POLLYPOLL Женат |
25-01-2013 - 06:53 (o_nist @ 24.01.2013 - время: 23:23) Если Вы доверяете публикациям в Сети - Ваше дело. Для меня же это всего лишь буковки, а за ними нет ничего. А уж приводить труды нынешних псевдоистриков... Если Вы внимательны, то заметите, что я не вступаю в спор, если не знаю предмета. И нигде не увидите моих ссылок на что-либо или кого-либо, вызывающее, как аргумент, хоть тень сомнения. Ну что ж История "без эмоций" на документальных фактах ....Прекрасно!!! Город Львов для бандерья ( из дистрикта "Галиция") думаю известен как никакой другой. Известно всем, что в годы войны он был аккупирован вермахтом. И если учесть что "стычки" с немцами закончились у бандеровцев по мнению историков 01.09.1944- а Львов освободили 27.07.1944г то Что вы скажете о роли таких "грозных воинов" как Шухевич и Бандера в деле освобождения его от фашистов? |
nicola11 Женат |
25-01-2013 - 08:54 Прочитал статейку. Сразу же наткнулся на явную ложь: 2 травня 1943 року повстанцям вдалося знищити генерала СС Віктора Лютце, який був довіреною особою Адольфа Гіт-лера. Немецкие источники говорят: Во время частной поездки 1 мая 1943 года он вместе со всей семьей попал в аварию недалеко от Потсдама. Слишком высокая скорость на повороте привела к тому, что машина вылетела с шоссе — его старшая дочь Инга погибла на месте, а младшая получила тяжёлое ранение. Сам Лютце умер во время операции в госпитале Потсдама на следующий день в 22:30. Дальше читать стало не интересно... |
yellowfox Женат |
25-01-2013 - 09:30 (Caroline @ 24.01.2013 - время: 22:25) (yellowfox @ 24.01.2013 - время: 13:47) бЕндеровцы перебили Ну о чем тут говорить? )) Действительно, говорить не о чем, т.е. не о ком... |
Svetick Замужем |
25-01-2013 - 11:19 (Jeyn @ 24.01.2013 - время: 19:49) А что за намёки , я не поняла сама сначала расскажи , а потом других будешь тыкать куда ни попадя. Никаких намеков... Просто интересно Ваше мнение... Повторно прошу обращаться ко мне на "Вы", оставьте эту российскую привычку всем "тыкать". |
Caroline В поиске |
25-01-2013 - 11:26 (POLLYPOLL @ 25.01.2013 - время: 06:00) я хочу уточнить вопрос: почему же бандерьё начало войну ( как они её сами называют) только лишь с 1943 года? Какие "обьективные и субьективные причины" мешали им это сделать еще полтора года назад? Вопрос вполне конкретный а ответа пока что нет... и скорее всего не будет. Настоящие причины вряд ли известны. Кстати, русские вообще до 44-го за немцев воевали. И что? Вы лучше о причинах вероломного нападения на Финляндию расскажите. |
nicola11 Женат |
25-01-2013 - 11:28 (Svetick @ 25.01.2013 - время: 11:19)
Вот, вы сами на грубость нарываетесь... ЗЫ. Исус Христос тоже "по российской привычке" всем тыкал... |
Caroline В поиске |
25-01-2013 - 11:41 (nicola11 @ 25.01.2013 - время: 11:28) (Svetick @ 25.01.2013 - время: 11:19) Повторно прошу обращаться ко мне на "Вы", оставьте эту российскую привычку всем "тыкать". Вот, вы сами на грубость нарываетесь Никто не нарывается. Джейн действительно хамит без разбору. |
nicola11 Женат |
25-01-2013 - 11:55 Жителям Галичины предложили отказаться от национальности «украинец» На ближайшей переписи населения Украины, которое планируется на 2013-й год, жителям Галичины следует записываться не «украинцами», а «галичанами», считает член Галицкого дискуссионного клуба «Митус» Владимир Павлив. «Ну и вот пришла очередь задать этот вопрос себе - для чего нам, галичанам, могла бы пригодиться всеукраинская перепись? Нам, галичанам - имею в виду тех, для кого галичанская идентичность .... ну, вы знаете, о чем я пишу. Так, вот - нам эта перепись может послужить возможностью заявить о себе как об отдельном сообществе. Да-да - межконфессиональное, сверхнациональное, мультикультурное сообщество патриотов Галиции. Для этого достаточно при занесении наших данных в анкету переписи требовать, чтобы в графе национальность нас записали как «галичанин/галичанка», см.тут Украинцы! Поддержите галичан. |
Jeyn Свободна |
25-01-2013 - 13:27 (Caroline @ 25.01.2013 - время: 11:41) (nicola11 @ 25.01.2013 - время: 11:28) (Svetick @ 25.01.2013 - время: 11:19) Повторно прошу обращаться ко мне на "Вы", оставьте эту российскую привычку всем "тыкать". Вот, вы сами на грубость нарываетесь Никто не нарывается. Джейн действительно хамит без разбору. Я не всем без разбора , а только избранным. |
Jeyn Свободна |
25-01-2013 - 13:29 (Svetick @ 25.01.2013 - время: 11:19) (Jeyn @ 24.01.2013 - время: 19:49) А что за намёки , я не поняла сама сначала расскажи , а потом других будешь тыкать куда ни попадя. Никаких намеков... Просто интересно Ваше мнение... Шас разогналась , ты мне хамские намёки , а я на вы должна , держи карман пошире. |
Svetick Замужем |
25-01-2013 - 15:08 (Jeyn @ 25.01.2013 - время: 13:29) Шас разогналась , ты мне хамские намёки , а я на вы должна , держи карман пошире. Как я и предполагала, переступить через пережитки палеолита в сознании Вы не можете... Жаль, я думала, Вы умнее... |
Svetick Замужем |
25-01-2013 - 15:13 А что касается сути вопроса о личностях Бандеры и Шухевича, то тут никогда не будет единого мнения: треть Украины будет считать их выродками и нацистскими прихвостнями в силу менталитета и совкового воспитания, вторая треть считала так же до 91-го года, сейчас свое мнение поменяла и хочет разобраться, а третья треть считает их героями и светочем нации, тоже в силу воспитания и менталитета. Эти банальные всем понятные вещи привожу здесь елико потому, что грубая Джейн просила высказать мое мнение по этому поводу... Я себя отношу ко второй трети... Это сообщение отредактировал Svetick - 25-01-2013 - 15:14 |
nicola11 Женат |
25-01-2013 - 15:29 В целом согласен, но... Небольшое уточнение: второй трети глубоко нас....(в смысле, "нас много") на всех этих хероев. |
Svetick Замужем |
25-01-2013 - 15:43 (nicola11 @ 25.01.2013 - время: 15:29) В целом согласен, но... Не думаю, что "нас", очень многие люди к этому не равнодушны. Ищут, читают, пытаються понять, объяснить... Мой дедушка, например, всю жизнь состоял в КПСС, поляк по национальности, а относится к дискутируему вопросу без фанатизма, как одного, так и другого. Все просит меня найти в Инете документы, письма, фотографии... Хотя, мы с Вами прекрасно знаем цену документам из Инета... Думать люди стали стали, альтернативные мнения появились, дискуссии идут. И если подумать, это единственный нормальный путь развития - думать своей головой. Как сказал когда-то Блез Паскаль: "Давайте учиться хорошо мыслить - вот основной принцип морали!" |
nicola11 Женат |
25-01-2013 - 15:57 Вот вам документ: http://rutube.ru/video/b78c1821e520ce7ba360c317fff3dbbe/ Это сообщение отредактировал nicola11 - 25-01-2013 - 16:00 |
Svetick Замужем |
25-01-2013 - 16:44 (nicola11 @ 25.01.2013 - время: 15:57) Вот вам документ:http://rutube.ru/video/b78c1821e520ce7ba360c317fff3dbbe/ Очень жаль, но Вы не поняли, что я хотела сказать, вероятно это мне не удалось объяснить... Тема еврейских погромов и вообще преследования евреев настолько глубока и обширна, что я не вижу возможности и смысла сейчас ее касаться... (Наверное, можно было бы найти сцены погромов, проводимых черносотенцами в дореволюционной России, по которой все так ностальгируют, но я не буду этого делать из принципа) Свое мнение по-поводу Бандеры и Шухевича я уже высказала. Еще раз повторюсь: надо думать, отбросить пропаганду, оценить все "за" и "против" и тогда принимать ту или иную сторону. А пока мой ответ "не знаю"! Это сообщение отредактировал Svetick - 25-01-2013 - 16:44 |
Caroline В поиске |
25-01-2013 - 17:47 (Svetick @ 25.01.2013 - время: 15:08) (Jeyn @ 25.01.2013 - время: 13:29) Шас разогналась , ты мне хамские намёки , а я на вы должна , держи карман пошире. Как я и предполагала, переступить через пережитки палеолита в сознании Вы не можете... Жаль, я думала, Вы умнее... Просто посты ее не читали. Иначе бы не обращали внимания. |
Caroline В поиске |
25-01-2013 - 17:49 (Svetick @ 25.01.2013 - время: 16:44) (nicola11 @ 25.01.2013 - время: 15:57) Вот вам документ:http://rutube.ru/video/b78c1821e520ce7ba360c317fff3dbbe/ Очень жаль, но Вы не поняли, что я хотела сказать, вероятно это мне не удалось объяснить... Просто никола не знает, что русские при Царе почти поголовно были антисемитами. Вот и пишет о том, чего не знает. У него это постоянно. |
nicola11 Женат |
25-01-2013 - 18:27 Нет. Это Caroline не знает, что в России уже почти век, как нет царей... И участников еврейских погромов там не героизируют, как в Украине. Хотя, ей на это наплевать. Лишь бы что-то написать, не особо вдаваясь в смысл. Как всегда... |
Caroline В поиске |
25-01-2013 - 19:30 (nicola11 @ 25.01.2013 - время: 18:27) Нет. Это Caroline не знает, что в России уже почти век, как нет царей... И участников еврейских погромов там не героизируют, как в Украине. Хотя, ей на это наплевать. Лишь бы что-то написать, не особо вдаваясь в смысл. Как всегда... Проснитесь, Бандеры и Шухевича тоже нет давненько, однако Вы трясетесь почему-то. |
nicola11 Женат |
25-01-2013 - 19:34 Вообще-то, мой последний пост был о еврейском погроме во Львове руками ОУН... Читать разучились? |
Caroline В поиске |
25-01-2013 - 20:52 (nicola11 @ 25.01.2013 - время: 19:34) Вообще-то, мой последний пост был о еврейском погроме во Львове руками ОУН... То есть, когда русские громят евреев, это хорошо? Опишите свою позицию. |
Caroline В поиске |
25-01-2013 - 20:54 По ссылке муть какая-то. Какие-то власовцы кого-то тягают. |
Jeyn Свободна |
25-01-2013 - 21:52 (Svetick @ 25.01.2013 - время: 15:13) А что касается сути вопроса о личностях Бандеры и Шухевича, то тут никогда не будет единого мнения: треть Украины будет считать их выродками и нацистскими прихвостнями в силу менталитета и совкового воспитания, вторая треть считала так же до 91-го года, сейчас свое мнение поменяла и хочет разобраться, а третья треть считает их героями и светочем нации, тоже в силу воспитания и менталитета. Да меня твоё мнение вообще мало интересует , тем более оно у тебя как флюгер меняется , как ты сама это сказала. Надо было и до 1991 года историей интересоваться и уметь её анализировать , я лично с пониманием отношусь к тем людям которые считают Бандеру героем , но только героем отдельно взятой территории и не более , сама же я его никогда не буду считать таковым , для меня он как тот Хосе Марти ,или Симон Боливар , далёкие и отрешенные , а вот когда их мне начинают навязывать как героев ,это уже начинает вызывать отвращение. |
Caroline В поиске |
25-01-2013 - 21:59 (Jeyn @ 25.01.2013 - время: 21:52) Да меня твоё мнение вообще мало интересует Огласите список форумчан, мнение которых Вас интересует. Возможно, сами с собой прекрасно и без форума поговорите. |
rattus Свободен |
25-01-2013 - 22:47 (Jeyn @ 25.01.2013 - время: 21:52) для меня он как тот Хосе Марти ,или Симон Боливар Для вас герои те, кого вам в школе навязали. Это банальная костность мышления. Кстати, а Марти чего такого нагеройствовал? Сотрудничал с врагами Испании? |
Jeyn Свободна |
25-01-2013 - 23:00 (rattus @ 25.01.2013 - время: 22:47) (Jeyn @ 25.01.2013 - время: 21:52) для меня он как тот Хосе Марти ,или Симон Боливар Для вас герои те, кого вам в школе навязали. Это банальная костность мышления. Кстати, а Марти чего такого нагеройствовал? Сотрудничал с врагами Испании? Да мне пофиг кто с кем сотрудничал,главное что Бандера и его подвиги мне также фиолетовы как и деяния этих двоих , что то далёкое и отрешенное , а его пытаются нам за уши притянуть. |
Jeyn Свободна |
25-01-2013 - 23:03 (Caroline @ 25.01.2013 - время: 21:59) (Jeyn @ 25.01.2013 - время: 21:52) Да меня твоё мнение вообще мало интересует Огласите список форумчан, мнение которых Вас интересует. Возможно, сами с собой прекрасно и без форума поговорите. А чё оглашать и так понятно , это те кто таким хамским и высокомерным тоном со мной пытаются разговаривать. |
Oceanair Свободен |
25-01-2013 - 23:13 Любопытно, в чём смысл спора или дискуссии (правда, ваши "беседы" нельзя назвать ни спором, ни дискуссией), если всё пофиг? |
rattus Свободен |
25-01-2013 - 23:14 (Jeyn @ 25.01.2013 - время: 23:00) а его пытаются нам за уши притянуть. Кому "вам"? Считайте кого хотите себе героем - хоть Марти хоть какого-то белопузого генеральчика. Вас кто-то заставляет писать "Слава Бандере" ? Нет. Да мне пофиг кто с кем сотрудничалЕсли пофиг то что за третья позиция и крики "Воробьянинов никогда не признает Бандеру героем" ? З.Ы. Любопытно, в чём смысл спора или дискуссии (правда, ваши "беседы" нельзя назвать ни спором, ни дискуссией), если всё пофиг?Мультик "А Баба Яга против" видели? Это сообщение отредактировал rattus - 25-01-2013 - 23:15 |
Jeyn Свободна |
25-01-2013 - 23:22 (rattus @ 25.01.2013 - время: 23:14) (Jeyn @ 25.01.2013 - время: 23:00) а его пытаются нам за уши притянуть. Кому "вам"? Считайте кого хотите себе героем - хоть Марти хоть какого-то белопузого генеральчика. Вас кто-то заставляет писать "Слава Бандере" ? Нет. Да мне пофиг кто с кем сотрудничал Если пофиг то что за третья позиция и крики "Воробьянинов никогда не признает Бандеру героем" ? Любопытно, в чём смысл спора или дискуссии (правда, ваши "беседы" нельзя назвать ни спором, ни дискуссией), если всё пофиг? Мультик "А Баба Яга против" видели? Я имела ввиду пофиг кто с кем , зачем. как и почему у них там в Южной и Латинской Америке |
rattus Свободен |
25-01-2013 - 23:29 (Jeyn @ 25.01.2013 - время: 23:22) Я имела ввиду пофиг кто с кем , зачем. как и почему у них там в Южной и Латинской Америке Да мне пофиг кто с кем сотрудничал,главное что Бандера и его подвиги мне также фиолетовы как и деяния этих двоих (Jeyn) Если Бандера "фиолетовый" - та какая вам разница герой он или нет? Вот мне как-то ну совсем побарабану Соловьяненко герой или нет. Это сообщение отредактировал rattus - 25-01-2013 - 23:31 |
Caroline В поиске |
25-01-2013 - 23:30 (Jeyn @ 25.01.2013 - время: 23:03) (Caroline @ 25.01.2013 - время: 21:59) (Jeyn @ 25.01.2013 - время: 21:52) Да меня твоё мнение вообще мало интересует Огласите список форумчан, мнение которых Вас интересует. Возможно, сами с собой прекрасно и без форума поговорите. А чё оглашать и так понятно , это те кто таким хамским и высокомерным тоном со мной пытаются разговаривать. А как еще разговаривать с человеком, который постоянно хамит? |
Jeyn Свободна |
25-01-2013 - 23:54 (Caroline @ 25.01.2013 - время: 23:30) (Jeyn @ 25.01.2013 - время: 23:03) (Caroline @ 25.01.2013 - время: 21:59) Огласите список форумчан, мнение которых Вас интересует. Возможно, сами с собой прекрасно и без форума поговорите. А чё оглашать и так понятно , это те кто таким хамским и высокомерным тоном со мной пытаются разговаривать. А как еще разговаривать с человеком, который постоянно хамит? Кому тебе что ли , так с тобой по другому не получается ,к тому же текстам лишённым смысла надо же давать соответствующую оценку. |
nicola11 Женат |
26-01-2013 - 00:04 (rattus @ 25.01.2013 - время: 23:29) Если Бандера "фиолетовый" - та какая вам разница герой он или нет? Вот мне как-то ну совсем побарабану Соловьяненко герой или нет. Так и на бандеру эту всем пофиг бы было, если б в честь него марши только в Лемберге проводились и ликом кошкодава только в Станиславе столбы оклеивали... Нет же! Тащат заразу эту по всей стране. Как тут не возмутиться?! |