012 вышел более либеральный пленум Верховного суда о необходимой обороне |
| yellowfox Женат |
14-05-2013 - 10:42 (srg2003 @ 14.05.2013 - время: 10:31) так реалии несколько либерализовались- и в 2002 году смягчили ст. 37 УК. и в 2012 вышел более либеральный пленум Верховного суда о необходимой обороне Это называется рубить хвост собаке по частям. |
| srg2003 Женат |
14-05-2013 - 10:48 а как Вы предложили бы кардинально решить проблему? |
| Falcok Свободен |
14-05-2013 - 11:11 (srg2003 @ 14.05.2013 - время: 00:24) Допустим выскочил нарик с ножом, его долбанули мощным шокером... Так если бы слабый разряд был, убьет нафиг или искалечит.. Какой нафиг умысел? обоснованное подозрение в умысле будет при приобретении/изготовлении оружия самообороны, явно превышающего разрешенные параметры А нож не превышает разрешенные параметры? К нарику претензий у суда нет? Понятно а как Вы предложили бы кардинально решить проблему? Скопировать закон у стран Запада, разогнать судей старой закалки, иначе никакого сдвига не будет.. Это сообщение отредактировал Falcok - 14-05-2013 - 11:12 |
| srg2003 Женат |
14-05-2013 - 15:26 Falcok А нож не превышает разрешенные параметры? скорее всего нет, т.к. подавляющее большинство ножей в обороте- в соответствии с ГОСТом, не оружие, а хозбыт К нарику претензий у суда нет? может и есть, тлько Вас это разве автоатически оправдает? Скопировать закон у стран Запада у Великобритании например? |
| tomsoyer3 Свободен |
15-05-2013 - 01:17 (Falcok @ 14.05.2013 - время: 11:11) (srg2003 @ 14.05.2013 - время: 00:24) Допустим выскочил нарик с ножом, его долбанули мощным шокером... Так если бы слабый разряд был, убьет нафиг или искалечит.. Какой нафиг умысел? обоснованное подозрение в умысле будет при приобретении/изготовлении оружия самообороны, явно превышающего разрешенные параметры А нож не превышает разрешенные параметры? К нарику претензий у суда нет? Понятно а как Вы предложили бы кардинально решить проблему? Скопировать закон у стран Запада, разогнать судей старой закалки, иначе никакого сдвига не будет.. Давно пора разогнать судей. Нет простите, реформировать судебную систему. Наблюдается полная деградация судебного корпуса. Главное, что бы судья был лоялен власть предержащим, принимали политически верные решения. Их ставят с учетом личной преданности, тогда на все "художества" закрывают глаза. Даешь систему открытого судопроизводства! Когда любой гражданин может ознакомиться с материалами процесса и выносимыми приговорами. Может это поможет простым гражданам не самой маленькой страны в мире. |
| Лузга Свободен |
15-05-2013 - 01:51 (Falcok @ 14.05.2013 - время: 16:11) Скопировать закон у стран Запада, разогнать судей старой закалки, иначе никакого сдвига не будет.. С начала 90-х и по сию пору, практика со стеклянной ясностью показала, что нет ни чего глупее, вреднее и бесполезнее, чем тупо копировать западные законы. И главное - кем заменить "старых" судей собираетесь?! Кем? Трудолюбивыми таджиками что ли.. Вы рассуждаете так же, как гайдаровцы в 90-е: старых номенклатурщиков разгоним, новых людей наберём и всё заработает. В итоге ни чего не заработало, а совершенно логично развалилось. Ведь не в прокладке или трубе дело - всю систему менять нужно. Это сообщение отредактировал Лузга - 15-05-2013 - 01:57 |
| yellowfox Женат |
15-05-2013 - 09:12 (srg2003 @ 14.05.2013 - время: 10:48) а как Вы предложили бы кардинально решить проблему? Хотя бы статья о неприкосновенности жилища. т.е. если кто вошел в дом без согласия хозяев,- монтажкой по черепу и вызвать полицию, чтобы его отвезли в морг или реанимацию... |
Иванов Иван И. Свободен |
15-05-2013 - 10:12 (yellowfox @ 15.05.2013 - время: 09:12) (srg2003 @ 14.05.2013 - время: 10:48) а как Вы предложили бы кардинально решить проблему? Хотя бы статья о неприкосновенности жилища. т.е. если кто вошел в дом без согласия хозяев,- монтажкой по черепу и вызвать полицию, чтобы его отвезли в морг или реанимацию... А если ты пигласил гостей к себе домой, а потом их убил и представил дело, что они ворвались к тебе? Ведь не в прокладке или трубе дело - всю систему менять нужно. Тут попахивает революцией и призывом свергнуть "законную" власть. Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 15-05-2013 - 10:14 |
| Falcok Свободен |
15-05-2013 - 10:56 (мойша сигизмундович @ 15.05.2013 - время: 10:12) А если ты пигласил гостей к себе домой, а потом их убил и представил дело, что они ворвались к тебе? Пусть следователь это доказывает... В РФ же всегда надо доказывать невиновность |
| Falcok Свободен |
15-05-2013 - 10:58 (Лузга @ 15.05.2013 - время: 01:51) Вы рассуждаете так же, как гайдаровцы в 90-е: старых номенклатурщиков разгоним, новых людей наберём и всё заработает. В итоге ни чего не заработало, а совершенно логично развалилось. В 90-е никто никого не разгонял, 80% советских кадров остались на местах.. Выгнали лишь "изгоев".. |
| yellowfox Женат |
15-05-2013 - 11:21 (мойша сигизмундович @ 15.05.2013 - время: 10:12) А если ты пигласил гостей к себе домой, а потом их убил и представил дело, что они ворвались к тебе? Но в США, например, живут люди нормальные и в полиции прекрасно понимают, что гости ночью через окно не ходят. |
| srg2003 Женат |
15-05-2013 - 12:53 tomsoyer3 Даешь систему открытого судопроизводства! вообще-то Вы можете поприсутствовать на любом процессе , который носит не закрытый характер Когда любой гражданин может ознакомиться с материалами процесса и выносимыми приговорами. сейчас вводится система ГАС-правосудие, и уже можно знакомится с материалами дела на сайте суда |
| srg2003 Женат |
15-05-2013 - 12:55 (yellowfox @ 15.05.2013 - время: 09:12) Хотя бы статья о неприкосновенности жилища. т.е. если кто вошел в дом без согласия хозяев,- даже приставов, полицейских, сотрудников скорой помощи? |
| Falcok Свободен |
15-05-2013 - 13:27 (srg2003 @ 15.05.2013 - время: 12:55) (yellowfox @ 15.05.2013 - время: 09:12) Хотя бы статья о неприкосновенности жилища. т.е. если кто вошел в дом без согласия хозяев,- даже приставов, полицейских, сотрудников скорой помощи? Они должны иметь при себе удостоверения, одеты в спец. форму.. Ух глупые американцы, |
| yellowfox Женат |
15-05-2013 - 13:38 Почему американские квартирные воры боятся домохозяек больше, чем полицейских? Потому, что полицейский имеет право применить оружие только при нападении на него или прохожих, а домохозяйка будет садить из дробовика без предупреждения. |
| Иванов Иван И. Свободен |
15-05-2013 - 13:58 (yellowfox @ 15.05.2013 - время: 11:21) (мойша сигизмундович @ 15.05.2013 - время: 10:12) А если ты пигласил гостей к себе домой, а потом их убил и представил дело, что они ворвались к тебе? Но в США, например, живут люди нормальные и в полиции прекрасно понимают, что гости ночью через окно не ходят. Мы живём на другом материке. Хотя люди теже, политика государства в отношении своих граждан разная.  |
| srg2003 Женат |
15-05-2013 - 13:58 (Falcok @ 15.05.2013 - время: 13:27) Они должны иметь при себе удостоверения, одеты в спец. форму.. воот, значит не во всех, кто вошел в дом без согласия можно стрелять) |
| yellowfox Женат |
15-05-2013 - 14:43 (мойша сигизмундович @ 15.05.2013 - время: 13:58) Мы живём на другом материке. Во Франции, в Швейцарии такой-же закон, они на нашем материке... |
| Falcok Свободен |
15-05-2013 - 15:52 (srg2003 @ 15.05.2013 - время: 13:58) (Falcok @ 15.05.2013 - время: 13:27) Они должны иметь при себе удостоверения, одеты в спец. форму.. воот, значит не во всех, кто вошел в дом без согласия можно стрелять) Они должны представится и показать удостоверение, ворваться могут, только если кому-то угрожает смертельная опасность в этом помещение... |
| Иванов Иван И. Свободен |
15-05-2013 - 16:47 (yellowfox @ 15.05.2013 - время: 14:43) (мойша сигизмундович @ 15.05.2013 - время: 13:58) Мы живём на другом материке. Во Франции, в Швейцарии такой-же закон, они на нашем материке... Материк один, закон другой и исполнители другие. |
| srg2003 Женат |
15-05-2013 - 21:28 (Falcok @ 15.05.2013 - время: 15:52) Они должны представится и показать удостоверение, ворваться могут, только если кому-то угрожает смертельная опасность в этом помещение... а если не представились , то в них можно стрелять? |
| Falcok Свободен |
15-05-2013 - 21:32 (srg2003 @ 15.05.2013 - время: 21:28) (Falcok @ 15.05.2013 - время: 15:52) Они должны представится и показать удостоверение, ворваться могут, только если кому-то угрожает смертельная опасность в этом помещение... а если не представились , то в них можно стрелять? Если нет формы и не представился - значит он равносилен гражданскому. Думаете просто так в фильмах копы орут "ПОЛИИИС".? |
| srg2003 Женат |
15-05-2013 - 23:30 и газовой камеры за убийство полицейского не будет? |
| tomsoyer3 Свободен |
16-05-2013 - 00:50 (srg2003 @ 15.05.2013 - время: 12:53) tomsoyer3 Даешь систему открытого судопроизводства! вообще-то Вы можете поприсутствовать на любом процессе , который носит не закрытый характер Когда любой гражданин может ознакомиться с материалами процесса и выносимыми приговорами. сейчас вводится система ГАС-правосудие, и уже можно знакомится с материалами дела на сайте суда При много благодарен за информацию, обязательно ознакомлюсь! Как Вы считаете: введение гласности в процесс и судопроизводство сможет помочь исправить ситуацию? |
| srg2003 Женат |
16-05-2013 - 00:57 так сколько помню, гласность была одним из принципов процессуальных кодексов)) а вот способы реализации действительно помогают, например аудиозапись заседания, которая теперь обязательна ведется в суде, помогла недавно успешно обжаловать первую инстанцию |
| tomsoyer3 Свободен |
16-05-2013 - 01:18 Значит мы на верном пути! |
| Falcok Свободен |
16-05-2013 - 07:28 (srg2003 @ 15.05.2013 - время: 23:30) и газовой камеры за убийство полицейского не будет? Нет прямо в доме осиновый кол в жопу засунут В США смертная казнь за убийство полицейского при исполнении, это не привелигированная каста Это сообщение отредактировал Falcok - 16-05-2013 - 07:59 |