Взрослая социальная сеть
 Abmms Свободен |
26-02-2011 - 22:39
хм... а какой смысл пытаться сделать что-то идеальным только со своей точки зрения ? Точнее даже не так... Зачем "махать шашками", вместо того чтобы дела делать, да жить нормально ? Или даже не так... ведь суть ваших рассуждений не том и не в том... ммм... скажем так... Мир не идеален, все в этом мире так же не идеально. Так зачем упорно отыскивать минусы у каждого "объекта" только для того чтобы подтвердить его не идеальность, вместо того чтобы просто принять объект таким какой есть, и если он не по душе, найти тот что приглянется больше ? Обычно человек видит прежде всего те минусы, которые затрагивают его собственную жизнь напрямую. Я понимаю конечно что вы идеалистка, но даже в этом случае нужно понимать, что к идеалу нужно стремится, нужно его создавать, а не искать недостатки в окружающем, дабы указать что "вон та "штука" лучше "этой" будет... Значит она более идеальна..."
Как раз таки не зря. Суть вопроса совершенно разная. В вашем варианте вы спросили именно мое мнение в ситуации, когда я не хочу детей, а жена хочет. Тут четкая и конкретная ситуация, в ней не может быть вариантов обязанности женщины, так как тут именно она инициатор ситуации. Тоесть она уже согласна, и для нее в этот момент это не обязанность, а желание. Для иной стороны в этой ситуации это обязанность, потому логично тут только одно присутствует лишь вариант "одному из супругов". А вот в предложенном мною варианте там вопрос изначально подразумевает ответ относительно обоих супругов с учетом возможных вариаций (он хочет, она нет; она хочет, он нет; он хочет второго, она нет... и т.д.)  Вообще давайте начнем с того, что рожает женщина, и это не мужчина так решил, а природа. А так же давайте начнем еще и с того, что в отношениях всегда две стороны, ато как то у вас странно выходит, только женскую сторону рассматривать... а мужчина мол и не человек вовсе, потому и не считаться можно с его мнением. Как раз из-за таких вот фраз и такого отношения, у шовинистов, женоненавистников и появляются пункты на которые можно опираться рассуждая о том, что дала отмена абортов и "домостроя" обществу... А именно женщины считают мужчин ниже себя, а равенство требуют только тогда когда им что-то не так. Это сообщение отредактировал Abmms - 26-02-2011 - 22:44 |
||||||||
дамисс Свободен |
26-02-2011 - 22:44
Моя трактовка и религиозная отличаются , я лишь констатирую 
Религиозная = материалисткая?  Со вторым вопросом(о женской несостоятельности), в виду отсутствия ответа, я таки понимаю Вы согласны  фиолетта, соберитесь с мыслями, а то скучно наблюдать ваш быстрый слив  Это сообщение отредактировал дамисс - 26-02-2011 - 22:50 |
||||||||
 - Suzanna - Свободна |
26-02-2011 - 22:49
Почему не относится? Разве у каждого человека такое потомство?
Так женщине что надо было делать, отказывать всем желающим? а тем женщинам, которые сами хотели? |
||||||||
Tenko Замужем |
26-02-2011 - 22:53 дамисс, рекомендую вам воздержаться от подколок, оскорблений, хамства и недружелюбного тона беседы во избежание предупреждения по пункту 2.2 |
||||||||
| дамисс Свободен |
26-02-2011 - 22:55
Ну если сумеете оспорить мнение: "Каждая мать считает своего ребёнка лучшим", то я с Вами соглашусь. 
То что предназначено природой, то в чём вопрос темы - рожать и хранить семейный очаг  |
||||||||
Fioletta Замужем |
26-02-2011 - 22:59
На что согласна? На секс? Так понятно, что согласна, почему бы нет. Или же согласна забеременнеть и родить? А вот вообразите, что она беременеет случайно, а не по желанию. Но аборт для нее неприемлем. Муж аппелирует к ее непререкаемой обязанности рожать (ну вот по своим соображениям). А сама она при этом не имеет желания, которое вы выводите из факта согласия на роды. Причем в этой ситуации вполне может иметь место наплевательское отношение мужа к контрацепции (ведь он знает, что аборта она не сделает). Получается, что муж, исходя из "аксиомы", что женщина обязана рожать, фактически заставляет ее рожать без ее желания. |
||||||||
| дамисс Свободен |
26-02-2011 - 23:00
Я сама смиренность  и мною движет только любовь ко всем женщинам Данный пост не содержит обсуждение и действия модераторов, а лишь выражает любовь ко всем женщинам мира |
||||||||
| Fioletta Замужем |
26-02-2011 - 23:03
Вам был дан исчерпывающий ответ.  |
||||||||
| дамисс Свободен |
26-02-2011 - 23:04
Отсутствие у женщины стремления родить, лишает ее гордого и чистого названия- женщина(исключительно моё мнение). |
||||||||
| Tenko Замужем |
26-02-2011 - 23:06
Пойду пол в профиле поменяю, прям глаза мне открыли.  |
||||||||
| - Suzanna - Свободна |
26-02-2011 - 23:09
Матери бывают разные, и отцы тоже, дети бывают недолюбленные, переоцененные и потом разочаровавшие своих родителей. Ребенок вырастает, в его круге общения появляются другие люди, которые смотрят на него иначе. И он сам, несмотря на родителей, может иметь совершенно другое мнение о себе.
Опять же не было выбора, жить одной и умереть - не выбор. Только мы живем в 21м веке |
||||||||
| дамисс Свободен |
26-02-2011 - 23:10
Рад, что Вам уже стыдно стало.Будем дальше работать  Уверен, скоро почувствуете желание родить |
||||||||
| дамисс Свободен |
26-02-2011 - 23:18
Всё бывает, но эта демагогия для другого топа. И тем не менее, мнение родителя о своём ребёнке, как самом лучшем , не опровергнуто 
И 32 век ничего не поменяет  Незначительные изменения, не повлияют на основной путь развития.Экма я завернул  , как Нострадамус. 2ая бутылка коньяка явно стала лишней |
||||||||
| Abmms Свободен |
26-02-2011 - 23:19
Эх... Fioletta, Fioletta... Вот к чему вот этот пост написали ? Нет, вот честно... Понимаю конечно как вы смотрите на вещи, но неужели вам настолько важно показать лишний раз на минус, чем просто порассуждать и побеседовать ? Мне очень не хочется с вами начинать спорить... особенно потому, что понимаю вашу точку зрения. Но позвольте вам напомнить, с откуда взялся ваш вопрос... Мы обсуждали ситуацию, когда я сказал, что "если уж и вступать а ОБ то ради рождения и воспитания детей". Далее вы спросили:
Вы спросили не о положении женщины, не о ее проблемах и прочем, а спросили "каково мое мнение" в конкретно описанной ситуации. Если быть точным вы спросили именно о том как лично я смотрю на решение проблемы когда она хочет еще детей, а муж не хочет. Тоесть мужу уже достаточно, а жена вот хочет еще одного... И при чем тут обязанность рожать ? И при чем тут ваш последний пост ?
хм... тут уж вы ошибаетесь... Если рассматривать древние времена, то выбор был всегда. И к умереть он не сводился однозначно. Да и даже у животных есть выбор. Но опять таки большинству, жить вместе легче... потому к каждого вида животных существует тот или иной вид "сожительства" (прайды у львов, стаи у волков... и т.д.) Это сообщение отредактировал Abmms - 26-02-2011 - 23:25 |
||||||||
| - Suzanna - Свободна |
26-02-2011 - 23:29
Неужели не слышали о родителях, которые сначала идеализируют своих детей, потом разочаровываются в них, смотрят на детей друзей и сравнивают, и думают, нафиг мы тебя рожали, столько времени и сил на тебя тратили? Я, к сожалению, с такими знакома, и видела закомплексованных на всю жизнь детей, как следствие таких мыслей и разговоров.
Незначительные изменения дали выбор, и меньшинство людей, которые детей не хотят, их заводить не будут. В этом вся разница. |
||||||||
| Abmms Свободен |
26-02-2011 - 23:39
Такое бывает, но там не именно разочарование в детях. Там скорее изначальная не готовность к детям, к воспитанию их, когда рожают потом "что так надо", "для себя"... ну вообщем не серьезно когда, когда не для ребенка. Еще так же обычно тут накладываются проблемы из жизни, с работой там, бытовые или какие-то еще семейные или не семейные... В иных случаях разочарование носит временный характер и в основном попадает на период подростковый, когда дети становятся независимыми в поступках, часто становятся невыносимыми... ну в принципе что я вам рассказываю, вы и сами знаете наверное какими бывают дети в этот возрастной период. Обычно по прошествии времени все приходит в норму. Но естественно бывают исключения, но они не так часты чтобы их приводить как тенденцию или закономерность. |
||||||||
| дамисс Свободен |
26-02-2011 - 23:47
Слышал, более того знаком с этим вопросом не понаслышке.Но это гораздо менее процента, да и с этим явлением борьба ведётся. Вы знаете, к примеру, что в Чечне отсутствуют детдома.О чём это говорит?О том, что любой ребёнок желанен, и отсутствуют развратные мамаши, видящие в ребёнке "зло" для себя.
Волнообразность этого явления всегда присутствовало в истории, и меньшинство всегда оставалось(и будет оставаться) меньшинством. |
||||||||
| - Suzanna - Свободна |
26-02-2011 - 23:55
Нет, я пишу немного о другом. Такие родители детей хотели и были готовы к их рождению, только они считали их глиной, из которой можно вылепить, что захочешь. То есть воспитание основывалось не на корректировке или развитии задатков, заложенных природой, а на изначальных попытках привить ребенку того, чего у него не было. Воспитание было жестким и было направлено не на то, что лучше для ребенка, а на то, что хотели родители. И идеализация, что их ребенок сможет и то, и то, и то... Родители были уверены, что у них получилось, но дети не выдержали и "сломались". Пирамида иллюзий насчет своих детей разрушилась, но родители видели в чужих детях то, что хотели бы видеть в своих. Отсюда разочарование, нелюбовь и желание иметь другого ребенка. |
||||||||
| Abmms Свободен |
26-02-2011 - 23:57
Ну я об этом и писал. Именно такие исключения бывают редко очень. А "временные разочарования" вполне себе обыденное явление... |
||||||||
 Свободен |
27-02-2011 - 00:02
не только ваше... Одной дырки между ног мало что бы называть себя женщиной.И вот если нет такого стремления то такую я не могу назвать женщиной,так женщинка) не больше... |
||||||||
| Abmms Свободен |
27-02-2011 - 00:10
И не только ваше. Одно дело откладывать по какие-то причинам, или из-за проблем со здоровьем, а другое дело когда причина просто "не хочу"... Так же считаю что вот такие женщины, которые руководствуются лишь своим "не хочу" не в праве называться женщиной и требовать к себе такого же отношения... Поясняю ситуацию. Имею ввиду такую ситуацию, когда женщина вступает в серьезные отношения с мужчиной и знает что тот детей хочет. Увы такие случаи встречаются чаще чем обратные, когда мужчина не хочет детей, но тем не менее имеет отношения с женщиной которая детей хочет. Мужчины обычно не желая детей не заводят серьезных отношений. Женщины же чаще заводят отношения просто ради отношений. Это сообщение отредактировал Abmms - 27-02-2011 - 00:14 |
||||||||
| - Suzanna - Свободна |
27-02-2011 - 00:13
В восточных семьях ребенок при разводе остается с отцом, так как принадлежит его роду, если ребенок остался без родителей, то его воспитывают родственники. Развратных женщин и там хватает, с ними разводятся, забивают камнями, они сами сбегают.
С этим никто и не спорит, просто раньше выбора не было, выбор был либо у мужчин, либо у тех, кто не мог родить (не совсем тот выбор). |
||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
27-02-2011 - 00:17
А ей-то пилювать ваще, кем Вы ее считаете, равно как и фиолетово ей, лишена она в глазах дамисса гордого и чистого названия или нет )) А уж о том, что для немалого кол-ва других мужчин, она может являться идеалом женщины, - вообще молчу) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 27-02-2011 - 00:20 |
||||||||
| Fioletta Замужем |
27-02-2011 - 00:23
Я спросила это с целью подвести к мысли, которую озвучила Tenko сразу же за тем моим постом, в котором я спросила. Если быть точной, я спросила как лично вы смотрите на обоснованность обязывания женщины к деторождению применительно к той стадии семейной жизни, когда муж, ранее вменявший роды женщине в обязанность, сам оказывается в ситуации, когда эта обязанность противоречит его интересам (женщина в моем примере рассматривалась как гипотетическая марионетка, четко следующая своей обязанности, не принимая в расчет собственные желания-нежелания). Прикольно, вот женщина меня прекрасно поняла, а вы увидели свою совершенно иную трактовку. Так что скажете в связи с вопросом об обоснованности обязывания женщины? Или вы согласитесь с комментарием Tenko "Хочет он - обязана рожать, не хочет - обязана уважать его мнение."? Может стоит признать, что только хотение-нехотение мужчины не может являться основанием для обязывания женщины? На чем вобще основано это обязывание? А может лучше определиться, что даже если существовала бы такая обязанность, то никак не перед мужчиной, а к примеру, перед природой?( только не принимайте это как какой-то наезд, я спрашиваю без негатива, хотя конечно согласна,что вопросов многовато)  |
||||||||
| Свободен |
27-02-2011 - 00:27
А кто она ,этот идеал?)
Пока все мужчины отписавшийся в этой теме считают так.Может и есть не мало думающих по другому...Так это тогда просто прекрасно,что есть спрос и на таких женщинок... |
||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
27-02-2011 - 00:36
Для кого-то, вполне возможно, та, кого Вы да дамисс и женщиной-то не считаете))
|
||||||||
| - Suzanna - Свободна |
27-02-2011 - 00:36
Зависит от возраста женщины, у нас ведь детородный возраст короче, чем у вас, нет у нас времени на отношения ради отношений, тем более, если у женщины есть хоть одно сомнение, что она свое мнение насчет детей может поменять. |
||||||||
| Свободен |
27-02-2011 - 00:39
Да ни чем в принципе.Просто меня как бы больше противоположный пол интересует.... |
||||||||
| Abmms Свободен |
27-02-2011 - 00:47
Эммм, этот вопрос не был подводящим к чему либо. Так как ситуацию я рассматривал иную, это вы додумали: когда муж, ранее вменявший роды женщине в обязанность, сам оказывается в ситуации, когда эта обязанность противоречит его интересам А вот я рассуждал об обычных условиях. Вот видите ли вы всегда сводите именно к отрицательным вариантам (причем не просто отрицательным, а к крайностям исключительно), ввязываетесь в кучу споров, лишь потому что оппоненты рассуждают имея ввиду иные ситуации. А вот по поводу мысли озвученной Tenko, мне правила форума не позволяют высказать все что думаю. Писать в ПМ, смысла не вижу, так как мне выяснять нечего. А обсуждать тайком за спиной или же еще как считаю не достойным.
Прикольно, что эта женщина имеет ту же особенность, тоесть "поиска отрицательных моментов", только эмоций поболее чем у вас. И прикольно то, что вы не допускаете мысли о своей не правоте, а так же прикольно то что вы не допускаете мысли о том, что я прекрасно понимаю что было сказано. И уже написал вам об это, причем дважды. Но вы вот лишь каждым следующим своим постом подтверждаете тот вывод, который я сделал в начале. Тоесть о том, что вы ищите негатив, а не справедливость или равноправие... Вообще я обратил ваше внимание на отдельные особенности, хотел побеседовать, узнать в чем причина такого. Вместо этого встретил лишь то вы хотите доказать "мужчина ниже женщины... и вообще он угнетатель, тиран, а женщина существо бесправное..." Если вами руководит лишь только эти мотивы, то думаю мне более с вами вообще говорить не о чем.
О проблеме возраста я прекрасно понимаю. Но речь не о том то... понятное дело есть такие которые откладывают или не хотят сейчас. Это одно дело... Но ведь есть ситуации, когда женщина не допускает возможности рождения детей в будущем и шансы что ее мнение изменится (если эта женщина не девушка, только что вышедшая из подросткового периода) практически равны нулю. Но в отличие от мужчин эти женщины стремятся завести серьезные отношения и даже стремятся к ОБ, причем то что их М хочет детей их как бы не особо волнует ведь есть такая фраза "если любит, то примет такой какая есть"... Это сообщение отредактировал Abmms - 27-02-2011 - 00:55 |
||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
27-02-2011 - 00:48
Ну для ВАс, надеюсь, противоположный - это все же женский?) Так почему на женщинок спроса-то быть не должно?) |
||||||||
| Свободен |
27-02-2011 - 00:50
Почему вы меня об этом спрашиваете??????? |
||||||||
| spermak Свободен |
27-02-2011 - 00:53
Ну значит пока без мужчины все таки не обойтись А если еще и опыты закончатся неудачей, какой-нибудь мутант родится... |
||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
27-02-2011 - 00:58
Потому,что именно Вы выразили некое сомнение, что женщинки, оказывается, пользуются спросом, написав
|
||||||||
| Abmms Свободен |
27-02-2011 - 01:00
Почитал вот буквально сейчас об этой "новости медицины"... ммм Там сразу в качестве минуса указывается то, что не удастся в таком виде оплодотворение воспроизвести естественную рекомбинацию генов при оплодотворении и создании новой последовательности ДНК. В этом методе получается практически то же что и при клонировании, только процесс более естественный и позволяет привносить небольшие изменения, тоесть по сути это клонирование с примерно одной пятой отличий от оригинала. Вообще генетики, утверждают что этот путь подобен пути развития изолированной ограниченной группы людей. Тоесть проще говоря к постепенному вырождению. |
||||||||
| Abmms Свободен |
27-02-2011 - 01:02
Да пользуются такие спросом =)))) Только вот потом эти же женщины и пишут, речи о мужиках "козлах" и в целом мужчинами не довольны... Ибо спрос на них преимущественно у именно таких вот "потребителей товаров", а не у тех кому действительно важна семья и семейные ценности. |
