Взрослая социальная сеть
 _Al_ Женат |
11-03-2014 - 16:05 (Kirsten @ 11.03.2014 - время: 14:09) (_Al_ @ 11.03.2014 - время: 13:56) <q>Кирстен, я живу в России, а не в Германии и не в Словакии. Если по-немецки еврей - Jude, не надо из этого делать вывод, что евреев, живущих в России слово жид не является оскорбительным. Аналогично в Словакии и Польше. Но в Одессе ты будешь жить именно на Еврейской улице, а не на Жидовской.</q> <q>А обиды - это комплексы неполноценности лезут у некоторых наружу... со страшной силой...</q><q>Это лишь твоё мнение, и оно не совпадает с мнением живущих в России людей, которые считают слово жид оскорбительным. И хохол и чурка и кацап также. Кстати, у слова из 5 букв на букву "б", оскорбительность которого по отношению к женщине ты, надеюсь, отрицать не будешь, этимология тоже не слишком-то оскорбительная, а ещё каких-то 300 лет назад оно было нормативным...</q> <q>Ну правильно - ты приравнял хохлов и прочие народы к слову из пяти букв на букву б. Зачем?</q> Кирстен, можешь мне минусить хоть каждый день. Вот только чушь говорить не надо. В каком месте я приравнял народы к слову из 5 букв на букву "б"? Я тебе объяснял, что безобидная этимология слова не означает, что это слово не является оскорбительным, объяснял на примере, в том числе и слова на букву "б". А изначально речь вообще шла о том, что высказывание "хохлы хуже евреев" я считаю нацистским, а ты пытаешься это оспорить, доказывая, что жид и хохол - не оскорбительные слова. Тебе про Ивана, а ты про болвана, притом неправду. |
 Свой вариант В поиске |
11-03-2014 - 16:14 (_Al_ @ 11.03.2014 - время: 16:05) (Kirsten @ 11.03.2014 - время: 14:09) (_Al_ @ 11.03.2014 - время: 13:56) <q>Кирстен, я живу в России, а не в Германии и не в Словакии. <q>Ну правильно - ты приравнял хохлов и прочие народы к слову из пяти букв на букву б. Кирстен, можешь мне минусить хоть каждый день. У меня сосед, гуцул кстати, любил говорить "Где хохол прошол, еврею делать нефик" Бывший начальник ГАИ района. Живет сейчас в той-же двушке без удобств, которую получил, когда сюда переехал после свадьбы. Его до сих пор в районе помнят и уважают, хотя и 10 лет как на пенсии. О взятках в ГАИ тогда и речи не заходило. |
Martin_Keiner Женат |
11-03-2014 - 16:34 Вот читаю я посты от самого начала и вижу, что мысль идет куда-то не туда. Вот что толку выяснять, кто в древности ходил с чубом, когда столкнулись совсем не древние силы. Я лично, и не только я, был свидетелем неприязни, которая существовала и существует на территории современной Польши (и западной Украины) к так называемым москалям. При этом, обратите внимание, на плакатике, демонстрируемом телевидением, "здесь живет москаль", изображен профиль Ленина. Предмет этой неприязни не русские конкретно, а советские. Фактически майдан - это продолжение фашизма, нацизма и антисоветчины. Во времена горбачевщины эти силы устраивали кровавые диверсии против советских солдат, стоявших на территории восточной Европы, а до того недобитые бандеровские банды точно так же терроризировали послевоенные советские территории. Для них феодальная иерархия была приоритетна и боролись они против Советов, советской идеологии. Поэтому нет смысла рыться в древней истории, конфликт лежит гораздо ближе. Я не верю в то, что майдан - мирная национальная инициатива. Польский крестьянин, грозящий мотыгой советскому "оккупанту" еще очень свеж в памяти. )) |
Снова_Я Свободен |
11-03-2014 - 16:36 По поводу чубов У Егора Ивановича Классена (1795-1862) в его "Новых материалах для древнейшей истории Славян вообще и Славяно-руссов до рюриковского времени в особенности с лёгким очерком истории руссов до Рождества Христова" говорится: ...на вопрос, кто же были фракийцы, мы отвечали бы по историческим фактам так: у Фракийцев, равно как и у Пеласгов, мы встречаем множество племенных названий чисто славянских, между которых, по Геродоту, есть Руссы и Руссины. Кроме того, Фракийцы носили чубы, как Малороссияне; могилы у них делались насыпью, как вообще у всех Славян; при погребении покойников соблюдались все славянские обряды и даже нанимались плакальщицы. На бой они выходили преимущественно пешие; вооружение у них было славянское. Это подтверждается всеми древними историками; следовательно, Фракийцы должны были быть Славяне. Но теперь, имея выводы Apendini о том, что Фракийцы и Македоняне говорили славянским языком, и подробнейшие выводы Г. Черткова о Пеласго-Фракийском племени, мы убеждаемся несомненно, что Фракийцы были славяне, следовательно, и Трояне также. http://lib.rus.ec/b/206611/read Мой вывод такой: голова предмет тёмный и исследованию не подлежит. (с) И причёска на голове - тоже. Достоверных источников про и контра почти не осталось, можем только гадать. Учитывая существующие в научном обороте версии, не будем ни от какой отказываться. Лично мне всё равно, с чубом был мой предок или "под горшок". Это сообщение отредактировал Снова_Я - 11-03-2014 - 16:40 |
| _Al_ Женат |
11-03-2014 - 16:43 (ДЛРПУКАНМ @ 11.03.2014 - время: 16:14) У меня сосед, гуцул кстати, любил говорить "Где хохол прошол, еврею делать нефик" Бывший начальник ГАИ района. Живет сейчас в той-же двушке без удобств, которую получил, когда сюда переехал после свадьбы. Да я и сам могу в шутку сказать подобное. Но, во-первых, в бытовой речи своему приятелю я могу что угодно сказать, это дело моё и приятеля, а во-вторых, "хохлы хуже евреев" и "где хохол прошёл еврею делать нечего" - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. * кстати, почитал насчёт слова кацап - версий несколько и не факт, что версия "кацап от як цап" неверна... все эти версии - гипотезы, выдвинутые более или менее уважаемыми людьми, а кто из них прав неизвестно. Это сообщение отредактировал _Al_ - 11-03-2014 - 16:48 |
Иллюзорный Свободен |
11-03-2014 - 16:55 (martin.keiner @ 11.03.2014 - время: 16:34) Вот читаю я посты от самого начала и вижу, что мысль идет куда-то не туда. Вот что толку выяснять, кто в древности ходил с чубом, когда столкнулись совсем не древние силы. Я лично, и не только я, был свидетелем неприязни, которая существовала и существует на территории современной Польши (и западной Украины) к так называемым москалям. При этом, обратите внимание, на плакатике, демонстрируемом телевидением, "здесь живет москаль", изображен профиль Ленина. Предмет этой неприязни не русские конкретно, а советские. Фактически майдан - это продолжение фашизма, нацизма и антисоветчины. Во времена горбачевщины эти силы устраивали кровавые диверсии против советских солдат, стоявших на территории восточной Европы, а до того недобитые бандеровские банды точно так же терроризировали послевоенные советские территории. Для них феодальная иерархия была приоритетна и боролись они против Советов, советской идеологии. Поэтому нет смысла рыться в древней истории, конфликт лежит гораздо ближе. Я не верю в то, что майдан - мирная национальная инициатива. Польский крестьянин, грозящий мотыгой советскому "оккупанту" еще очень свеж в памяти. )) Конфликт идет веками, между западенцами и русскими. Да и не только между западенцами. Того же Шевченко почитайте, его прямо колбасило от всего русского, и в своих произведениях он прямо писал, что русские (которых он именовал исключительно кацапами и москалями) - чужие люди, от которых Украине только вред... |
| Снова_Я Свободен |
11-03-2014 - 16:59 Кстати, в польском языке "жиды" нормативное слово. Правда, евреев в Польше не осталось. http://pl.wikipedia.org/wiki/Żydzi Что касается меня, то папа с мамой с детства внушили, что некоторые слова произносить НИКОГДА и НИГДЕ нельзя. Видимо потому, что военные, жили в интернациональной среде, в которой сложно следить: можно кого-то так назвать или нет. |
| _Al_ Женат |
11-03-2014 - 17:08 (Kirsten @ 11.03.2014 - время: 16:54) Ну извини, не буду больше. Через два дня плюсик поставлю. Пффф.... спасибо, не надо. Лучше по сути что-нибудь скажи. Ты меня обвинила в том, что я кого-то оскорблял. Укажи где. Я никого не оскорблял, я ненавижу нацизм и терпеть не могу уничижительных наименований народов. Я никого не называл ни хохлами, ни кацапами. Это раз. Ты спорила с тем, что высказывание Виталия в этой теме "хохлы хуже евреев" - нацистское. Это два. В отличие от виртуальных плюсиков и минусиков это обсуждение имеет хоть какой-то смысл. |
| Свой вариант В поиске |
11-03-2014 - 17:09 (Kirsten @ 11.03.2014 - время: 17:04) (Снова_Я @ 11.03.2014 - время: 16:59) Кстати, в польском языке "жиды" нормативное слово. Правда, евреев в Польше не осталось. http://pl.wikipedia.org/wiki/Żydzi Что касается меня, то папа с мамой с детства внушили, что некоторые слова произносить НИКОГДА и НИГДЕ нельзя. Видимо потому, что военные, жили в интернациональной среде, в которой сложно следить: можно кого-то так назвать или нет. А это очень плохо, что некоторые слова нельзя произносить. Из-за этого и возникают комплексы у людей. Вот "нельзя" произносить слово жиды. А результатом этого, что и слово еврей стыдно произнести. И часто так, что сам еврей с русским не может назвать себя евреем... Часто такое видела. Аха. Про "у меня мама русская, а отец - юрист" еще не забыли .... |
| Снова_Я Свободен |
11-03-2014 - 17:11 (Kirsten @ 11.03.2014 - время: 17:04) А это очень плохо, что некоторые слова нельзя произносить. Нельзя женщине сказать, что она "некрасивая", а мужчине - "слабак". И таких условностей в нашей жизни очень много. Может они как остов и держат общество? |
1NN Свободен |
11-03-2014 - 17:43 Самая большая ошибка украинцев считать себя какой-то особой нацией. Доказано с помощью ГЕНЕТИЧЕСКИХ исследований, что русские, белорусы, украинцы, поляки и финно-угры - самые близкие родственники! Никакой политики - чистая биология... |
Martin_Keiner Женат |
11-03-2014 - 18:03 (Иллюзорный @ 11.03.2014 - время: 16:55) (martin.keiner @ 11.03.2014 - время: 16:34) Вот читаю я посты от самого начала и вижу, что мысль идет куда-то не туда. Вот что толку выяснять, кто в древности ходил с чубом, когда столкнулись совсем не древние силы. Я лично, и не только я, был свидетелем неприязни, которая существовала и существует на территории современной Польши (и западной Украины) к так называемым москалям. При этом, обратите внимание, на плакатике, демонстрируемом телевидением, "здесь живет москаль", изображен профиль Ленина. Предмет этой неприязни не русские конкретно, а советские. Фактически майдан - это продолжение фашизма, нацизма и антисоветчины. Во времена горбачевщины эти силы устраивали кровавые диверсии против советских солдат, стоявших на территории восточной Европы, а до того недобитые бандеровские банды точно так же терроризировали послевоенные советские территории. Для них феодальная иерархия была приоритетна и боролись они против Советов, советской идеологии. Поэтому нет смысла рыться в древней истории, конфликт лежит гораздо ближе. Я не верю в то, что майдан - мирная национальная инициатива. Польский крестьянин, грозящий мотыгой советскому "оккупанту" еще очень свеж в памяти. )) Конфликт идет веками, между западенцами и русскими. Вот давно хочется услышать от заинтересованных лиц какой конкретно вред наносят русские Украине (по пунктам) и какую бы пользу извлекла бы Украина от отсутствия русских (опять-таки по пунктам). А то как-то беспредметно получается. |
| 1NN Свободен |
11-03-2014 - 18:39 (martin.keiner @ 11.03.2014 - время: 18:03) Вот давно хочется услышать от заинтересованных лиц какой конкретно вред наносят русские Украине (по пунктам) и какую бы пользу извлекла бы Украина от отсутствия русских (опять-таки по пунктам). А то как-то беспредметно получается. Ишь, чего захотели, сударь? С умом? Да еще по пунктам? Да еще предметно? |
| Снова_Я Свободен |
11-03-2014 - 18:47 (martin.keiner @ 11.03.2014 - время: 18:03) Вот давно хочется услышать от заинтересованных лиц какой конкретно вред наносят русские Украине (по пунктам) и какую бы пользу извлекла бы Украина от отсутствия русских (опять-таки по пунктам). А то как-то беспредметно получается. Аналитической группе долго и за немалые деньги надо работать. Попутно ещё проводить экспертыне и социологические опросы, считать методом профессора Жижика. Так что, не по адресу, товарищ! |
| Martin_Keiner Женат |
11-03-2014 - 19:32 (Kirsten @ 11.03.2014 - время: 17:04) (Снова_Я @ 11.03.2014 - время: 16:59) Кстати, в польском языке "жиды" нормативное слово. Правда, евреев в Польше не осталось. http://pl.wikipedia.org/wiki/Żydzi Что касается меня, то папа с мамой с детства внушили, что некоторые слова произносить НИКОГДА и НИГДЕ нельзя. Видимо потому, что военные, жили в интернациональной среде, в которой сложно следить: можно кого-то так назвать или нет. А это очень плохо, что некоторые слова нельзя произносить. Из-за этого и возникают комплексы у людей. Вот "нельзя" произносить слово жиды. А результатом этого, что и слово еврей стыдно произнести. И часто так, что сам еврей с русским не может назвать себя евреем... Часто такое видела. Не помню правда такого, чтоб мои друзья евреи боялись об этом сказать, но нездоровая атмосфера вокруг слова "жид" была. Но это больше было связано с ростовщичеством еще до революции. |
| Martin_Keiner Женат |
11-03-2014 - 19:35 (Снова_Я @ 11.03.2014 - время: 18:47) (martin.keiner @ 11.03.2014 - время: 18:03) Вот давно хочется услышать от заинтересованных лиц какой конкретно вред наносят русские Украине (по пунктам) и какую бы пользу извлекла бы Украина от отсутствия русских (опять-таки по пунктам). А то как-то беспредметно получается. Аналитической группе долго и за немалые деньги надо работать. Попутно ещё проводить экспертыне и социологические опросы, считать методом профессора Жижика. Так что, не по адресу, товарищ! Так отчего ж майданцам такую группу не создать? Деньги можно одолжить сначала у Америки, а потом и у России. ))) |
VSNN Женат |
11-03-2014 - 19:37 У нас в стране живет очень много украинцев. Особенно много их в российской армии. Больше всего встречал украинцев в должности прапорщика. Никогда не встречал негатива со стороны русских не только к украинцам, но и всем живущим в России национальностям. Да, есть в Москве неприязнь к приезжим с юга, но это не из-за национальности, а в силу их чрезвычайно высокомерного и хамского отношения к местному населению... |
| Martin_Keiner Женат |
11-03-2014 - 19:38 (sxn2561388870 @ 11.03.2014 - время: 18:39) (martin.keiner @ 11.03.2014 - время: 18:03) Вот давно хочется услышать от заинтересованных лиц какой конкретно вред наносят русские Украине (по пунктам) и какую бы пользу извлекла бы Украина от отсутствия русских (опять-таки по пунктам). А то как-то беспредметно получается. Ишь, чего захотели, сударь? С умом? Да еще по пунктам? Да еще предметно? Ну да...  И чтоб буковки золотые, и на бумажке помягче... |
| Martin_Keiner Женат |
11-03-2014 - 19:42 (VSNN @ 11.03.2014 - время: 19:37) У нас в стране живет очень много украинцев. Особенно много их в российской армии. Больше всего встречал украинцев в должности прапорщика. Никогда не встречал негатива со стороны русских не только к украинцам, но и всем живущим в России национальностям. Да, есть в Москве неприязнь к приезжим с юга, но это не из-за национальности, а в силу их чрезвычайно высокомерного и хамского отношения к местному населению... Ну это у тех наблюдается, кому национальная идея очень большая мешает. Поэтому и ведут себя по хамски. Это сообщение отредактировал martin.keiner - 11-03-2014 - 19:51 |
| Иллюзорный Свободен |
11-03-2014 - 19:44 (VSNN @ 11.03.2014 - время: 19:37) У нас в стране живет очень много украинцев. Особенно много их в российской армии. Больше всего встречал украинцев в должности прапорщика. Так это ж классика, еще со времен ВОВ. Если старшина (прапорщик) - так обязательно хохол, с пшеничными усами... Наверное, считалось, что из них получаются самые лучшие армейские завхозы. Но сейчас прапорщиков как вид ликвидировали... (( |
| Рукодельник Свободен |
11-03-2014 - 20:38 (Kirsten @ 11.03.2014 - время: 12:50) И правильно. Они поедут в Европу работать ночными мойщиками плит и кухонной посуды в тамошних общепитах (вообще без социальных гарантий) .... и будут этим довольны. Ну вообще-то люди погибали на Майдане за светлое будущее своей страны, а не для того что бы выезжать из нее куда-то .... |
| Рукодельник Свободен |
11-03-2014 - 21:00 (Kirsten @ 11.03.2014 - время: 20:55) (Рукодельник @ 11.03.2014 - время: 20:38) (Kirsten @ 11.03.2014 - время: 12:50) И правильно. Они поедут в Европу работать ночными мойщиками плит и кухонной посуды в тамошних общепитах (вообще без социальных гарантий) .... и будут этим довольны. Ну вообще-то люди погибали на Майдане за светлое будущее своей страны, а не для того что бы выезжать из нее куда-то .... Ты совсем наивный? Я не за политиков , я про людей отдавших свою жизнь говорю ... |
CBAT Свободен |
11-03-2014 - 21:04 (Рукодельник @ 11.03.2014 - время: 23:00) Я не за политиков , я про людей отдавших свою жизнь говорю ... Про крестоносцев, гитлеровцев, большевиков, вахабитов и майданутых. Все фанатики отдают свою жизнь - за светлое будущее. И отбирают тоже. Это сообщение отредактировал CBAT - 11-03-2014 - 21:04 |
iich Свободен |
11-03-2014 - 21:45 (Рукодельник @ 11.03.2014 - время: 21:00) Я не за политиков , я про людей отдавших свою жизнь говорю ... А их уже не спросишь. Говорят ЗА них - за что они выступали, что хотели, за что погибали... |
меховщик В поиске |
11-03-2014 - 22:09 (Рукодельник @ 11.03.2014 - время: 21:00) Ну вообще-то люди погибали на Майдане за светлое будущее своей страны, а не для того что бы выезжать из нее куда-то ....[/QUOTE] Ты совсем наивный?[/QUOTE] Я не за политиков , я про людей отдавших свою жизнь говорю ... На Майдане никакой идеи "светлого будущего" не было! Там тупо отрабатывали полученное бабло. |
| Снова_Я Свободен |
11-03-2014 - 22:22 (Рукодельник @ 11.03.2014 - время: 20:38) Ну вообще-то люди погибали на Майдане за светлое будущее своей страны, а не для того что бы выезжать из нее куда-то .... Майдан начался в ноябре как раз из-за желания иметь возможность в любой момент уехать из этой страны в Европу, а тут, видишь ли, президент отложил подписание соглашение об ассоциации с ЕС. Это уже потом начали приплетать другие лозунги, обвинения, разоблачения и программы. Ну а 18-го февраля началась стрельба, потому что протестующим некуда было больше тянуть, их вожди, получив карт-бланш от США и ЕС, решили брать власть в свои руки. А как можно, перефразируя отца Брауна из рассказов Честертона, спрятать труп президента*? Только среди множества других трупов. Какое уж тут светлое будущее с такими ребятами, что совсем не боятся не своей (!) крови? ------------------------ *политический труп Это сообщение отредактировал Снова_Я - 11-03-2014 - 22:24 |
 Sister of Night Свободна |
11-03-2014 - 23:40 (Kirsten @ 11.03.2014 - время: 14:26) А эти русы - как раз украинцы и есть... Украинцы по происхождению более русские, чем все остальные русские. Украинцы это помесь русских и румын. Карие глаза думешь, откуда? |
| Martin_Keiner Женат |
11-03-2014 - 23:54 (Sister of Night @ 11.03.2014 - время: 23:40) (Kirsten @ 11.03.2014 - время: 14:26) А эти русы - как раз украинцы и есть... Украинцы по происхождению более русские, чем все остальные русские. Украинцы это помесь русских и румын. Карие глаза думешь, откуда? А разве есть сейчас какая-нибудь "чистая" нация? |
| Sister of Night Свободна |
12-03-2014 - 00:05 (martin.keiner @ 11.03.2014 - время: 22:54) А разве есть сейчас какая-нибудь "чистая" нация? Интересный вопрос. |
Антиванильная Белка Свободна |
12-03-2014 - 03:04 (меховщик @ 11.03.2014 - время: 22:09) На Майдане никакой идеи "светлого будущего" не было! Там тупо отрабатывали полученное бабло. От оно как!! Ни у кого идеи не было! А вы за сколько под пулями с прикрытием из деревянных щитов отстаивали бы баррикады? Зимой, в морозы? Поливаемый из водометов, что вообще при минусовой температуре всеми конвенциями запрещено! Понимая, что погибнуть - очень даже можно? Не в состоянии ничего хорошего сказать о погибших, так помолчите хоть. Безоружный беркут, 2о января, это запись с камеры, которая передавала круглосуточно. Смотрим, сколько раз коктейли молотова летели в майдановцев и сколько от них. И кто стрелял https://www.youtube.com/watch?v=dJ1pPYLeUjo Следующая запись от 30 января. Особенно обращаем внимание на 36 секунду. Это травматика разве? Я много времени в тирах провела, из разного стреляла, это не травматика https://www.youtube.com/watch?v=FXlb6KbzS0Y |
CBAT Свободен |
12-03-2014 - 03:16 Антиванильная Белка Не понимаю, чего ты хочешь добиться этим. Тебе показать, какими средствами разгоняют демонстранов в США и во Франции? Это - норма, это верность присяге. Закон суров, но закон. Во всех развитых странах монопольное право на применение насилия есть только у государства. Нет полиции - нет государства. Что вы сейчас и имеете. Коктейли Молотова летят в беркут / Украина Киев Грушевского Штурм 20.01.2014 Майдановцы в Киеве бъют БЕРКУТ 19.01.2014 Подразделение Беркут безропотно сносит яростные атаки Майдановцев. Не атакуют НИЧЕМ! даже кулаком. Эти ролики - преступление! Тяжкое. Тягчайшее. Групповое предумышленное нападение на представителей органа власти при исполнении. С убийствами Дикость в том, что тебя даже не удивляет, что у майданщиков есть щиты, каски, оружие. Ты сравниваешь, кто сколько бросил. Это безумие. Что за справедливость по правилам бокса. Ты хочешь чтобы правил хаос, анархия, право силы? Но тогда ты же сама и проиграешь. Даже если ты Чак Норрис. Это сообщение отредактировал CBAT - 12-03-2014 - 03:26 |
| Sorques Женат |
12-03-2014 - 03:35 (Sister of Night @ 11.03.2014 - время: 23:40) Украинцы это помесь русских и румын. Карие глаза думешь, откуда? Тебя нужно заставить здесь писать, что бы было больше позитива.  |
| Снова_Я Свободен |
12-03-2014 - 14:26 Ребят, какая разница, какие у нас гены? Главное - самоощущение. Возьмите США, где большинство белого населения - немцы и ирландцы. А ощущают себя сэшэастами. |
| CBAT Свободен |
12-03-2014 - 14:32 (martin.keiner @ 12.03.2014 - время: 01:54) А разве есть сейчас какая-нибудь "чистая" нация? Некоторые утверждают, что есть. Причем, вот совпадение, это именно они и есть! Но к сожалению, во всем мире самых чистокровных отлавливают. Вот в Украине только заигрались - долго слишком. Дольше, чем даже в более знаменитой стране-предшественнике. |
| меховщик В поиске |
12-03-2014 - 23:33 (Антиванильная Белка @ 12.03.2014 - время: 03:04) (меховщик @ 11.03.2014 - время: 22:09) На Майдане никакой идеи "светлого будущего" не было! Там тупо отрабатывали полученное бабло. От оно как!! Ни у кого идеи не было! А вы за сколько под пулями с прикрытием из деревянных щитов отстаивали бы баррикады? Зимой, в морозы? Поливаемый из водометов, что вообще при минусовой температуре всеми конвенциями запрещено! Понимая, что погибнуть - очень даже можно? Не в состоянии ничего хорошего сказать о погибших, так помолчите хоть. Значить вы все-таки признаете, что майдановцы отрабатывали полученные деньги? А хорошо сказать я могу только о погибших "беркутовцах": они с честью выполнили свой долг. А ваши бандиты вызывают только презрение. |