Взрослая социальная сеть
 - Suzanna - Свободна |
02-03-2011 - 00:44
В таком контексте идея хорошая, но это не те деньги, и подходит только тем женщинам, которые не собираются делать карьеру вообще. |
||||||
Nikion Свободна |
02-03-2011 - 01:04
Раньше, мне кажется, было все же иначе: мужчина мог быть практически уверен, что жена ему родит.
Вы имели в виду любящей?:) |
||||||
Fioletta Замужем |
02-03-2011 - 09:10
Ну там всякие оговорки: можно погасить уже ранее взятый кредит, а взять новый и досрочно (до исполнения ребенку 3 лет) погасить капиталом не получится. Опять же - так было, а может я подотстала от жизни и что-то изменилось(хотя верится с трудом). То есть это собственно единственный случай, когда возможно использование капитала досрочно. А стаж в декрете безусловно идет. Именно в официальном декретном отпуске. Но бывают ведь случаи, когда женщина не устроена на работу официально или не имела возможности на своей работе продержаться до 7 месяцев беременности (по-просту уволена раньше). |
||||||
Tenko Замужем |
02-03-2011 - 12:42
А если до 7 месяцев на больничный уйти, тоже в счет стажа декрет пойдет? Ну просто 7 месяцев это порядочный срок, не у каждой условия труда позволяют без ущерба для беременности работать столько времени...  Вот недавно очередное ноу-хау в поддержку размножения от нашего правительства появилось - расчет декретных исходя из двух лет работы без отпусков, больничных и прочего. То есть сначала поработай на конкретной месте хорошенько, а потом уж размножайся. Но в то же время не забудь, что РФ очень-очень хочет решить демографическую проблему и делает все-все ради этого. Даже работать вынуждает вместо декретов - и все заради демографии  Это сообщение отредактировал Tenko - 02-03-2011 - 13:06 |
||||||
PamellaSM Замужем |
02-03-2011 - 13:03
Все пойдет, если работаешь, я вот как на втором месяце Б. ушла на больничный, так и не вышла до декрета. "Декретные" правда меньше, но я и ребенка рожала "для себя", а не ради демографической статистики и не за ради материнского капитала  Это сообщение отредактировал PamellaSM - 02-03-2011 - 13:04 |
||||||
 Свободен |
02-03-2011 - 22:33
Я и прочитала. Вообще-то в садик с трёх лет ходят... Если вы думаете, что нужно обходиться без садика, это что же до школы сидеть? Так точно никакой карьеры не сделаешь.
Нет, не будут. Пенсия у тех, кто всю жизнь работал, и у тех, кто всю жизнь дома просидел с незначительными проблесками трудовой активности будет отличаться существенно.
У молодых и своих трат полно, у них будут свои семьи, свои дети и т.д. |
||||||
| - Suzanna - Свободна |
02-03-2011 - 22:59 Джун, в садик берут с 1,5 лет, иногда даже раньше, азы воспитания дают с того же возраста, я с братом ходили только в подготовительную группу (с 5 лет), в школу с 6 лет, это не помешало нашей матери вернуться в карьеру и добиться в ней очень многого, но она много добилась ещё до рождения детей, поэтому возвращаться ей было легче. Да пенсия отличается, как отличается бедность и нищета, посмотрите как наши старики на эту пенсию выживают, особенно в больших городах и без помощи родственников. Сейчас люди не надеются на государство, а сами думают, на что жить в старости. Так у молодых родители еще не старики, и позже будут помогать, если будет возможность. |
||||||
 ИЛ68 Женат |
03-03-2011 - 00:33
Нет именно любимой. Мне кажется, что женщине как воздух, необходимо чувствовать, что она любима и все её реализации направлены именно на это. Наверное это конечно подходит не всем. |
||||||
| Nikion Свободна |
03-03-2011 - 02:12
Мне кажется, что женщины детей рожают, любимого обхаживают, карьеру строят как раз-таки из потребности кого-то или что-то любить. А то кто же будет женщину любить в результате построения карьеры, к примеру?:) Вообще тут видно все субъективно. Меня, к примеру, любовь того человека, кого я не люблю, не будет долго греть. Мне важнее любить самой, чтобы моя душа, условно говоря, за кого-то (или хотя бы за что-то) болела, а, значит, жила. |
||||||
Ainara Замужем |
03-03-2011 - 03:18 Женщина должна хранить семейный очаг... в котором сжигает семейный бюджет!  |
||||||
| Fioletta Замужем |
03-03-2011 - 09:40
Я аналогично рассуждаю. В моем понимании "симбиоз" с самостоятельными, взрослыми детьми (даже в самом позитивном понимании этого выражения) не является приемлемым. Я не утверждаю, что это неправильно, то есть это допустимо как один из вариантов. Но если есть возможность избежать этого, то я бы выбрала вариант без каких бы то ни было зависимостей. |
||||||
| ИЛ68 Женат |
03-03-2011 - 11:14
Ну например многие звезды кино и шоу бизнеса живут обожанием публики. Женщина всё положившая на построение карьеры, даже за счёт семьи, рассчитывает добиться высот и любви и преклонения например со стороны подчинённых.
Да, конечно. Но я думаю, что для вас как и для других(как всегда не всех) женщин, остаться без любви человека, который вам дорог это страшно. |
||||||
| Nikion Свободна |
03-03-2011 - 17:53
Но это же скорее исключение из правила, ведь таких женщин не очень много.
Не думаю, чтобы именно это двигало карьеристками. Не за чей-то любовью, тем более подчиненных, они гонятся, но за удовлетворением собственных амбиций. |
||||||
| ИЛ68 Женат |
03-03-2011 - 23:22
Вот вот. Одно из определений амбиций "Требование внешних знаков уважения, почёта" (википедия) для мужчины именно уважение, для женщины больше почитание. |
||||||
| - Suzanna - Свободна |
03-03-2011 - 23:39
А семья - это и есть некий "симбиоз", в котором родители несут ответственность и за себя и за детей, тоже самое и дети. Дети до определенного возраста материально полностью зависимы от родителей, их родители тоже будут от них зависимы в старости, если не смогут позаботится о себе самостоятельно, и если у детей будет возможность хоть немного помогать. И это нормально. Я вижу много забытых стариков, дети которых им звонят только на праздники, и которые имея возможность, им не помогают, и им приходится идти подрабатывать или собирать бутылки. А пенсия - это гроши... |
||||||
| Nikion Свободна |
03-03-2011 - 23:48
Не встречала такое толкование. В любом случае: речь идет явно не о любви. |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
14-03-2011 - 10:26 В Германии была такая поговорка:Для женщины-дети,кухня, церковь.Но лично я не не думаю что это поговорка действует в нынешние времена. |
||||||
ytn Замужем |
14-03-2011 - 12:13
Извините, а Вы откуда знаете это поколение? Насколько близко Вам известны женщины тех лет? Они рассказывали Вам, что у них на душе? Семья для тех женщин была единственно возможным вариантом жизни. Мне как-то в молодости довелось полежать в городской больнице пару недель. Вокруг меня в одной палате было много представительниц того поколения. И они не стесняясь обсуждали свои интимные вопросы при мне. Рассказывали про семьи, мужей, сексуальную жизнь. Они говорили между собой, а не для кого-то. За это время я невольно узнала о жизни примерно 20 женщин того поколения. И многие вещи меня шокировали, если не сказать больше... Например, эти бабушки долго между собой обсуждали нечто мне не понятное, именуемое термином "дергаться". Типа: "Слава Богу, сейчас дергаться уже не надо!" Со временем до меня дошло, что они ТАК называют сексуальную жизнь с мужем... Остальные темы разговоров были не менее жизнеутверждающие... Они жили с мужьями как с врагами. Ненавидели их и боялись, терпели побои и хамство, плакали в подушку... Но, зато у всех - "крепкие" семьи. |
||||||
| Fioletta Замужем |
14-03-2011 - 12:35
Для некоторых М это как раз идеал "семьи".  |
||||||
| PamellaSM Замужем |
14-03-2011 - 13:10
Правило "Три К" -Kinder, Küche, Kirche. Действует, ток вместо церкви третьим "К" - компьютер.  |
||||||
Wiya Свободна |
14-03-2011 - 13:20
странно что в нашем, информационном веке видимо развитие их не коснулось |
||||||
| ytn Замужем |
14-03-2011 - 13:22
Развитие не коснулось мужчин или женщин? |
||||||
Wiya Свободна |
14-03-2011 - 13:26
по моему речь была о
|
||||||
| ytn Замужем |
14-03-2011 - 13:42
Так с мужчинами все понятно. Кому захочется отказываться от привилегий? Не дураки же они в самом деле!? Ну представьте сами: пришли Вы с работы, а дома чистота, ребенок уроки вместе с папой уже выучил, Вас ждет вкусный ужин. Ну, а Вы будете нести ответственность за семью: съедите ужин (хвалить хозяйку не обязательно, готовить хорошо - это ее обязанность) и отправитесь по своим делам. Вопросы там разные порешать, полезные для семьи. А какие - не скажите не кому. Нести ответственность надо молча, чтоб никто не догадался в чем она состоит. Или приляжете отдохнуть, как и положено главе семейства... |
||||||
| Fioletta Замужем |
14-03-2011 - 13:48
Это деградировавшие представители, им уже некуда развиваться. У развивающихся такой пародии на семью не наблюдается. |
||||||
Wiya Свободна |
14-03-2011 - 14:17
а в чем будет выражаться это "несение ответственности" после вкусного ужина на диване?))
скорее хитрые очень, как выше уже было упомянуто)) |
||||||
| Fioletta Замужем |
14-03-2011 - 15:25
У хитрых все не так трагично как было описано про женщин в больнице. Хитрые - это вполне адекватная категория и корректировке поддаются ( как мне нравится это словечко - корректировка, пишу и балдею над реакцией читающих сие "огорченных сатрапов" ). |
||||||
| ytn Замужем |
14-03-2011 - 15:38
Вот это самое темное место патриархальной концепции распределения обязанностей. Ученым известно, что "несение ответственности за семью" существует. Также известно, что это очень тяжелая мужская обязанность. Но в чем именно она выражается? Некоторые пытаются прилепить сюда оплату жилья, зарабатывание денег, сантехнические и электро- работы, переноску тяжестей. Но аргументы подобного рода несостоятельны ввиду того, что многие женщины зарабатывают вполне прилично, а перечисленные работы вообще лучше доверять профессионалам. Так что, лежите на диване и "несите ответственность" на здоровье... |
||||||
Abmms Свободен |
14-03-2011 - 15:41 Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; новоперс. شهربان) — наместник сатрапии, возглавлявший её администрацию, отвечавший за сбор податей, вершивший суд, набиравший войска и контролировавший местных чиновников. Огорчится они попросту не могли, а вот огорчить кого угодно могли и в легкую. Причем любое их решение было законом. Потому коль, что-то им не по нраву, так это "что-то" быстро уходило в небытие...
В патриархальной семье, окончательное решение всегда принимает глава семьи, тоесть муж. Потому на нем же и лежит вся ответственность за принятые решения. Если они привели к плачевному результату, значит он и виноват, не жена, ни дети, ни еще кто-то... А именно он. С него и спрос шел. Так же ответственность выражалась еще и в том, что глава семьи, нес полную ответственность за материальное благополучие семьи. Чем оно хуже было, тем больше считался безответственным и ни на не способным мужчина, который был главой этой семьи. Таким как правило было сложно в своем сообществе, хотя бы потому что не было должного к ним уважения. Тоесть проще говоря мужик в патриархальной модели семьи должен был то-то и то-то. И так же должен был от своих обязанностей не отлынивать. Но времена партриархального общества канули в лету. Потому мне абсолютно не понятно почему до сих пор мужчина "что-то" должен женщине ? Это сообщение отредактировал Abmms - 14-03-2011 - 15:57 |
||||||
| Wiya Свободна |
14-03-2011 - 15:45
дубинкой?  ))ytn
|
||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
14-03-2011 - 16:03
Возможно, Вы говорите о том несчастном поколении женщин, чья активная половая жизнь проистекала в условиях отсутствия средств контрацепции и выбор стоял простой: либо родить еще одного ребенка, либо делать очередной аборт. Без анестезии, как правило, зато с кучей осложнений. Да такой в итоге секс с мужем начинал казаться самым настоящим злом, при том, что сам муж мог быть вполне нормальным хорошим добрым человеком, любящим ее и секс с ней, но этот вот секс становился потом для нее источником страданий. Это как вариант. Ну а что касается ненависти, побоев, хамства... И сейчас у всех сильно по-разному. И с мужьями живут как с врагами. Или нормально живут. Как повезло кому. Мне вот интересно: женщины почему не хотят хранить свои очаги? Может их дизайн не устраивает? Или хранение очага слишком затратно по сравнению с тем теплом, которое он дает? Ну то есть овчинка выделки не стоит? Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 14-03-2011 - 16:04 |
||||||
| Fioletta Замужем |
14-03-2011 - 16:12
Тут возможны варианты. К примеру есть способ, где-то тут предложенный : "припугивание неотвратимостью домработницы" У кого-то этот способ срабатывает как волшебное перевоплощение мужа в заинтересованного помощника по дому. |
||||||
| Tenko Замужем |
14-03-2011 - 16:27
В том времени, о котором говорят ytn и Fioletta от такой "патриархальности" осталось одно название. Более того, мне вообще интересно узнать, где вы такие образцы находите, кроме художественных книжек? В простых семьях женщины работали ВСЕГДА, сначала натуральное хозяйство, потом и зарабатывание денег - стало быть, и материальное благополучие семьи зависело от нее точно так же, как и от мужа. А уж если о советском прошлом - там и подавно, женщины наравне вкалывали с мужчинами. В каком месте тогда муж был главой? Не был. И браки были "крепкие" благодаря не нравственным устоям, а партии. И тогда действительно жена была "хранительницей", только не очага, а видимости семьи, ибо выполняла главную женскую функцию - терпение. Да, жили как с врагами, терпели тяжелые условия, пьянство, абортивный секс, вкалывание в две смены, даже побои... Я тоже общалась с женщинами старшего поколения - сильно старшего. Почему в то время так любили фильмы про любовь? Потому что только в кино ее и видели, а в обычной жизни эта категория была не определяющей. Кака-така лубоф, у меня муж, дети... не до любви... Предложил замуж - а что, парень работящий, пьет не сильно, анкета хорошая... Вот и вся любовь. 
А что он должен? По пунктам. Это сообщение отредактировал Tenko - 14-03-2011 - 16:28 |
||||||
| Tenko Замужем |
14-03-2011 - 16:29
Вы себе представляете, сколько поколений таких "несчастных" женщин было с появления хомо сапиенс и до начала 20го века?  |
||||||
| Abmms Свободен |
14-03-2011 - 16:33
Тен, я вообщем то справку из истории привел, как указание понятия ответственности в патриархальной семье и обществе. Про ныне я сказал, что патриархальные отношения канули в омут истории. Потому теперь рассматривать варианты такие уже бессмысленно. Тут изначально другая ситуация и про былые традиции, рассуждать не стоит. Просто меня удивляет, другой факт, что вот женщины дабы уйти от ответственности и каких-либо обязанностей в семье приводят теории феминизма, а мужчины все вспоминают теории патриархала... Как бы я о том речь веду, что может поди хватит, искать виноватых в округе, может стоит в самом себе поразобратся да причины поискать, ну о свободе выбора подумать. Кому как нравится пусть так и живет и нефик остальным навязывать свою точку зрения. Нужно просто найти тех кто твое мировоззрение разделит и всего то делов. Но выходит иначе, люди все как и раньше стремятся свой нос сунуть в чужие дела, лишь бы было везде так как им кажется правильным...
А это вопрос не ко мне, а женщинам данного форума. Требования же к мужчинам выставляют они, а не другие мужчины. Это сообщение отредактировал Abmms - 14-03-2011 - 16:35 |
