Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Мужчина avp
Свободен
05-10-2012 - 09:33
(Cittadino.della.Terra @ 04.10.2012 - время: 18:57)
Православные в России начинают менять "антихристианское" надкушенное яблоко на своих устройствах "Apple" на кресты© Информационное агентство "Интерфакс" / 03.10.2012 - 14:21
Порталу "Интерфакс-Религия" стало известно о нескольких случаях, когда православные, в том числе священники, меняли значок с изображением надкушенного яблока на эмблемы с изображением креста.По их мнению, надкушенное яблоко - символ описанного в Библии первородного греха, он является антихристианским, в то время как крест в христианстве символизирует победу Спасителя над смертью, искупление им первородного греха Адама и Евы.

Купить "Самсунг" им было западло? И раньше, конечно, они этого яблока в упор не видели.
Делаю вывод - брехня из серии "Одна Бабка Сказала".
Мужчина Лузга
Свободен
06-10-2012 - 16:20
Наблюдая этот второй том холивара атеисты & верующие не могу не отметить, что обе противоборствущие стороны попались в одну и ту же тактическую ловушку, известную как навязывание ложной агенды.

На первый взгляд дилемма такова - религия, она же мракобесие или дарвинизм. А какова она на деле? Приглашаю разобраться в этом, используя труды российского классика Дениса Ивановича Фонвизина.

Первая работа шестнадцатилетнего гимназиста фон-Визина, на которую я хотел бы обратить ваше внимание, это перевод нравоучительных басен датского просветителя барона Людвига Гольберга ("отца датской литературы", "северного Вольтера"). Итак, басня 115, "Мирный договор между благочестием и философией": "…благочестию не должно ни на кого налагать того, что несходно с философией и здравым рассуждением. Но философия, с своей стороны, не должна противоречить в таинствах, которых не может постигнуть разум"[Здесь и далее цитаты из Фонвизин Д. И., Собрание сочинений в 2-х томах]

Книжка переводов юного Фонвизина была быстро распродана - изложенные ясным языком взгляды Просвещения пришлись ко двору российскому дворянству. И в противности Церкви из этих служилых, создавших крупнейшую державу, вряд ли кто сэра Чарлза Дарвина упрекнул бы.

Почему же вдруг в XXI веке в России навязывается дилемма - христианство или дарвинизм? От незнания? Незнания того, что было очевидно шестнадцатилетнему гимназисту XVIII века?

Возьмем басню 116. "Перемирие между суеверием и неверием": "Как скоро дьявол услышал о помянутом примирении благочестия с философиею и приметил, что тем конечно уменьшится и собственная его сила…". Дьявол? Да, это предмет теологии, персонификация зла, признаваемая христианскими фундаменталистами наряду с непогрешимостью Библии. Но для интерпретации слов Фонвизина можно отвлечься от трансцендентных свойств данного персонажа, оставив лишь то, что это личность, приверженная злу. Пусть даже не абсолютному злу богословия, а интересам, диаметрально противоположным интересам образованного класса данной страны. И как же должна действовать эта личность?

Для ответа на этот вопрос обратимся еще к одному переводу Фонвизина. Но сперва предыстория. В 1756 году во Франции имела место дискуссия. Маркиз де Ляссэ в статье "Военное дворянство, или Французский патриот" выступает против разрешения дворянам торговать. Ненавистник дворянства аббат Куайе отвечает трудом "Торгующее дворянство, противоположенное дворянству военному". Эту-то книгу и перевел Фонвизин. Актуальную и поныне.

"Море, - говорит кардинал де Ришелье, - есть не только такое наследство, на которое требование имеют все монархи, но еще и такое, на которое права каждого весьма неясны. Старое право на сие господство есть сила, а не разум". И не для пустой спеси призывал аббат Куайе к власти над морями, а исключительно ради обеспечения глобальной торговли. "Нет причин жалеть нам о перуанских сокровищах: великий торг богатее Перу. Время уже настало построить через море мост; мост Колбертов со всех сторон колеблется. Дерзнет ли дворянство предпринять сие великое здание? Время уже соединить Францию со всем светом морскою силою, всех других превосходящею".

Переводя эти строки, имел в виду молодой Фонвизин другого адресата, дворянина не французского - российского. И понятнее это, если учесть, что в перевод свой включил он предисловие немецкого экономиста фон Юсти. Писал сей геттингенский профессор, всей душой сочувствующий взглядам Куайе и сокрушающийся об упадке Ганзы, что "…желать надобно, чтобы основания и мысли его (де Ляссэ) приняты были хорошо во Франции".

Почему? Да потому, что "Европа давно бы приведена уже была под его (французское) иго, если б богатство его было столь велико, сколь велико войско и намерения". Это не больше и не меньше, чем отправная точка Наполеоновских войн, черновик их экономической сути, донесенный до русского читателя за сорок лет до Аустерлица и Трафальгара, за полвека до пожара Москвы!

И главное - радеющий о российском благе Фонвизин, и провидящий интересы будущей Германии (до Бисмарка еще век!) фон Юсти заинтересованы навязать Франции ложную, но очень "патриотичную" парадигму де Ляссэ. Навязать отказ от знания и подлинного, то есть скромного и постоянно сомневающегося в себе, благочестия в пользу очень славно увязывающегося с очень славными традициями суеверия. Ничего не напоминает? Может, дело не в незнании?

cui prodest?

Это сообщение отредактировал Лузга - 06-10-2012 - 16:26
Мужчина srg2003
Свободен
07-10-2012 - 21:55
(поверьте Лешему @ 01.10.2012 - время: 11:23)
Совсем недавно были атеисты которые взрывали церкви и расстреливали попов.Если вы думаете что те времена канули в лету,то боюсь что вы сильно ошибаетесь.

этих ярых "борцов с религиозным опиумом" через несколько лет перестреляли их же товарищи, а до этого в период французской революции "борцам с религиозным опиумом" головы рубили, это закономерность.
Мужчина srg2003
Свободен
07-10-2012 - 21:59
Лузга

Наблюдая этот второй том холивара атеисты & верующие не могу не отметить, что обе противоборствущие стороны попались в одну и ту же тактическую ловушку, известную как навязывание ложной агенды.

мне кажется, что этот холивар искусственный- против верующих выступают в основном провокаторы, атеистам в массе своей все равно. Взять тему про законопроект- то, что фантазируют атеисты никакого отношения к нему не имеет, и даже приведение ссылок на текст законопроект не останавливает некоторых обличителей.
Мужчина ps2000
Свободен
08-10-2012 - 05:26
(srg2003 @ 07.10.2012 - время: 21:55)
этих ярых "борцов с религиозным опиумом" через несколько лет перестреляли их же товарищи, а до этого в период французской революции "борцам с религиозным опиумом" головы рубили, это закономерность.

А Вы не слышали, что с этим самым религиозным опиумом и в 60-е боролись при Никите Сергеевиче, не менее жестко чем при Иосифе Виссарионовиче, правда другими методами. И борцам 60-х головы никто не поотрубал. И многие из них сейчас покрикивают о защите прав верующих 00058.gif
Мужчина srg2003
Свободен
08-10-2012 - 11:43
(ps2000 @ 08.10.2012 - время: 05:26)
А Вы не слышали, что с этим самым религиозным опиумом и в 60-е боролись при Никите Сергеевиче, не менее жестко чем при Иосифе Виссарионовиче, правда другими методами. И борцам 60-х головы никто не поотрубал. И многие из них сейчас покрикивают о защите прав верующих 00058.gif

Вообще-то пик борьбы с "опиумом" пришелся на правление Владимира Ильича. А не менее жестко это как? священников и членов их семей при Никите Сергеевиче расстреливали, вешали и штыками закалывали? храмы взрывали, разрушали?
Мужчина ps2000
Свободен
08-10-2012 - 14:26
(srg2003 @ 08.10.2012 - время: 11:43)
Вообще-то пик борьбы с "опиумом" пришелся на правление Владимира Ильича. А не менее жестко это как? священников и членов их семей при Никите Сергеевиче расстреливали, вешали и штыками закалывали? храмы взрывали, разрушали?

Вы не увидели разницы между жестко и жестоко 00058.gif
Ну а те кто рушил и убивал при Сталине-Ленине сейчас не ратуют за права верующих.
А кто при Хрущеве с этим боролся - ратуют
Мужчина srg2003
Свободен
08-10-2012 - 15:31
(ps2000 @ 08.10.2012 - время: 14:26)
Вы не увидели разницы между жестко и жестоко 00058.gif
Ну а те кто рушил и убивал при Сталине-Ленине сейчас не ратуют за права верующих.
А кто при Хрущеве с этим боролся - ратуют

Понятие жестоко это частный случай понятие жестко. Значит не убивали при Хрущеве священников и не сносили храмы?
Женщина Marinw
Замужем
08-10-2012 - 17:00
Как неверующая начинаю чувствовать себя в стране, как человек второго сорта
Мужчина avp
Свободен
08-10-2012 - 17:05
(Marinw @ 08.10.2012 - время: 17:00)
Как неверующая начинаю чувствовать себя в стране, как человек второго сорта

Вообще ни во что не верите? 00056.gif
Мужчина Вендал
Влюблен
08-10-2012 - 17:21
(Marinw @ 08.10.2012 - время: 17:00)
Как неверующая начинаю чувствовать себя в стране, как человек второго сорта

Как верующий (Православный) не считаю вас человеком второго сорта... 00058.gif

Но.. Если вы хотите себя считать и быть ущербной, то я не могу отказать Вам себя так считать... Это Ваш выбор...
Мужчина Лузга
Свободен
08-10-2012 - 21:34
(srg2003 @ 08.10.2012 - время: 02:59)
Лузга
Наблюдая этот второй том холивара атеисты & верующие не могу не отметить, что обе противоборствущие стороны попались в одну и ту же тактическую ловушку, известную как навязывание ложной агенды.
мне кажется, что этот холивар искусственный- против верующих выступают в основном провокаторы, атеистам в массе своей все равно. Взять тему про законопроект- то, что фантазируют атеисты никакого отношения к нему не имеет, и даже приведение ссылок на текст законопроект не останавливает некоторых обличителей.

Наверное, в основном вы правы.. Эта дискуссия на уровне "Пастернака не читал, но осуждаю.." .. "в то время, как космические корабли.." и наука 21 века постигает тайны наномира, какие-то "тёмные верующие" ещё чего-то там хотят
Мужчина srg2003
Свободен
08-10-2012 - 21:58
(Marinw @ 08.10.2012 - время: 17:00)
Как неверующая начинаю чувствовать себя в стране, как человек второго сорта

В чем это выражается? Вас не принимают на работу, не принимают в ВУЗы,не пускают в общественный транспорт, рестораны?
Мужчина Вендал
Влюблен
09-10-2012 - 00:38
(srg2003 @ 08.10.2012 - время: 21:58)
(Marinw @ 08.10.2012 - время: 17:00)
Как неверующая начинаю чувствовать себя в стране, как человек второго сорта
В чем это выражается? Вас не принимают на работу, не принимают в ВУЗы,не пускают в общественный транспорт, рестораны?

Она, видимо не может крест спилить или вылить помои на алтарь... jester.gif
Мужчина Cittadino.della.Terra
Свободен
09-10-2012 - 08:10
(avp @ 05.10.2012 - время: 09:33)
Купить "Самсунг" им было западло? И раньше, конечно, они этого яблока в упор не видели.
Делаю вывод - брехня из серии "Одна Бабка Сказала".
</q>


Во-первых, использование крепких выражений в постановке вопроса не является убедительным тезисом. А вот агентство "Интерфакс" - это все-таки не колонка новостей на "персональном сайте Васи Пупкина".

Во-вторых, вся суть новости как раз и состоит в глупости данной ситуации. Пользовались люди спокойно телефонами, как вдруг некий "особо внимательный верующий" подсказал им, что телефоны, мол, не православные. И еще - Вы прочитали, что я написал ПОСЛЕ цитаты? Новость - яркий пример того, как то самое "оскорбление чувств верующих" может быть при большом желании взято с потолка, а в законе нет четкой формулировки того, что именно понимается под оскорблением веры. Опытный юрист может - когда сильно надо будет - притянуть за уши под эту статью практически любое событие. К чему в России очередной очень скользкий закон?
Мужчина ps2000
Свободен
09-10-2012 - 10:45
(srg2003 @ 08.10.2012 - время: 15:31)
Значит не убивали при Хрущеве священников и не сносили храмы?

Не убивали. Время другое было. Сажали - бывало. И храмы закрывали.
Женщина Sister of Night
Свободна
09-10-2012 - 11:07
Я заметила, что сейчас в России разгорелся конфликт между верующими и атеистами, причём верующие ведут себя довольно агрессивно, чем ещё больше себя дискредитируют как верующих.
Глядя на всё это, становится непонятно, зачем вера нужна, и становится понятно, что вера в потусторонние силы не даёт людям никаких преимуществ в духовном плане. Верующие люди в общей массе даже более агрессивны и склонны к насилию, нежели атеисты. Атеисты более спокойны и толерантны.
Мужчина avp
Свободен
09-10-2012 - 11:32
(Cittadino.della.Terra @ 09.10.2012 - время: 08:10)
(avp @ 05.10.2012 - время: 09:33)
Купить "Самсунг" им было западло? И раньше, конечно, они этого яблока в упор не видели.
Делаю вывод - брехня из серии "Одна Бабка Сказала".
</q>

Во-первых, использование крепких выражений в постановке вопроса не является убедительным тезисом. А вот агентство "Интерфакс" - это все-таки не колонка новостей на "персональном сайте Васи Пупкина".

Сегодня никому нельзя верить, даже агентству "Интерфакс". Практически каждый день в СМИ идут информационные "вбросы", которые через несколько часов оказываются "дезой". Но сомнения посеяны и уже неважно, "кто украл шубу" - осадок все же остался.
Мужчина Вендал
Влюблен
09-10-2012 - 17:51
(Sister of Night @ 09.10.2012 - время: 11:07)
Я заметила, что сейчас в России разгорелся конфликт между верующими и атеистами, причём верующие ведут себя довольно агрессивно, чем ещё больше себя дискредитируют как верующих.
Глядя на всё это, становится непонятно, зачем вера нужна, и становится понятно, что вера в потусторонние силы не даёт людям никаких преимуществ в духовном плане. Верующие люди в общей массе даже более агрессивны и склонны к насилию, нежели атеисты. Атеисты более спокойны и толерантны.

И в чем же заключается наша агрессия?.. Или я кресты спиливаю и храмы разукрашиваю?
Разве я намекаю на умственную неполноценность атеистов?

Насколько я вижу, явная агрессия и попирание моральных устоев идет со стороны атеистов! по крайней мере на нашем форуме...

Я оказывается злодей.. а я и не знал...
Женщина Sister of Night
Свободна
09-10-2012 - 18:00
(tiwas @ 09.10.2012 - время: 16:51)
И в чем же заключается наша агрессия?.. Или я кресты спиливаю и храмы разукрашиваю?

Кресты на дорогах сами не растут. Непонятно, с какой целью они там вообще.
Мужчина Sorques
Женат
09-10-2012 - 18:25
(Marinw @ 08.10.2012 - время: 17:00)
Как неверующая начинаю чувствовать себя в стране, как человек второго сорта

Позиционируйте себя пантеистом, это вызовет симпатии у верующих, так как вы не атеист и не будет раздражения у атеистов, так как вы вне конфессий... 00003.gif
Мужчина Вендал
Влюблен
09-10-2012 - 18:51
(Sister of Night @ 09.10.2012 - время: 18:00)
[Кресты на дорогах сами не растут. Непонятно, с какой целью они там вообще.

А их и не ставят на дорогах... А ставят на местах возвышенных по решению местной общины с согласованием с местной администрации.
Женщина Marinw
Замужем
09-10-2012 - 19:04
(srg2003 @ 08.10.2012 - время: 21:58)
(Marinw @ 08.10.2012 - время: 17:00)
Как неверующая начинаю чувствовать себя в стране, как человек второго сорта
В чем это выражается? Вас не принимают на работу, не принимают в ВУЗы,не пускают в общественный транспорт, рестораны?

Во многом. Именно в чувствах. Потому как наши политики словно соревнуются, чем бы еще угодить церкви. И возникает ощущение, что ты уже не человек. Об интересах неверующих никто думать не хочет. И при такой политике не за горами время, когда в ВУЗ будут принимать в первую очередь верующих, то же будет и с устройством на работу. Как подумаешь об этом, так чувствуешь очень неуютно, особенно зная, что многие подстраиваются под начальство. И депутаты придумывают все новые послабления для церкви не от души, а желая выслужится перед руководством
Женщина Sister of Night
Свободна
09-10-2012 - 19:15
(tiwas @ 09.10.2012 - время: 17:51)
(Sister of Night @ 09.10.2012 - время: 18:00)
[Кресты на дорогах сами не растут. Непонятно, с какой целью они там вообще.
А их и не ставят на дорогах... А ставят на местах возвышенных по решению местной общины с согласованием с местной администрации.

С какой целью?
Мужчина avp
Свободен
09-10-2012 - 20:16
(Sister of Night @ 09.10.2012 - время: 19:15)
(tiwas @ 09.10.2012 - время: 17:51)
(Sister of Night @ 09.10.2012 - время: 18:00)
[Кресты на дорогах сами не растут. Непонятно, с какой целью они там вообще.
А их и не ставят на дорогах... А ставят на местах возвышенных по решению местной общины с согласованием с местной администрации.
С какой целью?

На страх врагам! dwarf.gif
Мужчина srg2003
Свободен
09-10-2012 - 21:08
Sister of Night
Я заметила, что сейчас в России разгорелся конфликт между верующими и атеистами, причём верующие ведут себя довольно агрессивно, чем ещё больше себя дискредитируют как верующих.
Глядя на всё это, становится непонятно, зачем вера нужна, и становится понятно, что вера в потусторонние силы не даёт людям никаких преимуществ в духовном плане. Верующие люди в общей массе даже более агрессивны и склонны к насилию, нежели атеисты. Атеисты более спокойны и толерантны.

огласите весь список верующих-агрессоров пожалуйста))
ps2000

Не убивали. Время другое было. Сажали - бывало. И храмы закрывали.

значит все же не так, а при Хрущеве не расстреливали разве?
Marinw

Во многом. Именно в чувствах. Потому как наши политики словно соревнуются, чем бы еще угодить церкви.

и что? как это чувства-то ущемляет? и какое именно чувство ущемлено политиками?



Об интересах неверующих никто думать не хочет.

а кто должен и как? и о каких именно интересах?

И при такой политике не за горами время, когда в ВУЗ будут принимать в первую очередь верующих, то же будет и с устройством на работу.

откуда такая уверенность?
Мужчина srg2003
Свободен
09-10-2012 - 21:12
(Cittadino.della.Terra @ 09.10.2012 - время: 08:10)

Во-первых, использование крепких выражений в постановке вопроса не является убедительным тезисом. А вот агентство "Интерфакс" - это все-таки не колонка новостей на "персональном сайте Васи Пупкина".

Во-вторых, вся суть новости как раз и состоит в глупости данной ситуации. Пользовались люди спокойно телефонами, как вдруг некий "особо внимательный верующий" подсказал им, что телефоны, мол, не православные. И еще - Вы прочитали, что я написал ПОСЛЕ цитаты? Новость - яркий пример того, как то самое "оскорбление чувств верующих" может быть при большом желании взято с потолка, а в законе нет четкой формулировки того, что именно понимается под оскорблением веры. Опытный юрист может - когда сильно надо будет - притянуть за уши под эту статью практически любое событие. К чему в России очередной очень скользкий закон?

надо понимать, что комментарий Лебедева Вы не читали?
Мужчина ps2000
Свободен
09-10-2012 - 21:39
(srg2003 @ 09.10.2012 - время: 21:08)
а при Хрущеве не расстреливали разве?

Кого?
Мужчина srg2003
Свободен
10-10-2012 - 00:12
(ps2000 @ 09.10.2012 - время: 21:39)
(srg2003 @ 09.10.2012 - время: 21:08)
а при Хрущеве не расстреливали разве?
Кого?

врагов режима
Женщина Evrika!
Свободна
10-10-2012 - 00:53
(Sister of Night @ 09.10.2012 - время: 11:07)
Я заметила, что сейчас в России разгорелся конфликт между верующими и атеистами, причём верующие ведут себя довольно агрессивно, чем ещё больше себя дискредитируют как верующих.
Глядя на всё это, становится непонятно, зачем вера нужна, и становится понятно, что вера в потусторонние силы не даёт людям никаких преимуществ в духовном плане. Верующие люди в общей массе даже более агрессивны и склонны к насилию, нежели атеисты. Атеисты более спокойны и толерантны.

А мне кажется, что такого конфликта нет. Никакой верующий не станет спорить с атеистами, а любой атеист в душе понимает, что мир не так прост, как это представляли большевики. Просто на совеременном уровне знаний для меня представляется смешным верить в правдивость античной сказки о сотворении мира и о божественном триединстве. Пусть меня простят искренне верующие в эту догму.
Мужчина srg2003
Свободен
10-10-2012 - 01:34
(g.Euriala @ 10.10.2012 - время: 00:53)
Просто на совеременном уровне знаний для меня представляется смешным верить в правдивость античной сказки о сотворении мира и о божественном триединстве. Пусть меня простят искренне верующие в эту догму.

я тоже так думал лет 10-15 назад, потом стал понимать, что мир сложнее, чем кажется на первый взгляд
Мужчина mjo
Свободен
10-10-2012 - 01:56
(srg2003 @ 10.10.2012 - время: 01:34)
я тоже так думал лет 10-15 назад, потом стал понимать, что мир сложнее, чем кажется на первый взгляд

А чего же Вы тогда верите первому взгляду? Упростили его до уровня чудесного дяденьки с креста, который все сделает?
Мужчина avp
Свободен
10-10-2012 - 08:04
(srg2003 @ 09.10.2012 - время: 21:12)
надо понимать, что комментарий Лебедева Вы не читали?

Кто такой этот Лебедев и что он написал в своем комментарии? Заинтриговали...
Мужчина yellowfox
Свободен
10-10-2012 - 09:36
(tiwas @ 09.10.2012 - время: 17:51)
Насколько я вижу, явная агрессия и попирание моральных устоев идет со стороны атеистов! по крайней мере на нашем форуме...
Попирание моральных устоев устраивают сами служители церкви. В нашем городе собрались строить храм,создали общество "Вознесение" для сбора пожертвований, часть выделила администрация, собрали 23 лимона, потом они исчезли, как выяснила прокуратура все ушло на дачи, коттеджи, квартиры.

А верующие лохи деньги туда от души несли.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 10-10-2012 - 09:42
Мужчина ps2000
Свободен
10-10-2012 - 10:29
(srg2003 @ 10.10.2012 - время: 00:12)
(ps2000 @ 09.10.2012 - время: 21:39)
(srg2003 @ 09.10.2012 - время: 21:08)
а при Хрущеве не расстреливали разве?
Кого?
врагов режима

Не расстреливали. В психушки сажали. Я имею в виду после разоблачительного съезда.
Поначалу расстреляли, но не многих, а некоторых. На слуху у меня только берия
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх