Victor665 Женат |
15-09-2012 - 09:56
"самозванцы"- отличное определение для религиозных сект и конфессий, спасибо! да и партии всякие типа ЕР тоже самозванцы, народ в целом не имеет отношения ко всем этим нелепым "структурам" )) Правда ловкие ребята из РПЦ например- чуть что начинается разговор на такую темку- сразу заявляют что они хоть и не представляют всё общество, но являются частью общества )) Однако вы пошли еще дальше и еще "ловчее" (ну как вы видимо считаете хихи) -вы про свои ушлые организации явно не забываете что они часть общества, а про атеистические организации явно изображаете непонимание )) Че тут сказать, обычное отзеркаливание )) Если ваши религиозные секты "часть общества" то и атеистические структуры ТОЖЕ часть общества- и государство ОБЯЗАНО предоставить школьные часы для воспитания детишек в атеистическом мировоззрение )) А если атеисты это "самозванцы" то ваши религиозные сектанты тем более самозванцы- только еще наглые и фанатичные )) Суд по ним явно скучает, по этим ушликам которые не только сами себя выбрали в "представителей верующих" (выборов то не было, самозванцы и есть все эти попы!) но самопровозглашающими себя в качестве "единственно верно трактующих волю бога"! )) Так сказать самозванцы вдвойне, этож надо какое отличное словцо вы подобрали- обязательно теперь его использовать буду в адрес верующих и тем более в адрес попов )) ЗЫ- а светская этика как тут уже верно подметили- это не изучение атеизма. Надо изучать именно атеистическое мировоззрение, изучать противоречия и ложь в религиях, изучать с какой целью создавались государственные религии в рабовладельческих государствах, изучать как попы манипулируют паствой- и обязательно изучать методы борьбы с манипуляторами )) Законные светские методы борьбы, чтобы церковь не лезла в светскую часть жизни. Любое публичное проявление религиозности ОБЯЗАТЕЛЬНО оскорбляет верующих других религий и атеистов, сразу должно возбуждаться уголовное дело.
звучит также нелепо как фразы типа "деятельность Пусси Риот не относится к сфере регулирования уголовного законодательства, т.к девушки просто поют и танцуют" )) Конечно Пусси просто поют и танцуют- но если при этом станут это делать не только в своей квартире а публично, и че-нить нарушают то подпадают под УК например )) Конечно религиозные организации которые НЕ занимаются публичной торговлей не подпадают под действие ЗЗПП )) А вот те кто ТОРГУЕТ- подпадают под ЗЗПП обязательно! И ваше очередное "ловкое" хихи увиливание от сути проблемы уже только смех вызывает, одно и тоже детское сбегание от сути спора )) И главное так прикольно- не ответить то не можете, поведение истинного догматика )) Аргументов нет, а промолчать не получается )) Речь ведь идет не просто о торговле с налоговыми льготами как вы тут пытаетесь изобразить! При такой торговле ВСЕ РАВНО придется вести учет, баланс и т.п, и ВСЕ РАВНО придется выполнять требования по обмену товаров и ответственности за их качество. А РПЦ увиливает именно от базовой сути понятия "обмен товара на деньги по ФИКСИРОВАННОЙ цене", т.е заведомо НЕ ПО ДОБРОВОЛЬНОЙ сумме а по ФИКСИРОВАННОЙ, и пытается с помощью этой заведомой лжи- полностью избежать учета и контроля над торговым оборотом! Дело не только в НДС, дело еще в полном попрании базовых норм законодательства. Палёное золотишко, отсутствие чеков, нет возможности вернуть говенную сломавшуюся продукцию, дело вовсе не только в налогах и льготах, дело в прямой БЕЗЗАКОННОЙ схеме деятельности церковных лавок.
ОПЯТЬ )))))) Опять увильнул )) И опять промолчать не получается )) Ну реально становится страшно когда задумываешься сколько религиозных граждан вокруг ходит, этоже огромнейшая проблема, ваще непонятно- люди с таким образом мышления являются дееспособными?! Скажите нормально- вы ваще понимаете что смысл слова "пожертвование" или там "дарение" всегда связан с понятием ДОБРОВОЛЬНОСТЬ? И понятие ФИКСИРОВАННАЯ (или там "рекомендованная" хихи) цена ниже которой товар в церковной лавке просто не отдадут- сразу доказывает что нет никаких пожертвований а есть именно ТОРГОВЛЯ! Это реально сложно понять, да хоть просто высказать своё мнение именно по данному моменту? )) При чем тут свечки и ящик ))Конечно в церквях бывают пожертвования )) Иногда )) А еще БЫВАЕТ ТОРГОВЛЯ! Когда нет никакого ящичка, а есть церковная лавка с ценниками ниже которых товар не ПРОДАДУТ. Продажа, чистейшая купля продажа, никаких пожертвований не возникает про фиксированном ценнике! Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-09-2012 - 10:24 |
||||||||||||||||
zLoyyyy Свободен |
15-09-2012 - 13:52
Сразу видно знатока, изучавшего еврейскую историю по "непредвзятым" христианским источникам. Храм был одним-единственным Храмом на горе Мория. Это та мелочь, которая явственно показывает уровень источников, которыми Вы пользуетесь. В христианском Храме Гроба Господня в Иерусалиме тоже продаются свечи, причём точно такие же буквально в 50 метрах от входа продаются раз в 5 дешевле. В 2002 году, если не ошибаюсь, пучок из 33 свечей стоил 30 шекелей(цена, кстати, символизирует) в церкви и 5 шекелей в 50 метрах от входа, за углом. Это ж какой навар. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 15-09-2012 - 15:15 |
||||||||||||||||
gucker Свободен |
15-09-2012 - 14:23
Неувязочка... |
||||||||||||||||
maugli-penza Женат |
15-09-2012 - 20:36 Форумчане,а ведь скоро за подобные дебаты,что развернулись на данной ветке,загреметь на нары можно будет... скрытый текст |
||||||||||||||||
srg2003 Женат |
15-09-2012 - 21:26 mjo
Проверял, если Вы не в курсе, то Москва и Московская область- это разные субъекты федерации, так что никакой организации под названием "Атеистическое Общество Москвы" не зарегистрировано, так что
это ни есть нерелигиозное, т.е. светское воспитание, Вам термин светское непонятен? это и есть противовес религиозному воспитанию. Мне кажется Вы просто путаете атеизм, отсутствие веры в какого-либо Бога и антитеизм, т.е. активное отрицание существования Бога)) В отличие от атеизма, Конституция не гарантирует прав на антитеизм))) Victor665
матчасть учите религиозные организации зарегистрированы Минюстом в установленном законом порядке
приведенное оппонентом "Атеистическое Общество Москвы" не зарегистрировано читайте внимательнее
ссылочку на закон и соответствующую судебную практику приведете или как обычно пустопорожний треп?
судебную практику приведете? или опять треп?
а что ? не стоит разве рядом со свечным ящиком ящик для пожертвований в Лавре? |
||||||||||||||||
srg2003 Женат |
15-09-2012 - 21:31
Не обязательно вводить новые статьи для ряда бредовых высказываний ряда форумчан достаточно уже существующей ст.282УК. Можно конечно написать в управление "К" владельцев длинных языков пробьют по ip, провайдеры раскроют адреса, несмотря на анонимайзеры и прокси, прецеденты такие имеются, но не хочется из-за дураков подставлять форум. |
||||||||||||||||
iich Свободен |
15-09-2012 - 23:35
Давно сорганизовались (гугл в помощь!). Вопрос социальной значимости - штука неосязаемая. Как пример: некая "Партия патриотов России" - нечто "социально значимое" со своими ДЕСЯТЫМИ ДОЛЯМИ процента на каждых выборах? Нет. Государство выделило помещение. Общество дружбы с Приднестровьем - нечто социально значимое? Издаётся журнал с гос.дотацией. Церковь пятидесятников - нечто социально значимое? Выделяются земельные участки, строятся (одну из церквей на днях в столичном Новокосино порушили - сразу скандал). И т.д. Партия "Яблоко" пусть не значима, но всероссийски известна - есть льготы и ресурс, выделенное государством помещение? Конгресс русских общин (сориентирован на организацию обществ дружбы с русскими общинами на территории бывшего СССР). Ни малейшей гос.поддержки. Общество атеистов... Ассимметрия заметна? Это сообщение отредактировал iich - 16-09-2012 - 00:21 |
||||||||||||||||
iich Свободен |
15-09-2012 - 23:44
Погуглить - не? Атеистическое общество Москвы (АТОМ) - на сайте всё ясно написано, почему не зарегистрировано, приведён тенкст соответствующего обращения в прокуратуру. Союз воинствующих безбожников Российской Федерации. Российское гуманистическое общество. Общество атеистов Подмосковья. Общество атеистов Приморья. Общество атеистов Санкт-Петербурга... Не жалко моего времени? Потребности: помещения, помощь в издании атеистической литературы, допуск в школы (для организации факультативов), допуск в вузы. При этом никакой торговли порубленными иконами, красками для замазывания фресок, антикрестиками, анти-цепочками, анти-ювелиркой... ВООБЩЕ никакой торговли, кроме книжной. АТОМ обращалось к Лужкову, Собянину, Путину, Медведеву с просьбой выделить ЛЮБОЕ помещение. Ответ: "на общих основаниях на коммерческой основе". Сканы приводить или так поверишь?
Ежели интересно насчёт АТОМа - вот тут можно посмотреть и устав, и документы, и проводимые мероприятия и т.д. - http://www.ateizm.ru/_links.htm srg2003
Термин "светское" означает "отделённое от религии". Т.е. с ней не связанное. И это никак не противовес - это нечто нейтральное. "Атеистическое" это и есть АНТИрелигиозное, это и есть реальная противоположность (как пример: противоположность чёрному цвету - белый, а никак не "не чёрный").
Вопрос: укажите мне данные РПЦ или Духовного управления мусульман в России по ЕГРЮЛ. Их нет? Значит, самозванцы? Или РПЦ - не религиозная организация? Это сообщение отредактировал iich - 16-09-2012 - 00:19 |
||||||||||||||||
iich Свободен |
15-09-2012 - 23:48 дубль Это сообщение отредактировал iich - 16-09-2012 - 00:20 |
||||||||||||||||
rattus Свободен |
16-09-2012 - 00:06
Для государства - да. Это общество средство ведения внешней политики, через него очень удобно поддерживать сепаратистов. |
||||||||||||||||
iich Свободен |
16-09-2012 - 00:11
Ну, официально Приднестровье Россия не признаёт. Более того, регулярно выступает за единство и территориальную целостность Молдавии. И это уж никак не "социально значимо", а как правильно Вами замечено, "государственно интересно/удобно". Так и у нас "многоконфессиональное государство", но прям как у Оруэлла, всё, конечно, равны, но некоторые (православие) "равнее других. И мне это напоминает (пардон за такую параллель) "равноудаление" олигархов. Одни живут, как жили, другие живут заметно лучше, а третьи - тоже как бы неплохо, но за границей или в зоне. Это сообщение отредактировал iich - 16-09-2012 - 00:26 |
||||||||||||||||
Sorques Женат |
16-09-2012 - 00:17 iich У вас мультипостинг, объедините два поста в один. |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
16-09-2012 - 00:58
Только для лицемеров, не желающих разобраться в вопросе в связи с немереной духовностью. |
||||||||||||||||
srg2003 Женат |
16-09-2012 - 13:11 iich
в Москве у Яблока штаб- квартира выделена- весьма неслабый особняк на Пятницкой, в 10 минутах пешком от Кремля, плюс прямое госфинансирование емнип 40-50 миллионов в год, плюс бесплатное эфирное время и бесплатные дотации на выборы всех уровней.
еще раз и теперь Вам-Мне кажется Вы просто путаете атеизм, отсутствие веры в какого-либо Бога и антитеизм, т.е. активное отрицание существования Бога)) В отличие от атеизма, Конституция не гарантирует прав на антитеизм)))
ЕГРЮЛ Вам в помощь Религиозная организация Русская Православная Церковь ОГРН: 1037700255471 ИНН: 7704277940 КПП: 770401001 ОКПО: 13263209 + Епархии и приходы, монастыри и т.д. зарегистрированы в надлежащем порядке Центральное духовное управление мусульман России ОГРН: 1020200001348 ИНН: 274035950 КПП: 27401001 ОКПО: 12690642 +ДУМ регионов
глянул я его устав и мне сразу стало понятно почему не зарегистрировали, потому что прежде чем писать устав неплохо бы прочитать ФЗ Об общественных объединениях. Здесь в одном только названии 2 несоответствия закона.
не зарегистрирован и и не может быть зарегистрирован с таким названием
такие организации не зарегистрированы из всего Вашего списка зарегистрирована только одна регионалка в Мособласти и все
естественно, эти неучи даже госрегистрацию не прошли, так что даже на коммерческой основе ничего получить не могут, т.к. правоспособностью не обладают и не могут совершать сделки. |
||||||||||||||||
Rimo Свободен |
16-09-2012 - 14:07
Ну, не 37.. , но 2012, когда девочкам из Pussy Riot дают 2 года за несоизмеримый поступок, это тот тревожный момент, когда те, кто помнит 37, даёт им основание утверждать, что он наступает. А вы знаете, Путин тот и есть маленький "сталин", который спит и видит страну в тех далёких тридцать седьмых. |
||||||||||||||||
gucker Свободен |
16-09-2012 - 14:11
нет, не знаю. Откуда инфа? |
||||||||||||||||
Rimo Свободен |
16-09-2012 - 14:27
В одной из передач западногерманскому каналу Путин сам признался, что по натуре он - человек злой и мстительный. |
||||||||||||||||
gucker Свободен |
16-09-2012 - 14:45
Ссылки у Вас, конечно, нет. Время интервью и название канала не помните, так? |
||||||||||||||||
avp Свободен |
16-09-2012 - 15:23
Нормальные первоисточники: "Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин.2:13-16)" "И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников". (Мф.21:12-13) |
||||||||||||||||
avp Свободен |
16-09-2012 - 15:28
А кто позиционирует? Это только Папа Римский непогрешим, в православной церкви ничего такого нет. Ну и нравственности никогда не поздно учиться...У разных учителей. |
||||||||||||||||
Rimo Свободен |
16-09-2012 - 16:00
Ну, я же не записывал её на диск? Мне эта личность абсолютно неинтересна. По первому каналу..., где-то в начале лета или конца весны. Мне его признания, что пересказ о фильме, который я видел тыщу раз - и так всё знал без его откровений. Не считайте, что все такие овцы вокруг и ничего не видять и ничего не слышат. Вы можете идти в школу и там втирать о том, какой замечательный и славный у нас Владимир, Владимирович. А здесь, большинство и так давно уже разобралось ху из ху. |
||||||||||||||||
avp Свободен |
16-09-2012 - 16:11
Я кровожадный, я беспощадный, я злой разбойник Бармалей. |
||||||||||||||||
Rimo Свободен |
16-09-2012 - 16:23
Ну. и оставайтесь им до скончания века. Главное, не лезьте во власть. Я понимаю, что половина населения - это выродки тех виртухаев, что охраняли политическии-осуждённых в сталинских лагерях. Они расплодились и теперь мы пожинаем результаты далёкого 37 -го. |
||||||||||||||||
avp Свободен |
16-09-2012 - 16:41
Да-да. конечно... Одна половина страны сидела, другая ее охраняла. Источник: журнал "Огонек" года этак 1989. |
||||||||||||||||
gucker Свободен |
16-09-2012 - 17:19 Психи за пусек горой!
|
||||||||||||||||
gucker Свободен |
16-09-2012 - 17:33 И пускам расхотелось в колонию. Страдать за идею удобнее в Москве.
|
||||||||||||||||
srg2003 Женат |
16-09-2012 - 18:30
ага с 37 года 100 миллионов сидело в лагерях, 100 миллионов было вертухаями в лагерях, остальные были дети и старики |
||||||||||||||||
avp Свободен |
16-09-2012 - 21:02
Да уж... Народ в женских колониях сидит простой, необразованный, все больше воровки, мошенницы и наркоторговки... Не оценят постмодернистский акт в ХСС. Можайская женская колония, кстати, не так уж и далеко от Москвы. |
||||||||||||||||
iich Свободен |
16-09-2012 - 22:42 srg2003 К вопросу о путанице терминов "атеизм" и "антитеизм". Вики в помощь: Атеизм - "в широком смысле — отрицание веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов. Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.По отношению к религии атеизм — система взглядов, отрицающая религию как веру в сверхъестественное. Антитеизм - термин имеет различную область применения: в светском контексте обычно подразумевается оппозиция вере в любое божество, а в теистическом контексте означает несогласие верить в монотеистического Бога или богов пантеона. В то время как атеизм в широком смысле означает просто отсутствие веры в существование Бога или богов пантеона и сверхъестественных сил, то антитеизм означает активное отрицание теизма, утверждения о несуществовании богов и сверхъестественных сил. Так что путаница в голове как раз у вас... Ваши определения атеизма и антитеизма в корне неверны. И, к слову, насчёт "Яблока". "Нехилый особняк" на пятницкой выделен не государством, а выкуплен в своё время спонсорами этой структуры. "Прямое госфинансирование" - только партиям, перешедшим 5% на выборах, т.е. никак не им. "Бесплатное эфирное время и бесплатные дотации на выборы всех уровней" - это вообще из некоей параллельной вселенной - часто доводится видеть "яблочников" где-нибудь на ТВ, кроме ток-шоу? А уж "дотации на выборы"... |
||||||||||||||||
gucker Свободен |
16-09-2012 - 23:14
Они дурили народу голову 20 лет. И вдруг пролетели мимо кассы. |
||||||||||||||||
srg2003 Женат |
16-09-2012 - 23:58 iich
смотрим Российскую Газету ...Партия "Яблоко" получила 426 млн. Стоит отметить, что по итогам декабрьской избирательной кампании эта партия получила поддержку более 3% избирателей, что дало ей право на государственное финансирование. Раньше она существовала преимущественно на пожертвования юридических лиц... http://www.rg.ru/2012/06/14/partii.html
видел предвыборные ролики перед выборами президента в 2012 и думскими выборами в 2011
Вы не читаете, что Вам пишут?
|
||||||||||||||||
iich Свободен |
17-09-2012 - 14:55
Ну, а кто не дурил? Жирики, что ли "честные"? Или КПРФ? Или хоть одна из "партий власти"? Это я не к тому, что адепт "Яблока" (это совсем не моя песня!), а к тому, что им "даёт" наше заботливое государство. Ни хрена не даёт. |
||||||||||||||||
iich Свободен |
17-09-2012 - 15:06
Оп. Признаю. Да, % теперь снижен, они получили назад потраченные на выборы деньги по новому закону о выборах.
Выборы проходят - и что? После выборов хоть 1 (один!) раз что-о яблочное довелось увидеть? А "патриот-российское"? А "праводельное"? В чём гос.поддержка когда выборов нет? Насчёт антитеизма признайте уже свою неправоту. (Или в конституции есть что-то насчёт гарантий прав теизма? ) Вам ясно и чётко объяснили, что такое атеизм с антитеизмом и что никто ничего не путает в терминах, кроме Вас (атеизм, мол, это некое "пассивное" отсутствие веры бога, а антитеизм - "активное отрицание"). |
||||||||||||||||
gucker Свободен |
17-09-2012 - 15:45
Жирик вообще клиника. КПРФ для ностальгиков. Явлинский - нудный интеллигент. |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
17-09-2012 - 17:06
Какое из этих слов ругательное - нудный или интеллигент? |