Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Иванов Иван И.
Свободен
08-02-2013 - 13:25
(Marinw @ 08.02.2013 - время: 13:20)
(srg2003 @ 08.02.2013 - время: 13:06)
ситуации разные бываю, от уличных бандитов и гражданское оружие поможет, а от спецоперации силами взвода при поддержке снайперов и гранатометчиков и куча охранников не поможет
Смоделируйте ситуацию:
Вы идете по улице и на Вас наставляют пистолет и требуют поднять руки.
На улице один спереди, другой сзади упирает ствол.
Три человека угрожают стволами

Теперь: Где в этот момент Ваше оружие? Как Вы его взведете? Будете ли открывать огонь первым? Успеете ли до того как бандит нажмет на курок?

Проиграли ситуацию? Ну поможет ли Вам оружие или наоборот?

И последнее как часто при нынешних преступлениях оружие может помочь? Не теория, а практика?

А ещё танк направил ствол на вас....

Оружие-это не только самозащита, это атрибут свободного человека.
У меня травмат с первого для лежит в сейфе и не покидает его, если разрешат короткоствол, я первым его приобрету...и положу в сейф, редкой спортивной и развлекательной стрельбы.
Мужчина Сосед.2012
Женат
08-02-2013 - 13:44

Смоделируйте ситуацию:
Вы идете по улице и на Вас наставляют пистолет и требуют поднять руки.
На улице один спереди, другой сзади упирает ствол.
Три человека угрожают стволами

Для полноты картины нет еще танка стоящего в 10 метрах и барражирующего в небе штурмового вертолета.



Проиграли ситуацию? Ну поможет ли Вам оружие или наоборот?


в данной ситуации не поможет и что из этого, это один из примеров.



А вот Вам предложение смоделировать ситуацию:


Вы на даче, рядом спит Ваш ребенок, в соседней комнате мать.
Вы просыпаетесь от какого-то звука и видите что в разбитое окно первого этажа пытаются залезть 2-е мужчин.



Поздний вечер, женщина идет по тропинке с электрички на дачу, проходящий мимо мужчина хватает ее за руку и начинает тащить в кусты.


Человек возвращаясь вечером с работы домой, видит на пустынной улице компании из трех подвыпивших мужчин, которые завидев его и о чем то пошептавшись направляются пошатываясь в его сторону, один из них держит за горлышко бутылку.


Оружие, нужно не для того чтобы обороняться от организованных вооруженных налетчиков, ну то есть оно и для этого может сгодиться, но тут скорее всего не поможет, потому что если серьезные люди по тем или иным причинам готовят нападение (не дай Бог конечно), они все продумают и подготовятся.
Навряд ли в этом случае им удасться противостоять, если конечно у Вас нет собственной СБ.



И последнее как часто при нынешних преступлениях оружие может помочь? Не теория, а практика?


полно историй в интернете как помогло и травматическое и боевое оружие.
Там же есть и истории как не помогло.

Полезно почитать и те и другие.







Вы идете по улице и на Вас наставляют пистолет и требуют поднять руки.
На улице один спереди, другой сзади упирает ствол.
Три человека угрожают стволами


Кстати я подумал, нападают явно не профессионалы,
один спереди, другой сзади тычут стволами, т.е. они как бы целяться друг в друга,
в общем при определенной подготовке есть варианты как использовать пистолет одного, против другого,
трое остальных тоже где то целяться, ну я вно не тычут стволом, а то просто места не хватит.
Но если они в стороне, то навряд ли сразу начнут стрелять, так как рядом два их товарища и серьезный риск поапсть в кого-то из них.

Т.е. я думаю теоретически план такой,

встретить их какой то неожиданной фразой, типа: "Ну наконец то, сколько вас ждать можно, вы из милиции?", за одну секунду пока они обдумывают ответ,
попытаться перехватить руку с пистолетом у стоящего спереди одновременно уходя в сторону, если повезет, то тот что сзади стрельнет и ранит впереди стоящего, ты стреляешь из пистолета впереди стоящего назад, сразу, прямо нажав на палец переднего и пытаешься прикрыться его телом от трех стоящих в стороне,
все описанное это одно непрерывное действие, одна - две секунды.
ну как то так, но для этого надо иметь спецподготовку, у меня нет к сожалению, так что скорее всего, я бы сдался :)


Есть еще вариант достать из кармана гранату без чеки и попытаться взять в заложники кого-то, кто ближе.
А..., гранаты не разрешили пока, тогда вариант отпадает :)

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 08-02-2013 - 13:57
Мужчина Sinnerbi
Свободен
08-02-2013 - 14:58
(Marinw @ 08.02.2013 - время: 13:20)
Смоделируйте ситуацию:
Вы идете по улице и на Вас наставляют пистолет и требуют поднять руки.
На улице один спереди, другой сзади упирает ствол.

Можно конечно и сферического коня в вакууме смоделировать, но в реале таких идиотов не найти. Мне достаточно дернуться на 30см с линии огня и они попадут друг в друга.
Мужчина srg2003
Свободен
08-02-2013 - 15:43
Marinw

Смоделируйте ситуацию:
Вы идете по улице и на Вас наставляют пистолет и требуют поднять руки.
На улице один спереди, другой сзади упирает ствол.
Три человека угрожают стволами

давайте, если трое смогли одновременно телепортироваться или как ниндзя незаметно подкрасться на пустынной улице, то таким сверхьестественным специалистам и пистолеты не нужны, и я даже дергаться не буду)))
Главное, что успокаивает -таким ниндзям я не интересен и мой кошелек и мобильник тоже. С остальными же- угроза оценивается до сближения и самое первое действие- разрыв дистанции

И последнее как часто при нынешних преступлениях оружие может помочь? Не теория, а практика?

в нашей практике, из 6 случаев один стрелок сам огреб по голове, получил ЧМТ и только потом начал стрелять. Ошибку он сам обрисовал- шел по темной улице в наушниках и не следил совершенно за обстановкой, поэтому и подпустил к себе гоп-компанию
Женщина Marinw
Замужем
08-02-2013 - 16:02
(Sinnerbi @ 08.02.2013 - время: 14:58)
Можно конечно и сферического коня в вакууме смоделировать, но в реале таких идиотов не найти. Мне достаточно дернуться на 30см с линии огня и они попадут друг в друга.

Чтобы грамотно "дернуться" надо каждый день по два часа тренироваться. Вы тренируетесь?
Мужчина Мавзон
В поиске
08-02-2013 - 17:24
(Marinw @ 08.02.2013 - время: 16:02)
Чтобы грамотно "дернуться" надо каждый день по два часа тренироваться. Вы тренируетесь?

Можно сколько угодно теоретизировать, но в моей жизни были пара случаев, когда просто вид револьвера (газового) в моей руке, охлаждал пыл людей, изначально видевших во мне потенциальную жертву. Я даже не стрелял. Таким образом, почти безобидная игрушка предотвратила несколько преступлений.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
08-02-2013 - 17:38
(Marinw @ 08.02.2013 - время: 16:02)
(Sinnerbi @ 08.02.2013 - время: 14:58)
Можно конечно и сферического коня в вакууме смоделировать, но в реале таких идиотов не найти. Мне достаточно дернуться на 30см с линии огня и они попадут друг в друга.
Чтобы грамотно "дернуться" надо каждый день по два часа тренироваться. Вы тренируетесь?

Вот в описанном Вами случае никаких супер навыков не потребуется. Надо именно дернуться в сторону с линии огня. Да нужно уметь в экстремальной ситуации глубоко расслабляться и соответсвенно глубине расслабления максимально взрываться. Этот навык вырабатывается и потом остается на всю жизнь. Его уже не забудешь, т.к. это от сознания совершенно не зависит. Не факт конечно, что при этом не зацепит, но они то точно ухлопают друг друга. К сожалению как я уже говорил вряд ли так повезет. Один будет стоять в стороне сбоку и держать на мушке, а 2й, который подойдет обыскивать и одевать браслеты, вобще уберет оружие, чтобы я им не смог воспользоваться, если вдруг он даст маху.
Мужчина srg2003
Свободен
08-02-2013 - 17:48
(Marinw @ 08.02.2013 - время: 16:02)
Чтобы грамотно "дернуться" надо каждый день по два часа тренироваться. Вы тренируетесь?

уход от линии огня у человека получается инстинктивно, тренировки, например по рукопашке, ускоряют этот навык
Мужчина proded
Свободен
08-02-2013 - 17:51
Огнестрельное оружие - разрешить обязательно, для самозащиты
Женщина Marinw
Замужем
08-02-2013 - 19:26
(proded @ 08.02.2013 - время: 17:51)
Огнестрельное оружие - разрешить обязательно, для самозащиты

Травматика тоже для самозащиты, только чаще ее используют против без оруженнных людей
Мужчина джага-джага
Женат
08-02-2013 - 19:40
Вот и еще один человек погиб от травмата(((
51летнему доктору мужчина выстрелил два раза из травматического оружия. И еще один контрольный в висок. Это понедельник, Нижний Новгород. Но причина у этого человека была конечно веская.....место на парковке.
Вот так один травмат решил судьбу двух людей на ровном месте. Один в могиле, другой в тюрьме....
Давайте же скорей огнестрельное оружие продавать.
Мужчина Сосед.2012
Женат
10-02-2013 - 10:58

Это понедельник, Нижний Новгород. Но причина у этого человека была конечно веская.....место на парковке.

Наверно имеет смысл в этом случае дать ссылку, чтобы понять о чем речь.




http://auto.vesti.ru/doc.html?id=495056


По данным ГИБДД, в прошлом году (в 2012) в стране произошло 203 597 дорожно-транспортных происшествий, что на 1,9% больше, чем годом ранее. В них погиб 27 991 человек. Это всего на 0,1% больше, чем в 2011 году. Еще 258 618 человек получили ранения (+2,7% по сравнению с 2011 годом).
...

вот так вот...
Почти что 28 000 человек погибших за год. Дети, женщины и мужчины в рассвете сил, пожилые люди ...
Причина у всех была конечно веская, хотели доехать куда-то на своем авто вместо того чтобы воспользоваться общественным транспортом или дойти пешком.
И вот так один кусок железа, за который многие из них заплатили еще и деньги, а некоторые огромные деньги решил их судьбу.
Кто-то в могиле, кто-то в больнице, другие в тюрьме.
А автошколы все выпускают новых учеников, ГИБДД все выдает и выдает новые водительские права, автоалоны записывают в очередь на покупку атомобиля все новых и новых жертв.

Не настало ли нам время поднять голос и потребовать запрета на владение автомобилем в личных целях?

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 10-02-2013 - 10:59
Мужчина Сосед.2012
Женат
10-02-2013 - 11:01
(Marinw @ 08.02.2013 - время: 19:26)
(proded @ 08.02.2013 - время: 17:51)
Огнестрельное оружие - разрешить обязательно, для самозащиты
Травматика тоже для самозащиты, только чаще ее используют против без оруженнных людей

У вас есть какая-то статистика, или выводы основаны на сообщениях СМИ?
Мужчина Radko
Женат
10-02-2013 - 11:43
Дискуссия не имеет смысла - никакой легализации нарезного короткоствольного оружия в современной России не будет и быть не может.
Мужчина Falcok
Свободен
10-02-2013 - 12:02
(Radko @ 10.02.2013 - время: 11:43)
Дискуссия не имеет смысла - никакой легализации нарезного короткоствольного оружия в современной России не будет и быть не может.

все будут нелегально с оружием ходить?

Свободен
10-02-2013 - 12:12
я за. даже если не придется им воспользоватся, оружие все равно позволит быть более уверенным в себе.
Мужчина Сосед.2012
Женат
10-02-2013 - 12:24
(Radko @ 10.02.2013 - время: 11:43)
Дискуссия не имеет смысла - никакой легализации нарезного короткоствольного оружия в современной России не будет и быть не может.


Примут или нет это другой вопрос.
Я тоже думаю что в ближайшее время маловероятно, ну мнениями-то обменяться можно, это же форум.
Мужчина Мавзон
В поиске
10-02-2013 - 12:31
(proded @ 08.02.2013 - время: 17:51)
Огнестрельное оружие - разрешить обязательно, для самозащиты

В принципе, травматики в большинстве случаев, достаточно для самозащиты. Напротив, пуля ПМ, сохраняя потенциально убойную энергию несколько сот метров, вполне может причинить случайный вред. Однако, заметим, что чиновникам государство, в качестве оружия самообороны, выдает вполне полноценные нарезные пистолеты.
Женщина Marinw
Замужем
10-02-2013 - 13:08
(Мавзон @ 10.02.2013 - время: 12:31)
Однако, заметим, что чиновникам государство, в качестве оружия самообороны, выдает вполне полноценные нарезные пистолеты.

Вот это видимо основная причина, почему они против, чтобы оружие было у "рабов"
Женщина Делия
Свободна
10-02-2013 - 13:16
Споров много, а ситуация предельно проста. вооруженный гражданин м о ж е т защитить себя, своих близких, предотвратить преступление. Американский опыт показывает, как НЕ НАДО подходить к вопросам реализации права на оружие. Купить может всякий псих, носить с собой не может никто. Вот и оказываются вооруженными бандиты и психи.
Лучше пройти все тесты, обучение и иметь право носить с собой короткоствол.
Липовые справки - другая проблема, тоже решаемая.

Оружие


Всего фото: 2
Мужчина Falcok
Свободен
10-02-2013 - 13:17
(Marinw @ 10.02.2013 - время: 13:08)
(Мавзон @ 10.02.2013 - время: 12:31)
Однако, заметим, что чиновникам государство, в качестве оружия самообороны, выдает вполне полноценные нарезные пистолеты.
Вот это видимо основная причина, почему они против, чтобы оружие было у "рабов"
При капитализме нет рабов, но есть "лохи и лузеры"

Лучше пройти все тесты, обучение и иметь право носить с собой короткоствол.
Липовые справки - другая проблема, тоже решаемая.

Если в США это проблему решить не смогли... то в РФ думаю даже пытаться не стоит

Это сообщение отредактировал Falcok - 10-02-2013 - 13:18
Мужчина filaret33
Свободен
10-02-2013 - 13:57
(Харут-Марут @ 10.02.2013 - время: 12:12)
я за. даже если не придется им воспользоватся, оружие все равно позволит быть более уверенным в себе.

Это кажущаяся уверенность.Простая отвертка или карандаш более грозное оружие в большинстве случаев.
Мужчина filaret33
Свободен
10-02-2013 - 14:09
(Мавзон @ 10.02.2013 - время: 12:31)
(proded @ 08.02.2013 - время: 17:51)
Огнестрельное оружие - разрешить обязательно, для самозащиты
В принципе, травматики в большинстве случаев, достаточно для самозащиты. Напротив, пуля ПМ, сохраняя потенциально убойную энергию несколько сот метров, вполне может причинить случайный вред. Однако, заметим, что чиновникам государство, в качестве оружия самообороны, выдает вполне полноценные нарезные пистолеты.

Хватит попугать и травматики.Улица это ж эпизод,а не бой.А если застрелишь кого из пистолета не отмазаться от ментов.Чиновники то отмажутся, простой человек-нет.
Мужчина Сосед.2012
Женат
10-02-2013 - 14:15

Если в США это проблему решить не смогли... то в РФ думаю даже пытаться не стоит

США другая страна, с другой историей и культурой.
Свободное владение оружием там одна из основ мировоззрения и становления страны.
Не надо сравнивать в этом плане РФ и США.
Кстати можно или нет носить оружие зависит от штата, в одних можно, в других нельзя, в третьих запрещено скрытое ношение оружия, то есть носить можно, но его должно быть видно, в таком штате проживает кстати техасский рейнджер Чак Норис :),
я когда впервые фильм увидел не мог понять, почему у него пистолет все время в кобуре на виду, я сначала думал что это понты, типа ковбой такой, а потом знающие люди пояснили :)


Но не стоит и постоянно принижать свой народ, есть опыт постсоветских государств где легализовано оружие,
да и в РФ собственно оружие давно легализовано, уже много лет любой желающий, в соответствии с законодательством, может купить гладкоствольное, а при определенных условиях и длинноствольное нарезное оружие.
Это оружие гораздо мощнее многих пистолетов, но пока вроде особых траблов не было т.т.т.
Временами правда случается что какой то пьяный дебил начинает палить в окно из охотничьего ружья, но пока вроде без жертв обходилось т.т.т.

Преступления совершаемые зарегистрированным оружием тоже на уроне нескольких сотых %%.

Свободен
10-02-2013 - 14:17
(filaret33 @ 10.02.2013 - время: 13:57)
(Харут-Марут @ 10.02.2013 - время: 12:12)
я за. даже если не придется им воспользоватся, оружие все равно позволит быть более уверенным в себе.
Это кажущаяся уверенность.Простая отвертка или карандаш более грозное оружие в большинстве случаев.

если показать отвертку или карандаш, это будет иметь меньше эфекта чем если показать пистолет.
Мужчина Сосед.2012
Женат
10-02-2013 - 14:20
(filaret33 @ 10.02.2013 - время: 13:57)
(Харут-Марут @ 10.02.2013 - время: 12:12)
я за. даже если не придется им воспользоватся, оружие все равно позволит быть более уверенным в себе.
Это кажущаяся уверенность.Простая отвертка или карандаш более грозное оружие в большинстве случаев.

Человек с карандашом VS человек с боевым пистолетом?

Я думаю шансы у человека с пистолетом предпочтительней, но разумеется у каждого может быть свое мнение.


P.S. А еще некоторые рукой могут двухдюймовую доску ломать.
Мужчина Сосед.2012
Женат
10-02-2013 - 14:23
(filaret33 @ 10.02.2013 - время: 14:09)
(Мавзон @ 10.02.2013 - время: 12:31)
(proded @ 08.02.2013 - время: 17:51)
Огнестрельное оружие - разрешить обязательно, для самозащиты
В принципе, травматики в большинстве случаев, достаточно для самозащиты. Напротив, пуля ПМ, сохраняя потенциально убойную энергию несколько сот метров, вполне может причинить случайный вред. Однако, заметим, что чиновникам государство, в качестве оружия самообороны, выдает вполне полноценные нарезные пистолеты.
Хватит попугать и травматики.Улица это ж эпизод,а не бой.А если застрелишь кого из пистолета не отмазаться от ментов.Чиновники то отмажутся, простой человек-нет.

что лучше, человек застреливший нападавших на него преступников и представший перед судом, или человек который был убит на ночной улице преступниками, но зато показал этим что он морально выше них?

вопрос филосовский, каждый должен решать сам.

Свободен
10-02-2013 - 15:04
(Сосед.2012 @ 10.02.2013 - время: 14:23)
что лучше, человек застреливший нападавших на него преступников и представший перед судом, или человек который был убит на ночной улице преступниками, но зато показал этим что он морально выше них?

вопрос филосовский, каждый должен решать сам.

нравится мне подобный "выбор". вспоминаю подобное когда звучит реплика "выбор есть всегда!"
Мужчина srg2003
Свободен
10-02-2013 - 21:27
(Falcok @ 10.02.2013 - время: 13:17)
Если в США это проблему решить не смогли... то в РФ думаю даже пытаться не стоит

в Европе решили по другому, чем в США, через клубную систему, ношение по рекомендации клуба
Мужчина Goша
Женат
10-02-2013 - 21:38
(Radko @ 10.02.2013 - время: 11:43)
Дискуссия не имеет смысла - никакой легализации нарезного короткоствольного оружия в современной России не будет и быть не может.

Вот, с этим я полностью согласен! В тоталитарной стране, никакого оружия населению не разрешат. А вдруг оно решит его направить против Власти? Чем более тоталитарная страна, тем больше ограничений на владение оружием. Ведь оружие это символ свободы, "великий уравнитель" так сказать... А у нас в нашей тоталитарной стране, население никаким образом не должно, хоть как то сравняться с властью, хоть в каких то правах...
Мужчина Сосед.2012
Женат
10-02-2013 - 23:17
(Goша @ 10.02.2013 - время: 21:38)
(Radko @ 10.02.2013 - время: 11:43)
Дискуссия не имеет смысла - никакой легализации нарезного короткоствольного оружия в современной России не будет и быть не может.
Вот, с этим я полностью согласен! В тоталитарной стране, никакого оружия населению не разрешат.

Gоша, Вы как скажите, так как всегда в точку!

По ситуации на настоящий момент, население в РФ может свободно приобретать оружие, соответствующий закон был принят в 1996г.

В данном топике дискуссия о краткоствольном нарезном оружии.

Свободен
10-02-2013 - 23:18
(Сосед.2012 @ 10.02.2013 - время: 23:17)
(Goша @ 10.02.2013 - время: 21:38)
(Radko @ 10.02.2013 - время: 11:43)
Дискуссия не имеет смысла - никакой легализации нарезного короткоствольного оружия в современной России не будет и быть не может.
Вот, с этим я полностью согласен! В тоталитарной стране, никакого оружия населению не разрешат.
Gоша, Вы как скажите, так как всегда в точку!

По ситуации на настоящий момент, население в РФ может свободно приобретать оружие, соответствующий закон был принят в 1996г

тоесть РФ не тоталитарное государство)
Мужчина Sinnerbi
Свободен
11-02-2013 - 00:08
(Goша @ 10.02.2013 - время: 21:38)
(Radko @ 10.02.2013 - время: 11:43)
Дискуссия не имеет смысла - никакой легализации нарезного короткоствольного оружия в современной России не будет и быть не может.
Вот, с этим я полностью согласен! В тоталитарной стране, никакого оружия населению не разрешат. А вдруг оно решит его направить против Власти? Чем более тоталитарная страна, тем больше ограничений на владение оружием. Ведь оружие это символ свободы, "великий уравнитель" так сказать... А у нас в нашей тоталитарной стране, население никаким образом не должно, хоть как то сравняться с властью, хоть в каких то правах...

Вы на Власть прям вот с одним пистолетом!? Крутоооо! Нее нам такое слабО. Мы уж по простому без затей. Пойдем с трофейным. Куды уж нам с пистолетом то...
Оружие
Мужчина Сосед.2012
Женат
11-02-2013 - 00:19
(Харут-Марут @ 10.02.2013 - время: 23:18)
(Сосед.2012 @ 10.02.2013 - время: 23:17)
(Goша @ 10.02.2013 - время: 21:38)
Вот, с этим я полностью согласен! В тоталитарной стране, никакого оружия населению не разрешат.
Gоша, Вы как скажите, так как всегда в точку!

По ситуации на настоящий момент, население в РФ может свободно приобретать оружие, соответствующий закон был принят в 1996г
тоесть РФ не тоталитарное государство)

я ждал этого вопроса от Goши, ))))))))))))))))))))))))))
Это он в каждом посте клеймит кровавый режим, а тут такая игра слов ...

По сути вопроса, это критерии оценки, сформулируйте мне Ваши признаки тоталитарного государства и мы тут же решим подходит под них РФ или нет.
Мужчина Goша
Женат
11-02-2013 - 09:46
(Sinnerbi @ 11.02.2013 - время: 00:08)
Вы на Власть прям вот с одним пистолетом!? Крутоооо! Нее нам такое слабО. Мы уж по простому без затей. Пойдем с трофейным. Куды уж нам с пистолетом то...

Так у нас Власть, не только пистолетов боится, помните, в былые времена у нас в Химках, пенсионеры, бабки и дедки, вышли и Ленинградку перекрыли, недовольные Властью. Так Власть ОМОН выслала на борьбу с "террористами". А, с кем ешё наш ОМОН умеет "доблесно" сражаться, защищая власть? А, теперь такое действие, попадает под екстремизьм, законы же изменили "под власть"... Что уж говорить про ношение оружия? Ведь, приобрести оружие ты можешь, ружжо какое-нибудь гладкоствольное, но носить его ни-ни...
Да и посмотрите на административные здания, какими заборищами их обнесли в последнее время! Видимо, чтобы в случае "наплыва" избирателей, дать им "достойный" отпор. А, если у каждого "избирателя", по пиздолетику в карманах лежать будет, что тогда? Тогда "доблестный ОМОН", может и не справится, ведь он привык с безоружным народов сражаться.... Поэтому в России, как тоталитарной стране, никогда не разрешат свободное ношение никакого оружия. Ведь, сейчас, даже травматику опять взад запретить хотят...
А, приобретать гладкоствол, и даже нарезное, в некоторых случаях, можно было, даже в СССР, охотникам по охотничему билету...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх