Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Мужчина ps2000
Свободен
15-05-2012 - 11:16
QUOTE (ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 10:31)
без графы о национальности следующие поколения постепенно бы теряли само понятие национальности...

Это когда государство выше семьи в системе ценностей располагается 00058.gif
На мой взгляд это не правильно
И у мусульман семья стоит выше государства.
Поэтому и на мусульманские праздники сейчас в мечеть приходит гораздо больше народу, чем в церковь на пасху.
К сожалению именно для русских советское государство заменило собой значение семьи.
Так и получаются те, кто своей истории не помнит, для кого вождь и учитель стоит выше папы, дедушки.....
Грустно это.
А в штатах люди гордятся своей национальностью, хотя там и нет национальных штатов
Женщина ПoЛЛu
Свободна
15-05-2012 - 11:28
QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 13:16)
... К сожалению именно для русских советское государство заменило собой значение семьи. ...

Не соглашусь что только для русских. Тогда для всех практически. Ведь даже народы Средней Азии и Кавказа затронуло... "Не было тогда вовсе религий..." ©
Все были советскими людьми... И не будь еще и национальности, так и вовсе было бы хорошо... Ведь даже так... когда СССР делился, не каждый сразу осознал что значит его национальность... это сейчас, все ясно и понятно. А тогда то...
Мужчина ps2000
Свободен
15-05-2012 - 12:19
QUOTE (ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 11:28)
Не соглашусь что только для русских. Тогда для всех практически.

когда СССР делился, не каждый сразу осознал что значит его национальность...

Всех.....да не всех 00058.gif
Если Вам хочется, что бы так было, это вовсе не значит, что так было

Может быть. Но среди людей с которыми я общаюсь таких не было. Осознавали всегда что значит их национальность.
Ну а кто не осознавал - жаль мне таких
Женщина ПoЛЛu
Свободна
15-05-2012 - 13:49
QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 14:19)
QUOTE (ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 11:28)
Не соглашусь что только для русских. Тогда для всех практически.

когда СССР делился, не каждый сразу осознал что значит его национальность...

Всех.....да не всех 00058.gif
Если Вам хочется, что бы так было, это вовсе не значит, что так было

Может быть. Но среди людей с которыми я общаюсь таких не было. Осознавали всегда что значит их национальность.
Ну а кто не осознавал - жаль мне таких

Это значит что вы отличный от моего, смысл вкладываете в слово "национальность"
Традиции у народов сохранялись, ровно настолько насколько это не шло в разрез с коммунистической идеологией. А главный ее тезис все люди равны... и каждый друг другу товарищ. И потому были по сути тогда не национальности, а народности...
Разница таки есть в этом.
И по факту, после распада СССР мало кто задумывался о том к какой нации он принадлежит, когда шли советские паспорта на новые национальные менять... кем кто привык считать тем и назывались... а некоторые и для галочки ставили... мол живу там то, значит такой то...

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 15-05-2012 - 13:50
Мужчина 1NN
Свободен
15-05-2012 - 14:31
QUOTE (andronvip @ 14.05.2012 - время: 22:10)
Ну, как бы это Вам объяснить по современным понятиям...
Ну вот представьте, что у вас свой бизнес. Допустим, торговля на рынке. Вы же гораздо спокойнее себя будете чувствовать, если знаете, что местный "смотрящий" над Вами "крышу держит", участковому заплачено и в местной управе кому надо "откатили".00058.gif
(это, конечно, сильное упрощение)
Впрочем, если Вам хорошо живётся и без "лишних действий, усилий, размышлений", то за Вас можно только порадоваться и пожелать дальнейших успехов. К сожалению, ещё есть такие люди, которым вот ещё и поразмышлять хочется. Блажь это всё, конечно! 00055.gif

Это прекрасно, что среди верующих еще есть желающие "поразмышлять"! Вот только своими размышлительными способностями они пользуются очень
своеобразно. Возьмем, к примеру, вашу аналогию религии
с "крышей", "смотрящим", "откатами"... И богом - как верховным
"паханом" на прихваченной территории. Вас не тошнит от такого
положения? Может уже пора собраться всем вместе и выгнать
под зад коленом всех этих "паханов", "смотрящих" и прочую
шваль?! Или "рабы божьи" уже не способны на подвиги?
Мужчина ps2000
Свободен
15-05-2012 - 15:20
QUOTE (ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 13:49)
Это значит что вы отличный от моего, смысл вкладываете в слово "национальность".

Возможно 00058.gif Я по простому подхожу - без заморочек
"Национальность - принадлежность к какой-н. нации, народности."
А в СССР много чего декларировалось 00058.gif
Я как-то скептически отношусь к людям, которым без разницы их национальная принадлежность
Мужчина Ник 35
Женат
15-05-2012 - 15:24
QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 21:41)
Типа как фашист. Их чувства тоже евреи, цыгане, гомики и т.д. своим существованием оскорбляли 00058.gif

А вообще вы не путаете термины фашист и националист. Или "раб божий" вообще ничего понимать не должен. Блаженный он. Что с него взять. Даже за базар не отвечает.
Мужчина ps2000
Свободен
15-05-2012 - 15:31
QUOTE (Ник 35 @ 15.05.2012 - время: 15:24)
QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 21:41)
Типа как фашист. Их чувства тоже евреи, цыгане, гомики и т.д. своим существованием оскорбляли  00058.gif

А вообще вы не путаете термины фашист и националист. Или "раб божий" вообще ничего понимать не должен. Блаженный он. Что с него взять. Даже за базар не отвечает.

термин фашист я употребляю как и в детстве 00058.gif
Фашисты - это те кого мы (советские люди) победили в Великой Отечественной Войне.
При чем тут раб божий - я не понимаю.
А вот Ваше высказывание о том, что верующие и Церковь оскорбляют Ваши чувства самим своим существованием - лежит в одном ряду с тем что говорили приверженцы Гитлера 00064.gif

Это сообщение отредактировал ps2000 - 15-05-2012 - 15:32
Мужчина Ник 35
Женат
15-05-2012 - 19:23
QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 15:31)
термин фашист я употребляю как и в детстве 00058.gif
Фашисты - это те кого мы (советские люди) победили в Великой Отечественной Войне.
При чем тут раб божий - я не понимаю.
А вот Ваше высказывание о том, что верующие и Церковь оскорбляют Ваши чувства самим своим существованием - лежит в одном ряду с тем что говорили приверженцы Гитлера 00064.gif

В одном топике вы называете меня фашистом, в другом топике сравниваете с Гитлером. Вы в своем уме. Или думать что говорить это ваше слабое место. Я уже написал модераторам форума. Если вам не объяснят правила поведения на форуме, я напишу супер модераторам.
Советские люди были атеистами. А вы похоже в войну со мной воевали?
Мужчина ps2000
Свободен
15-05-2012 - 19:33
QUOTE (Ник 35 @ 15.05.2012 - время: 19:23)
В одном топике вы называете меня фашистом, в другом топике сравниваете с Гитлером. Вы в своем уме. Или думать что говорить это ваше слабое место. Я уже написал модераторам форума. Если вам не объяснят правила поведения на форуме, я напишу супер модераторам.
Советские люди были атеистами. А вы похоже в войну со мной воевали?

Я Вас не называю ни фашистом ни Гитлером.
Я говорю, что Ваше высказывание лежит в одном ряду с воззрениями, которые признаны изуверскими и осуждены международным трибуналом.
Писать можете кому угодно. 00058.gif Это не мои высказывания, а Ваши.
На вопрос: Чем я и церковь оскорбила Ваши чувства?
Следует ответ: Своим существованием.
Я же на Вас не жалуюсь за это 00058.gif
Да и не все советские люди были атеистами
Мужчина ih5656
Свободен
15-05-2012 - 20:36
Памятная дата нынче:

QUOTE
15 мая исполняется 80 лет с момента издания декрета советского правительства о "безбожной пятилетке". Сталин поставил цель: к 1 мая 1937 г. на всей территории страны должны забыть имя Бога, говорится в статье, которую публикует сайт журнала "Фома". Об этом сообщает портал "Интерфакс-Религия". К тому времени в стране насчитывалось свыше 5 млн воинствующих безбожников, объединенных в более чем 60 тыс. ячеек. Началось создание антирелигиозных рабочих университетов - специальных учебных заведений для подготовки кадров для решающего наступления на религию. План ликвидации религии к 1937 г. составили в Антирелигиозной комиссии. По этому плану к 1932-1933 гг. должны были закрыться все церкви и молитвенные дома, к 1933-1934 гг. - исчезнуть все религиозные традиции, привитые литературой и семьей, к 1934-1935-му страну, и прежде всего молодежь, планировалось охватить тотальной антирелигиозной пропагандой, к 1935-1936 гг. собирались уничтожить последних священнослужителей, а к 1937 г. должна была исчезнуть из жизни сама память о Боге. Однако перепись населения 1937 г., в опросные листы которой по распоряжению Сталина был включен пункт о религии, сбила большевиков с толку: из 30 млн неграмотных граждан СССР старше 16 лет 84% признали себя верующими, а из 68,5 млн грамотных - 45%. Итоги переписи засекретили и решили перейти к более привычной тактике: на 1937-1938 гг. пришелся пик уничтожения духовенства, в том числе и лояльного, которое выполнило свою раскольническую роль в 1920-е гг. и теперь оказалось ненужным. В 1937 г. возобновилось массовое закрытие церквей. За 1935-1936 гг. было закрыто около 10 тыс. храмов, в 1937 г. - 8 тыс., в 1938 г. - более 6 тыс. По современным уточненным данным, из дореволюционных российских церквей в начале войны действовало примерно 350-400, т.е. в 1939-1941 гг. ежегодно закрывалось 300-400 храмов. Союз воинствующих безбожников подключил к своей "воспитательной" работе комсомол и профсоюзы. В 1938 г. по инициативе Ярославского отделения истории и философии Академии наук СССР началась подготовка двухтомника по истории религии и атеизма. В 1940 г. в системе Академии наук организовали постоянную аспирантуру по истории религии и атеизма. Если в 1934 г. было арестовано шесть епископов, то в 1935 г. - 14, в 1936 г. - 20. В результате 10 мая 1935 г. митрополит Сергий (Страгородский) был вынужден распустить временный Синод и управлять всеми епархиями при помощи своего викарного епископа Сергия (Воскресенского) и канцелярии, состоявшей из секретаря и машинистки. В 1937 г. было арестовано 136,9 тыс. православных священно- и церковнослужителей, расстреляно 85,3 тыс., в 1938 г. - арестовано 28,3 тыс. человек, расстреляно 21,5 тыс., в 1939 г. - 1,5 тыс. и 900 соответственно, в 1940 г. - 5,1 тыс. и 1,1 тыс., в 1941 г. - 4 тыс. и 1,9 тыс. К началу войны на территории СССР оставалось 5665 официально зарегистрированных священнослужителей, причем больше половины из них проживали на присоединенных в 1939-1940 гг. землях.
Мужчина Вендал
Влюблен
15-05-2012 - 21:08
Жесть, я вам скажу, граждане...таких гонений на русскую нацию ( а именно они в основном носители Православия) не было со времен Нерона!... Как то мне не хочется в такое изуверское государство возвращаться...

Советские люди - да.. были атеистами.. Русские же - были Православными.. Хоть тайно - но БЫЛИ...
Мужчина ps2000
Свободен
15-05-2012 - 21:11
QUOTE (tiwas @ 15.05.2012 - время: 21:08)
таких гонений на русскую нацию ( а именно они в основном носители Православия) не было со времен Нерона!..

И Нерон русских гонял.
Или какой другой смысл в сию фразу заложен?
Мужчина Вендал
Влюблен
15-05-2012 - 21:15
Я имел в виду гонения на Христиан.. Извиняюсь.. Ошибочка вышла.. Со времен Диоклетиана...
Мужчина Тепло-техник
Свободен
15-05-2012 - 21:17
QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 21:41)
QUOTE (Ник 35 @ 14.05.2012 - время: 21:34)
Своим существованием.

Типа как фашист. Их чувства тоже евреи, цыгане, гомики и т.д. своим существованием оскорбляли 00058.gif

ps2000
Подобные сравнения не только нарушают правила форума,но по сути гнусны и не позволительны в общении.
Мне трудно подобрать правильное определение для такого высказывания,вынужден квалифицировать по формальным признаком,но вообще это более точно определяется термином "гадство"(употребляется модераторами раздела "Битва на мясорубках")
QUOTE
2.На форуме запрещено:
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.


QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 15:31)
А вот Ваше высказывание о том, что верующие и Церковь оскорбляют Ваши чувства самим своим существованием - лежит в одном ряду с тем что говорили приверженцы Гитлера  00064.gif

Предупреждение за нарушение правил форума.(п.2.2).
Мужчина Ник 35
Женат
15-05-2012 - 21:29
QUOTE (tiwas @ 15.05.2012 - время: 21:08)
Жесть, я вам скажу, граждане...таких гонений на русскую нацию ( а именно они в основном носители Православия) не было со времен Нерона!... Как то мне не хочется в такое изуверское государство возвращаться...

Советские люди - да.. были атеистами.. Русские же - были Православными.. Хоть тайно - но БЫЛИ...

Странно. А почему русские были православными? Это обобщение. Еще когда в царской России отменили обязательное причастие, процентов 80 солдат перестали ходить в церковь. С какой радостью советские люди поддержали низвержение христианства. Да и многочисленные поговорки высмеивающие поповщину. На Руси христианство всего тысячу лет, причем насажденное кровью. Всю историю Славяне поклонялись своим Богам. Русский человек поклоняющийся придуманной истории Еврейского народа, в которую сами евреи не верят. Странно все это. Если не сказать большего.

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 15-05-2012 - 21:30
Мужчина Тепло-техник
Свободен
15-05-2012 - 22:19
QUOTE (sxn2561388870 @ 15.05.2012 - время: 14:31)
Это прекрасно, что среди верующих еще есть желающие "поразмышлять"! Вот только своими размышлительными способностями они пользуются очень
своеобразно. Возьмем, к примеру, вашу аналогию религии
с "крышей", "смотрящим", "откатами"... И богом - как верховным
"паханом" на прихваченной территории. Вас не тошнит от такого
положения? Может уже пора собраться всем вместе и выгнать
под зад коленом всех этих "паханов", "смотрящих" и прочую
шваль?! Или "рабы божьи" уже не способны на подвиги?


sxn2561388870
Такие высказывания в адрес верующих граничат с нарушением правил форума,прошу в дальнейшем придерживаться взаимоуважения.
QUOTE
На форуме запрещено:
2.5. Экстремизм, призывы к вооруженным восстаниям и насильственному свержению существующей власти. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства [/u]либо неполноценности граждан по этим признакам.[/u]

QUOTE (Ник 35 @ 15.05.2012 - время: 15:24)

А вообще вы не путаете термины фашист и националист. Или "раб божий" вообще ничего понимать не должен. Блаженный он. Что с него взять. Даже за базар не отвечает.

Ник35
Вам также вынужден указать на данный пункт правил

Кроме того,уважаемые форумчане,вынужден отметить,что уголовная терминология как-то неуместна на форуме.
Мужчина Красная Shapo4ka
Свободен
15-05-2012 - 22:33
QUOTE (-Ягморт- @ 14.05.2012 - время: 13:03)

QUOTE
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Св. Евангелие от Иоанна, глава 1


А Книга Бытия начинается словами:
«Вначале сотворил Бог небо и землю».

А св. Евангелие от Матфея начинается с длинной родословной.
А св. Евангелие от Марка начинается с явления св. Иоанна Крестителя.
А св. Евангелие от Луки вообще начинается с разъяснения о цели книги.

К чему я это?
К тому, что в Пятикнижии и Евангелиях есть взаимоисключающие параграфы, но образованный человек сумеет обойти противоречия и доказать человеку малообразованному всё, что захочет.
В Библии и Евангелиях можно найти подхлдящую цитату на абсолютно любую ситуацию.
Чем беззастенчиво пользуются проповедники всех мастей, безбожно выдирая цитаты из контекста.
Все крупные (да и мелкие тоже) секты, типо Свидетелей и прочих пятидесятников, богопротивны ведь? Не признаются и осуждаются РПЦ. А, тем не менее, они оперируют теми же источниками, что и РПЦ, что и католики.
Весь смысл в толковании. И всяк норовит истолковать в свою личную пользу (или в пользу своей конфессии).

Как я могу верить церковникам, объясните мне, если они говорят абсолютно разные вещи, потрясая одной и той же книгой???
Мужчина andronvip
Свободен
15-05-2012 - 22:45
QUOTE (sxn2561388870 @ 15.05.2012 - время: 14:31)
QUOTE (andronvip @ 14.05.2012 - время: 22:10)
Ну, как бы это Вам объяснить по современным понятиям...
Ну вот представьте, что у вас свой бизнес. Допустим, торговля на рынке. Вы же гораздо спокойнее себя будете чувствовать, если знаете, что местный "смотрящий" над Вами "крышу держит", участковому заплачено и в местной управе кому надо "откатили".00058.gif
(это, конечно, сильное упрощение) 
Впрочем, если Вам хорошо живётся и без "лишних действий, усилий, размышлений", то за Вас можно только порадоваться и пожелать дальнейших успехов. К сожалению, ещё есть такие люди, которым вот ещё и поразмышлять хочется. Блажь это всё, конечно!  00055.gif

Это прекрасно, что среди верующих еще есть желающие "поразмышлять"! Вот только своими размышлительными способностями они пользуются очень
своеобразно. Возьмем, к примеру, вашу аналогию религии
с "крышей", "смотрящим", "откатами"... И богом - как верховным
"паханом" на прихваченной территории. Вас не тошнит от такого
положения? Может уже пора собраться всем вместе и выгнать
под зад коленом всех этих "паханов", "смотрящих" и прочую
шваль?! Или "рабы божьи" уже не способны на подвиги?

Вы отрываете мой ответ от того вопроса, на который он был дан:
"Перекрестится - это,конечно, успокаивает. Надо бы еще и помолиться для верности. И ангела-хранителя б попросить...
Сколько лишних действий, усилий, размышлений... И ведь
никаких гарантий после всего этого на благополучный исход.
(Или у вас будет 100% уверенность в себе?) В чем же преимущества верующего? В постоянных страхах?
Кстати, разъясните, как ангел-хранитель вас охраняет? Он -
что, постоянно следит за вами? У него круглосуточное дежурство
у камеры наблюдения? И в случае чего он прилетит на вертолете
МЧС? Лично? "

Меня, честно говоря, настолько поразила такая непосредственность(требование 100% гарантий и.тд. ит.д.), что я решил дать пояснения на языке и в понятиях, может быть( возможно, конечно, что я был не совсем прав) более доступных для оппонента, вкладывая в это некоторую долю лёгкой иронии, думаю, вполне понятной. Из этого не следует, что данные термины являются прямой, буквальной аналогией, а как раз наоборот - попыткой объяснить явления более сложного порядка путём их упрощения или даже примитивизации для неподготовленной аудитории.
Мужчина Anenerbe
Свободен
15-05-2012 - 22:50
Думаю, что как раз РПЦ меньше всего апеллирует к Библии. А вот евангельские христиане, больше. Это мое мнение, я могу ошибаться. Но причем тут Бог, и дорогая золотая православная атрибутика? А богатые русские скупают дорогие иконы, кресты и .д. Зеки рисуют себе купола на теле. )
Мужчина 1NN
Свободен
16-05-2012 - 16:35
QUOTE (andronvip @ 15.05.2012 - время: 22:45)
Меня, честно говоря, настолько поразила такая непосредственность(требование 100% гарантий и.тд. ит.д.), что я решил дать пояснения на языке и в понятиях, может быть( возможно, конечно, что я был не совсем прав) более доступных для оппонента, вкладывая в это некоторую долю лёгкой иронии, думаю, вполне понятной. Из этого не следует, что данные термины являются прямой, буквальной аналогией, а как раз наоборот - попыткой объяснить явления более сложного порядка путём их упрощения или даже примитивизации для неподготовленной аудитории.

Видите ли, вы прекрасно передали суть религиозных отношений
(может быть и сами того не желая). Легкая ирония только оттенила эту примитивную суть: хочешь сохранить свою вечную
нетленную душу - уверуй! (В бога, аллаха и пр. высшую силу).
Исполняй нужные обряды - по канонам именно нашей церкви
(общины, секты) - и будет тебе щастя! А еретики и неверующие
будут гореть в вечном пламени ада! Конечно, эта прямая суть
окутана флером словесной шелухи (от самой примитивной сказочки до сложнейших философских построений), но смысл
вы передали очень точно. За что вам и спасибо!
Мужчина Тепло-техник
Свободен
16-05-2012 - 20:52
Прошу временно воздержаться от постинга в этой теме,её делить надо и уже давно,но тема регулярно активна,трудно прервать пользователей..

Тема разделена,
заглавный пост темы тут

Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 16-05-2012 - 21:00
Мужчина andronvip
Свободен
16-05-2012 - 22:57
QUOTE (sxn2561388870 @ 16.05.2012 - время: 16:35)
QUOTE (andronvip @ 15.05.2012 - время: 22:45)
Меня, честно говоря, настолько поразила такая непосредственность(требование 100% гарантий и.тд.  ит.д.), что я решил дать пояснения на языке и в понятиях, может быть( возможно, конечно, что я был не совсем прав) более доступных для оппонента, вкладывая в это некоторую долю лёгкой иронии, думаю, вполне понятной. Из этого не следует, что данные термины являются прямой, буквальной  аналогией, а как раз наоборот - попыткой объяснить явления более сложного порядка путём их упрощения или даже примитивизации для неподготовленной аудитории.

Видите ли, вы прекрасно передали суть религиозных отношений
(может быть и сами того не желая). Легкая ирония только оттенила эту примитивную суть: хочешь сохранить свою вечную
нетленную душу - уверуй! (В бога, аллаха и пр. высшую силу).
Исполняй нужные обряды - по канонам именно нашей церкви
(общины, секты) - и будет тебе щастя! А еретики и неверующие
будут гореть в вечном пламени ада! Конечно, эта прямая суть
окутана флером словесной шелухи (от самой примитивной сказочки до сложнейших философских построений), но смысл
вы передали очень точно. За что вам и спасибо!

Что могу Вам сказать...Какая-то доля правды в этом может быть и есть. К сожалению, официальные церковные структуры, и христианские, и других религий( о которых я меньше берусь судить, но насколько известно, ещё во времена Иисуса, главной претензией к ветхозаветному иудаизму было вынесение на первый план соблюдения формальностей и обрядов, в ущерб понимания смысла оных и сказано было : Новый Завет даю вам - да возлюби ближнего, как самого себя!) грешат и распрями по поводу разночтений в догматах и обрядности, и мирской суетой, и формализмом и.т.д.
Если Вы не озабочены сохранением своей вечной души за отсутствием таковой, то Вам и переживать по этому поводу нечего. Может быть, сейчас и не расцвет атеизма, но, извините, государство у нас всё таки , пока ещё светское, гонений на атеистов нет и не предвидится. В советские атеистические времена любители, скажем, носит брюки клёш, бывало , имели реальные проблемы, вплоть до того, что их хватали на улице дружинники-активисты-комсомольцы, тащили в участок и стригли наголо. Сейчас, хотя преДставители РПЦ и призывают ввести дресс-код( на самом деле, хватило двух жарких лет и народ, оголяясь, честно говоря, действительно, стал иногда терять элементарное чувство меры), но о подобном речи даже близко не идёт. В храм Вас никто насильно не тащит, читать молитвы и бить поклоны не заставляет, но если ВЫ уж туда пришли , то будьте уж так любезны вести себя элементарно прилично. Вот и всё. Никаких ужасов , которые могли бы ожидать атеистов в повседневной жизни со стороны церкви и верующих я не наблюдаю.
Если же Вы всё-таки испытываете интерес к спасению своей вечной души...Ну что тогда могу ВАм посоветовать... Некоторые хотят общаться напрямую с Богом, без посредников. В принципе, никто не запрещает, но где гарантия, в какие дебри Вас занесёт. Вы уверены, что какая-нибудь малопонятная секточка или община, куда Вы или Ваши близкие могут причалить в своих духовных исканиях, окажутся лучше старой проверенной, хотя и не идеальной РПЦ?
Или ищите храм, общину, батюшку, духовника, с которыми Вы будете чувствовать душевный комфорт. Как в той песне, где "каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу..." Шарахаться в стороны от традиционной для своего народа религии в ислам, каббалу, буддизм или всякие новомодные течения, какую-нибудь сайенталогию, - не факт, что это даст мир Вашей душе.

А свои аналогии я всё-таки приводил именно как ироническое упрощение на примитивно-бытовой уровень. И если Вам хочется понимать их буквально непосредственно, то это только Ваша проблема, а не людей верующих. Если ВЫ хотите "открыть людям глаза" на проблемы и недостатки церкви - ну что ж, здоровая критика всегда полезна, но только не надо превращаться в воинствующего атеиста. Это уже было, ничего хорошего не принесло, и это время, пожалуй, уже ,действительно, прошло.

Это сообщение отредактировал andronvip - 16-05-2012 - 23:03
Мужчина Тепло-техник
Свободен
16-05-2012 - 23:16
Видео беседы патриарха (загружено 7.12.10)старенькое но показательное.




Он сообщает,что отныне между государством и церковью достигнуто полное взаимопонимание,но с удивлением отмечает,что такого же взаимопонимания нет со стороны общества.
Внушают беспокойства высказывания о планах РПЦ вести активные действия и противодействия:
"-поэтому я хотел бы нацелить вас на эту работу,по нейтрализации выпадов против церкви(3:50)
-нужно разработать систему взаимодействия с субъектами гражданского общества,общественными организациями..(4:12)
-задача церкви заключается в том,чтобы срывать маски с такого рода публики.Если нету возможности диалога,если речь идет о принципиальной борьбе,тогда нужно ясно говорить,что из себя представляют эти люди,эти организации.(5:12)
-ни в коем случае нельзя пропускать мимо внимания создание каких-то специальных организаций,деятельность которых была бы направлена на то,чтобы дискредитировать,или препятствовать,или возбуждать людей против строительства(200 храмов),по крайней мере вплоть до тщательного расследования всякого случая такого."(6:34)

Думаю,патриарх слишком беспокоится о дискредитации РПЦ,слишком часто это в его речи,что внушает сомнения в искренности того дела,которым он занимается,как будто постоянно боится,что его разоблачат в чем-то.Иначе-с чего бы опасаться ?Конечно Христос тоже как-то сказал-"кто не со мной,тот против меня",но это могло быть сказано по конкретному событию.А речь патриарха-это речь администратора, а не духового лидера.Собственно он так и заявляет:
"-мы должны противопоставить этому делу определенную ясную стратегию"(6:54)
Мужчина andronvip
Свободен
16-05-2012 - 23:31
QUOTE (Тепло-техник @ 16.05.2012 - время: 23:16)
Видео беседы патриарха (загружено 7.12.10)старенькое но показательное.


Он сообщает,что отныне между государством и церковью достигнуто полное взаимопонимание,но с удивлением отмечает,что такого же взаимопонимания нет со стороны общества.
Внушают беспокойства высказывания о планах РПЦ вести активные действия и противодействия:
"-поэтому я хотел бы нацелить вас на эту работу,по нейтрализации  выпадов против церкви(3:50)
-нужно разработать систему взаимодействия с субъектами гражданского общества,общественными организациями..(4:12)
-задача церкви заключается в том,чтобы срывать маски с такого рода публики.Если нету возможности диалога,если речь идет о принципиальной борьбе,тогда нужно ясно говорить,что из себя представляют эти люди,эти организации.(5:12)
-ни в коем случае нельзя пропускать мимо внимания создание каких-то специальных организаций,деятельность которых была бы направлена на то,чтобы дискредитировать,или препятствовать,или возбуждать людей против строительства(200 храмов),по крайней мере вплоть до тщательного расследования всякого случая такого."(6:34)

Думаю,патриарх слишком беспокоится о дискредитации РПЦ,слишком часто это в его речи,что внушает сомнения в искренности того дела,которым он занимается,как будто постоянно боится,что его разоблачат в чем-то.Иначе-с чего бы опасаться ?Конечно Христос тоже как-то сказал-"кто не со мной,тот против меня",но это могло быть сказано по конкретному событию.А речь патриарха-это речь администратора, а не духового лидера.Собственно он так и заявляет:
"-мы должны противопоставить этому делу определенную ясную стратегию"(6:54)

Бог ему судья. Полтора года прожили, авось и ещё проживём.
А насчёт строительства храмов...
Приходится иногда проезжать через небольшой подмосковный городок Сходню. Как-то вечером обратил внимание, что людям - семьям с маленькими детьми, молодёжи, приходится проводить свой досуг, прогуливаясь по узенькому тротуару вдоль транзитной городской улицы. В городе явно не хватает хорошего сквера, хотя бы бульвара, для культурного семейного, молодёжного досуга. В то же время, лучшее место в центре города занимает благоустроенный Храм с огороженной, практически пустующей территорией, наверное, порядка пары гектаров. Зачем такая территория Храму - не совсем понимаю. Думаю, вполне можно было бы на этом месте разбить и благоустроить общедоступный в любое время сквер. По-моему , это было бы вполне богоугодное дело - создавая людям культурную среду обитания, тем самым поднимать, в том числе, и их морально-нравственный уровень. А там, глядя на Храм, может быть, кто-нибудь и к вере приобщился бы. Во всяком случае хуже не стало бы. Мне кажется, тут есть, над чем задуматься...

Это сообщение отредактировал andronvip - 16-05-2012 - 23:33
Мужчина ps2000
Свободен
17-05-2012 - 06:21
И все-таки тема то - оскорбление чувств неверующих 00058.gif
Если верующий человек слышит нехорошие высказывания о своей вере, если кто-то глумится в Храме - его чувства оскорблены. И это мне понятно.
А как чья-то вера оскорбляет чувства неверующих - понять не могу.
Мужчина myther
Свободен
17-05-2012 - 09:33
Чувства именно верующего - сокорбить нельзя. Потому что он знает - что кроме его веры - существует и много других. И вообще - вокруг в мире полным полно вещей которые "оскорбляют" его веру - и что ? Оскорбить чувства верующего - имхо эта фраза верна лишь для религиозных фанатиков - потому что им важно чтобы другие - ограничивали себя так же как они,
Понимаете ? Они просят ущемления прав других до своего уровня забывая - что вера - дело добровольное.
Я могу топить печь иконами - потому что холодно. Если верующий предложит альтернативу - я отдам ему иконы - если накинется с кулаками - выкину на мороз. Я же не оскорбляюсь когда смотрю на купола церквей и мечетей - хотя искренне считаю что релгия - дурь. Но это мое личное мнение и мои чувства - которые - нельзя оскорбить.
Мужчина ps2000
Свободен
17-05-2012 - 09:45
QUOTE (myther @ 17.05.2012 - время: 09:33)
Но это мое личное мнение и мои чувства - которые - нельзя оскорбить.

Я так понимаю, если Вы с экрана телевизора услышите, что все у кого ник myther - козлы, а все кто заходят на сайт sxnarod.com козлы вдвойне, - Вы не испытаете никаких эмоций 00058.gif
Мужчина myther
Свободен
17-05-2012 - 10:02
Меня это слегка расстроит но не более. Я то в курсе кто я и что я. У меня есть своя шкала оценки моих взглядов. Где то совпадает с общественной - где то не очень. Но - какая разница ?
Я уж точно не пойду в суд с требованием запретить ник myther и сажать за его употребление. В отличии от тех же религиозных фанатиков. ж-))
Мужчина myther
Свободен
17-05-2012 - 10:08
Небольшая ремарка. В некоторых культурах - считается недопустимым наступать на тень другого человека. Согласитесь что человек с таким религиозным багажом не смог бы выжить в современных городах. Поэтому разумный человек - не будет кричать что его чувства оскорблены - он просто проигнорирует того человека который пытаестя их оскорбить (если он действительно ставит такую цель а не просто самовыражается)
Да, иногда самовыражение отдельных творческих личностей может показаться верующим недопустимым - с их точки зрения - но у монеты две стороны. Атеист не пытается запретить церковь так почему же церковь так ненавистна к атеистам ?
Мусульмане где то в Европе требовали чтобы все женщины носили паранджу - мол отсутствие паранди оскорбляет их чувства. Так а фигли они туда приперлись в чужой монастырь со своим уставом ? В Израиле до сих пор ортодоксальные евреи требуют от женщин чтобы они ходили только по особым выделенным для них улицам. В тот момент когда происходит спекуляция религиозным в ущерб общественному - значит это религиозный
Мужчина myther
Свободен
17-05-2012 - 10:10
* терроризм - на который вполне можно отвечать моральным террором. Т.е. продолжать делать то что якобы "оскорбляет чувства верующих" - но уже сознательно.
Мужчина yellowfox
Свободен
17-05-2012 - 11:11
QUOTE (myther @ 17.05.2012 - время: 10:08)

Мусульмане где то в Европе требовали чтобы все женщины носили паранджу - мол отсутствие паранди оскорбляет их чувства. Так а фигли они туда приперлись в чужой монастырь со своим уставом ? В Израиле до сих пор ортодоксальные евреи требуют от женщин чтобы они ходили только по особым выделенным для них улицам.


Я этого тоже не понимаю, припереться в другую страну и насаждать в ней свои порядки. Когда во Франции вышел закон, не подчеркивать своё вероисповедание публично: мусульманским женщинам не носить хиджабы, евреям - их еврейские шапочки, христианам-большой нательный крест поверх одежды. Все это восприняли нормально, мусульмане сразу подняли бузеж.
Мужчина dimychx
Свободен
17-05-2012 - 11:24
QUOTE (yellowfox @ 17.05.2012 - время: 11:11)
Я этого тоже не понимаю, припереться в другую страну и насаждать в ней свои порядки. Когда во Франции вышел закон, не подчеркивать своё вероисповедание публично: мусульманским женщинам не носить хиджабы, евреям - их еврейские шапочки, христианам-большой нательный крест поверх одежды. Все это восприняли нормально, мусульмане сразу подняли бузеж.

Думаю, потому, что ислам самая молодая религия, и отсюда следует, что очень воинственная. Прочитайте про христианство лет так 500 тому назад.
Мужчина ps2000
Свободен
17-05-2012 - 11:55
QUOTE (myther @ 17.05.2012 - время: 10:02)
Меня это слегка расстроит но не более.

Так это и есть показатель того, что Ваши чувства оскорблены 00058.gif
Причем это и есть объективное оскорбление чувств
Вот я и спрашиваю, как верующие люди оскорбляют чувства неверующих 00058.gif
Мужчина avp
Свободен
17-05-2012 - 12:06
QUOTE (Anenerbe @ 15.05.2012 - время: 22:50)
Зеки рисуют себе купола на теле. )

К вере это не имеет никакого отношения. Например, церковь с тремя куполами и крестами - 3 судимости или отбыл 3 года лишения свободы.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх