Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
27-07-2011 - 23:56
QUOTE (srg2003 @ 27.07.2011 - время: 21:52)
какие статьи УК нужно изменить и зачем?

Типичный ответ и действительно зачем? Да затем, что на сегодняшний день нет статей говорящих о легальных пистолетах у граждан.
QUOTE

в Нижней Масловке нет 3-х граждан России и у них нет 4000 рублей на госпошлину?

В Нижней Масловке ни кто этим заниматься не будет. Потому как даже если и наберут 3-х граждан России и 4000 то ехать регистрироваться придется черти куда. Кто их будет обучать? Кто будет ручаться за этих трех?
Ну и как всегда вы не заметили главный вопрос - зачем носить пистолет без толку? Просто так, перед девочками хвастаться?
Мужчина srg2003
Женат
28-07-2011 - 00:16
Билл Баклуши
QUOTE
Типичный ответ и действительно зачем? Да затем, что на сегодняшний день нет статей говорящих о легальных пистолетах у граждан.

в УК? действительно нет статьи о легальных гражданских пистолетах 00003.gif ее и не должно быть там, а в Федеральном законе "Об оружии" есть, даже 2
QUOTE
Ну и как всегда вы не заметили главный вопрос - зачем носить пистолет без толку? Просто так, перед девочками хвастаться?

прочтение закона об оружии снимет этот вопрос, по нему гражданское оружие предназначено : для самообороны, охоты, спорта, коллекционирования.
QUOTE
В Нижней Масловке ни кто этим заниматься не будет.

не будет, значит не надо никому
QUOTE
Потому как даже если и наберут 3-х граждан России и 4000 то ехать регистрироваться придется черти куда.

в областной центр, в ГУ Минюста
QUOTE
Кто их будет обучать? Кто будет ручаться за этих трех?

в КАЖДОМ областном центре уже сейчас есть как минимум отделения 2-х общероссийских организаций- Динамо и ДОСААФ, а есть еще и негосударственные организации, спортивные федерации и т.д.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
28-07-2011 - 01:01
QUOTE (srg2003 @ 27.07.2011 - время: 23:16)
в УК? действительно нет статьи о легальных гражданских пистолетах 00003.gif  ее и не должно быть там, а в Федеральном законе "Об оружии" есть, даже 2

Ликбез вам устраивать что ли? Хорошо, завтра человека остановят пьяным и с пистолетом, что ему будут инкриминировать? По какой именно статье УК его будут судить?
QUOTE
 
прочтение закона об оружии снимет этот вопрос, по нему гражданское оружие предназначено : для самообороны, охоты, спорта, коллекционирования.

Перечитывание моего вопроса может снять некое непонимание, хотя вряд ли. Вы как и любой защитник легализации оружия не вникаете в любые возражения против. Еще раз повторю вопрос - Зачем носить пистолет? Или же вы не понимаете разницу между ношением и хранением оружия?
QUOTE

в КАЖДОМ областном центре уже сейчас есть как минимум отделения 2-х общероссийских организаций- Динамо и ДОСААФ, а есть еще и негосударственные организации, спортивные федерации и т.д.

Можно вопрос, реально верите в то, что говорите? Прошу областной центр Иркутск растояния там себе представляет до деревень? нет воткните Гугл. Да не поедет ни кто , не будут в глубинке формальностями заниматься, но пистолеиты добудут можете не сомневаться.
Мужчина srg2003
Женат
28-07-2011 - 01:21
Билл Баклуши
QUOTE
Ликбез вам устраивать что ли? Хорошо, завтра человека остановят пьяным и с пистолетом, что ему будут инкриминировать? По какой именно статье УК его будут судить?

ну попробуйте, только вначале ознакомьтесь со ст.13 и 20.1 ФЗ Об Оружии
QUOTE
Перечитывание моего вопроса может снять некое непонимание, хотя вряд ли. Вы как и любой защитник легализации оружия не вникаете в любые возражения против. Еще раз повторю вопрос - Зачем носить пистолет? Или же вы не понимаете разницу между ношением и хранением оружия?

прекрасно понимаю, только внимательно прочитайте мой ответ, если уж так сложно закон прочитать - и вы поймете какие виды использования предполагают ношение оружия
QUOTE
Можно вопрос, реально верите в то, что говорите? Прошу областной центр Иркутск растояния там себе представляет до деревень? нет воткните Гугл. Да не поедет ни кто , не будут в глубинке формальностями заниматься,

не поедет, значит не надо, но практика показывает, т.к. лицензии на нарезное оружие выдают областные ЛРО, а не районные, то в обл центр ездят оформлять нарезное.
QUOTE
но пистолеиты добудут можете не сомневаться.

а что, кто-то предлагает ст.222 УК отменить что ли?

Свободен
28-07-2011 - 05:42
QUOTE (srg2003 @ 27.07.2011 - время: 20:59)
при том, что критерии граждан, кому нельзя разрешать оружие, в том числе и в связи с совершением административных правонарушений определены уже законодателем в России почти 20 лет назад

Вы неутомимо повторяете общеизвестные банальности и почему-то не можете ответить на совсем простой вопрос))
Повторю его.
Согласны ли вы с тем, что подавляющее большинство россиян не соблюдают скоростного режима, передвигаясь на своих автомобилях?
Согласны ли вы с тем, что значительное количество россиян не пристегивает ремней безопасности?
Согласны ли вы с тем, что большое число россиян ездит на старых, ржавых автомобилях, которые не смогли бы пройти техосмотр и представляют реальную опасность на дороге?
Согласны ли вы с тем что, повсевместно в городах нарушаются правила парковки, и тем самым затрудняется движение общественного и прочего транспорта?
Согласны ли вы с тем, что правоохранительные органы не могут и не желают справляться с этими и многими другими массовыми правонарушениями, связанными с владением средствами повышенной опасности, которыми являются автомобили?
Согласны ли вы с тем, что в РФ не существует серьезных препятствий для получения водительских прав шизофрениками, психопатами, наркоманами и алкоголиками?
Согласны ли вы с тем, что пьянство за рулем в РФ широко распространено и не считается чем-то предосудительным?
Согласны ли вы с тем, что подобное отношение к средствам повышенной опасности и со стороны владельцев и со стороны правоохранителей, приводит (наряду с другими причинами) к тому, что смертность на дорогах в РФ во много раз превышает аналогичные показатели в европейских странах?
Согласны ли вы с тем, что эти и другие массовые нарушения правопорядка совершаются по большей части не злонамеренно, не по злому умыслу?
Согласны ли вы с тем, что такое поведение граждан можно охарактеризовать, как социальную незрелость, инфантильность?

Вы можете просто ответить, не уводя разговор в сторону?

ЗЫ По каждому пункту (кроме последнего, оценочного) могу предоставить статистические данные по РФ в сравнении с европейскими странами.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-07-2011 - 07:17

Свободен
28-07-2011 - 05:50
QUOTE (k-113 @ 27.07.2011 - время: 21:51)
Как всегда, прогибиционистов характеризует полное незнание текущего законодательства, мировой практики и реальности, происходящей прямо за стенами их уютного мирка.....

Кто такие прогибиционисты?
Это те, кто ратует за легализацию оружия?
Соглашусь с вами по всем пунктам! Действительно, полный отрыв от реальности и незнание мировой практики.
Добавлю еще от себя, что, согласно исследованиям британских психологов, для этих самых прогибиционистов, сторонников оружия, характерно наличие неизжитых юношеских комплексов неполноценнсти, связанных либо с небольшим ростом, либо с маленьким размером члена, либо с физической слабостью и физическими недостатками (прыщи, сальные волосы, наприятный запах изо рта), либо затаенной обидой на дразнивших их в детстве сверстников. Как правило, это люди неуверенные в себе, неуравновешенные, не привлекательные для противоположного пола, имеющие проблемы в интимной сфере.
В общем, заслуживающие всяческой жалости(((

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-07-2011 - 05:51
Мужчина -=unon=-
Влюблен
28-07-2011 - 09:58
QUOTE (Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)
Вы неутомимо повторяете общеизвестные банальности и почему-то не можете ответить на совсем простой вопрос))
Повторю его.
Согласны ли вы с тем, что подавляющее большинство россиян не соблюдают скоростного режима, передвигаясь на своих автомобилях?

конечно согласен, но с оговоркой, у нас в городах процветает мусорской беспридел когда знаки ограничения скорости ставят сами мусора, не внося их в реестр ГИБДД, у нас таких случаев масса. далее: скоростной режим нарушается практически во всех странах, но только в культурных, развитых странах очень развита система видео контроля, у нас же видео контроль просто как пугало ))))
QUOTE (Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)
Согласны ли вы с тем, что значительное количество россиян не пристегивает ремней безопасности?

не согласен, у нас подавляющее большинство пристёгивается ремнями и включают фары, так как у нас за это очень любят штрафовать.
QUOTE (Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)
Согласны ли вы с тем, что большое число россиян ездит на старых, ржавых автомобилях, которые не смогли бы пройти техосмотр и представляют реальную опасность на дороге?

Я лично не согласен, у нас на дорогах такого хлама осталась одна треть от общего числа авто.
QUOTE (Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)
Согласны ли вы с тем что, повсевместно в городах нарушаются правила парковки, и тем самым затрудняется движение общественного и прочего транспорта?

согласен но с оговоркой: государство не решает эту проблему, а должно её решать.
QUOTE (Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)
Согласны ли вы с тем, что правоохранительные органы не могут и не желают справляться с этими и многими другими массовыми правонарушениями, связанными с владением средствами повышенной опасности, которыми являются автомобили?

конечно согласен, наши же люди делают на этом бабки и отстёгивают чинушам.
QUOTE (Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)
Согласны ли вы с тем, что в РФ не существует серьезных препятствий для получения водительских прав шизофрениками, психопатами, наркоманами и алкоголиками?

конечно согласен, опять же виной тому наша коррупция и наши же граждане.
QUOTE (Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)
Согласны ли вы с тем, что пьянство за рулем в РФ широко распространено и не считается чем-то предосудительным?

побольшлму счёту согласен. и это пррррррискоррррбно рррррребята (с) А.Р. Бородач.
QUOTE (Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)
Согласны ли вы с тем, что подобное отношение к средствам повышенной опасности и со стороны владельцев и со стороны правоохранителей, приводит (наряду с другими причинами) к тому, что смертность на дорогах в РФ во много раз превышает аналогичные показатели в европейских странах?

к несчастью всё верно.
QUOTE (Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)
Согласны ли вы с тем, что эти и другие массовые нарушения правопорядка совершаются по большей части не злонамеренно, не по злому умыслу?

конечно не согласен (но понимаю Вашу иронию Хрюндель), естественно всё это происходит по злому умыслу и ради алчности, наживы и из-за хамства наших граждан в которых нет чувства братства русского к русскому.
QUOTE (Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)
Согласны ли вы с тем, что такое поведение граждан можно охарактеризовать, как социальную незрелость, инфантильность?

у нас очень не зрелое общество.
QUOTE (Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)
Вы можете просто ответить, не уводя разговор в сторону?

я извиняюсь шо ответил за srg2003, но не смог пройти мимо ))
QUOTE (Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)
ЗЫ По каждому пункту (кроме последнего, оценочного) могу предоставить статистические данные по РФ в сравнении с европейскими странами.

ну что Вы, мы Вам верим )))))

Свободен
28-07-2011 - 10:04
Спасибо за содержательный и очень подробный ответ.
Но, все же, хотела бы дождаться и ответа уважаемого srg2003, прежде чем продолжить дискуссию.
Мужчина -=unon=-
Влюблен
28-07-2011 - 10:05
QUOTE (Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:50)
Добавлю еще от себя, что, согласно исследованиям британских психологов, для этих самых прогибиционистов, сторонников оружия, характерно наличие неизжитых юношеских комплексов неполноценнсти, связанных либо с небольшим ростом, либо с маленьким размером члена, либо с физической слабостью и физическими недостатками (прыщи, сальные волосы, наприятный запах изо рта), либо затаенной обидой на дразнивших их в детстве сверстников. Как правило, это люди неуверенные в себе, неуравновешенные, не привлекательные для противоположного пола, имеющие проблемы в интимной сфере.
В общем, заслуживающие всяческой жалости(((

))))))))))))))))))))
угу, или сиське маленькие были, или жопа жирная была и мальчики внимания не обращали, или половые губы искривлены (удлинены, обезображены) или ноги кривые и курчаво волосатые были, или волосы вокруг сосков на сиськах в форме "уши спаниеля", или во время менструации у таких людей из подмышек невыносимо воняло, что тоже сексуальности и успеха у мальчиков не добавляло....
в общем да, ту есть из за чего взяться за оружие )))))))))))))

Свободен
28-07-2011 - 10:09
QUOTE (-=unon=- @ 28.07.2011 - время: 10:05)
в общем да, ту есть из за чего взяться за оружие )))))))))))))

Да вот, большие проблемы у людей(((
Забыла только добавить, что большинство сторонников вооружения мужчины... 90 процентов от общего числа, если правильно помню.
Хотя, судя по манере общения, не исключаю наличия и у них жирной жопы, сисек и даже месячных...
Уж такие бывают мужчинки)))
Куда ж им без пистолетика, бедняжкам.
Мужчина -=unon=-
Влюблен
28-07-2011 - 10:10
QUOTE (Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 10:04)
Спасибо за содержательный и очень подробный ответ.
Но, все же, хотела бы дождаться и ответа уважаемого srg2003, прежде чем продолжить дискуссию.

Всегда пожалуйста Хрюндель! 00028.gif
мне очень нравиться Ваше ЧЮ, Ваши посты и Ваша безапелляционная самоуверенность ))
00029.gif
Мужчина -=unon=-
Влюблен
28-07-2011 - 10:19
QUOTE (Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 10:09)
Да вот, большие проблемы у людей(((

проблемы у людей из за того что мы не можем дать отпор ментовскому и чиновъечему безприделу.
я на одном из форумов читал переписку бывших мусоров, так те говорят сами, что если населению дадут возможность приобретать, хранить и носить короткоствольное огнестрельное оружие, то порядку безусловно прибавиться, но при этом многие мусора обосруться и по увольняются из органов, так как обирать и оскорблять простых граждан станет затруднительнее.
QUOTE (Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 10:09)
Забыла только добавить, что большинство сторонников вооружения мужчины... 90 процентов от общего числа, если правильно помню.

ну это естественно, мужчины по природе более агрессивны, а большинство дам - сторонники мира.
QUOTE (Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 10:09)
Хотя, судя по манере общения, не исключаю  наличия и у них жирной жопы, сисек и даже месячных...
Уж такие бывают мужчинки)))

))))))))))))))))))) судя по общению некоторых истеричек только такие мужчинки их и окружают, но это наверно потому что они сами этого заслуживают ))))
QUOTE (Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 10:09)
Куда ж им без пистолетика, бедняжкам.

Правильно Вы говорите! НЕ куда! )))))))))

Это сообщение отредактировал -=unon=- - 28-07-2011 - 10:21

Свободен
28-07-2011 - 10:25
QUOTE (-=unon=- @ 28.07.2011 - время: 10:10)
Ваша безапелляционная самоуверенность ))

Самоуверенность - это один из секретных компонентов Пепси))
Так что для нашего поколения это характерно)))
Мужчина -=unon=-
Влюблен
28-07-2011 - 10:30
QUOTE (Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 10:25)
QUOTE (-=unon=- @ 28.07.2011 - время: 10:10)
Ваша безапелляционная самоуверенность ))

Самоуверенность - это один из секретных компонентов Пепси))
Так что для нашего поколения это характерно)))

ну скажем так не для всех это характерно....
некоторые характер так и не выработали.....
Мужчина -=unon=-
Влюблен
28-07-2011 - 11:08
кстати по сабжу: каждый дееспособный гражданин РФ просто обязан иметь огнестрельное оружие для самообороны и обороны своей семьи.
Мужчина srg2003
Женат
28-07-2011 - 11:53
Xрюндель
QUOTE
Кто такие прогибиционисты?
Это те, кто ратует за легализацию оружия?
Соглашусь с вами по всем пунктам! Действительно, полный отрыв от реальности и незнание мировой практики.
Добавлю еще от себя, что, согласно исследованиям британских психологов, для этих самых прогибиционистов, сторонников оружия, характерно наличие неизжитых юношеских комплексов неполноценнсти, связанных либо с небольшим ростом, либо с маленьким размером члена, либо с физической слабостью и физическими недостатками (прыщи, сальные волосы, наприятный запах изо рта), либо затаенной обидой на дразнивших их в детстве сверстников. Как правило, это люди неуверенные в себе, неуравновешенные, не привлекательные для противоположного пола, имеющие проблемы в интимной сфере.
В общем, заслуживающие всяческой жалости(((

прогибиционисты это те, кто ратует за запрет оружия, как -то жестко Вы о сторонниках запретов, ссылочку на исследования "британских ученых" привести можете?
QUOTE
Вы неутомимо повторяете общеизвестные банальности и почему-то не можете ответить на совсем простой вопрос))
Повторю его.

увы эти банальные общеизвестные вещи видимо неизвестны Вам))
QUOTE
Вы неутомимо повторяете общеизвестные банальности и почему-то не можете ответить на совсем простой вопрос))
Повторю его.
Согласны ли вы с тем, что подавляющее большинство россиян не соблюдают скоростного режима, передвигаясь на своих автомобилях?

да, как собственно и граждане других европейских стран
QUOTE
Согласны ли вы с тем, что значительное количество россиян не пристегивает ремней безопасности?

не согласен, после увеличения штрафов большинство пристегивается
QUOTE
Согласны ли вы с тем, что большое число россиян ездит на старых, ржавых автомобилях, которые не смогли бы пройти техосмотр и представляют реальную опасность на дороге?

не согласен, малое, в основном это или пенсионеры или гастарбайтеры
QUOTE
Согласны ли вы с тем что, повсевместно в городах нарушаются правила парковки, и тем самым затрудняется движение общественного и прочего транспорта?

это происходит там, где катастрофически, по вине властей, не хватает парковок
QUOTE
Согласны ли вы с тем, что в РФ не существует серьезных препятствий для получения водительских прав шизофрениками, психопатами, наркоманами и алкоголиками?

препятствия есть, но они обходятся коррупцией
QUOTE
Согласны ли вы с тем, что пьянство за рулем в РФ широко распространено и не считается чем-то предосудительным?

не согласен, после того, как за пьянку ввели лишение прав, большинство даже квас и кефир опасаются пить
QUOTE
Согласны ли вы с тем, что правоохранительные органы не могут и не желают справляться с этими и многими другими массовыми правонарушениями, связанными с владением средствами повышенной опасности, которыми являются автомобили?

здесь не только правоохранительные органы, тут вся система власти в целом- принимаются только половинчатые, карательные меры, но не строятся качественные автострады, с высокой разрешенной скоростью, не строятся парковки в достаточном количестве и т.д.
QUOTE
Согласны ли вы с тем, что такое поведение граждан можно охарактеризовать, как социальную незрелость, инфантильность?

не согласен, граждане так же реагируют положительные и негативные стимулы, как и другие- если есть возможность поедут по автостраде, поставят машину на охраняемую парковку, притормозят перед постом или камерой и т.д.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
28-07-2011 - 17:24
srg2003 Давайте не будем считать, что только вы умеете читать? Я давно прочитал Закон об оружии, так вот если вы не понимаете о чем я спрашиваю, так переспросите, оно попроще будет, а то получается извините, но чушь, хотя и весьма характерная. Но по порядку.
QUOTE

ну попробуйте, только вначале ознакомьтесь со ст.13 и 20.1 ФЗ Об Оружии

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Статья 20.1. Наградное оружие
Я ничего не перепутал? Так вот если вы внимательно прочтете эти статьи то увидите, что там оговорено право на получение оружия, но я вас спрашивал совсем не об этом. Я разжую.Человек, имеет легальное оружие получил его согласно ст13. или же согласно ст 20.1 и вот его задерживают с этим оружием в состоянии алкогольного опьянения - что дальше? По какому закону он будет отвечать? Или не будет вообще? черт с ним, пусть пьяные ходят с пистолетами?
QUOTE

прекрасно понимаю, только внимательно прочитайте мой ответ, если уж так сложно закон прочитать - и вы поймете какие виды использования предполагают ношение оружия

Видимо на вопросы относящиеся лично к вам вы предпочитаете не отвечать. Вполне понятная позиция.
QUOTE
что, кто-то предлагает ст.222 УК отменить что ли?

Ну пока видимо нет, однако я говорил не об этом, а о том, что в связи с расстояниями и прочим создание клубов а уж тем более хоть какая то ответственность превратиться в пустую формальность.Со всеми вытекающими последствиями.
Мужчина srg2003
Женат
28-07-2011 - 19:48
Билл Баклуши
QUOTE
Я разжую.Человек, имеет легальное оружие получил его согласно ст13. или же согласно ст 20.1 и вот его задерживают с этим оружием в состоянии алкогольного опьянения - что дальше? По какому закону он будет отвечать? Или не будет вообще? черт с ним, пусть пьяные ходят с пистолетами?

ни по какому не будет, запрет на ношение и административная ответственность пока только в виде проекта в комитете по безопасности Госдумы лежит, еще первое чтение не прошло, да и пожалуй там и умрет, уж больно в сыром виде пришел.
QUOTE
Видимо на вопросы относящиеся лично к вам вы предпочитаете не отвечать. Вполне понятная позиция.

на какие вопросы я Вам не ответил ? верю ли я в то, что говорю? так это явно риторический вопрос, что касается зачем носить? разжую. , итак гражданское оружие имеет следующие виды- спортивное , охотничье, оружие самообороны, коллекционное. Такие виды как спортивное, охотничье, оружие самообороны предполагают ношение.
QUOTE
Ну пока видимо нет, однако я говорил не об этом, а о том, что в связи с расстояниями и прочим создание клубов а уж тем более хоть какая то ответственность превратиться в пустую формальность.Со всеми вытекающими последствиями.
еще раз, 222 УК никто не отменяет, если кто-то будет носить нелегальный пистолет получит так же срок по 222 -й как и сейчас
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
28-07-2011 - 21:12
QUOTE (srg2003 @ 28.07.2011 - время: 18:48)
ни по какому не будет, запрет на ношение и административная ответственность пока только в виде проекта в комитете по безопасности Госдумы лежит, еще первое чтение не прошло, да и пожалуй там и умрет, уж больно в сыром виде пришел.

Запрет на ношение регламентируется статьей №6 закона "Об оружии".В частности запрещает ношение огнестрельного оружия "при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;" Теперь вопрос, что будет с нарушителями подобного запрета? А если они начнут стрелять, пусть в воздух? А если попадут , например в чье то авто? Статья за порчу имущества есть, но разница между ударом палки по авто и выстрелом в толпе большая, или вам так не кажется?
Думаю, что у вас на эти вопрос все тот же ответ.
Вы продолжаете утверждать, что изменять УК и Админ.К не нужно? то вашей версии - зачем?
Кстати, что до меня, то я уверен, что в случае пьянки с оружием, административных мер недостаточно, уж больно это небезопасно, но вы как я понимаю, будете и дальше рассказывать о мифической самообороне.
QUOTE
еще раз, 222 УК  никто не отменяет, если кто-то будет носить нелегальный пистолет получит так же срок по 222 -й как и сейчас

С нелегальщиной все понятно, я вам говорил совсем о другом.О формализме и отсутствии контроля за оружием чем дальше от Москвы тем контроль будет хуже.
Мужчина k-113
Женат
28-07-2011 - 21:13
QUOTE (Билл Баклуши @ 27.07.2011 - время: 23:56)
Да затем, что на сегодняшний день нет статей говорящих о легальных пистолетах у граждан.

В Нижней Масловке ни кто этим заниматься не будет. Потому как даже если и наберут 3-х граждан России и 4000 то ехать регистрироваться придется черти куда. Кто их будет обучать? Кто будет ручаться за этих трех?

Ну и как всегда вы не заметили главный вопрос - зачем носить пистолет без толку? Просто так, перед девочками хвастаться?

Ну я и говорю - полное незнание...

В УК не нужна статья, говорящая о ЛЕГАЛЬНОМ. В УК все статьи говорят о НЕЛЕГАЛЬНОМ. И о наказании за нелегальное.

Закон о необходимой обороне - давно существует. Формулировочка у него малость бандитолюбивая, но всяко лучше, чем ничего. Опять же человек сам принимает решение - отдаться на милость злодея или на милость закона.

Насчёт "ехать чёрт-те-куда" - это не к гражданам вопрос, а к государству. Если разрешить по-медведевски - то да. Но если постулировать заведомое б[censored] государства - действительно, зачем что бы то ни было разрешать? Когда это [censored] всех достанет - сами возьмут, без разрешения :)).

Однако, если вы не в курсе, в любом райцентре есть ЛРО - отдел, который как раз занимается регистрацией оружия. И все охотники в него так или иначе ездят. Как все автомобилисты - в МРЭО. Где есть и автошкола, и место для приёмки экзаменов. Тир для короткоствола сделать не труднее, чем автодром.

А зачем носить без толку - вот для того и носить, чтобы НЕ ПОНАДОБИЛОСЬ. Большинству девочек, кстати, что ПМ, что МП - без разницы.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
28-07-2011 - 21:25
QUOTE (k-113 @ 28.07.2011 - время: 20:13)
Ну я и говорю - полное незнание...

Ну да, ну да...
QUOTE

В УК не нужна статья, говорящая о ЛЕГАЛЬНОМ. В УК все статьи говорят о НЕЛЕГАЛЬНОМ. И о наказании за нелегальное.

Вы выдернули фразу из контекста. Но это ладно, объясните мне какими именно статьями УК или какого другого кодекса регламентируется нарушения статьи 6 ФЗ "Об оружии"
QUOTE

Закон о необходимой обороне - давно существует. Формулировочка у него малость бандитолюбивая, но всяко лучше, чем ничего. Опять же человек сам принимает решение - отдаться на милость злодея или на милость закона.

Что касательно этого закона и соответствующей ему статьи в УК то согласен, его надо перерабатывать согласно закону об оружии.
То есть вы уверены, что ношение пистолета приведет к резкому улучшению криминальной обстановке на улице.. ну что сказать то.. смелое заявление.. вы, что всерьез полагаете, что стрелять в человека и стрелять в тире это одно и тоже?

Мужчина k-113
Женат
28-07-2011 - 21:29
QUOTE (Xрюндель @ 27.07.2011 - время: 15:47)
Очень простой вопрос.
Как вы думаете, большинство россиян соблюдают скоростной режим в городе и на трассе?
Проходят ли ржавые насквозь ВАЗы (коих миллионы на дорогах) техосмотр, так, как положено или за мзду?

Приглашаю на простой эксперимент оффлайн в ближайшее воскресенье утром, часов в 9-00.
Мы с вами садимся в машину, выезжаем на Ленинградку у Белорусской и едем в сторону области со скоростью 60 км в час по GPS, то есть, примерно 65 по спидометру.
Ставлю ящик коньяка, что нас обгонят в десять раз больше машин, чем обгоним мы)))

Отвечаю: большинство россиян не ездит быстрее, чем позволяет дорога. Кроме ментов и шишманов, конечно - ну они и сейчас при оружии и кладут на любые законы.

Кстати, в США превышение скорости считается незначительным правонарушением, не заносится в досье водителя и не имеет никаких последствий, кроме небольшого штрафа, а вот за езду существенно медленнее потока - взгреют как за "опасную езду" со штрафом больше на порядок и занесением в личное дело. И там тоже по крупным улицам ездят по правилам магистралей, а не городских дорог. А в более законопослушных странах не стесняются ставить знаки 80, 90 и даже 110 в городах - там, где это оправдано. Конечно, для россиянских пентов это как серпом по Фаберже - самим себе кормовые угодья портить... Но это не проблема граждан.

Свободен
28-07-2011 - 21:44
QUOTE (Билл Баклуши @ 28.07.2011 - время: 01:01)
Еще раз повторю вопрос - Зачем носить пистолет? Или же вы не понимаете разницу между ношением и хранением оружия?
.

например вы идете ночью по городу и на вас нападает стая бродячих собак..
загрызенных насмерть детей и бабушек уже кагбе насчитывается на один десяток..
а правозащитники защищают права бродячих стай ..
а вот пистолеты решили бы проблему ...
агрессивные животные прошли бы естественный отбор..
хамство на улицы сменилось бы улыбками на лицах прохожих..
(кто вас знает что у вас в кобуре под мышкой?)))
чиновники станут соблюдать законы..
(зачем рисковать с таким трудом наворованным)).
это новая философия жизни..
власть не сможет так борзо игнорировать своих граждан.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
28-07-2011 - 22:06
QUOTE (архи @ 28.07.2011 - время: 20:44)
например вы идете ночью по городу и на вас нападает стая бродячих собак..

Например вы идете ночью по городу, на вас нападает стая гопников, бьет по голове и отбирают то , что у вас в кобуре, вместе с этой самой кобурой.Если вы думаете , что успеете достать,да еще и выстрелить, и еще и попасть то это фантастика, потому как они в курсе и будут весело щебетать на подходе. И вот таким не хитрым способом вооружаем всю гопоту в районе и через месяц ей уже все равно, что у кого в кобуре, у них тоже самое, только они куда как более готовы.
Мужчина srg2003
Женат
28-07-2011 - 22:14
Билл Баклуши
QUOTE
Запрет на ношение регламентируется статьей №6 закона "Об оружии".В частности запрещает ношение огнестрельного оружия "при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;" Теперь вопрос, что будет с нарушителями подобного запрета?

это несложно, см.КоАП
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
...
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
...
QUOTE
А если они начнут стрелять, пусть в воздух?

а теперь смотрим УК
Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет.
QUOTE
А если попадут , например в чье то авто? Статья за порчу имущества есть, но разница между ударом палки по авто и выстрелом в толпе большая, или вам так не кажется?

если попали, тогда паровозом идет еще статья УК Вандализм
Статья 214. Вандализм
1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.

Кстати, по 6 ст. ФЗ об оружии- Вы пользуетесь старой редакцией ФЗ Об оружии, в новой редакции, принятой в декабре 2010 года перечень мест, где запрещено ношение оружия существенно расширен.
QUOTE
Вы продолжаете утверждать, что изменять УК и Админ.К не нужно? то вашей версии - зачем?

На Ваши вопросы я уже назвал уже существующие нормы УК и КоАП, и если Вы не в курсе, то в декабре 2010 санкции по ст.222-223 УК были ужесточены.

QUOTE
Что касательно этого закона и соответствующей ему статьи в УК то согласен, его надо перерабатывать согласно закону об оружии.

вообще-то 37 ст УК была уже существенно переработана еще в 2004 году
QUOTE
С нелегальщиной все понятно, я вам говорил совсем о другом.О формализме и отсутствии контроля за оружием чем дальше от Москвы тем контроль будет хуже.

т.е. Вы предполагаете, что после либерализации оружейного законодательства люди сразу кинутся под 222 УК?

Свободен
28-07-2011 - 22:17
QUOTE (Билл Баклуши @ 28.07.2011 - время: 22:06)
QUOTE (архи @ 28.07.2011 - время: 20:44)
например вы идете ночью по городу и на вас нападает стая бродячих собак..

Например вы идете ночью по городу, на вас нападает стая гопников, бьет по голове и отбирают то , что у вас в кобуре, вместе с этой самой кобурой.Если вы думаете , что успеете достать,да еще и выстрелить, и еще и попасть то это фантастика, потому как они в курсе и будут весело щебетать на подходе. И вот таким не хитрым способом вооружаем всю гопоту в районе и через месяц ей уже все равно, что у кого в кобуре, у них тоже самое, только они куда как более готовы.

вас же четко спросили про собак..
с ними то что делать..они точна щебетать не станут ..
или пусть таки государство обеспечит гражданам безопасность..
разговорами про несчастных собачек безопасность не обеспечивается почему то.

Свободен
28-07-2011 - 22:17
QUOTE (Xрюндель @ 26.07.2011 - время: 05:56)
QUOTE (k-113 @ 25.07.2011 - время: 20:22)
Свежий пример - расстрел на норвежском островке.

Действительно, пример свежий, но только вывод вы делаете чрезвычайно странный.
Все в точности до наоборот.

1. Убийца получил оружие совершенно легально и воспользовался им в полной мере - и пистолетом и дробовиком.
2. В Норвегии возможно получение легального оружия, но жертвам бойни это право совершенно не помогло.
3. После этой трагедии в Финляндии принято решение ужесточить закон об оружии.
То есть разумные люди делают правильные выводы из случившегося.
Рекомендую и вам призадуматься.

1. В подавляющем большинстве случаев преступники легальное оружие не используют.

2. Жертвы Брейвика сами себе злобные буратины, раз тусовались без стволов.

3. Финны то в чём виноваты?

Разумные люди ходят со стволами. О чём и стоит призадуматься всем невооружённым.

Свободен
28-07-2011 - 22:19
QUOTE (Marinw @ 26.07.2011 - время: 09:25)
Судя по новостям только в Москве каждый день по несколько раз нехорошие люди используют травматику

Хорошие тоже её используют.
Мужчина k-113
Женат
28-07-2011 - 22:22
Ваши мечты упрямо противоречат реальности - гопникам далеко не всё равно, что у вас в кобуре. Даже если у них пушки покруче - они не гарантируют неуязвимости.

Свободен
28-07-2011 - 22:23
QUOTE (Maley @ 26.07.2011 - время: 12:16)
Я за легализацию и вооружение народом. В этой стране. Сейчас. Почему?
1. Кому не надо не купят.
2. Кому НАДО уже давно есть всё что надо и неограниченном кол-ве.
3. Отпор нужно давать, а не быть бараном на стрельбищах.
4. Разоружать народ/ужесточать правила нужно ТОЛЬКО после того как сам народ (а не власть по телеку) убедиться в эффективности власти и её дейсвиях по отношению к "плохим дядькам с пушками".

ИМХО.

Согласен. Я постоянно ношу с собой травматику и несколько раз она защитила меня от гопников. Я считаю, что мои вложения в оружие окупились многократно.

Свободен
28-07-2011 - 22:25
QUOTE (k-113 @ 28.07.2011 - время: 22:22)
Ваши мечты упрямо противоречат реальности - гопникам далеко не всё равно, что у вас в кобуре. Даже если у них пушки покруче - они не гарантируют неуязвимости.

В случае с травматикой гарантируют: какой-нибудь вальтер 50Т откровенно сливает Т12.

Свободен
28-07-2011 - 22:26
QUOTE (Тепло-техник @ 25.07.2011 - время: 19:41)
Конечно без обид,но об этом уже говорилось вот тут
Причем там уже второй том. 00047.gif
Почему помню,что дискуссия весьма напряженная была.

Но опять же-все упирается в наш правовой нигилизм,поскольку многие не думают о правовых последствиях своих действий.Ведь применение оружия влечет за собой последствия,как в виде травм,так и в виде последующих разбирательств.Допускаю,что многие,даже в результате правомерного применения оружия,не сочтут нужным заявлять об этом в правоохранительные органы,так как потом "затаскают".И в результате нападавший с палкой хулиган будет потерпевшим(так как он то,будучи в больнице с огнестрельным ранением будет опрошен сотрудниками МВД),а защищавшийся будет квалифицирован как нападавший.Именно потому,что не сам пришел,а его еще искать придется.

Соответственно, после применения не стоит ожидать полицию на месте происшествия.
Мужчина k-113
Женат
28-07-2011 - 22:31
QUOTE (Билл Баклуши @ 28.07.2011 - время: 21:25)
То есть вы уверены, что ношение пистолета приведет к резкому улучшению криминальной обстановке на улице.. ну что сказать то.. смелое заявление.. вы, что всерьез полагаете, что стрелять в человека и стрелять в тире это одно и тоже?

Да, вполне уверен, что вероятность вместо сладенькой жертвы нарваться на вооружённого противника в разы снизит уличный криминал.

И я всерьёз полагаю, что когда поднимается вопрос - я или он
- то и профессиональный толстовец и правозащитник вдавит спуск по самую рамку. Ну а про то, что гопник крутой профессионал, а человек с оружием заведомый лох... купите гуся, ему расскажете. ЖЖ глючит сейчас, историй из armed.defence накидать не могу, но их там дофигища. В том числе типа "два рецидивиста вломились в дом, избили старика-хозяина... один убит на месте, второго взяли по горячим следам". Разумеется, бывают и наоборот случаи. Но они и сейчас бывают, однако два амбала, выходящие на старика или девушку заведомо ничем не рискуют. Оружие просто лишает безнаказанности.
Мужчина srg2003
Женат
28-07-2011 - 22:38
QUOTE (Билл Баклуши @ 28.07.2011 - время: 22:06)
QUOTE (архи @ 28.07.2011 - время: 20:44)
например вы идете ночью по городу и на вас нападает стая бродячих собак..

Например вы идете ночью по городу, на вас нападает стая гопников, бьет по голове и отбирают то , что у вас в кобуре, вместе с этой самой кобурой.Если вы думаете , что успеете достать,да еще и выстрелить, и еще и попасть то это фантастика, потому как они в курсе и будут весело щебетать на подходе. И вот таким не хитрым способом вооружаем всю гопоту в районе и через месяц ей уже все равно, что у кого в кобуре, у них тоже самое, только они куда как более готовы.

зачем представлять сферического коня в вакууме, когда есть реальные случаи:
февраль 2010, Саратов, ночью напали на члена нашей организации- он допусти тактическую ошибку, что шел в наушниках, поэтому подпустил близко 5-х, 4-х ранил, они скрылись, но он сам получил ЧМТ, после схватки добрался домой и вызвал скорую.
9 мая 2010 Москва, групповое нападение на улице, средь бела дня, одного ранил, остальные бежали.
октябрь 2010 года Солнечногорск- ночью напали 2 ротвейлера, ранил бес последствий для себя
май 2011 Фрязино, конфликт с 2 алкашами в подъезде, те пьяные на плечах ворвались в квартиру, в клинче смог достать травматик- у одного ранения ног, у другого ранения ног и брюшной полости

Свободен
28-07-2011 - 22:38
QUOTE (Xрюндель @ 27.07.2011 - время: 07:18)
QUOTE (srg2003 @ 26.07.2011 - время: 22:26)
То, что боязно стрелять в вооруженных доказывает тот факт, что норвежец тут же сдался, когда прибыла вооруженная полиция.

Я давно поняла, что сторонники вооружения населения просто в принципе не понимают некоторых нюансов ситуации в силу душевной неразвитости, что ли...
Вы действительно не понимаете разницы?

Давайте попробуем сравнить.
Преступник без опаски совершает злодеяния против людей, которые НЕ ГОТОВЫ к отпору и НЕ ОЖИДАЮТ нападения.
При этом злоумышленник вполне может предполагать наличия у жертвы оружия (а на острове имелась и штатная охрана), но совершенно уверен в своем преимуществе перед ничего не подозревающими жертвами.
Именно поэтому вооружение населения совершенно бессмыслено, ибо преступник всегда находится в преимущественном положении и при прочих равных даже у вооруженной жертвы нет шансов.

При столкновении с полицией злоумышленник имеет дело с людьми, ГОТОВЫМИ к схватке, НАСТРОЕННЫМИ на перестрелку.

Постарайтесь понять, чем отличаются эти ситуации.
Если не получается - разговор с вами лишен смысла.

Одно утешает - вашего мнения никто не спросит при принятии решения о легализации оружия.
Напротив, после трагедии на Утойя законы об оружии уже начали ужесточаться.


QUOTE
Насчет репутации выдержанного откуда дровишки?


Ну вы погуглите, это открытая информация)))
А вообще, как вы думаете, разве в стрелковом клубе выдали бы разрешение на ношение оружие человеку невыдержанному?
Ведь клуб отвечает за своих членов, гарантирует их благонадежность)))
Вы же сами как-то писали, что стрелковые клубы обеспечивают благонадежность владельцев оружия....

Вот мы на трагическом опыте и сумели убедиться в "правильности" вашего суждения....

Вы знаете - преступник преступнику рознь. Во первых, надо смотреть на цели и задачи преступления. Если вас хотят убить, то вас вероятно убьют. Если вас, например, хотят ограбить, то задачи убить вас не ставится и шансы примерно равны. Всё зависит от вас - удобная кобура, тренировки в тире, хороший пистолет, патрон в патроннике вполне вас спасут. Тем более, что многие преступники стреляют просто позорно. Более того, пистолет даёт возможность лишить преступников преимущества, которое даёт количественный перевес.

Во-вторых, тотальное вооружение граждан сильно осложнит жизнь преступникам даже после успешного преступления - могут пристрелить до приезда полиции, тогда как сейчас просо пройдут мимо.

В-третьих, статистика показывает, что вооружённые страны менее криминальны, чем невооружённые.

В-четвёртых, преступники даже без оружия имеют приоритет над жертвой, за счёт количества, внезапности, предметов используемых в качестве оружия и т.д. Вам будет легче, если вас не застрелят, а - затопчут? Оружие это инструмент демократии.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх