Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
23-05-2015 - 22:27 (Sorques @ 23.05.2015 - время: 22:37) Фигасе, dedO'K, я о другом..если людей 74 года воспитывали атеистами, у них есть права? Права есть... Обязанности тоже. А что такое "демократический централизм", им известно. |
 Sarita Замужем |
23-05-2015 - 22:52 (srg2003 @ 23.05.2015 - время: 15:39) Неоднократно в дискуссиях мелькает -а давайте защитим и оскорбление чувств неверующих, вот мне и стало интересно, что это за особые чувства такие и как их нужно защищать? Знаю. Я имею право на уважение моей личности, которое выражается в недопустимости оскорблений в мой адрес по религиозному признаку. Я имею право на свободу от религиозных зрелищ, которые мне неприятны. Например, чтобы под моими окнами не резали баранов в курбан-байрам. Или в 4 часа утра не звонили колокола потому что у кого-то Пасха. Я имею право, чтобы моим детям не полоскали мозги религиозной пропагандой. Я имею право соблюдать только законы, установленные в конституционном порядке и подвергаться осуждению и порицанию только на основании их санкций. А никак не по чуждым мне религиозным мотивам. Я имею право на свои - не-религиозные этические убеждения и моральные принципы. И никто не вправе их умалять только по причине того, что я не верю в его конкретного бога или богов. Я имею право пользоваться достижениями официально признанной науки. И не обязана ни прислушиваться, ни тем более опираться на чужие религиозные воззрения. Подозревая, с чего вдруг открыта тема...Напомню участниками, что пользователь dedO'K объявил целью всех атеистических браков - каннибализм. |
King Candy Свободен |
23-05-2015 - 23:01 (srg2003 @ 23.05.2015 - время: 17:49) Ну посмотрите же на действующие законы, оскорбление мировоззренческой символики также запрещено как оскорбление религиозной, значит к верующим и неверующим одинаковый подход. Ну правильно, ведь коммунизм - такая же религия, как ислам и христианство. Причем государственная. Россия - была, есть и будет теократическая страна, в которой православие отделялось от государства только затем, чтобы это государство могло исповедовать новую, коммунистическую религию. Теперь, после того как коммунистический проект полностью провалился, опять огосударствляют православие. |
evalery Свободен |
23-05-2015 - 23:04 Повторю свой пост, если кто не читал http://www.sxnarod.com/ypolnomochennii-po-...l#entry20208898 Тогда в РФ должен быть и уполномоченный по правам неверующих. Неверующих оскорбляют, например, поклонные христианские кресты, расставленные тут и там по городам и дорогам. Почему их размещают в общедоступном пространстве на виду у всех, у том числе и у неверующих? Епархиям, монастырям и церквям выделены немалые территории для размещения храмов, культовых знаков и для отправления других нужд - вот там пусть и ставят и кресты, и статуи святых, и прочее. Не могут не оскорблять чувств неверующих и громадные деньги, которые государство из бюджетов всех уровней выделяет на содержание религиозных организаций, в том числе христианских, мусульманских и прочих. Эти организации вообще-то отделены от государства - следовательно, и от государственного бюджета. Так ведь нет, за счёт бюджетов строятся уже не только церкви, но и расширяются епархии, возводятся целые православные институты, а в светских вузах открываются православные кафедры. За счет государственного бюджета по стране самолетами перевозятся мощи святых, из Иерусалима вывозится пасхальный огонь, помпезно празднуется 1025-летие крещения Руси. Не меньше денег из госбюджета тратится и на мусульманские мечети. В одном только Грозном за государственный счет, то есть на деньги налогоплательщиков, отгрохали огромную мечеть "Сердце Чечни". Это разве не оскорбление чувств неверующих, когда за их счет содержатся религиозные организации, которые вроде бы как отделены от государства? Дополнение к этому посту. Что необходимо сделать в Российской Федерации для защиты чувств неверующих. Чтобы никто не оскорблял чувств неверующих, в РФ в срочном порядке необходимо провести следующие реформы: 1. Отправление религиозных культов и демонстрация религиозных символов может допускаться лишь исключительно в специально отведённых для этого местах, определенных государством. Все символы, знаки, сооружения и прочие объекты, ныне расположенные за пределами этих территорий, должны быть перенесены в пределы этих территорий, а в случае невозможности этого должны быть снесены за счет организаций или лиц, их установивших. 2. Необходимо ввести реальное, а не лишь на словах и на бумаге отделение религиозных объединений от государства (ст. 14 Конституции РФ), и в первую очередь отделить религиозные объединения от государственных бюджетов всех уровней, что должно выражаться в законодательном запрете финансирования религиозных объединений и их структур и объектов из госбюджетов всех уровней. 3. Необходимо в срочном порядке произвести полную проверку силами Счетной палатой РФ смет и схем финансирования всех религиозных объединений, а также смет финансовых средств, затраченных на возведение храмов, учебных заведений и других сооружений, ныне находящихся на балансе религиозных объединений и введённых в действие после 1991 года. В случае обнаружения средств, которые были потрачены из госбюджетов всех уровней на возведение этих объектов или содержание религиозных объединений, указанные объединения обязаны будут возместить государству эти средства в полном объёме, а при невозможности их возмещения объекты должны быть выставлены на торги в установленном законом порядке. 4. Необходимо провести полное освобождение всех религиозных объединений от налоговых и прочих финансовых льгот и послаблений. 5. Необходимо провести полную секуляризацию властных структур РФ всех уровней, в том числе ввести административный запрет на публичное отправление религиозных культов государственными чиновниками всех уровней, и ввести административный запрет на их участие в религиозных церемониях и обрядах, а также на демонстрацию ими религиозных символов. 6. Необходимо убрать религиозные символы и термины из всех символов государственной власти РФ (герб, флаг, гимн и прочее). 7. В соответствии со ст. 28 Конституции РФ в Российской Федерации должно быть разрешено свободное обсуждение и критика любых религиозных текстов и изображений, что не может быть расценено как оскорбление чувств верующих. 8. Необходимо убрать из всех религиозных текстов все фрагменты, которые нарушают ныне действующее российское законодательство, в том числе Уголовный кодекс РФ, а именно: описание, пропаганду и оправдание геноцида, инцеста, убийств, пропаганду войны, пропаганду расовой, национальной и религиозной нетерпимости, а также превосходства одних наций над другими и прочих преступлений против человечества. В случае отказа религиозных организаций от редактирования этих текстов и исключения из них описаний, пропаганды и оправдания подобных преступлений государство обязано отказать этим объединениям в лицензировании их деятельности. 9. Все изменения в Конституции РФ, направленные на изменение ст. 14, могут быть внесены лишь исключительно путем проведения всенародного референдума, а все законодательные акты и изменения в законодательстве РФ любого уровня, нарушающие ст. 14, подлежат отмене в бесспорном порядке. Это сообщение отредактировал evalery - 23-05-2015 - 23:22 |
Lileo Замужем |
23-05-2015 - 23:14 (Format C @ 23.05.2015 - время: 17:19) Что касается неверующих, то их тоже, конечно, надо защищать ОТ назойливой пропаганды каких-нибудь "евангелистов седьмого дня", которые думают, что интереснее и правильнее их религии на Свете ничего нет. Все религии считают, что они самые правильные и старательно навязывают свою правду окружающим. Для меня, что адвентисты, что свидетели Иеговы, что православные - одно и то же. С православными только сложнее. Адвентистов можно с чистой совестью послать, если они к тебе лезут, а православных нельзя т.к. они завопят об оскорблении чувств верующих. У меня вообще на все авраамические религии стойкая аллергия. А уж христианство с его откровенной некрофильской направленностью очень даже оскорбляет как минимум мое чувство прекрасного. Мне не нравится, что они носят на шее орудие казни с трупом, мне не нравится, что они поклоняются трупам и целуют их, мне не нравится христианская традиция похорон и не хочется иметь с ними ничего общего, а приходится, мне не нравится символический ритуальный каннибализм во время причастия, мне не нравится, что по их религии все люди рабы. И больше всего мне не нравится то, что мне навязывают все это как благо, требуют, чтобы я поступала так же, как они, а в противном случае грозят гееной огненной и прочим бредом. Мне категорически не нравится, что они вовлекают во все это детей, не давая им сделать осознанный выбор. Сойдет за оскорбление чувств неверующих? |
ecrel'inf Свободен |
23-05-2015 - 23:15 (dedO'K @ 23.05.2015 - время: 21:55) Дело то не в унижении или высмеивании. В случае с Христианством речь идёт о прямой клевете. Ведь в Церковь бывшие атеисты приходят не с пустой душой, а со своим, "атеистическим" видением того, каков должен быть путь христианина. дело именно в унижении и высмеивании. на ложь и клевету можно ответить правдой, читающий или слышащий клевету может сам проверить подленность информации. а вот если идет высмеивание в стиле карикатур, осквернении храмов и т.д., то на это ответить цивилизованно нету возможности. в этом нету ничего интелектуального, это не несет никакого смысла и цели, кроме как унизить опонента. И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же — собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения." Л.Н.Толстой это МНЕНИЕ человека. вы не обязаны ему верить. к тому же вы можете опровергнуть его слова. что вам делать если вам показывают картинку (или спектакль) где святой для вас человек занимается разной мерзостью? Толстой же не стал менять себя, априори считая себя "святым и праведным", а решил поменять под себя... Церковь. это время характеризовалось тем что церковь вела себя не лучшим образом. у любой религии, в любой стране бывало время когда священно служители сами не особо верили в то что проповедуют. на этом фоне они к себе вызывали очень много ненависти. |
srg2003 Женат |
23-05-2015 - 23:30 (Фигасе @ 23.05.2015 - время: 20:04) (srg2003 @ 23.05.2015 - время: 19:29) пока неясно, т.к. сами атеист чётко сформулировать не могут. Навязывание религиозных догм, как нарушение Конституционного права на свободу совести. На этом месте поподробнее пожалуйста, кто и кому навязывает и каким образом- угрозы, принуждение? |
| srg2003 Женат |
23-05-2015 - 23:59 Sarita Я имею право на уважение моей личности, которое выражается в недопустимости оскорблений в мой адрес по религиозному признаку. имеете безусловно Я имею право на свободу от религиозных зрелищ, которые мне неприятны. Например, чтобы под моими окнами не резали баранов в курбан-байрам. Или в 4 часа утра не звонили колокола потому что у кого-то Пасха. разве под Вашими окнами режут баранов? Я думал это делается в основном на территории мечетей. А колокольный звон на Пасху разве превышают нормы по децибелам? Если превышают, то Вы безусловно вправе принудить в судебном порядке громкость до нормативного уровня. Я имею право, чтобы моим детям не полоскали мозги религиозной пропагандой. Кто Вам это запрещает? Не смотрите с детьми телеканал Союз или редкие религиозные программы на других каналах Я имею право соблюдать только законы, установленные в конституционном порядке и подвергаться осуждению и порицанию только на основании их санкций. А никак не по чуждым мне религиозным мотивам. Увы нет, свобода слова не запрещает ни атеистам, ни верующим порицать то лили иное поведение. скажите Вас завывание некоторых авторов на Эхо Москвы на тему, что россияне во всем виноваты и должны сдаться мировому сообществу и" и каяться, каяться- не раздражает? Я имею право на свои - не-религиозные этические убеждения и моральные принципы. И никто не вправе их умалять только по причине того, что я не верю в его конкретного бога или богов. умалять каким образом? оскорблять их носителей? Это запрещено законом, Высказывать свое мнение, спорить с ними- так опять свобода слова, посмотрите на любые политические дебаты. Я имею право пользоваться достижениями официально признанной науки. И не обязана ни прислушиваться, ни тем более опираться на чужие религиозные воззрения Вас кто-то мешает ими пользоваться? В Научную библиотеку не пускают без определения религиозной принадлежности? Нет. заставляют в статьях или диссертации ссылаться на религиозные постулаты? тоже нет. |
Фигасе Свободен |
24-05-2015 - 00:23 (srg2003 @ 23.05.2015 - время: 23:30) На этом месте поподробнее пожалуйста, кто и кому навязывает и каким образом- угрозы, принуждение? Да, вы правы, несовершенство законодательства, где назойливые действия не всегда влекут за собой ответственность. Есть рамки(как писалось выше про деятелей крупных сект), кто-то их соблюдает, а кто-то выходит. За рамки простых этических норм, о чем собственно и разговор. |
| srg2003 Женат |
24-05-2015 - 00:42 (Фигасе @ 24.05.2015 - время: 00:23) (srg2003 @ 23.05.2015 - время: 23:30) На этом месте поподробнее пожалуйста, кто и кому навязывает и каким образом- угрозы, принуждение? Да, вы правы, несовершенство законодательства, где назойливые действия не всегда влекут за собой ответственность. Как отличить свободу слова от "назойливости". Ведь обсуждаемая назойливость получается злоупотребление правом. |
| srg2003 Женат |
24-05-2015 - 00:44 (Lileo @ 23.05.2015 - время: 23:14) (Format C @ 23.05.2015 - время: 17:19) Что касается неверующих, то их тоже, конечно, надо защищать ОТ назойливой пропаганды каких-нибудь "евангелистов седьмого дня", которые думают, что интереснее и правильнее их религии на Свете ничего нет. Все религии считают, что они самые правильные и старательно навязывают свою правду окружающим. Православные миссионеры пристают к прохожим на улице? ходят по квартирам? Если нет,то как Вы пошлете? И каких именно детей вовлекают православные, и как лишают их выбора? Поясните пожалуйста. |
Тропиканка Замужем |
24-05-2015 - 00:46 (панда @ 23.05.2015 - время: 16:28) (Format C @ 23.05.2015 - время: 16:19) Что касается неверующих, то их тоже, конечно, надо защищать ОТ назойливой пропаганды каких-нибудь "евангелистов седьмого дня", которые думают, что истереснее и правильнее их религии на Свете ничего нет. если к кому-то подойдет какой-нибудь евангелист седьмого дня, он сам не в состоянии от него защититься что ли?))) Алл, звиняй.) Но не евангелист, а адвентист.) |
NEMINE Свободна |
24-05-2015 - 00:49 (srg2003 @ 23.05.2015 - время: 15:39) Неоднократно в дискуссиях мелькает -а давайте защитим и оскорбление чувств неверующих, вот мне и стало интересно, что это за особые чувства такие и как их нужно защищать? А у нас что разве нарушаются права верующих? Кто запрещает молиться или совершать намаз? Какие такие особые чувства у верующих, что их нужно защищать? |
NEMINE Свободна |
24-05-2015 - 00:52 (Sarita @ 23.05.2015 - время: 22:52) (srg2003 @ 23.05.2015 - время: 15:39) Неоднократно в дискуссиях мелькает -а давайте защитим и оскорбление чувств неверующих, вот мне и стало интересно, что это за особые чувства такие и как их нужно защищать? Знаю. Под каждой фразой готова подписаться, потому что согласна на все сто... |
| dedO'K Женат |
24-05-2015 - 00:53 (Sarita @ 23.05.2015 - время: 23:52) Подозревая, с чего вдруг открыта тема...Напомню участниками, что пользователь dedO'K объявил целью всех атеистических браков - каннибализм. А Сарита объявила атеистическими только браки мужчины на теле женщины, с целью попользоваться им... |
| Фигасе Свободен |
24-05-2015 - 00:58 (srg2003 @ 24.05.2015 - время: 00:42) Как отличить свободу слова от "назойливости". Ведь обсуждаемая назойливость получается злоупотребление правом. Вроде того. Ведь можно что-то сказать никого не обидев, а можно и обидев. При этом, можно извиниться, сменить тему, промолчать, а можно упорно настаивать на своей правоте, не смущаясь тем фактом, что это оскорбительно для других, но чуть не дотягивая, до правовых рамок "хулиганство". |
| Sorques Женат |
24-05-2015 - 01:04 (Sarita @ 23.05.2015 - время: 22:52) Я имею право на уважение моей личности, которое выражается в недопустимости оскорблений в мой адрес по религиозному признаку. Этак можно дойти и до того, что елки будут оскорблять не только гастарбайтеров в несчастной Дании... Не забывайте, что религия, это еще и часть традиции и культуры... |
| srg2003 Женат |
24-05-2015 - 01:14 (NEMINE @ 24.05.2015 - время: 00:49) (srg2003 @ 23.05.2015 - время: 15:39) Неоднократно в дискуссиях мелькает -а давайте защитим и оскорбление чувств неверующих, вот мне и стало интересно, что это за особые чувства такие и как их нужно защищать? А у нас что разве нарушаются права верующих? Кто запрещает молиться или совершать намаз? Какие такие особые чувства у верующих, что их нужно защищать? Цитирую комментарий к статье УК, защищающий чувства верующих Статья 148. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий 1. Конституция Российской Федерации в ст. 28 гарантирует каждому человеку свободу совести, вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Среди личных конституционных свобод граждан свобода совести занимает важное место. Поэтому законодатель взял под уголовно-правовую защиту и это право. Преступным и наказуемым объявлено незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или совершению религиозных обрядов. 2. Непосредственный объект преступления - свобода совести и вероисповедания. 3. Объективная сторона преступления характеризуется активными действиями - незаконным воспрепятствованием деятельности религиозных организаций или совершению религиозных обрядов. Подобные действия уголовно наказуемы только при условии, если они препятствуют такой деятельности религиозных организаций, которая осуществляется в рамках соответствующего закона, и лишь такому совершению религиозных обрядов, которые не нарушают общественный порядок и не сопровождаются посягательствами на права и свободы граждан. Это может выражаться в незаконном запрете проведения религиозного обряда, закрытии церкви, мечети, синагоги, молельного дома, деятельности религиозной организации, секты, общества и т.д. Иные случаи воспрепятствования реализации права на свободу совести и вероисповедания влекут применение мер административного воздействия в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях (ст. 193). |
| srg2003 Женат |
24-05-2015 - 01:16 (Sorques @ 23.05.2015 - время: 21:05) (srg2003 @ 23.05.2015 - время: 15:39) Неоднократно в дискуссиях мелькает -а давайте защитим и оскорбление чувств неверующих, вот мне и стало интересно, что это за особые чувства такие и как их нужно защищать? За 74 года воспитали "чувства" советского человека, где атеизм занимал важную роль..я когда в школе учился, мне милые и добрые учителя объясняли, что Ленин, друг всех детей, снял религиозную пелену с граждан, за что ему теперь и поклоняются, а вместо икон его портреты и бюстики в каждом закутке висят...Поэтому, либо в дело Ленина-Сталина веруешь, либо в Бога... Советская коммунистическая идеология не тождественна атеизму. Коммунизм не религия, не атеизм, а политическая идеология. |
| Lileo Замужем |
24-05-2015 - 01:36 (srg2003 @ 24.05.2015 - время: 01:44) Православные миссионеры пристают к прохожим на улице? ходят по квартирам? Если нет,то как Вы пошлете? И каких именно детей вовлекают православные, и как лишают их выбора? Поясните пожалуйста. Еще как пристают. В поезде, например, может не повезти с попутчиком. Да и вообще где угодно. Видимо, мне особенно везет в жизни на ярых христиан, которые любят совать нос в чужую жизнь и вещать, к примеру, на тему "как же так, вы не венчанные - срочно венчаться, а то ад и погибель". Кстати, те же кришнаиты свою религию пропагандируют гораздо мягче и позитивнее. Ко мне как-то подошла девушка-кришнаитка, так я ей даже сказала "Харе Кришна", чтобы сделать приятное. Когда тебе улыбается адекватный человек и предлагает взять брошюрку, гораздо легче ему улыбнуться и вежливо ответить, чем когда тебя сходу начинают оскорблять (типа неверующие - это животные, у них нет души и пр.) и запугивать всякой хренью. Что касается детей, то "Основы Православной культуры" - этому, с моей точки зрения, в школе явно не место. Достаточно "Истории религий". Это крещение детей. Меня, например, крестили в 5 лет и все детство пытались таскать по церквям - я об этом не просила, мне никогда это не было нужно. Это обязательная религиозность для детей в некоторых детских организациях. Например, скауты. Мне очень симпатично скаутское движение. И если бы я сейчас была ребенком, то я бы хотела быть скаутом. Но без христианской веры там делать нечего. Там молебны для детей устраивают и все такое. И никому там не нужно, чтобы все молились, а неверующие сидели в сторонке и своим молчаливым неприятием религии сеяли смуту среди остальных. Даже читала у них на форумах, что если ваш ребенок неверующий, выберите для него другой вид досуга. Меня раздражает, что сейчас из православия пытаются сделать нечто, объединяющее русскую нацию. Да, я понимаю, что, возможно, это и нужно для противостояния исламу и для сплочения населения перед внешней угрозой, но тем не менее ситуация не перестает раздражать. Вот, еще конкретный пример того, что меня раздражает. Недавно была в районе, где раньше жила. Там стоит небольшая аккуратная церквушка. Симпатичная, деревянная. Она мне никогда не мешала и не напрягала. Сейчас же рядом с ней зачем-то строят здоровущий храм с колокольней. В 20-ти метрах от жилого дома! Мне уже заранее жаль жителей этого дома, да и ближайших кварталов. Такого, имхо, быть не должно. Церковь в поле над речкой выглядит красиво, но церковь в городской застройке, практически на головах у местных жителей - это совсем не хорошо. Это сообщение отредактировал Lileo - 24-05-2015 - 01:43 |
| Sorques Женат |
24-05-2015 - 01:54 (srg2003 @ 24.05.2015 - время: 01:16) Советская коммунистическая идеология не тождественна атеизму. Коммунизм не религия, не атеизм, а политическая идеология. Идеология, из которой сделали религию, со всеми ее внешними атрибутами... "Основы научного атеизма" вы не застали в вузе? |
| Фигасе Свободен |
24-05-2015 - 02:08 (Lileo @ 24.05.2015 - время: 01:36) возможно, это и нужно для противостояния исламу и для сплочения населения перед внешней угрозой Да, в Византии, единая религия, т.е. Православие объединяло народы империи. Но у нас многоконфессионная страна, да традиционно Православная, что обязывает уважать традиции и культуру, но это не повод всех перекрещивать, в том числе атеистов. Да и невозможно это, точнее возможно, но неизбежно приведет к расколу, что собственно иногда и пытаются проделать... Это Запад противостоит Востоку(в лице Ислама и нас-славян), между прочим. Может кто не в курсе о провалившихся попытках вербовки мусульман татар на религиозные военные конфликты современности... Зато все в курсе, что "хохлы", т.е. восточные славяне, из единой с нами этнической группы, связанные к тому же, кровными родственными связями - типа враги.(бред) Зы. Не читайте на ночь советских газет. (Sorques @ 24.05.2015 - время: 01:54) Идеология, из которой сделали религию, со всеми ее внешними атрибутами... Притом осознанно выбирая нужные атрибуты из других религий, даже язычество не забыли. Это сообщение отредактировал Фигасе - 24-05-2015 - 02:14 |
| King Candy Свободен |
24-05-2015 - 02:17 (srg2003 @ 24.05.2015 - время: 02:16) (Sorques) я когда в школе учился, мне милые и добрые учителя объясняли, что Ленин, друг всех детей, снял религиозную пелену с граждан, за что ему теперь и поклоняются, а вместо икон его портреты и бюстики в каждом закутке висят...Поэтому, либо в дело Ленина-Сталина веруешь, либо в Бога... Советская коммунистическая идеология не тождественна атеизму. Коммунизм не религия, не атеизм, а политическая идеология. Православие (и ислам, как, например, в современном Иране) - тоже могут быть политическими идеологиями |
Владимир, ага В поиске |
24-05-2015 - 02:39 Один деятель РПЦ МП сравнительно недавно заявил, что "Неверующий человек - это животное". Помнится, достаточно активно этот тезис именно на Ср анализировали. |
| Фигасе Свободен |
24-05-2015 - 02:40 (King Candy @ 24.05.2015 - время: 02:17) Православие (и ислам, как, например, в современном Иране) - тоже могут быть политическими идеологиями Не были мы в Иране, нагляднее тогда на Чечне, с народом уставшим от нескольких войн подряд, объяснять. |
Мизерабль Свободен |
24-05-2015 - 02:45 (Lileo @ 24.05.2015 - время: 01:36) <q>Меня раздражает, что сейчас из православия пытаются сделать нечто, объединяющее русскую нацию.</q> А почему раздражает-то?))) Объективно....На сам деле не задумывалась? И почему НЕОСОЗНАННО? Т.е., необъяснимо для вас самой, как индивидуума? ...Возможно (не утверждаю и не навязываю вам!!!!!!!!), - возможно...Потому что вы слушали нужную рекламу, начиная с сааааааамых малых лет...Смотрели по телевизору - НУЖНЫЕ ролики, фильмы, сериалы. Читали НУЖНЫЕ посты в интернетах... ...Просто признайтесь сама себе, что идея объединения россиян разных национальностей, под эгидой православия - вас РАЗДРАЖАЕТ...Вы этого НЕ ХОТИТЕ, без объяснений причин, без разумных предлогов, но лишь потому что вы сами не знаете, но ваши хозяева - говорят НЕТ, низзя? Так? Вы не хотите, чтобы россияне - были хоть как-то объединены? |
Victor665 Женат |
24-05-2015 - 02:55 (srg2003 @ 24.05.2015 - время: 01:14) 3. Объективная сторона преступления характеризуется активными действиями - незаконным воспрепятствованием деятельности религиозных организаций или совершению религиозных обрядов. Подобные действия уголовно наказуемы только при условии, если они препятствуют такой деятельности религиозных организаций, которая осуществляется в рамках соответствующего закона, и лишь такому совершению религиозных обрядов, которые не нарушают общественный порядок и не сопровождаются посягательствами на права и свободы граждан. Это может выражаться в незаконном запрете проведения религиозного обряда, закрытии церкви, мечети, синагоги, молельного дома, деятельности религиозной организации, секты, общества и т.д. Иные случаи воспрепятствования реализации права на свободу совести и вероисповедания влекут применение мер административного воздействия в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях (ст. 193). Так никто и не собирается НЕзаконно закрывать церкви- мечети- синагоги )) надо просто запретить публичные проявления любых религий которые говорят о себе как об "истинной", ибо это заведомая ложь и разжигание. Те религии которые признают других "богов" и другие виды верований и религий, могут остаться. У них не будет никаких публичных отличий от других религий, все их церкви будут неотличимы внешне от других общественных зданий в госудастве, всех их тексты будут лишены всяких утверждений о единственно верных "заповедях". А за упоминание "грехов" и "еретиков" любым официальным религиозным лицом- надо сразу его сажать и религию запрещать. СТРОГО ПО ЗАКОНУ, строго по уже сейчас действующей Конституции РФ. Я вам эту статью Конституции примерно пару раз в год цитирую )) Вы вроде успокаиваетесь, потом снова пытаетесь агитацию анти-конституционную распространять... тяжело нынче религиозным ребяткам, интернет содержит все доказательства лживости всех религий, вот как в эпоху НТП пропаганду втулять... Что религиозникам, что империалистам- государственникам, всем вам так нелегко )) Наверное поэтому вы всегда заодно, и всегда претендуете на бабло из бюджета государства )) |
| Victor665 Женат |
24-05-2015 - 03:03 http://paperpaper.ru/papernews/2015/03/05/sign-to-save/ Авторы общественной инициативы предлагают законодательно защитить чувства атеистов, определяя их как людей, отвергающих всякую веру в сверхъестественное и стоящих на позициях научно-материалистического мировоззрения. Сбор подписей начался 2 марта на сайте «Российской общественной инициативы». Инициатива предлагает внести изменения в статью 148 «Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий» Уголовного кодекса Российской Федерации. Из сообщения на сайте «РОИ»: «Статья 148 УК РФ подразумевает, что человек имеет право на свободу вероисповедания, что означает как свободу выбора веры, так и свободу быть верующим или неверующим. Однако существующая редакция статьи не охватывает категорию населения именуемую как „атеисты“». небольшая поправка к ст 148, и все станет по честному )) тогда и поглядим кто кого! Законопроект, по защите чувств атеистов: 1. Российская Федерация является светским государством, в котором проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право оставаться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан. 2. Запрещаются любые религиозные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: молельных домов, церквей, соборов и пр. 3. Ношение религиозной одежды, головных уборов, одежды с религиозной символикой, крестов, чёток и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства неверующих. Эти предметы могут использоваться только внутри религиозных заведений. 4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношение детей до 18 лет. 4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая религиозная атрибутика. Как то: иконы, свечи, кресты, чётки, библия, коран, религиозная литература, плакаты, фильмы и пр. Запрещаются также любые разговоры на религиозные темы. 4.2. Дети до 18 лет не допускаются в храмы, церкви и другие религиозные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной религиозной пропаганде и не быть оскорблёнными. 4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с религией, кроме исторического контекста. Вход священнослужителям в детские учреждения запрещён. В детских учреждениях запрещена любая религиозная атрибутика, одежда, предметы. 5. Внешний вид религиозных заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий. Иначе это может оскорбить проходящих мимо неверующих граждан. Внутри помещения могут быть оформлены по желанию верующих. Существующие храмы, церкви, колокольни, имеющие явные внешние признаки религиозности, должны быть национализированы и превращены в музеи. 6. Запрещается уличный колокольный звон, публичные молитвы, призывы к молитвам, уличные крестные ходы и пр. Это несомненно оскорбляет множество неверующих, которые всё это вынужденно слышат и видят. 7. Запрещено молиться, креститься, читать молитвы на улице, в т.ч. перед храмами. Это могут увидеть или услышать неверующие и это их оскорбит. 8. Появление служителей церкви и обсуждение религиозных тем запрещено на телевизионных каналах. Эти каналы смотрят в т.ч. и неверующие, и просмотр таких передач оскорбит их чувства. Религиозная тематика разрешается только на специализированных религиозных каналах. 9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в церковной жизни и появление в религиозных учреждениях. Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в т.ч. и миллионами неверующих, которые будут оскорблены использованием их налогов в религиозных целях. вот простенький свод правил, для его принятия не надо даже отдельного закона, ибо все эти положения уже сейчас вытекают из Конституции РФ! |
Format C Влюблен |
24-05-2015 - 03:11 <А за упоминание "грехов" и "еретиков" любым официальным религиозным лицом- надо сразу его сажать и религию запрещать...> Статья 10-я. Запугивание неверующего "страшным судом": от 5 до 15 лет исправительных работ в колонии строгого режима Это сообщение отредактировал Format C - 24-05-2015 - 03:15 |
| Lileo Замужем |
24-05-2015 - 03:19 (Мизерабль @ 24.05.2015 - время: 03:45) А почему раздражает-то?))) Потому что я не люблю христианство, а оно все чаще мелькает перед глазами. Естественно это будет раздражать. Что касается всех остальных ваших измышлений обо мне , то это полный бред. |
| Sarita Замужем |
24-05-2015 - 04:37 (srg2003 @ 23.05.2015 - время: 23:59) Sarita Я имею право на уважение моей личности, которое выражается в недопустимости оскорблений в мой адрес по религиозному признаку.
Ура. Осталось это право (кстати прописанное в законе) соблюдать. И перестать утверждать, что вот только верующие моральны, а остальные все - без души и совести. разве под Вашими окнами режут баранов? Я думал это делается в основном на территории мечетей. А мечети за чертой города у вас? У нас - нет. И прямого запрета в законе на резание баранов где вздумается - тоже нет. А колокольный звон на Пасху разве превышают нормы по децибелам? Если превышают, то Вы безусловно вправе принудить в судебном порядке громкость до нормативного уровня. И получу в ответ - посягательство на права верующих. Кто Вам это запрещает? Не смотрите с детьми телеканал Союз или редкие религиозные программы на других каналах Предмет религиозное воспитание в общеобразовательных школах. Пропаганда в сети. Передачи на не тематических каналах. Увы нет, свобода слова не запрещает ни атеистам, ни верующим порицать то лили иное поведение. скажите Вас завывание некоторых авторов на Эхо Москвы на тему, что россияне во всем виноваты и должны сдаться мировому сообществу и" и каяться, каяться- не раздражает? Только если я обзову впусте верующего канибаллом - я получу иск за клевету и проиграю дело. Аналогичное высказывание в адрес неверующих не повлекло даже здесь никаких последствий кроме данной дискуссии, которая все больше о правах верующих пока. умалять каким образом? оскорблять их носителей? Это запрещено законом, Высказывать свое мнение, спорить с ними- так опять свобода слова, посмотрите на любые политические дебаты. Предыдущий пункт моего ответа. Вас кто-то мешает ими пользоваться? В Научную библиотеку не пускают без определения религиозной принадлежности? Нет. заставляют в статьях или диссертации ссылаться на религиозные постулаты? тоже нет. Вы еще не сталкивались в суде с тем, что ваш оппонент вместо закона и фактов ссылается на какую-нибудь религиозную муть? И судья спускает это на тормозах, потому что никто не хочет разбирательств о нарушении прав верующих? Я уже столкнулась. Если дальше так будет продолжаться, то, например, взыскание по договору займу процентов с христианина станет делом очень сложным... Ростовщичество же. Не может он ростовщику-то платить. Христос не велел. А то и религиозные убийства начнем оправдывать. |
| King Candy Свободен |
24-05-2015 - 04:38 (Фигасе @ 24.05.2015 - время: 03:40) Православие (и ислам, как, например, в современном Иране) - тоже могут быть политическими идеологиями Не были мы в Иране, нагляднее тогда на Чечне, с народом уставшим от нескольких войн подряд, объяснять. Так это уже было, в царской России |
| Sarita Замужем |
24-05-2015 - 04:43 (Lileo @ 24.05.2015 - время: 03:19) (Мизерабль @ 24.05.2015 - время: 03:45) А почему раздражает-то?))) Потому что я не люблю христианство, а оно все чаще мелькает перед глазами. Естественно это будет раздражать. Это, друг мой, сейчас начнется - "бес в вас противится"...  |
| Sarita Замужем |
24-05-2015 - 04:48 (dedO'K @ 24.05.2015 - время: 00:53) (Sarita @ 23.05.2015 - время: 23:52) Подозревая, с чего вдруг открыта тема...Напомню участниками, что пользователь dedO'K объявил целью всех атеистических браков - каннибализм. А Сарита объявила атеистическими только браки мужчины на теле женщины, с целью попользоваться им... Вот замечательный пример клеветы. Такого утверждения с моей стороны не было и быть не могло. Кнопка нажата. И что? Будет что-то? Да ни разу. Скорее, я в бан улечу |
| dedO'K Женат |
24-05-2015 - 08:16 (Sarita @ 24.05.2015 - время: 05:48) (dedO'K @ 24.05.2015 - время: 00:53) (Sarita @ 23.05.2015 - время: 23:52) Подозревая, с чего вдруг открыта тема...Напомню участниками, что пользователь dedO'K объявил целью всех атеистических браков - каннибализм. А Сарита объявила атеистическими только браки мужчины на теле женщины, с целью попользоваться им... Вот замечательный пример клеветы. Такого утверждения с моей стороны не было и быть не могло. Кнопка нажата. И что? Будет что-то? Да ни разу. Скорее, я в бан улечу "Подозревая, с чего вдруг открыта тема...Напомню участниками, что пользователь dedO'K объявил целью всех атеистических браков - каннибализм." Сарита"Как и атеистический брак, когда мужчина женится на теле женщины, чтоб иметь в доме запас мяса на чёрный день". А вот это я написал. И привёл примеры таких браков: Убивший и съевший свою сожительницу работник морга с Ямала получил 9 лет колонии Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/749216/?fb#ixzz3amXu1fgQ[/URL] 73-летний житель Донецкой области убил свою сожительницу и съел ее сердце Мексиканский писатель убил и съел свою сожительницу “Темиртауский потрошитель” рассказал почему он зарезал и расчленил свою сожительницу. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-05-2015 - 08:21 |