Взрослая социальная сеть
 ИЛ68 Женат |
14-04-2016 - 12:23 (Affinity int @ 14.04.2016 - время: 08:18) (ИЛ68 @ 13.04.2016 - время: 22:49) Вряд ли я нашел бы много положительного в таком "теперешнем состоянии", но вам наверняка виднее. Много ли, мало ли, но я все же пытаюсь найти положительные моменты и не циклиться на этом... Собственно да, состояньице еще то... На мой взгляд, неплохо было бы понять причину или причины почему происходит такое сильное отторжение именно в сексе учитывая, что в остальных сферах партнерства вроде бы как проблем таких нет. Тогда может быть и выход найдется. Не совсем так... Мой муж категоричен в этих вопросах (эгоистичность во всей красе)  и против того, чтобы у меня был любовник. Вы наверное забыли, но он у меня уже ходил налево или для Вас важен сам факт разрешения на сие действо?  Скажем так, я не стану кидаться на поиски мужчины для секса, мне это не интересно и предлагать себя кому-либо считаю унизительным, но если встречу подходящий экземпляр, не откажусь от такой возможности. Разумеется, мужа в известность ставить не буду, поберегу его нервы и самолюбие) Как по мне, так после измены теряются все права требовать верности. Так что в вашем случае, "запрос на разрешение" я бы считал излишним. А вот ход с предложением ему завести любовницу, на мой взгляд, вполне даже неплох. И если человек не считает себя пупом земли, то вполне может спрогнозировать к чему это вообще.  |
Sаndrо Женат |
14-04-2016 - 16:24 (Rubia @ 13.04.2016 - время: 13:07) Нет, незащищенный секс на стороне, лично для меня не простителен в принципе. ОН нарушает безопасность в семье, а сейфти фёрст. Тут уже в это МЫ, еще и дети включаются. О, кажется, начинается уточнение формулировок. Правильно ли я понял, что ЗАЩИЩЕННЫЙ секс на стороне своей половины вы способны простить, и не видите в нем большого зла? Или есть что-то еще в измене, что вы спросить не способны. Еще раз уточняю: ЗПП и детей на стороне мы выводим за скобки. Это сообщение отредактировал Sаndrо - 14-04-2016 - 16:47 |
| Sаndrо Женат |
14-04-2016 - 16:56 (ИЛ68 @ 13.04.2016 - время: 16:06) Хм. 45 проголосовавших. Не бог весть какая выборка, но все же. И что же мы имеем в сухом остатке? 6 пользователей (или около 13% голосовавших) отметили ответ "зла нет" 5 пользователей выбрали "свой вариант" а потому нет возможности определить находят ли они зло в изменах. И (барабанная дробь) 34 пользователя (или 75 %) нашли таки зло в изменах. Ну что можно сказать? В очередной раз потерпела фиаско попытка обосновать отсутствие зла в изменах. Подождем следующей. Интересно другое. Если предположить, что примерно половина из проголосовавших сами изменяют( а судя по многочисленным опросам примерно такое соотношение среди пользователей на изменах и есть) можно сделать вывод, что большинство из них хорошо понимают, что в изменах все же зло есть. Ну ну. Вообще-то, ИЛ68, в самом начале темы было заявлено: Но хотелось бы понять, что именно на самом деле заставляет считать измену чем-то неприемлемым.и только такой неравнодушный и "незашоренный" человек как вы мог не заметить, что в опросе априори считается, что измена приносит зло, и всего лишь хотелось выявить ИСТИННЫЕ корни такого мнения. В общем, в очередной раз все могут увидеть, как вы жульнически передергиваете карты. А известно ли вам, как называют подобные действия? Впрочем, я вам подскажу: шулерство. И пусть хоть кто-то скажет, что - "это обычное сведение счетов с модератором ИЛ-68". Я о модераторе вообще не говорю, но вот ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ИЛ68 в очередной раз показал, как он шельмует. И да, если вы хотите понять насколько много из пользователей данного форума считают измену злом, заведите свою тему, зачем флудить в моей?  Я и оставил-то возможность ответа "зло отсутствует" только для того, чтобы те, кто действительно так считают, тоже могли проголосовать. Это сообщение отредактировал Sаndrо - 14-04-2016 - 17:02 |
| ИЛ68 Женат |
14-04-2016 - 17:22 (Sаndrо @ 14.04.2016 - время: 16:56) А известно ли вам, как называют подобные действия? Впрочем, я вам подскажу: шулерство. Мне известно только то, что чтобы не написал ИЛ68 некто Sаndrо тут же завопит о шулерстве. Вы бы сменили пластинку что ли. Ей богу это уже начинает походить на манию. В общем я вам итоги подвел промежуточные, а вы вместо спасибо опять бранитесь. |
 Rubia Влюблена |
14-04-2016 - 18:11 (Sаndrо @ 14.04.2016 - время: 14:24) (Rubia @ 13.04.2016 - время: 13:07) Нет, незащищенный секс на стороне, лично для меня не простителен в принципе. ОН нарушает безопасность в семье, а сейфти фёрст. Тут уже в это МЫ, еще и дети включаются. О, кажется, начинается уточнение формулировок. Правильно ли я понял, что ЗАЩИЩЕННЫЙ секс на стороне своей половины вы способны простить, и не видите в нем большого зла? Или есть что-то еще в измене, что вы спросить не способны. Еще раз уточняю: ЗПП и детей на стороне мы выводим за скобки. Я уже писала, и в этой теме в том числе, что лично я к сексу на стороне отношусь ровно. Хорошо, поправлюсь, к защищенному сексу на стороне. Зло я вижу в том случае, когда не учитываются интересы второй половинки или семьи в целом, как не защищенный секс, всеобщая осведомленность, украденное из семьи время, неудовлетворенность основного партнера как в сексуальном, так и эмоциональном плане, любое вмешательство леваков в семью и т.д. и т.п. Я просто секс и за измену то не считаю, пожалуй. Но. При этом я считаю, что если у моего партнера абсолютно противоположное отношение к сексу на стороне, и вот он то считает его полноценной изменой, а я знала об этом заранее, то мои, допустим, леваки автоматически переквалифицируются в измену, и несут еще какое зло именно для него, и для моей семьи. Если он чувствует себя из-за моих действий преданным, то он преданный и есть. |
| Sаndrо Женат |
14-04-2016 - 18:43 (ИЛ68 @ 14.04.2016 - время: 17:22) (Sаndrо @ 14.04.2016 - время: 16:56) А известно ли вам, как называют подобные действия? Впрочем, я вам подскажу: шулерство. Мне известно только то, что чтобы не написал ИЛ68 некто Sаndrо тут же завопит о шулерстве. Вы бы сменили пластинку что ли. Ей богу это уже начинает походить на манию. В общем я вам итоги подвел промежуточные, а вы вместо спасибо опять бранитесь. А сами вы бы как назвали такое ваше действие? Искажение фактов? Неумение читать? Или - просто флуд - написать абы что, и пусть пипл хавает?А что касается итогов, то если бы вы написали, к примеру: Наибольшее количество за то, что основной вред - передача ЗПП (18.75%) На втором месте - уменьшение эмоциональной связи (16.67%) Третье место - ущемление гордости (12.5%) Четвертое - сокрытие информации (10.42%) На пятом-шестом местах - потеря эксклюзивности и возможность побочных детей (8.33%) И менее всего пугает мнение общественности - всего 2.08%. Вот это и было бы промежуточным подведением итогов, которое уже можно как-то анализировать. Скажем, если убедительно исключить передачу ЗПП и наличие побочных детей за счет правильной защиты, то количество людей, которых измены слишком не напрягают, может увеличиться на целых 27%. А если к тому же изменщик/изменщица не будут держать свою половину на голодном эмоциональном/сексуальном пайке, то их станет еще на 16.67% больше. Вот ущемление гордости и отвращение ко лжи уже вряд ли преодолеть можно. Правда я не до конца верю в то, что отношение ко лжи в семейной жизни так уж бескомпромиссно. Это, скорее всего, относится исключительно к измене, а стало быть, тут есть еще какие-то подводные камни, возможно как раз - ущемленное самолюбие или потеря эксклюзивности. Вот - это анализ, а не ЯВНОЕ передергивание фактов. Это сообщение отредактировал Sаndrо - 14-04-2016 - 19:15 |
| Sаndrо Женат |
14-04-2016 - 18:59 (Rubia @ 14.04.2016 - время: 18:11) (Sаndrо @ 14.04.2016 - время: 14:24) (Rubia @ 13.04.2016 - время: 13:07) Нет, незащищенный секс на стороне, лично для меня не простителен в принципе. ОН нарушает безопасность в семье, а сейфти фёрст. Тут уже в это МЫ, еще и дети включаются. О, кажется, начинается уточнение формулировок. Правильно ли я понял, что ЗАЩИЩЕННЫЙ секс на стороне своей половины вы способны простить, и не видите в нем большого зла? Или есть что-то еще в измене, что вы спросить не способны. Еще раз уточняю: ЗПП и детей на стороне мы выводим за скобки. Я уже писала, и в этой теме в том числе, что лично я к сексу на стороне отношусь ровно. Хорошо, поправлюсь, к защищенному сексу на стороне. Зло я вижу в том случае, когда не учитываются интересы второй половинки или семьи в целом, как не защищенный секс, всеобщая осведомленность, украденное из семьи время, неудовлетворенность основного партнера как в сексуальном, так и эмоциональном плане, любое вмешательство леваков в семью и т.д. и т.п. Я просто секс и за измену то не считаю, пожалуй. Но. При этом я считаю, что если у моего партнера абсолютно противоположное отношение к сексу на стороне, и вот он то считает его полноценной изменой, а я знала об этом заранее, то мои, допустим, леваки автоматически переквалифицируются в измену, и несут еще какое зло именно для него, и для моей семьи. Если он чувствует себя из-за моих действий преданным, то он преданный и есть. Тут я склонен с вами согласиться. Но ведь именно выяснение, что же ранит в измене БОЛЕЕ ВСЕГО, и есть основная идея данного опроса. А потому, я, скорее, обращаюсь к тем, кто измену пережил или может примерить это на себя, а не к тем, кто изменил. Впрочем, мнение последних тоже ценно, ведь и они могут оказаться "по ту сторону баррикад". |
| Rubia Влюблена |
14-04-2016 - 19:34 (Sаndrо @ 14.04.2016 - время: 16:59) (Rubia @ 14.04.2016 - время: 18:11) (Sаndrо @ 14.04.2016 - время: 14:24) О, кажется, начинается уточнение формулировок. Правильно ли я понял, что ЗАЩИЩЕННЫЙ секс на стороне своей половины вы способны простить, и не видите в нем большого зла? Или есть что-то еще в измене, что вы спросить не способны. Еще раз уточняю: ЗПП и детей на стороне мы выводим за скобки. Я уже писала, и в этой теме в том числе, что лично я к сексу на стороне отношусь ровно. Хорошо, поправлюсь, к защищенному сексу на стороне. Зло я вижу в том случае, когда не учитываются интересы второй половинки или семьи в целом, как не защищенный секс, всеобщая осведомленность, украденное из семьи время, неудовлетворенность основного партнера как в сексуальном, так и эмоциональном плане, любое вмешательство леваков в семью и т.д. и т.п. Я просто секс и за измену то не считаю, пожалуй. Но. При этом я считаю, что если у моего партнера абсолютно противоположное отношение к сексу на стороне, и вот он то считает его полноценной изменой, а я знала об этом заранее, то мои, допустим, леваки автоматически переквалифицируются в измену, и несут еще какое зло именно для него, и для моей семьи. Если он чувствует себя из-за моих действий преданным, то он преданный и есть. Тут я склонен с вами согласиться. Но ведь именно выяснение, что же ранит в измене БОЛЕЕ ВСЕГО, и есть основная идея данного опроса. А потому, я, скорее, обращаюсь к тем, кто измену пережил или может примерить это на себя, а не к тем, кто изменил. Впрочем, мнение последних тоже ценно, ведь и они могут оказаться "по ту сторону баррикад". Та хоспидя!))) Я то не изменяю)) Хотя ладно уже))))))) |
stilet7 Женат |
14-04-2016 - 20:21 Измена имеет гендерную зависимость.Измена мужчин не несёт зла,а измена женщин недопустима и должна пресекаться по всей строгости так сказать. |
| Neizvestnay Свободна |
14-04-2016 - 20:38 (stilet7 @ 14.04.2016 - время: 20:21) Измена имеет гендерную зависимость.Измена мужчин не несёт зла,а измена женщин недопустима и должна пресекаться по всей строгости так сказать. Ха-ха. Вот это шовинизм в действии. Я протестую |
Просто Кошка Замужем |
14-04-2016 - 20:49 (Марьямка @ 14.04.2016 - время: 20:38) (stilet7 @ 14.04.2016 - время: 20:21) Измена имеет гендерную зависимость.Измена мужчин не несёт зла,а измена женщин недопустима и должна пресекаться по всей строгости так сказать. Ха-ха. Вот это шовинизм в действии. я тоже)) |
| stilet7 Женат |
14-04-2016 - 20:56 Есть такой анекдот:Жена жалуется мужу: - Почему, если ты мне изменишь, то можешь похвастаться своим друзьям и никто тебя сильно не осудит,а если я тебе изменю, то меня будут обзывать бранными словами, ты меня бросишь и в глазах людей я стану падшей женщиной? - Видишь ли, отвечает муж, - мы с тобой семья - мы вместе, как одно целое и если я кого-то имею, то, значит - мы имеем и ты имеешь, а если тебя имеют - то нас имеют и значит меня имеют. |
| sxn3414991891 Женат |
14-04-2016 - 21:02 (stilet7 @ 14.04.2016 - время: 20:56) Есть такой анекдот:Жена жалуется мужу: Вот, вот! Не зря отметил, что главное зло - негативное общественное мнение!)) Всё остальное гигиена, предохранение и т.д. |
| Neizvestnay Свободна |
14-04-2016 - 21:15 (stilet7 @ 14.04.2016 - время: 20:56) Есть такой анекдот:Жена жалуется мужу: Я гетеро,поэтому женщины меня не интересуют. Если бы и была би, то я б сама себе нашла подругу. Зачем мне для этого нужен был бы мужчина? |
| Neizvestnay Свободна |
14-04-2016 - 21:20 (stilet7 @ 14.04.2016 - время: 20:56) мы с тобой семья - мы вместе, как одно А вот это отдельно. Я сама по себе целое. Мужчина рядом со мной в другом качестве. Если уж идти этой логике,то,если 2 человека одно целое. Следовательно, один из этого целого, который нарушает целостность пары нарушитель. Любой из пары. Зачем целому кто-то еще? |
| Просто Кошка Замужем |
14-04-2016 - 21:24 (stilet7 @ 14.04.2016 - время: 20:56) мы с тобой семья - мы вместе, как одно целое и если я кого-то имею, то, значит - мы имеем и ты имеешь странно получается. А почему без меня имеют?? |
| sxn3086915943 Свободен |
14-04-2016 - 21:29 (stilet7 @ 14.04.2016 - время: 20:21) Измена имеет гендерную зависимость.Измена мужчин не несёт зла,а измена женщин недопустима и должна пресекаться по всей строгости так сказать. Осталось довести эту мысль до логического конца: Ввести законы Шариата, и забивать неверных жен и прочих блудниц камнями. И создать и ввести в стране правила поведения для женщин. В них всегда только два пункта: Пункт 1 ый: Мужчина всегда прав. Пункт 2 ой: Если мужчина не прав, то смотри пункт 1 ый. |
| Просто Кошка Замужем |
14-04-2016 - 21:41 (sxn3086915943 @ 14.04.2016 - время: 21:29) (stilet7 @ 14.04.2016 - время: 20:21) Измена имеет гендерную зависимость.Измена мужчин не несёт зла,а измена женщин недопустима и должна пресекаться по всей строгости так сказать. ну вот...еще один женоненавистник))) |
| Neizvestnay Свободна |
14-04-2016 - 21:54 (Просто Кошка @ 14.04.2016 - время: 21:24) (stilet7 @ 14.04.2016 - время: 20:56) мы с тобой семья - мы вместе, как одно целое и если я кого-то имею, то, значит - мы имеем и ты имеешь странно получается. А почему без меня имеют?? Так я о чем. Никакого удовольствия:-) |
| Neizvestnay Свободна |
14-04-2016 - 22:03 (sxn3086915943 @ 14.04.2016 - время: 21:29) И создать и ввести в стране правила поведения для женщин. В них всегда только два пункта: Пункт 1 ый: Мужчина всегда прав. Пункт 2 ой: Если мужчина не прав, то смотри пункт 1 ый. Мечты, мечты:-) Мда,когда женщина перестала быть вещью? |
| ИЛ68 Женат |
14-04-2016 - 22:13 (Sаndrо @ 14.04.2016 - время: 18:43) А сами вы бы как назвали такое ваше действие? Искажение фактов? Неумение читать? Или - просто флуд - написать абы что, и пусть пипл хавает? Должен отметить, что такой общеизвестный прием демагогии как "аргумент к личности" вы освоили просто в совершенстве. Я хоть одну цифру в своем анализе исказил? А что касается итогов, то если бы вы написали, к примеру: Наибольшее количество за то, что основной вред - передача ЗПП (18.75%) На втором месте - уменьшение эмоциональной связи (16.67%) Третье место - ущемление гордости (12.5%) Четвертое - сокрытие информации (10.42%) На пятом-шестом местах - потеря эксклюзивности и возможность побочных детей (8.33%) И менее всего пугает мнение общественности - всего 2.08%. Вот это и было бы промежуточным подведением итогов, которое уже можно как-то анализировать. А мне ближе анализ по другим критериям. И кто сказал что только ваш анализ правилен и только у вас есть право его проводить? Скажем, если убедительно исключить передачу ЗПП и наличие побочных детей за счет правильной защиты, то количество людей, которых измены слишком не напрягают, может увеличиться на целых 27%. А если к тому же изменщик/изменщица не будут держать свою половину на голодном эмоциональном/сексуальном пайке, то их станет еще на 16.67% больше. Вот ущемление гордости и отвращение ко лжи уже вряд ли преодолеть можно. Правда я не до конца верю в то, что отношение ко лжи в семейной жизни так уж бескомпромиссно. Это, скорее всего, относится исключительно к измене, а стало быть, тут есть еще какие-то подводные камни, возможно как раз - ущемленное самолюбие или потеря эксклюзивности. Вот - это анализ, а не ЯВНОЕ передергивание фактов. А вот это как раз господин Сандро прекрасный и наглядный пример передергивания фактов. Потому что голосовавшие выбирали на их взгляд основное зло. Но при этом вы пытаетесь представить, что для них это ЕДИНСТВЕННОЕ зло! А между тем из опроса этого не видно. И если для кого-то главное зло, это ЗППП, это совсем не значит, что другие вами предложенные пункты для него злом не являются. Так что и на этот раз ваш излюбленный прием под шумок криков о шулерстве достать туза из рукава увы не прошел. Но я в вас верю. Когда-нибудь у вас это обязательно получится. Талант то не пропьешь. |
| Sаndrо Женат |
15-04-2016 - 00:10 (ИЛ68 @ 14.04.2016 - время: 22:13) (Sаndrо @ 14.04.2016 - время: 18:43) А сами вы бы как назвали такое ваше действие? Искажение фактов? Неумение читать? Или - просто флуд - написать абы что, и пусть пипл хавает? Должен отметить, что такой общеизвестный прием демагогии как "аргумент к личности" вы освоили просто в совершенстве. Я хоть одну цифру в своем анализе исказил? Да вы просто АНАЛИЗА не делали вовсе. Взяли только один ответ и противопоставили ему все остальные. Это что, анализ? Тем более, что вопрос выбран тенденциозно, ЯКОБЫ кто-то задался целью выявить оправдание измен. Собственно это ведь и был ваш вывод, нет? Так у кого тут демагогия? А что касается итогов, то если бы вы написали, к примеру: Наибольшее количество за то, что основной вред - передача ЗПП (18.75%) На втором месте - уменьшение эмоциональной связи (16.67%) Третье место - ущемление гордости (12.5%) Четвертое - сокрытие информации (10.42%) На пятом-шестом местах - потеря эксклюзивности и возможность побочных детей (8.33%) И менее всего пугает мнение общественности - всего 2.08%. Вот это и было бы промежуточным подведением итогов, которое уже можно как-то анализировать. А мне ближе анализ по другим критериям. И кто сказал что только ваш анализ правилен и только у вас есть право его проводить? Простите, а кто ЗДЕСЬ говорил об анализе? Или это вам опять мерещится? Здесь речь шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о подведении промежуточных итогов, ПОСЛЕ которых анализ, собственно, и идет. Ну да ладно, уже ведь всем ясно, что читаете вы с трудом. Скажем, если убедительно исключить передачу ЗПП и наличие побочных детей за счет правильной защиты, то количество людей, которых измены слишком не напрягают, может увеличиться на целых 27%. А если к тому же изменщик/изменщица не будут держать свою половину на голодном эмоциональном/сексуальном пайке, то их станет еще на 16.67% больше. Вот ущемление гордости и отвращение ко лжи уже вряд ли преодолеть можно. Правда я не до конца верю в то, что отношение ко лжи в семейной жизни так уж бескомпромиссно. Это, скорее всего, относится исключительно к измене, а стало быть, тут есть еще какие-то подводные камни, возможно как раз - ущемленное самолюбие или потеря эксклюзивности. Вот - это анализ, а не ЯВНОЕ передергивание фактов. А вот это как раз господин Сандро прекрасный и наглядный пример передергивания фактов. Потому что голосовавшие выбирали на их взгляд основное зло. Но при этом вы пытаетесь представить, что для них это ЕДИНСТВЕННОЕ зло! А между тем из опроса этого не видно. И если для кого-то главное зло, это ЗППП, это совсем не значит, что другие вами предложенные пункты для него злом не являются. Так что и на этот раз ваш излюбленный прием под шумок криков о шулерстве достать туза из рукава увы не прошел. Но я в вас верю. Когда-нибудь у вас это обязательно получится. Талант то не пропьешь. Это вы опять решили ЗА МЕНЯ? Ну давайте разбираться (тяжелый вздох). Если не сочтете за труд, не могли бы вы привести цитату из мох слов, из которой следует, что я где-то посчитал, будто главная причина является к тому же ЕДИНСТВЕННОЙ? Если вы постараетесь все-таки ПРОЧИТАТЬ мои слова, то я даже пишу, что если отсечь какую-то причину (например защищенным сексом), то "число людей, которых измены слишком не напрягают, может увеличиться на"... но может ведь и нет, когда на первое место выйдет другая причина. Более того, при анализе отношения ко лжи с точки зрения измены, я прямо говорю, что там, скорее всего, кроется другая (еще одна?) причина. Так что ваше разоблачение не удалось, в отличие от моего.  |
| stilet7 Женат |
15-04-2016 - 07:43 (Просто Кошка @ 14.04.2016 - время: 21:41) (sxn3086915943 @ 14.04.2016 - время: 21:29) (stilet7 @ 14.04.2016 - время: 20:21) Измена имеет гендерную зависимость.Измена мужчин не несёт зла,а измена женщин недопустима и должна пресекаться по всей строгости так сказать. Осталось довести эту мысль до логического конца: Ввести законы Шариата, и забивать неверных жен и прочих блудниц камнями. И создать и ввести в стране правила поведения для женщин. В них всегда только два пункта: Пункт 1 ый: Мужчина всегда прав. Пункт 2 ой: Если мужчина не прав, то смотри пункт 1 ый. ну вот...еще один женоненавистник))) А что вы скажите на это наши любимые девушки(мужчины,я надеюсь,согласны):"Мужская полигамия объясняется сразу двумя науками: психологией и биологией.Так, например, доказано, что мужчины полигамны по всему своему естеству. Сексологи доказали, что по истечении 3 лет притяжение к одной женщине ослабевает.У мужчин образовывается несколько сексуальных контактов. И все из-за того факта, что человек отчасти подчиняется тем же инстинктам, что и другие животные. А у многих из них предусмотрен механизм половых контактов с несколькими партнерами, чтобы получить побольше жизнеспособного потомства.Если же изучать этот вопрос с точки зрения психологии, также есть ряд объяснений, почему мужчины отличаются любовью к полигамии." А вот женщины моногамны.Дамы должны воспитывать детей и полностью отдавать себя хранению семейного очага. Им предписана и отведена суровая и жесткая моногамия. Вот так вот,против науки не попрёшь.И измены не наша вина,это безусловный рефлекс,направленный на сохранение популяции человечества. |
| Neizvestnay Свободна |
15-04-2016 - 08:17 (stilet7 @ 15.04.2016 - время: 07:43) А что вы скажите на это наши любимые девушки(мужчины,я надеюсь,согласны):"Мужская полигамия объясняется сразу двумя науками: психологией и биологией.Так, например, доказано, что мужчины полигамны по всему своему естеству. Сексологи доказали, что по истечении 3 лет притяжение к одной женщине ослабевает.У мужчин образовывается несколько сексуальных контактов. И все из-за того факта, что человек отчасти подчиняется тем же инстинктам, что и другие животные. А у многих из них предусмотрен механизм половых контактов с несколькими партнерами, чтобы получить побольше жизнеспособного потомства.Если же изучать этот вопрос с точки зрения психологии, также есть ряд объяснений, почему мужчины отличаются любовью к полигамии." Ну,если уж за животное начало:-) Женщины должны выбирать из наиболее лучших самцов разных. Много детей от разных мужчин. Следовательно,ребенку 2-3 года, новый мужчина. Даже мужчины. Кто из них лучший производитель,того и ребенок. И далее. Посчитайте сами количество детей и мужчин. Еще такая есть особенность в человеческом организме как удовольствие от занятие сексом. Из этого следует, что партнеров должно быть еще больше. Это как раньше было на заре цивилизации. Общины. Куча детей воспитывается вместе. А женщины и мужчины имеют сексуальные отношения с различными партнерами. Вот как прекрасно. Куча детей под присмотром. Вы разве не знаете об этом? |
| ИЛ68 Женат |
15-04-2016 - 08:33 (Sаndrо @ 15.04.2016 - время: 00:10) Да вы просто АНАЛИЗА не делали вовсе. Взяли только один ответ и противопоставили ему все остальные. Это что, анализ? Ну да да конечно. Вы бы хоть внимательно себя перечитывали что ли. Ваш так называемый анализ, не что иное как нелепая попытка обосновать отсутствие зла в изменах. Ну или изобразить, что его может и не быть. Простите, а кто ЗДЕСЬ говорил об анализе? Или это вам опять мерещится? ВЫ. Опять могу лишь посоветовать перечитывать то, что вы написали ранее. Вот - это анализ, Это вы опять решили ЗА МЕНЯ? Ну давайте разбираться (тяжелый вздох). Если не сочтете за труд, не могли бы вы привести цитату из мох слов, из которой следует, что я где-то посчитал, будто главная причина является к тому же ЕДИНСТВЕННОЙ? Если вы постараетесь все-таки ПРОЧИТАТЬ мои слова, то я даже пишу, что если отсечь какую-то причину (например защищенным сексом), то "число людей, которых измены слишком не напрягают, может увеличиться на"... но может ведь и нет, когда на первое место выйдет другая причина. Более того, при анализе отношения ко лжи с точки зрения измены, я прямо говорю, что там, скорее всего, кроется другая (еще одна?) причина. Так что ваше разоблачение не удалось, в отличие от моего. На этот раз не прокатит, Сандро, я с вами уже давно знаком и потому знаю многие ваши приемы мухлежа. В том предложении, которое вы цитируете, действительно используется " может увеличиться". Как я полагаю, как раз с расчетом на то, что могут и поймать за руку. Но увы, в следующем предложении " А если к тому же изменщик/изменщица не будут держать свою половину на голодном эмоциональном/сексуальном пайке, то их станет еще на 16.67% больше. " и тут уже нет никаких может. Тут уже совершенно однозначно "их станет больше". Мало того, ваш так называемый анализ, как раз из себя и представляет попытку изобразить измены без зла, не смотря на то, что цифры от проголосовавших говорят об обратном. Так что выстрел опять в молоко. |
| sxn3379521114 Свободен |
15-04-2016 - 10:53 (Sаndrо @ 08.04.2016 - время: 13:27) Тут часто обсуждают, что измена - зло, предательство и т.п. Но хотелось бы понять, что именно на самом деле заставляет считать измену чем-то неприемлемым. Например, кто-то считает - это возможность внеплановой беременности на стороне или получение ЗПП, но ведь все это можно как-то предотвратить. Живут же люди в браке с носителями СПИД, не бросают. В то же время многие приемлют секс с партнером одного пола, а ведь там тоже может быть ЗПП. Если же считать, что главным является сокрытие информации - кого-то ведь и ГС устраивает - то как тогда быть с бытовым враньем? Не голосовал! потому что для меня это целый комплекс негатива начиная с банального предательства и заканчивая "потерей эксклюзивности пользования" а самый главный вопрос почему? чем я хуже ведь я стараюсь))) а если чего то не хватает так поговорить сначала нужно! конечно не касается тех кто слушать ничего не хочет. ну где то так! |
| Sаndrо Женат |
15-04-2016 - 11:23 (ИЛ68 @ 15.04.2016 - время: 08:33) (Sаndrо @ 15.04.2016 - время: 00:10) Да вы просто АНАЛИЗА не делали вовсе. Взяли только один ответ и противопоставили ему все остальные. Это что, анализ? Тем более, что вопрос выбран тенденциозно, ЯКОБЫ кто-то задался целью выявить оправдание измен. Собственно это ведь и был ваш вывод, нет? Так у кого тут демагогия? Ну да да конечно. Вы бы хоть внимательно себя перечитывали что ли. Ваш так называемый анализ, не что иное как нелепая попытка обосновать отсутствие зла в изменах. Ну или изобразить, что его может и не быть.Тут я даже спорить не буду, настолько все ясно. Как говорится, имеющий глаза, да увидит. Простите, а кто ЗДЕСЬ говорил об анализе? Или это вам опять мерещится? ВЫ. Опять могу лишь посоветовать перечитывать то, что вы написали ранее. Вот - это анализ, М-да, даже не ожидал, что у вас все так запущено. Вот когда вы перечитаете написанное мной и выделенной вами для вашей реплики, а не последующую часть моего текста, тогда можно будет и поговорить. То, что выделили ВЫ, относилось не к анализу, а к промежуточным итогам опроса. Да прочтите же, наконец! А вот ПОТОМ действительно был анализ. Это вы опять решили ЗА МЕНЯ? Ну давайте разбираться (тяжелый вздох). Если не сочтете за труд, не могли бы вы привести цитату из мох слов, из которой следует, что я где-то посчитал, будто главная причина является к тому же ЕДИНСТВЕННОЙ? Если вы постараетесь все-таки ПРОЧИТАТЬ мои слова, то я даже пишу, что если отсечь какую-то причину (например защищенным сексом), то "число людей, которых измены слишком не напрягают, может увеличиться на"... но может ведь и нет, когда на первое место выйдет другая причина. Более того, при анализе отношения ко лжи с точки зрения измены, я прямо говорю, что там, скорее всего, кроется другая (еще одна?) причина. Так что ваше разоблачение не удалось, в отличие от моего. На этот раз не прокатит, Сандро, я с вами уже давно знаком и потому знаю многие ваши приемы мухлежа. В том предложении, которое вы цитируете, действительно используется " может увеличиться". Как я полагаю, как раз с расчетом на то, что могут и поймать за руку. Но увы, в следующем предложении " А если к тому же изменщик/изменщица не будут держать свою половину на голодном эмоциональном/сексуальном пайке, то их станет еще на 16.67% больше. " и тут уже нет никаких может. Тут уже совершенно однозначно "их станет больше". Мало того, ваш так называемый анализ, как раз из себя и представляет попытку изобразить измены без зла, не смотря на то, что цифры от проголосовавших говорят об обратном. Так что выстрел опять в молоко. М-да, у вас и с логикой проблемы, как я погляжу. Это кого же ИХ вы имели в виду? Лично я имел в виду, что станет больше тех, о ком я говорил выше, то есть, кто МОЖЕТ увеличиться в числе. Кстати, для лучшего понимания там даже написано что увеличится ЕЩЕ на... Или укажите цитатой, что я говорил еще о ком-то. Впрочем, предлагаю не засорять тему, а перевести дискуссию в личку, если пожелаете ее продолжить. (Хотя это предложение, как мне кажется, должны бы сделать вы.  ) Это сообщение отредактировал Sаndrо - 15-04-2016 - 11:50 |
Буддлея Замужем |
15-04-2016 - 11:36 (Марьямка @ 15.04.2016 - время: 08:17) Ну,если уж за животное начало:-) Если о животном начале. В природе, животные, которые воспитывают потомство совместными усилиями самца и самки вместе до тех пор, пока детёныш(и) не станут способны к самостоятельному существованию. Сроки разные. У птиц это две-три недели у некоторых видом, у медведей - неполняй год... Потом пара расходится и каждый ищет себе нового партнёра для нового цикла. Человеческий детёныш в два-три года ещё никак не способен сам прокормиться. И, думаю, это не цивилизационные заморочки. В два-три года детенышу и в древности одному было не выжить. Но - по схеме приматов. Да. Оторвавшихся от груди детёнышей в кучку, а сами новых рожать. Вопрос выживаемости вида - вопрос статистический. Чем больше РАЗНОГО по генетическому составу молодняка, тем больше шансов сохраниться популяции.. Но это, что касается древности. Тут можно провести параллели: люди древности - низшие приматы - современный человек - человекообразные обезьяны Современные дети взрослеют позже. Да и общая продолжительность жизни, и продолжительность репродуктивного возраста сильно выросли. Детёныш делается условно жизнеспособным в подростковом возрасте. А и то сказать. Наверное и его половозрелость тоже сигналом родительским организмам делается. И тут гормоны, так их... Короче, детка выросла - родителям нечего больше вместе делать. Надо успеть найти другого партнёра и размножиться ещё. И по моим наблюдениям уже за Человеками - всё, вот, как раз в эту схему и укладывается. В момент переходного возраста у младшенькой детки часто в семьях возникают серьёзные кризисы. Иногда в итоге разрешаемые новым витком отношений, иногда - полным развалом семьи... Кто как сумеет. Но поскольку нам за века навязаны определённые правила, и догма: брак - один и на всю жизнь, и только это и верно, участники драмы страдают прежде всего не от того, что друг-другу больше не нужны и мешают, а именно от того, что они сами перестают с своих глазах соответствовать общепринятому образцу идеального семьянина. |
| Sаndrо Женат |
15-04-2016 - 11:42 (sxn3379521114 @ 15.04.2016 - время: 10:53) (Sаndrо @ 08.04.2016 - время: 13:27) Тут часто обсуждают, что измена - зло, предательство и т.п. Но хотелось бы понять, что именно на самом деле заставляет считать измену чем-то неприемлемым. Например, кто-то считает - это возможность внеплановой беременности на стороне или получение ЗПП, но ведь все это можно как-то предотвратить. Живут же люди в браке с носителями СПИД, не бросают. В то же время многие приемлют секс с партнером одного пола, а ведь там тоже может быть ЗПП. Если же считать, что главным является сокрытие информации - кого-то ведь и ГС устраивает - то как тогда быть с бытовым враньем? Не голосовал! потому что для меня это целый комплекс негатива начиная с банального предательства и заканчивая "потерей эксклюзивности пользования" а самый главный вопрос почему? чем я хуже ведь я стараюсь))) а если чего то не хватает так поговорить сначала нужно! конечно не касается тех кто слушать ничего не хочет. ну где то так! Никто не сомневается, что любое негативное переживание имеет массу причин, но ведь их можно ранжировать и выделить ту, что заставляет скрипеть зубами. А вот если ее как-то убрать/нивелировать, то вполне можно определить и следующую за ней. Стало быть, если каким-то образом убрать те причины, что кажутся явными на первый взгляд, мы и подберемся к глубинной, базовой. И не всегда она оказывается на поверхности, то есть СЧИТАЕТСЯ самой главной. Часто бывает так (не всегда конечно), что БАЗОВАЯ причина совсем не так приглядна, это может быть просто чувство собственничества в отношении свободной личности, чего как бы и не хочется признавать. А может, и просто стыдно. |
| Neizvestnay Свободна |
15-04-2016 - 11:59 (Буддлея @ 15.04.2016 - время: 11:36) (Марьямка @ 15.04.2016 - время: 08:17) Ну,если уж за животное начало:-) Если о животном начале. Помнится, предмет такой был- основы семьи и семейных отношений. Общины были. Позже начали думать о генетическом наследии. Близкие родственники-больные дети. После 3 лет ребенок более самостоятельный,спокойно можно оставлять на родственников и вперед за очередным. Организм матери полностью готов к рождению ребенка через 3 года после рождения предыдущего. Генетическое разнообразие для природы это хорошо. Хорошо видно природное начало человека в асоциальных семьях. Мамаша,которая рожает кучу детей, оставляет часть в детдомах. Отцы разные. Отцы в основном не занимаются воспитанием детей. Идут дальше, ищут разных партнерш. Еще можно вспомнить идею воспитания обществом. В Советах это пытались воплощать. Я лично в садик пошла в год. Меня даже там к горшку приучили нянечки. Синдром опустевшего гнезда все же нечто другое. До этого,вполне, могут быть измены. |
| Буддлея Замужем |
15-04-2016 - 13:05 (Марьямка @ 15.04.2016 - время: 11:59) Близкие родственники-больные дети. Ну, начнём с того, что имбридинг - результат близкородственного скрещивания, когда вероятность соединения от отца и от матери генов обуславливающих наследственные заболевания и проявления уродств, сказывается обычно на 5-6 поколении. Ну, допустим, на 4 поколении. И только в случае, когда размножение идёт строго по линии родитель - потомок, или брат-сестра. (это я - так. "На пальцах". Не вдаваясь в подробности.) Хорошо видно природное начало человека в асоциальных семьях. Мамаша,которая рожает кучу детей, оставляет часть в детдомах. Отцы разные. Отцы в основном не занимаются воспитанием детей. Идут дальше, ищут разных партнерш. Еще можно вспомнить идею воспитания обществом. В Советах это пытались воплощать. Я лично в садик пошла в год. Меня даже там к горшку приучили нянечки. Синдром опустевшего гнезда все же нечто другое. До этого,вполне, могут быть измены.Ну, предпологается, что мы всё-же, говорим о нормальных обычных среднестатистических людях и нормальных, обычных, среднестатистичеких семьях. Варианы, когда нормальная история - случайный левок на корпоративе, по алкогольному опьянению, да и вообще, случаи когда люди зачем-то сыграли пышную свадьбу а к семейной жизни не готовы и начали развлекаться по сторонам с первого дня совместной жизнь я не беру в пример. |
| Neizvestnay Свободна |
15-04-2016 - 13:17 (Буддлея @ 15.04.2016 - время: 13:05) (Марьямка @ 15.04.2016 - время: 11:59) Близкие родственники-больные дети. Ну, начнём с того, что имбридинг - результат близкородственного скрещивания, когда вероятность соединения от отца и от матери генов обуславливающих наследственные заболевания и проявления уродств, сказывается обычно на 5-6 поколении. Ну, допустим, на 4 поколении. И только в случае, когда размножение идёт строго по линии родитель - потомок, или брат-сестра. (это я - так. "На пальцах". Не вдаваясь в подробности.) Хорошо видно природное начало человека в асоциальных семьях. Мамаша,которая рожает кучу детей, оставляет часть в детдомах. Отцы разные. Отцы в основном не занимаются воспитанием детей. Идут дальше, ищут разных партнерш. Ну, предпологается, что мы всё-же, говорим о нормальных обычных среднестатистических людях и нормальных, обычных, среднестатистичеких семьях. Варианы, когда нормальная история - случайный левок на корпоративе, по алкогольному опьянению, да и вообще, случаи когда люди зачем-то сыграли пышную свадьбу а к семейной жизни не готовы и начали развлекаться по сторонам с первого дня совместной жизнь я не беру в пример. Так люди годами в этом жили, поколениями:-) Я почему и написала об этом, что,если мы начнем беседовать за чисто природное человека, инстинкты,то далеко можем уйти. И мужчины и женщины могут так жить. Некоторые так и живут. |
| мыслитель 111 Женат |
15-04-2016 - 13:18 (Sаndrо @ 15.04.2016 - время: 11:42) Никто не сомневается, что любое негативное переживание имеет массу причин, но ведь их можно ранжировать и выделить ту, что заставляет скрипеть зубами. А вот если ее как-то убрать/нивелировать, то вполне можно определить и следующую за ней. Стало быть, если каким-то образом убрать те причины, что кажутся явными на первый взгляд, мы и подберемся к глубинной, базовой. И не всегда она оказывается на поверхности, то есть СЧИТАЕТСЯ самой главной. Часто бывает так (не всегда конечно), что БАЗОВАЯ причина совсем не так приглядна, это может быть просто чувство собственничества в отношении свободной личности, чего как бы и не хочется признавать. А может, и просто стыдно. Для того,чтобы судить о главном зле,затаившемся в измене ,нужно это самому пережить на собственном опыте.У меня есть прекрасный опыт в этом отношении и могу сказать,что сама по себе измена,не так страшна как её малюют,гораздо опаснее негативные последствия от неё,если они вдруг появляются.Если негативных последствий нет,то измена может носить даже позитивный характер,если после факта измены происходит что-то негативное для супругов,то измена опасна: можно так оценить возможность негативных последствий измены,особенно женской 50 на 50,то есть процент риска более чем огромный. |
| Neizvestnay Свободна |
15-04-2016 - 13:22 (мыслитель 111 @ 15.04.2016 - время: 13:18) (Sаndrо @ 15.04.2016 - время: 11:42) Никто не сомневается, что любое негативное переживание имеет массу причин, но ведь их можно ранжировать и выделить ту, что заставляет скрипеть зубами. А вот если ее как-то убрать/нивелировать, то вполне можно определить и следующую за ней. Стало быть, если каким-то образом убрать те причины, что кажутся явными на первый взгляд, мы и подберемся к глубинной, базовой. И не всегда она оказывается на поверхности, то есть СЧИТАЕТСЯ самой главной. Часто бывает так (не всегда конечно), что БАЗОВАЯ причина совсем не так приглядна, это может быть просто чувство собственничества в отношении свободной личности, чего как бы и не хочется признавать. А может, и просто стыдно. Для того,чтобы судить о главном зле,затаившемся в измене ,нужно это самому пережить на собственном опыте.У меня есть прекрасный опыт в этом отношении и могу сказать,что сама по себе измена,не так страшна как её малюют,гораздо опаснее негативные последствия от неё,если они вдруг появляются.Если негативных последствий нет,то измена может носить даже позитивный характер,если после факта измены происходит что-то негативное для супругов,то измена опасна: можно так оценить возможность негативных последствий измены,особенно женской 50 на 50,то есть процент риска более чем огромный. Вы простили свою жену? |
Буддлея Замужем |
15-04-2016 - 13:29 (Марьямка @ 15.04.2016 - время: 13:17) Я почему и написала об этом, что,если мы начнем беседовать за чисто природное человека, инстинкты,то далеко можем уйти. И мужчины и женщины могут так жить. Некоторые так и живут. Всё верно. И я не призываю жить интстинктами. Как говорил в своё время один мудрый человек, которого я считаю своим Учителем во многом: "специфика динозавтра - хвост, специфика человека мозг". Но я к тому, что как ни крути, а определённые стадии развития семьи заложены от природы. И преодолеть их не всегда легко и не всем дано. Заметьте. Я не пытаюсь себя оправдывать этим. Скорее, пытаюсь объяснить это сама себе, что-бы самой проще принять себя вот...в новых жизненных условиях.))) Это сообщение отредактировал Буддлея - 15-04-2016 - 13:30 |
