Взрослая социальная сеть
sxn2433918999 Свободен |
26-07-2011 - 23:34 Сереж.. ты опять?)) ну есть у людей свое мнение.. пусть будет))я вот с тобой согласна)) этого достаточно?  Это сообщение отредактировал sxn2433918999 - 26-07-2011 - 23:34 |
||||||||||||||||||||||||
 srg2003 Женат |
27-07-2011 - 00:42
ага, опять, так развлечение, и тренировка |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
27-07-2011 - 07:18
Я давно поняла, что сторонники вооружения населения просто в принципе не понимают некоторых нюансов ситуации в силу душевной неразвитости, что ли... Вы действительно не понимаете разницы? Давайте попробуем сравнить. Преступник без опаски совершает злодеяния против людей, которые НЕ ГОТОВЫ к отпору и НЕ ОЖИДАЮТ нападения. При этом злоумышленник вполне может предполагать наличия у жертвы оружия (а на острове имелась и штатная охрана), но совершенно уверен в своем преимуществе перед ничего не подозревающими жертвами. Именно поэтому вооружение населения совершенно бессмыслено, ибо преступник всегда находится в преимущественном положении и при прочих равных даже у вооруженной жертвы нет шансов. При столкновении с полицией злоумышленник имеет дело с людьми, ГОТОВЫМИ к схватке, НАСТРОЕННЫМИ на перестрелку. Постарайтесь понять, чем отличаются эти ситуации. Если не получается - разговор с вами лишен смысла. Одно утешает - вашего мнения никто не спросит при принятии решения о легализации оружия. Напротив, после трагедии на Утойя законы об оружии уже начали ужесточаться.
Ну вы погуглите, это открытая информация))) А вообще, как вы думаете, разве в стрелковом клубе выдали бы разрешение на ношение оружие человеку невыдержанному? Ведь клуб отвечает за своих членов, гарантирует их благонадежность))) Вы же сами как-то писали, что стрелковые клубы обеспечивают благонадежность владельцев оружия.... Вот мы на трагическом опыте и сумели убедиться в "правильности" вашего суждения.... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-07-2011 - 07:19 |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
27-07-2011 - 07:26 Хотелось бы прояснить свою позицию. В принципе, я не исключаю возможности легализации оружия. Но категорически не в РФ. Любому здравомыслящему человеку видно, что Россия - страна не повзрослевших детей. А детям нельзя доверять оружия. Россияне в нынешнем своем состоянии в принципе не способны к законопослушанию и ответственному поведению. Те, кто со мной не согласен пусть честно ответят, доводилось ли им ездить в городе быстрее 60-ти километров в час? Доводилось ли им разбираться с гаишником "на месте"? Доводилось ли вам поворачивать налево не из крайнего левого ряда? Большинство россиян эти "мелочи" вообще не считают чем-то предосудительным. И это в полной мере характеризует уровень социальной ответственности в стране. Смертность на дорогах в РФ, как я уже писала НА ПОРЯДОК выше, чем в Германии. Этот печальный факт дает ясное представление о том, насколько россияне могут ответственно распоряжаться средствами повышенной опасности. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-07-2011 - 08:10 |
||||||||||||||||||||||||
| srg2003 Женат |
27-07-2011 - 11:51 Xрюндель
как обычно у Вас, когда Вас тыкают в несостоятельность Ваших аргументов, начинается хамство
красивые рассуждения, только не соответствуют действительности, Ваша логическая конструкция рушится от того, что исходная посылка ложна. На практике граждане успешно применяют гражданское оружие в ситуациях необходимой обороны, в частности по данным ФБР США сотрудники правоохранительных органов убивают ежегодно свыше 300 преступников, граждане убивают свыше 200 преступников, т.е. немногим меньше, чем полицейские. Хотя смертью нападающего заканчивается около 5% случаев самообороны, остальное- ранение, бегство и т.д. лично знаком с людьми в России, которые эффективно отражали вооруженное групповое нападение даже травматическим оружием, при этом в органах не служили, а всего лишь иногда тренировались в тире.
т.е. не можете выложить ссылки? да, если почитаете развернутую позицию по ссылке в этой теме, то увидите, что предлагается материальная ответственность клуба за действия своих членов.
Опять Вы сели на Вашего любимого конька- русофобию,видите ли, что касается именно оружия, то применение легального оружия в преступных целях крайне редко в России, из легального травматического оружия убивают порядка 15 человек в год (приводя эти данные МВД кстати не делило на правомерное причинение смерти и неправомерное), при этом убивают всего около 15-20 тысяч человек в год, еще около 30 тысяч пропадают без вести.
тут Вы ошибаетесь, 3 представителя нашей оружейной организации были в составе рабочей группы Комитета по безопасности Госдумы, т.е. в профильном комитете, который работал с поправками ФЗ об оружии |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
27-07-2011 - 12:39
А ведь вы действительно не понимаете разницы между ситуацией неожиданного нападения злоумышленника на жертву и ситуацией подготовленного захвата полицейскими преступника. Ну, или делаете вид, что не понимаете.)))
Если вам интересно, вы легко найдете))) Мне, в принципе, все равно, что вы на эту тему думаете.
То есть, оружие могут разрешить и неуровновешенному человеку тоже? Клуб этого не отслеживает? Хотя, теперь уже это не имеет значения. Система оружейных клубов доказала полную несостоятельность после случая на Утойе. Думаю, теперь эти бессмысленные организации будут прикрывать в разных странах. Ужесточение закона об оружии в Финляндии - это только начало)))
В чем вы увидели русофобию? Ответьте честно, вы превышали разрешенную скорость? Платили гаишникам? Если я характеризую типичное поведение россиян, то это не значит, что я русофобка.
*зевает* Ну и? Скоро ли легализация?))) Бросьте тешить себя иллюзиями))) Не будет россиянам в массовом порядке разрешено иметь оружие ближайшие лет 50. Ну, исключая спортивное, охотничье. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-07-2011 - 12:44 |
||||||||||||||||||||||||
Огурцоff Свободен |
27-07-2011 - 13:08
Психопаты, алкоголики, наркоманы и шизофреники не должны иметь гражданских прав. |
||||||||||||||||||||||||
| srg2003 Женат |
27-07-2011 - 13:47 Xрюндель
прекрасно понимаю, но практика показывает, что и в той и другой ситуации владение оружием может быть ключевым фактором успеха, если говорить о неожиданности, то бойня длилась 1.5 часа, неожиданность измеряется секундами вообще-то, а не часами. Кстати на острове безоружными оказались даже полицейские http://news.mail.ru/incident/6434711/
ну не можете привести так не можете
в клуб входят идиоты, которые дадут рекомендацию явно неуравновешенному человеку, а в нашем варианте еще и понесут за его действия материальную ответственность?
в этом бредовом утверждении "Любому здравомыслящему человеку видно, что Россия - страна не повзрослевших детей."
нет, а Вы?
вот здесь в разделе % итоги работы в Госдуме http://www.vovgo.ru/index.php/official-inf...--l----r--2010- sxn2419525649
точнее они ограничены в правах, не обладают полной дееспособностью |
||||||||||||||||||||||||
| EgeyGrey Свободен |
27-07-2011 - 14:13 Хрюндель как раз в России очень многие будут готовы открыть ответный огонь и на оценку ситуации уйдет максимум полторы секунды, то что вы описываете это поведение типичной жертвы живущей в стабильном и спокойном мире (отсюда кстати и пресловутые 60 км в час по городу и неумение быстро разруливать ситуацию на месте). У нас народ НЕ ВЕРИТ в государство и стабильность, в любую секунду ждет отовсюду подвоха и в случае беды рассчитывает исключительно на свои силы, так что огнестрельное оружие это всего лишь чуть более удобный инструмент для быстро решения критической ситуации, который в состоянии применить разумный человек (а результат все равно будет тот же и без оружия, просто займет чуть больше времени) |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
27-07-2011 - 15:05
Читаем: 1.В ст.1.убрали из основных частей ударно-спусковой механизм.... И так далее.  Законодатели, да)))Детский сад, штаны на лямках))) Ну, можно быть спокойными... С такими "законодателями" легализация оружия нам не грозит в ближайшие десятилетия. Недавние поправки только ужесточали закон, даже в части травматики.
Не верю, но допустим. А как вы думаете, большинство соотечественников-автомобилистов тоже не нарушают скоростной режим? Ответственно относятся к источнику повышенной опасности? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-07-2011 - 15:12 |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
27-07-2011 - 15:24
Предлагаю вам простой эксперимент онлайн. Я вам предложу выполнить на время ряд несложных тестов по определению IQ. Очень быстро, в режиме блиц. Смотрим результаты. У большинства россиян (более 70 процентов по самым оптимистичным оценкам) результаты будут такими, что в ряде стран их даже не допустили бы к сдаче экзаменов на права. То есть вопреки вашему мнению, соотечественники соображают медленно и плохо((( Если интересно, приведу конкретные цифры в таблице. Причем тестировались студенты, то есть наиболе благополучная в смысле обучаемости часть населения. Отсюда, кстати, и поражающие цифры смертности на дорогах в РФ по сравнению с другими странами. Так что за полторы секунды большинство россиян просто не смогут трезво оценить обстановку. Буду рада, если именно вы окажетесь быстрее и сообразительнее) |
||||||||||||||||||||||||
| srg2003 Женат |
27-07-2011 - 15:42 Xрюндель
я об этих изменения и говорю- удалось сгладить наиболее одиозные и бессмысленные ужесточения и предыдущие ляпы в президентском проекте. Кстати, я онимаю, что в оружии Вы вряд ли разбираетесь, представьте правовые последствия того, что все части УСМ были бы признаны основными частями, что стало бы с владельцами макетов, пневматики и т.д.???
Ваше дело
видите ли, опять всплывает Ваша проблема незнания матчасти- в ФЗ об оружии уже определены виды правонарушений, которые дают основания для отказа в выдаче лицензии- Правонарушения в сфере общественного порядка или порядка управления. Так, что тут домысливать уже ничего не надо. |
||||||||||||||||||||||||
| EgeyGrey Свободен |
27-07-2011 - 15:44 Решать логические задачи и управлять автомобилем на дороге это разные навыки, давайте не будем путать божий дар с яичнецей не сильно удивлюсь если ваши тесты на IQ приведут того-же Айртона Сенну в сиильное замешательство. Да и в профессии где требуется стрессоустойчивость и скорость принятия решений тоже сидят далеко не гении семи пядей во лбу (пожарные, МЧС)а работают отлично. А кроме того я на дорогах вижу ужасающую кучу ботаников тормозов которые теряются как только ситуация перерастает в нештатную, диплом о высшем образовании никак не связан с остальными качествами людей. |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
27-07-2011 - 15:47
Еще раз. Очень простой вопрос. Как вы думаете, большинство россиян соблюдают скоростной режим в городе и на трассе? Проходят ли ржавые насквозь ВАЗы (коих миллионы на дорогах) техосмотр, так, как положено или за мзду? Приглашаю на простой эксперимент оффлайн в ближайшее воскресенье утром, часов в 9-00. Мы с вами садимся в машину, выезжаем на Ленинградку у Белорусской и едем в сторону области со скоростью 60 км в час по GPS, то есть, примерно 65 по спидометру. Ставлю ящик коньяка, что нас обгонят в десять раз больше машин, чем обгоним мы))) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-07-2011 - 15:52 |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
27-07-2011 - 15:48
Речь идет об умении быстро, но точно оценить обстановку. Это простые тесты. Попробуете? |
||||||||||||||||||||||||
| EgeyGrey Свободен |
27-07-2011 - 16:13 на Ленинградке 4 полосы это автострада - разрешенная скорость 80 км в час, допустимая при которой тебя ни один мент даже внимания обращать не станет минимум 90, а для автоматических камер существует понятие "скорость потока" так что это неправильный спор))) |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
27-07-2011 - 16:34
Оружие в РФ и так легально. Вы не считаете, что его нужно вообще запретить? Разве можно его давать детям-россиянам? |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
27-07-2011 - 19:03
Ну, хорошо)) Поедем по Садовой... Ну или по той же Ленинградке со скоростью 85 км/час Результат будет один и тот же - 90 процентов сограждан НАРУШАЮТ СКОРОСТНОЙ РЕЖИМ. Это неважно, что за это не штрафуют. Закон есть закон и его неисполнение говорит о том, что россиянам еще рано давать в руки опасные игрушки вроде короткоствольного оружия. |
||||||||||||||||||||||||
| srg2003 Женат |
27-07-2011 - 20:32 Xрюндель
Вы в упор не желаете понимать матчасть- законодатель УЖЕ определил критерии не законопослушного гражданин6а, которому нельзя давать в руки оружие "в ФЗ об оружии уже определены виды правонарушений, которые дают основания для отказа в выдаче лицензии- Правонарушения в сфере общественного порядка или порядка управления. " |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
27-07-2011 - 20:45 Вы по-прежнему не понимаете)) При чем тут отказ в выдаче лицензии за правонарушения? Вы можете ответить на простой вопрос? |
||||||||||||||||||||||||
| srg2003 Женат |
27-07-2011 - 20:59
при том, что критерии граждан, кому нельзя разрешать оружие, в том числе и в связи с совершением административных правонарушений определены уже законодателем в России почти 20 лет назад |
||||||||||||||||||||||||
k-113 Женат |
27-07-2011 - 21:51 Как всегда, прогибиционистов характеризует полное незнание текущего законодательства, мировой практики и реальности, происходящей прямо за стенами их уютного мирка. Факты они привычно пропускают мимо ушей, настойчиво апеллируя к душевным качествам и прочей неформализуемой и неизмеримой фигне. Предметно оспорить аргументы даже не пытаются, зато имеют несгибаемое мнение, в святой истинности которого твёрдо уверены. Что ж, меняет это только одно - но я им этого желать не буду, они ведь не враги и злодеи, а просто боящиеся сами себя люди, не готовые принимать решения и отвечать за последствия, а ждущие, что кто-то большой, умный и профессиональный сделает это за них. У меня в коллекции есть хороший американский плакат... Обломно вставлять фотки на здешний придворный фотохостер, поэтому так, словами напишу: "Мой сосед хочет запретить оружие. Его дом не вооружён. Я уважаю его мнение, и обещаю не применять моё оружие чтобы защитить его". |
||||||||||||||||||||||||
Билл Баклуши Свободен |
27-07-2011 - 22:37
Как всегда защитники разрешения на оружие перегибают палку, выдавая за истину факты которые подтверждают их точку зрения и упорно не желают видеть фактов которые противоречат их позиции. Первое - все как один сторонники разрешения на оружие говорят почему то именно об этом, однако говорить об изменении УК прежде чем разрешить оружие как всегда молчок. Далее, сторонникам нужно обязательночто бы разрешили носить оружие. Что б обязательно подмышкой или за поясом а иначе ни как. И когда говоришь им - ребята, а зачем вам это?! Начинаются байки про самооборону. Для самообороны дома например вовсе не нужно таскать с собой пистолет, зачем? Но как же как не показать девушке свою крутость?! Дальше и чуть ли не самое главное, росказни про стрелковые клубы, которые якобы будут отвечать за рекомендованных, проверенных людей... Закон принимается для всей страны, а не для Москвы с Питером, вам не кажется? Где нибудь в Малой Масловке какой на фик стрелковый клуб?! Вопросов на самом деле куда как больше, но господа сторонники безоговорочного разрешения на оружие их в упор не видят. Ну как же, как иначе то показывать свою крутость то? |
||||||||||||||||||||||||
| srg2003 Женат |
27-07-2011 - 22:52 Билл Баклуши
какие статьи УК нужно изменить и зачем?
разумеется, дома есть дробовик
в Нижней Масловке нет 3-х граждан России и у них нет 4000 рублей на госпошлину?
задавайте |
||||||||||||||||||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
27-07-2011 - 23:56
Типичный ответ и действительно зачем? Да затем, что на сегодняшний день нет статей говорящих о легальных пистолетах у граждан.
В Нижней Масловке ни кто этим заниматься не будет. Потому как даже если и наберут 3-х граждан России и 4000 то ехать регистрироваться придется черти куда. Кто их будет обучать? Кто будет ручаться за этих трех? Ну и как всегда вы не заметили главный вопрос - зачем носить пистолет без толку? Просто так, перед девочками хвастаться? |
||||||||||||||||||||||||
| srg2003 Женат |
28-07-2011 - 00:16 Билл Баклуши
в УК? действительно нет статьи о легальных гражданских пистолетах  ее и не должно быть там, а в Федеральном законе "Об оружии" есть, даже 2
прочтение закона об оружии снимет этот вопрос, по нему гражданское оружие предназначено : для самообороны, охоты, спорта, коллекционирования.
не будет, значит не надо никому
в областной центр, в ГУ Минюста
в КАЖДОМ областном центре уже сейчас есть как минимум отделения 2-х общероссийских организаций- Динамо и ДОСААФ, а есть еще и негосударственные организации, спортивные федерации и т.д. |
||||||||||||||||||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
28-07-2011 - 01:01
Ликбез вам устраивать что ли? Хорошо, завтра человека остановят пьяным и с пистолетом, что ему будут инкриминировать? По какой именно статье УК его будут судить?
Перечитывание моего вопроса может снять некое непонимание, хотя вряд ли. Вы как и любой защитник легализации оружия не вникаете в любые возражения против. Еще раз повторю вопрос - Зачем носить пистолет? Или же вы не понимаете разницу между ношением и хранением оружия?
Можно вопрос, реально верите в то, что говорите? Прошу областной центр Иркутск растояния там себе представляет до деревень? нет воткните Гугл. Да не поедет ни кто , не будут в глубинке формальностями заниматься, но пистолеиты добудут можете не сомневаться. |
||||||||||||||||||||||||
| srg2003 Женат |
28-07-2011 - 01:21 Билл Баклуши
ну попробуйте, только вначале ознакомьтесь со ст.13 и 20.1 ФЗ Об Оружии
прекрасно понимаю, только внимательно прочитайте мой ответ, если уж так сложно закон прочитать - и вы поймете какие виды использования предполагают ношение оружия
не поедет, значит не надо, но практика показывает, т.к. лицензии на нарезное оружие выдают областные ЛРО, а не районные, то в обл центр ездят оформлять нарезное.
а что, кто-то предлагает ст.222 УК отменить что ли? |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-07-2011 - 05:42
Вы неутомимо повторяете общеизвестные банальности и почему-то не можете ответить на совсем простой вопрос)) Повторю его. Согласны ли вы с тем, что подавляющее большинство россиян не соблюдают скоростного режима, передвигаясь на своих автомобилях? Согласны ли вы с тем, что значительное количество россиян не пристегивает ремней безопасности? Согласны ли вы с тем, что большое число россиян ездит на старых, ржавых автомобилях, которые не смогли бы пройти техосмотр и представляют реальную опасность на дороге? Согласны ли вы с тем что, повсевместно в городах нарушаются правила парковки, и тем самым затрудняется движение общественного и прочего транспорта? Согласны ли вы с тем, что правоохранительные органы не могут и не желают справляться с этими и многими другими массовыми правонарушениями, связанными с владением средствами повышенной опасности, которыми являются автомобили? Согласны ли вы с тем, что в РФ не существует серьезных препятствий для получения водительских прав шизофрениками, психопатами, наркоманами и алкоголиками? Согласны ли вы с тем, что пьянство за рулем в РФ широко распространено и не считается чем-то предосудительным? Согласны ли вы с тем, что подобное отношение к средствам повышенной опасности и со стороны владельцев и со стороны правоохранителей, приводит (наряду с другими причинами) к тому, что смертность на дорогах в РФ во много раз превышает аналогичные показатели в европейских странах? Согласны ли вы с тем, что эти и другие массовые нарушения правопорядка совершаются по большей части не злонамеренно, не по злому умыслу? Согласны ли вы с тем, что такое поведение граждан можно охарактеризовать, как социальную незрелость, инфантильность? Вы можете просто ответить, не уводя разговор в сторону? ЗЫ По каждому пункту (кроме последнего, оценочного) могу предоставить статистические данные по РФ в сравнении с европейскими странами. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-07-2011 - 07:17 |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-07-2011 - 05:50
Кто такие прогибиционисты? Это те, кто ратует за легализацию оружия? Соглашусь с вами по всем пунктам! Действительно, полный отрыв от реальности и незнание мировой практики. Добавлю еще от себя, что, согласно исследованиям британских психологов, для этих самых прогибиционистов, сторонников оружия, характерно наличие неизжитых юношеских комплексов неполноценнсти, связанных либо с небольшим ростом, либо с маленьким размером члена, либо с физической слабостью и физическими недостатками (прыщи, сальные волосы, наприятный запах изо рта), либо затаенной обидой на дразнивших их в детстве сверстников. Как правило, это люди неуверенные в себе, неуравновешенные, не привлекательные для противоположного пола, имеющие проблемы в интимной сфере. В общем, заслуживающие всяческой жалости((( Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-07-2011 - 05:51 |
||||||||||||||||||||||||
-=unon=- Влюблен |
28-07-2011 - 09:58
конечно согласен, но с оговоркой, у нас в городах процветает мусорской беспридел когда знаки ограничения скорости ставят сами мусора, не внося их в реестр ГИБДД, у нас таких случаев масса. далее: скоростной режим нарушается практически во всех странах, но только в культурных, развитых странах очень развита система видео контроля, у нас же видео контроль просто как пугало ))))
не согласен, у нас подавляющее большинство пристёгивается ремнями и включают фары, так как у нас за это очень любят штрафовать.
Я лично не согласен, у нас на дорогах такого хлама осталась одна треть от общего числа авто.
согласен но с оговоркой: государство не решает эту проблему, а должно её решать.
конечно согласен, наши же люди делают на этом бабки и отстёгивают чинушам.
конечно согласен, опять же виной тому наша коррупция и наши же граждане.
побольшлму счёту согласен. и это пррррррискоррррбно рррррребята (с) А.Р. Бородач.
к несчастью всё верно.
конечно не согласен (но понимаю Вашу иронию Хрюндель), естественно всё это происходит по злому умыслу и ради алчности, наживы и из-за хамства наших граждан в которых нет чувства братства русского к русскому.
у нас очень не зрелое общество.
я извиняюсь шо ответил за srg2003, но не смог пройти мимо ))
ну что Вы, мы Вам верим ))))) |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-07-2011 - 10:04 Спасибо за содержательный и очень подробный ответ. Но, все же, хотела бы дождаться и ответа уважаемого srg2003, прежде чем продолжить дискуссию. |
||||||||||||||||||||||||
| -=unon=- Влюблен |
28-07-2011 - 10:05
)))))))))))))))))))) угу, или сиське маленькие были, или жопа жирная была и мальчики внимания не обращали, или половые губы искривлены (удлинены, обезображены) или ноги кривые и курчаво волосатые были, или волосы вокруг сосков на сиськах в форме "уши спаниеля", или во время менструации у таких людей из подмышек невыносимо воняло, что тоже сексуальности и успеха у мальчиков не добавляло.... в общем да, ту есть из за чего взяться за оружие ))))))))))))) |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-07-2011 - 10:09
Да вот, большие проблемы у людей((( Забыла только добавить, что большинство сторонников вооружения мужчины... 90 процентов от общего числа, если правильно помню. Хотя, судя по манере общения, не исключаю наличия и у них жирной жопы, сисек и даже месячных... Уж такие бывают мужчинки))) Куда ж им без пистолетика, бедняжкам. |
||||||||||||||||||||||||
| -=unon=- Влюблен |
28-07-2011 - 10:10
Всегда пожалуйста Хрюндель!  мне очень нравиться Ваше ЧЮ, Ваши посты и Ваша безапелляционная самоуверенность ))  |