 Безумный Иван
 Свободен |
05-09-2012 - 16:17
| QUOTE (Nancy @ 05.09.2012 - время: 09:54) | | QUOTE | | "Да вызывайте хоть полицию, хоть ФСБ! Мне ничего не будет!" - кричал задира. В этот момент и выяснилось, что пожилые женщины имеют дело с протоиереем Сергеем Фрунзой. |
Супер! Православно-церковная *цензура* в конец страх потеряла. |
Обычная уголовщина не имеющая никакого отношения к православию. |
Безумный Иван
Свободен |
05-09-2012 - 16:18
| QUOTE (iich @ 19.08.2012 - время: 23:28) | К слову.
На суде над пуськами документальный факт вообще-то зафиксирован: "Пострадавшая Словогорская собирает пожертвования в храме и ТОРГУЕТ свечами..." (с).
Так что в храме именно ТОРГУЮТ и ничто иное... |
Пусть торгует. По закону торговать не запрещено. |
ps2000
 Свободен |
05-09-2012 - 16:38
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.09.2012 - время: 16:18) | | Пусть торгует. По закону торговать не запрещено. |
Хозяин ее с той торговли налоги не платит и требования к торговой точке нарушает  |
Дзиси
 Свободен |
05-09-2012 - 16:39
| QUOTE (Косолапый @ 17.08.2012 - время: 08:22) | [QUOTE=Victor665,17.08.2012 - время: 04:44]
[QUOTE]
Невежественные придурки из ОЗПП опозорились со своим обращением в нобелевский комитет на весь мир.
Ибо только только безмозглые невежды не знают, что подобные взаимоотношения в материальной сфере между Церковью и прихожанами общеприняты в христианстве.
А они думали, что америку открыли и помчались делиться новостью в нобелевский комитет, где на них в лучшем случае поглядят, как на идиотов.
Ибо любой культурный человек заходил в христианские Храмы, в частности, в Европе в католические Храмы. И видел, что там лежат совершенно свободно свечи, книжечки с текстами молитв и псалмов и каждый желающий может взять их себе бесплатно, церковь их дарит любому пришедшему. И, преисполнившись благодарности, прихожанини или посетитель делает посильное пожертвование. Никто этого процесса, естественно, не контролирует. |
Даже в России есть такие церкви, правда в маленьких городках. В Москве всё просто, как в магазине)) ничего плохого правда в этом не вижу, священникам тоже надо кушать)) на одном святом духе не проживёшь. |
iich
 Свободен |
05-09-2012 - 18:31
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.09.2012 - время: 16:18) | | QUOTE (iich @ 19.08.2012 - время: 23:28) | К слову.
На суде над пуськами документальный факт вообще-то зафиксирован: "Пострадавшая Словогорская собирает пожертвования в храме и ТОРГУЕТ свечами..." (с).
Так что в храме именно ТОРГУЮТ и ничто иное... |
Пусть торгует. По закону торговать не запрещено. |
Во-первых, постоянно утверждается (представителями РПЦ и её адептами). что торговли в храме НЕТ. Есть, якобы, "добровольные пожертвования в обмен на". Налицо классическое фарисейство.
Во-вторых, поскольку "торговли нет", нет и налогообложения.
В-третьих, если торговля есть, тогда должны работать и законы о защите прав потребителя. Попробуйте пожаловаться на "ненадлежаще оказанную в храме услугу" или вернуть что-то купленное обратно в храм, я посмотрю...  |
Mamont
 Свободен |
05-09-2012 - 19:10
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.09.2012 - время: 16:18) |
Пусть торгует. По закону торговать не запрещено. |
И кассовый аппарат есть...  | QUOTE | | В Ленобласти протоиерей устроил драку с двумя пенсионерками. |
Обходить стороной надо бабулькам церкви с такими попами. Лихо они соблюдают заповди Христа Возлюби ближнего 
Это сообщение отредактировал Mamont - 05-09-2012 - 19:28 |
gucker
 Свободен |
05-09-2012 - 19:28
| QUOTE (iich @ 05.09.2012 - время: 18:31) | | Налицо классическое фарисейство. |
при чём тут опять евреи?
То ли дело "у них" в просвещённой Европе, где есть церковный налог, свечка стоит 1 евро, а в конце мессы по рядам ходит сумочка для добробольных пожертвований за спектакль с песнями и п... музыкой.
ИМХО, фарисейство - возмущаться законами чужого монастыря. |
zLoyyyy
Свободен |
05-09-2012 - 20:22
| QUOTE (andronvip @ 15.05.2012 - время: 00:59) | | При СССР в паспортах была 5-я графа - национальность. Люди нерусских народностей возмущались - дискриминация. |
У Вас есть доказательства, что возмущались представители именно нерусских национальностей? |
1NN
Свободен |
05-09-2012 - 20:24
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.09.2012 - время: 16:18) | Так что в храме именно ТОРГУЮТ и ничто иное... [/QUOTE]
Пусть торгует. По закону торговать не запрещено. |
Вы забыли, что Христос сделал с торгующими в храме? Или
Христос к православию никакого отношения не имеет? |
1NN
Свободен |
05-09-2012 - 20:38
И какие ж они тады православные христьяне? |
ih5656
 Свободен |
05-09-2012 - 20:50
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.09.2012 - время: 16:18) | | QUOTE (iich @ 19.08.2012 - время: 23:28) | К слову.
На суде над пуськами документальный факт вообще-то зафиксирован: "Пострадавшая Словогорская собирает пожертвования в храме и ТОРГУЕТ свечами..." (с).
Так что в храме именно ТОРГУЮТ и ничто иное... |
Пусть торгует. По закону торговать не запрещено. |
Я вот считаю надо вопрос компетентному лицу в лице ревизора задать. А как там вот с соблюдением норм пожарной безопасности? Открытый огонь, а предметы легковоспламеняющиеся. Одежда служителей обрабатывается антипиренами должным образом? Запасные выходы имеются? Я вот ни в одной церкви такой таблички , как и плана эвакуации при пожаре не наблюдал. И огнетушителей тоже. |
1NN
Свободен |
05-09-2012 - 21:35
Зачем попам огнетушители? Они все молитвой-молитвой... |
Victor665
 Женат |
05-09-2012 - 22:29
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.09.2012 - время: 16:18) | | QUOTE (iich @ 19.08.2012 - время: 23:28) | К слову.
На суде над пуськами документальный факт вообще-то зафиксирован: "Пострадавшая Словогорская собирает пожертвования в храме и ТОРГУЕТ свечами..." (с).
Так что в храме именно ТОРГУЮТ и ничто иное... |
Пусть торгует. По закону торговать не запрещено. |
Что за глупый юмор? Церковь на суде против ОЗЗПП насмерть встала что никто в её лавочках не торгует )) Вы чета совсем матчасть не знаете, читайте больше чтоли, потом уж писать будете ))
Так что забавный факт зафиксирован о "пострадавшей", он а в отличие от юристки церковной- признаёт что именно торгует, а не "обменивается дарами" )) |
iich
Свободен |
07-09-2012 - 15:53
| QUOTE (gucker @ 05.09.2012 - время: 19:28) | | QUOTE (iich @ 05.09.2012 - время: 18:31) | | Налицо классическое фарисейство. |
при чём тут опять евреи?
То ли дело "у них" в просвещённой Европе, где есть церковный налог, свечка стоит 1 евро, а в конце мессы по рядам ходит сумочка для добробольных пожертвований за спектакль с песнями и п... музыкой.
ИМХО, фарисейство - возмущаться законами чужого монастыря. |
Ну а Христос - не еврей разве?
Просвещённая Европа мне как-то пофиг: я и там неверующий...
Фарисейство, ИМХО, "религиозное лицемерие; личина праведности и набожности, состояние честолюбивого самодовольства (часто неосознаваемое), основанное на невидении своей греховности". И когда "законы чужого монастыря" блюдутся через светские власти - это уже касается не только "монастыря". |
gucker
Свободен |
07-09-2012 - 16:32
| QUOTE (iich @ 07.09.2012 - время: 15:53) | | Фарисейство, ИМХО, "религиозное лицемерие; личина праведности и набожности, состояние честолюбивого самодовольства (часто неосознаваемое), основанное на невидении своей греховности". И когда "законы чужого монастыря" блюдутся через светские власти - это уже касается не только "монастыря". |
Толоконникова - фарисейка, когда она в состоянии самодовольного честолюбия заявляет, что идёт на зону за счастье своей дочери и даже для её блага не испросит помилования, якобы не видя всей греховности поступка?
Знаете ли, такими понятиями-жерновами как лицемерие, нравственность, самопожертвование можно перемолоть и себя и оппонента. |
 Evrika!
 Замужем |
11-09-2012 - 01:28
| QUOTE (gucker @ 07.09.2012 - время: 16:32) |
Толоконникова - фарисейка, когда она в состоянии самодовольного честолюбия заявляет, что идёт на зону за счастье своей дочери и даже для её блага не испросит помилования, якобы не видя всей греховности поступка?
Знаете ли, такими понятиями-жерновами как лицемерие, нравственность, самопожертвование можно перемолоть и себя и оппонента. |
О каком лицемерии Вы говорите? О лицемерии церкви, власти и суда, я надеюсь. Ведь девиц осудили не по закону! Уж лучше бы от стыда спрятались, "верующие"!
|
iich
Свободен |
11-09-2012 - 01:48
| QUOTE (gucker @ 07.09.2012 - время: 16:32) | Толоконникова - фарисейка, когда она в состоянии самодовольного честолюбия заявляет, что идёт на зону за счастье своей дочери и даже для её блага не испросит помилования, якобы не видя всей греховности поступка?
Знаете ли, такими понятиями-жерновами как лицемерие, нравственность, самопожертвование можно перемолоть и себя и оппонента. |
Ну, таких "честолюбцев", которые шли в тюрьму, на зону, на каторгу и даже на плаху за счастье своих детей (как они заявляли) и отказываясь от помилования - тысячи и сотни тысяч в истории. Ничуть не делая из Толоконниковой героиню (ибо она - совсем не "героиня моего романа"), замечу, что на сколько человек искренен, показывает только будущее.
Ну а если понятия "лицемерие", "нравственность" и "самопожертвование" такие страшные, может их вообще вычеркнем из лексикона? Или, как всегда, "свои" - все ангелоподобные, а "чужие" - чёртовидные? |
sxn2851867832
 Свободен |
11-09-2012 - 01:49
Вера, религия - действительно опиум для народа. Метод управления толпой, что бы толпа была покорна. Ни как не могу понять, как можно верить во что и в кого не понятно. Мадо все таки быть реалистом. Или давайте начнем все слепо верить в инопланетян. Что кстати по моему более вероятно, их существование. Хотя лично как по мне, пока своими глазами не увижу летающую тарелку и гуманоида, не поверю. |
Sorques
Женат |
11-09-2012 - 02:21
| QUOTE (sxn2851867832 @ 11.09.2012 - время: 01:49) | | Вера, религия - действительно опиум для народа. Метод управления толпой, что бы толпа была покорна. Ни как не могу понять, как можно верить во что и в кого не понятно. Мадо все таки быть реалистом. Или давайте начнем все слепо верить в инопланетян. Что кстати по моему более вероятно, их существование. Хотя лично как по мне, пока своими глазами не увижу летающую тарелку и гуманоида, не поверю. |
Вы суслика в степи видите? Нет. А он есть (с) |
avp
 Свободен |
11-09-2012 - 10:36
| QUOTE (iich @ 11.09.2012 - время: 01:48) | | QUOTE (gucker @ 07.09.2012 - время: 16:32) | Толоконникова - фарисейка, когда она в состоянии самодовольного честолюбия заявляет, что идёт на зону за счастье своей дочери и даже для её блага не испросит помилования, якобы не видя всей греховности поступка?
Знаете ли, такими понятиями-жерновами как лицемерие, нравственность, самопожертвование можно перемолоть и себя и оппонента. |
Ну, таких "честолюбцев", которые шли в тюрьму, на зону, на каторгу и даже на плаху за счастье своих детей (как они заявляли) и отказываясь от помилования - тысячи и сотни тысяч в истории. Ничуть не делая из Толоконниковой героиню (ибо она - совсем не "героиня моего романа"), замечу, что на сколько человек искренен, показывает только будущее.
Ну а если понятия "лицемерие", "нравственность" и "самопожертвование" такие страшные, может их вообще вычеркнем из лексикона? Или, как всегда, "свои" - все ангелоподобные, а "чужие" - чёртовидные? |
Вы еще Толоконникову с Зоей Космодемьянской сравните.  |
gucker
Свободен |
11-09-2012 - 13:01
| QUOTE (avp @ 11.09.2012 - время: 10:36) | | Вы еще Толоконникову с Зоей Космодемьянской сравните. |
У последней не было детей. Не успела. |
gucker
Свободен |
11-09-2012 - 13:10
| QUOTE (iich @ 11.09.2012 - время: 01:48) | | Ну, таких "честолюбцев", которые шли в тюрьму, на зону, на каторгу и даже на плаху за счастье своих детей |
Не прибавится у её дочки счастья, когда матери не будет с ней 2 года. И потом не прибавится, когда в школе придётся защищать её "честь и достоинство", объясняя, зачем её взяли тогда в музей.
|
Sister of Night
 Свободна |
11-09-2012 - 13:22
| QUOTE (Косолапый @ 17.08.2012 - время: 09:32) | | QUOTE (k-113 @ 17.08.2012 - время: 10:19) | Вы в православном заведении-то бывали когда? Свободно там свечи лежат, ага. Свечи там ПРОДАЮТСЯ. Как и прочий реквизит. Продаются по типовой торговой модели - сначала деньги, потом товар. И того веселее - проносить свои свечи, не купленные в этой боготорговой лавочке - категорически воспрещается, о чём русским по фоновому написано на дверях едва ли не каждого второго заведения.
Вы зайдите и попробуйте сделать по-другому, даже не безвозмездно, а сперва взять свечку, зажечь, а потом денежку положить. Я думаю, вопли служителей будет аж за оградкой слышны :))
Справедливости ради - у католиков не так нагло, но в целом аналогично - продаются прямо в храмах иконки, молитвенники и прочие предметы. |
Вы полагаете, что конкретная организация процесса дарения с одной стороны и жертвования с другой стороны как-то меняет суть происходящего?
Конечно, нет.
К сожалению, у нас в стране немало найдется циничных людей, готовых урвать на халяву свечку. Поэтому приходится внимательно следить за тем, чтобы пожертвование с их стороны было адекватным. |
Какие ещё пожертвования, в церквях именно торгуют, например в Питере в Казанском соборе (действующий храм) торгуют иконами, свечами, бижутерией, шкатулками, литературой и пр. товаром. Я-то сама лично по храмам не хожу, но в Питере сама видела, когда была на экскурсии. |
gucker
Свободен |
11-09-2012 - 13:50
изгнание торговцев из храма вообще красивая сказка. Наваляли бы ему за это. |
Sister of Night
Свободна |
11-09-2012 - 14:00
А я никогда не могла понять, почему надо кого-то из храма изгонять. В моём понятии храм это как прибежище, и изгонять из него не надо. |
srg2003
 Женат |
11-09-2012 - 14:23
| QUOTE (Sister of Night @ 11.09.2012 - время: 14:00) | | А я никогда не могла понять, почему надо кого-то из храма изгонять. В моём понятии храм это как прибежище, и изгонять из него не надо. |
изгонять надо тех, кто своими действиями мешает прихожанам, наносит какой-либо вред храму и т.д. |
avp
Свободен |
11-09-2012 - 14:43
| QUOTE (gucker @ 11.09.2012 - время: 13:50) | | изгнание торговцев из храма вообще красивая сказка. Наваляли бы ему за это. |
Еврейские храмы времен Христа совсем не то, что православные сегодня.
Тогда это был рынок, банк с обменом валюты.  |
Sorques
Женат |
11-09-2012 - 14:58
| QUOTE (Sister of Night @ 11.09.2012 - время: 13:22) |
Какие ещё пожертвования, в церквях именно торгуют, например в Питере в Казанском соборе (действующий храм) торгуют иконами, свечами, бижутерией, шкатулками, литературой и пр. товаром. |
И что в этом плохого? Церковь (как организация), это общественный организм, который существует в экономической системе.
|
Sister of Night
Свободна |
11-09-2012 - 15:34
| QUOTE (Sorques @ 11.09.2012 - время: 13:58) | | QUOTE (Sister of Night @ 11.09.2012 - время: 13:22) |
Какие ещё пожертвования, в церквях именно торгуют, например в Питере в Казанском соборе (действующий храм) торгуют иконами, свечами, бижутерией, шкатулками, литературой и пр. товаром. |
И что в этом плохого? Церковь (как организация), это общественный организм, который существует в экономической системе. |
Да ничего плохого, пусть торгуют, на здоровьечко. Я просто обратила внимание, что именно торгуют (а не получают пожертвования в обмен на что-то). Сам процесс торговли меня ни капельки не оскорбляет. |
Victor665
Женат |
11-09-2012 - 19:05
| QUOTE (Sorques @ 11.09.2012 - время: 14:58) | | QUOTE (Sister of Night @ 11.09.2012 - время: 13:22) |
Какие ещё пожертвования, в церквях именно торгуют, например в Питере в Казанском соборе (действующий храм) торгуют иконами, свечами, бижутерией, шкатулками, литературой и пр. товаром. |
И что в этом плохого? Церковь (как организация), это общественный организм, который существует в экономической системе. |
вы реально не понимаете что "плохого" в том чтобы торговать там где запрещено, в том чтобы лгать на суде говоря о "пожертвованиях" и в том чтобы не платить налоги с торговли? Забавный такой "организм" получается )) Только он АНТИ-общественный и существует как ПОМЕХА в экономической системе. |
HAttis
 Свободен |
11-09-2012 - 19:15
| QUOTE (Nancy @ 14.05.2012 - время: 20:58) | Всегда есть то что правее, что стоит несколько выше(неписанно) даже конституции.
Как они говорят, мол православие – главная идейная основа и народообразующая религия в стране. О! |
Говорят они, гхм. Видимо тут дело не в том, о чем говорят, а в том, о чем не говорят. Ну, в самом деле, не станут же говорить, что в стране есть государство образующая нация. Которая и несет основную тяжесть: по созданию, защите и содержанию страны. Нельзя о таком говорить, ведь это наверно фашизм, вселенское зло.
| QUOTE | | То есть ее можно поставить и выше конституции, и давят при этом не на рычаги закона а на некую совесть. И если что, сразу клеймят что ты против русского народа и самой сути нашей. |
Все написанное просто громкие слова. Увидели нарушение Конституции и закона? Подавайте заяву в суд. Нет, так о чем разговор. Да еще, насчет клеймят, Вы, возможно так же погорячились.
| QUOTE | | И эти неоправославные реставраторы религиозности, совершенно не желают учитывать и даже понимать что уже другое время и другие люди. Я родилась и была воспитана в атеистической стране, и мне совершенно чужды и оскорбительны для разума их потуги орилигиозить страну и людей для которых их религия уже далекое прошлое, наивные мифы человеческого детства. |
Сразу два вопроса возникло. Какое название имеет упомянутая атеистическая страна? К кому конкретно обращены претензии по оскорбительным потугам? |
HAttis
Свободен |
11-09-2012 - 19:24
| QUOTE (Sister of Night @ 11.09.2012 - время: 13:22) | | Какие ещё пожертвования, в церквях именно торгуют, например в Питере в Казанском соборе (действующий храм) торгуют иконами, свечами, бижутерией, шкатулками, литературой и пр. товаром. Я-то сама лично по храмам не хожу, но в Питере сама видела, когда была на экскурсии. |
Неправда Ваша, видимо Вы искренне заблуждаетесь.
Под торговлей подразумеваете юридический акт и все сопутствующее, так? Однако государство, которое принимает законы и следит за их исполнением, никакой торговли не видит. А спорить с государством не самое умное и благодарное занятие.
|
Sister of Night
Свободна |
11-09-2012 - 21:44
| QUOTE (Victor665 @ 11.09.2012 - время: 18:05) | | вы реально не понимаете что "плохого" в том чтобы торговать там где запрещено, в том чтобы лгать на суде говоря о "пожертвованиях" и в том чтобы не платить налоги с торговли? Забавный такой "организм" получается )) Только он АНТИ-общественный и существует как ПОМЕХА в экономической системе. |
Не вижу смысла в запрете торговли в храмах. Это удобно и приносит людям прибыль. Пусть торгуют, ну и налоги соответственно как с торговой точки. |
Sister of Night
Свободна |
11-09-2012 - 21:46
| QUOTE (HAttis @ 11.09.2012 - время: 18:24) | | Под торговлей подразумеваете юридический акт и все сопутствующее, так? |
Под торговлей я понимаю осуществление купли-продажи каким-либо способом. |
iich
Свободен |
12-09-2012 - 12:11
| QUOTE (avp @ 11.09.2012 - время: 10:36) | Вы еще Толоконникову с Зоей Космодемьянской сравните.
|
Ну да, Толоконникова - нечто уникальное в истории, единственное и неповторимое...
Никогда ранее ни государство, ни церковь с такими не сталкивалась...
Кстати, у Космодемьянской были дети?.. Вот не знал! С открытием Вас!
И её дали 2 года тюрьмы в мирное время?!
Причём тут она вообще?
Это сообщение отредактировал iich - 12-09-2012 - 12:22 |
Взрослая социальная сеть