Взрослая социальная сеть
 ИЛ68 Женат |
14-04-2016 - 22:13 (Sаndrо @ 14.04.2016 - время: 18:43) А сами вы бы как назвали такое ваше действие? Искажение фактов? Неумение читать? Или - просто флуд - написать абы что, и пусть пипл хавает? Должен отметить, что такой общеизвестный прием демагогии как "аргумент к личности" вы освоили просто в совершенстве. Я хоть одну цифру в своем анализе исказил? А что касается итогов, то если бы вы написали, к примеру: Наибольшее количество за то, что основной вред - передача ЗПП (18.75%) На втором месте - уменьшение эмоциональной связи (16.67%) Третье место - ущемление гордости (12.5%) Четвертое - сокрытие информации (10.42%) На пятом-шестом местах - потеря эксклюзивности и возможность побочных детей (8.33%) И менее всего пугает мнение общественности - всего 2.08%. Вот это и было бы промежуточным подведением итогов, которое уже можно как-то анализировать. А мне ближе анализ по другим критериям. И кто сказал что только ваш анализ правилен и только у вас есть право его проводить? Скажем, если убедительно исключить передачу ЗПП и наличие побочных детей за счет правильной защиты, то количество людей, которых измены слишком не напрягают, может увеличиться на целых 27%. А если к тому же изменщик/изменщица не будут держать свою половину на голодном эмоциональном/сексуальном пайке, то их станет еще на 16.67% больше. Вот ущемление гордости и отвращение ко лжи уже вряд ли преодолеть можно. Правда я не до конца верю в то, что отношение ко лжи в семейной жизни так уж бескомпромиссно. Это, скорее всего, относится исключительно к измене, а стало быть, тут есть еще какие-то подводные камни, возможно как раз - ущемленное самолюбие или потеря эксклюзивности. Вот - это анализ, а не ЯВНОЕ передергивание фактов.  А вот это как раз господин Сандро прекрасный и наглядный пример передергивания фактов. Потому что голосовавшие выбирали на их взгляд основное зло. Но при этом вы пытаетесь представить, что для них это ЕДИНСТВЕННОЕ зло! А между тем из опроса этого не видно. И если для кого-то главное зло, это ЗППП, это совсем не значит, что другие вами предложенные пункты для него злом не являются. Так что и на этот раз ваш излюбленный прием под шумок криков о шулерстве достать туза из рукава увы не прошел. Но я в вас верю. Когда-нибудь у вас это обязательно получится. Талант то не пропьешь.  |
Sаndrо Женат |
15-04-2016 - 00:10 (ИЛ68 @ 14.04.2016 - время: 22:13) (Sаndrо @ 14.04.2016 - время: 18:43) А сами вы бы как назвали такое ваше действие? Искажение фактов? Неумение читать? Или - просто флуд - написать абы что, и пусть пипл хавает? Должен отметить, что такой общеизвестный прием демагогии как "аргумент к личности" вы освоили просто в совершенстве. Я хоть одну цифру в своем анализе исказил? Да вы просто АНАЛИЗА не делали вовсе. Взяли только один ответ и противопоставили ему все остальные. Это что, анализ?  Тем более, что вопрос выбран тенденциозно, ЯКОБЫ кто-то задался целью выявить оправдание измен. Собственно это ведь и был ваш вывод, нет? Так у кого тут демагогия? А что касается итогов, то если бы вы написали, к примеру: Наибольшее количество за то, что основной вред - передача ЗПП (18.75%) На втором месте - уменьшение эмоциональной связи (16.67%) Третье место - ущемление гордости (12.5%) Четвертое - сокрытие информации (10.42%) На пятом-шестом местах - потеря эксклюзивности и возможность побочных детей (8.33%) И менее всего пугает мнение общественности - всего 2.08%. Вот это и было бы промежуточным подведением итогов, которое уже можно как-то анализировать. А мне ближе анализ по другим критериям. И кто сказал что только ваш анализ правилен и только у вас есть право его проводить? Простите, а кто ЗДЕСЬ говорил об анализе? Или это вам опять мерещится? Здесь речь шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о подведении промежуточных итогов, ПОСЛЕ которых анализ, собственно, и идет. Ну да ладно, уже ведь всем ясно, что читаете вы с трудом. Скажем, если убедительно исключить передачу ЗПП и наличие побочных детей за счет правильной защиты, то количество людей, которых измены слишком не напрягают, может увеличиться на целых 27%. А если к тому же изменщик/изменщица не будут держать свою половину на голодном эмоциональном/сексуальном пайке, то их станет еще на 16.67% больше. Вот ущемление гордости и отвращение ко лжи уже вряд ли преодолеть можно. Правда я не до конца верю в то, что отношение ко лжи в семейной жизни так уж бескомпромиссно. Это, скорее всего, относится исключительно к измене, а стало быть, тут есть еще какие-то подводные камни, возможно как раз - ущемленное самолюбие или потеря эксклюзивности. Вот - это анализ, а не ЯВНОЕ передергивание фактов. А вот это как раз господин Сандро прекрасный и наглядный пример передергивания фактов. Потому что голосовавшие выбирали на их взгляд основное зло. Но при этом вы пытаетесь представить, что для них это ЕДИНСТВЕННОЕ зло! А между тем из опроса этого не видно. И если для кого-то главное зло, это ЗППП, это совсем не значит, что другие вами предложенные пункты для него злом не являются. Так что и на этот раз ваш излюбленный прием под шумок криков о шулерстве достать туза из рукава увы не прошел. Но я в вас верю. Когда-нибудь у вас это обязательно получится. Талант то не пропьешь. Это вы опять решили ЗА МЕНЯ? Ну давайте разбираться (тяжелый вздох). Если не сочтете за труд, не могли бы вы привести цитату из мох слов, из которой следует, что я где-то посчитал, будто главная причина является к тому же ЕДИНСТВЕННОЙ? Если вы постараетесь все-таки ПРОЧИТАТЬ мои слова, то я даже пишу, что если отсечь какую-то причину (например защищенным сексом), то "число людей, которых измены слишком не напрягают, может увеличиться на"... но может ведь и нет, когда на первое место выйдет другая причина. Более того, при анализе отношения ко лжи с точки зрения измены, я прямо говорю, что там, скорее всего, кроется другая (еще одна?) причина. Так что ваше разоблачение не удалось, в отличие от моего.  |
stilet7 Женат |
15-04-2016 - 07:43 (Просто Кошка @ 14.04.2016 - время: 21:41) (sxn3086915943 @ 14.04.2016 - время: 21:29) (stilet7 @ 14.04.2016 - время: 20:21) Измена имеет гендерную зависимость.Измена мужчин не несёт зла,а измена женщин недопустима и должна пресекаться по всей строгости так сказать. Осталось довести эту мысль до логического конца: Ввести законы Шариата, и забивать неверных жен и прочих блудниц камнями. И создать и ввести в стране правила поведения для женщин. В них всегда только два пункта: Пункт 1 ый: Мужчина всегда прав. Пункт 2 ой: Если мужчина не прав, то смотри пункт 1 ый. ну вот...еще один женоненавистник))) А что вы скажите на это наши любимые девушки(мужчины,я надеюсь,согласны):"Мужская полигамия объясняется сразу двумя науками: психологией и биологией.Так, например, доказано, что мужчины полигамны по всему своему естеству. Сексологи доказали, что по истечении 3 лет притяжение к одной женщине ослабевает.У мужчин образовывается несколько сексуальных контактов. И все из-за того факта, что человек отчасти подчиняется тем же инстинктам, что и другие животные. А у многих из них предусмотрен механизм половых контактов с несколькими партнерами, чтобы получить побольше жизнеспособного потомства.Если же изучать этот вопрос с точки зрения психологии, также есть ряд объяснений, почему мужчины отличаются любовью к полигамии." А вот женщины моногамны.Дамы должны воспитывать детей и полностью отдавать себя хранению семейного очага. Им предписана и отведена суровая и жесткая моногамия. Вот так вот,против науки не попрёшь.И измены не наша вина,это безусловный рефлекс,направленный на сохранение популяции человечества. |
 Neizvestnay Свободна |
15-04-2016 - 08:17 (stilet7 @ 15.04.2016 - время: 07:43) А что вы скажите на это наши любимые девушки(мужчины,я надеюсь,согласны):"Мужская полигамия объясняется сразу двумя науками: психологией и биологией.Так, например, доказано, что мужчины полигамны по всему своему естеству. Сексологи доказали, что по истечении 3 лет притяжение к одной женщине ослабевает.У мужчин образовывается несколько сексуальных контактов. И все из-за того факта, что человек отчасти подчиняется тем же инстинктам, что и другие животные. А у многих из них предусмотрен механизм половых контактов с несколькими партнерами, чтобы получить побольше жизнеспособного потомства.Если же изучать этот вопрос с точки зрения психологии, также есть ряд объяснений, почему мужчины отличаются любовью к полигамии." Ну,если уж за животное начало:-) Женщины должны выбирать из наиболее лучших самцов разных. Много детей от разных мужчин. Следовательно,ребенку 2-3 года, новый мужчина. Даже мужчины. Кто из них лучший производитель,того и ребенок. И далее. Посчитайте сами количество детей и мужчин. Еще такая есть особенность в человеческом организме как удовольствие от занятие сексом. Из этого следует, что партнеров должно быть еще больше. Это как раньше было на заре цивилизации. Общины. Куча детей воспитывается вместе. А женщины и мужчины имеют сексуальные отношения с различными партнерами. Вот как прекрасно. Куча детей под присмотром. Вы разве не знаете об этом? |
| ИЛ68 Женат |
15-04-2016 - 08:33 (Sаndrо @ 15.04.2016 - время: 00:10) Да вы просто АНАЛИЗА не делали вовсе. Взяли только один ответ и противопоставили ему все остальные. Это что, анализ? Ну да да конечно. Вы бы хоть внимательно себя перечитывали что ли. Ваш так называемый анализ, не что иное как нелепая попытка обосновать отсутствие зла в изменах. Ну или изобразить, что его может и не быть. Простите, а кто ЗДЕСЬ говорил об анализе? Или это вам опять мерещится? ВЫ. Опять могу лишь посоветовать перечитывать то, что вы написали ранее. Вот - это анализ, Это вы опять решили ЗА МЕНЯ? Ну давайте разбираться (тяжелый вздох). Если не сочтете за труд, не могли бы вы привести цитату из мох слов, из которой следует, что я где-то посчитал, будто главная причина является к тому же ЕДИНСТВЕННОЙ? Если вы постараетесь все-таки ПРОЧИТАТЬ мои слова, то я даже пишу, что если отсечь какую-то причину (например защищенным сексом), то "число людей, которых измены слишком не напрягают, может увеличиться на"... но может ведь и нет, когда на первое место выйдет другая причина. Более того, при анализе отношения ко лжи с точки зрения измены, я прямо говорю, что там, скорее всего, кроется другая (еще одна?) причина. Так что ваше разоблачение не удалось, в отличие от моего. На этот раз не прокатит, Сандро, я с вами уже давно знаком и потому знаю многие ваши приемы мухлежа. В том предложении, которое вы цитируете, действительно используется " может увеличиться". Как я полагаю, как раз с расчетом на то, что могут и поймать за руку. Но увы, в следующем предложении " А если к тому же изменщик/изменщица не будут держать свою половину на голодном эмоциональном/сексуальном пайке, то их станет еще на 16.67% больше. " и тут уже нет никаких может. Тут уже совершенно однозначно "их станет больше". Мало того, ваш так называемый анализ, как раз из себя и представляет попытку изобразить измены без зла, не смотря на то, что цифры от проголосовавших говорят об обратном. Так что выстрел опять в молоко. |
| sxn3379521114 Свободен |
15-04-2016 - 10:53 (Sаndrо @ 08.04.2016 - время: 13:27) Тут часто обсуждают, что измена - зло, предательство и т.п. Но хотелось бы понять, что именно на самом деле заставляет считать измену чем-то неприемлемым. Например, кто-то считает - это возможность внеплановой беременности на стороне или получение ЗПП, но ведь все это можно как-то предотвратить. Живут же люди в браке с носителями СПИД, не бросают. В то же время многие приемлют секс с партнером одного пола, а ведь там тоже может быть ЗПП. Если же считать, что главным является сокрытие информации - кого-то ведь и ГС устраивает - то как тогда быть с бытовым враньем? Не голосовал! потому что для меня это целый комплекс негатива начиная с банального предательства и заканчивая "потерей эксклюзивности пользования" а самый главный вопрос почему? чем я хуже ведь я стараюсь))) а если чего то не хватает так поговорить сначала нужно! конечно не касается тех кто слушать ничего не хочет. ну где то так! |
| Sаndrо Женат |
15-04-2016 - 11:23 (ИЛ68 @ 15.04.2016 - время: 08:33) (Sаndrо @ 15.04.2016 - время: 00:10) Да вы просто АНАЛИЗА не делали вовсе. Взяли только один ответ и противопоставили ему все остальные. Это что, анализ? Тем более, что вопрос выбран тенденциозно, ЯКОБЫ кто-то задался целью выявить оправдание измен. Собственно это ведь и был ваш вывод, нет? Так у кого тут демагогия? Ну да да конечно. Вы бы хоть внимательно себя перечитывали что ли. Ваш так называемый анализ, не что иное как нелепая попытка обосновать отсутствие зла в изменах. Ну или изобразить, что его может и не быть.Тут я даже спорить не буду, настолько все ясно. Как говорится, имеющий глаза, да увидит. Простите, а кто ЗДЕСЬ говорил об анализе? Или это вам опять мерещится? ВЫ. Опять могу лишь посоветовать перечитывать то, что вы написали ранее. Вот - это анализ, М-да, даже не ожидал, что у вас все так запущено. Вот когда вы перечитаете написанное мной и выделенной вами для вашей реплики, а не последующую часть моего текста, тогда можно будет и поговорить. То, что выделили ВЫ, относилось не к анализу, а к промежуточным итогам опроса. Да прочтите же, наконец! А вот ПОТОМ действительно был анализ. Это вы опять решили ЗА МЕНЯ? Ну давайте разбираться (тяжелый вздох). Если не сочтете за труд, не могли бы вы привести цитату из мох слов, из которой следует, что я где-то посчитал, будто главная причина является к тому же ЕДИНСТВЕННОЙ? Если вы постараетесь все-таки ПРОЧИТАТЬ мои слова, то я даже пишу, что если отсечь какую-то причину (например защищенным сексом), то "число людей, которых измены слишком не напрягают, может увеличиться на"... но может ведь и нет, когда на первое место выйдет другая причина. Более того, при анализе отношения ко лжи с точки зрения измены, я прямо говорю, что там, скорее всего, кроется другая (еще одна?) причина. Так что ваше разоблачение не удалось, в отличие от моего. На этот раз не прокатит, Сандро, я с вами уже давно знаком и потому знаю многие ваши приемы мухлежа. В том предложении, которое вы цитируете, действительно используется " может увеличиться". Как я полагаю, как раз с расчетом на то, что могут и поймать за руку. Но увы, в следующем предложении " А если к тому же изменщик/изменщица не будут держать свою половину на голодном эмоциональном/сексуальном пайке, то их станет еще на 16.67% больше. " и тут уже нет никаких может. Тут уже совершенно однозначно "их станет больше". Мало того, ваш так называемый анализ, как раз из себя и представляет попытку изобразить измены без зла, не смотря на то, что цифры от проголосовавших говорят об обратном. Так что выстрел опять в молоко. М-да, у вас и с логикой проблемы, как я погляжу. Это кого же ИХ вы имели в виду? Лично я имел в виду, что станет больше тех, о ком я говорил выше, то есть, кто МОЖЕТ увеличиться в числе. Кстати, для лучшего понимания там даже написано что увеличится ЕЩЕ на... Или укажите цитатой, что я говорил еще о ком-то. Впрочем, предлагаю не засорять тему, а перевести дискуссию в личку, если пожелаете ее продолжить. (Хотя это предложение, как мне кажется, должны бы сделать вы.  ) Это сообщение отредактировал Sаndrо - 15-04-2016 - 11:50 |
Буддлея Замужем |
15-04-2016 - 11:36 (Марьямка @ 15.04.2016 - время: 08:17) Ну,если уж за животное начало:-) Если о животном начале. В природе, животные, которые воспитывают потомство совместными усилиями самца и самки вместе до тех пор, пока детёныш(и) не станут способны к самостоятельному существованию. Сроки разные. У птиц это две-три недели у некоторых видом, у медведей - неполняй год... Потом пара расходится и каждый ищет себе нового партнёра для нового цикла. Человеческий детёныш в два-три года ещё никак не способен сам прокормиться. И, думаю, это не цивилизационные заморочки. В два-три года детенышу и в древности одному было не выжить. Но - по схеме приматов. Да. Оторвавшихся от груди детёнышей в кучку, а сами новых рожать. Вопрос выживаемости вида - вопрос статистический. Чем больше РАЗНОГО по генетическому составу молодняка, тем больше шансов сохраниться популяции.. Но это, что касается древности. Тут можно провести параллели: люди древности - низшие приматы - современный человек - человекообразные обезьяны Современные дети взрослеют позже. Да и общая продолжительность жизни, и продолжительность репродуктивного возраста сильно выросли. Детёныш делается условно жизнеспособным в подростковом возрасте. А и то сказать. Наверное и его половозрелость тоже сигналом родительским организмам делается. И тут гормоны, так их... Короче, детка выросла - родителям нечего больше вместе делать. Надо успеть найти другого партнёра и размножиться ещё. И по моим наблюдениям уже за Человеками - всё, вот, как раз в эту схему и укладывается. В момент переходного возраста у младшенькой детки часто в семьях возникают серьёзные кризисы. Иногда в итоге разрешаемые новым витком отношений, иногда - полным развалом семьи... Кто как сумеет. Но поскольку нам за века навязаны определённые правила, и догма: брак - один и на всю жизнь, и только это и верно, участники драмы страдают прежде всего не от того, что друг-другу больше не нужны и мешают, а именно от того, что они сами перестают с своих глазах соответствовать общепринятому образцу идеального семьянина. |
| Sаndrо Женат |
15-04-2016 - 11:42 (sxn3379521114 @ 15.04.2016 - время: 10:53) (Sаndrо @ 08.04.2016 - время: 13:27) Тут часто обсуждают, что измена - зло, предательство и т.п. Но хотелось бы понять, что именно на самом деле заставляет считать измену чем-то неприемлемым. Например, кто-то считает - это возможность внеплановой беременности на стороне или получение ЗПП, но ведь все это можно как-то предотвратить. Живут же люди в браке с носителями СПИД, не бросают. В то же время многие приемлют секс с партнером одного пола, а ведь там тоже может быть ЗПП. Если же считать, что главным является сокрытие информации - кого-то ведь и ГС устраивает - то как тогда быть с бытовым враньем? Не голосовал! потому что для меня это целый комплекс негатива начиная с банального предательства и заканчивая "потерей эксклюзивности пользования" а самый главный вопрос почему? чем я хуже ведь я стараюсь))) а если чего то не хватает так поговорить сначала нужно! конечно не касается тех кто слушать ничего не хочет. ну где то так! Никто не сомневается, что любое негативное переживание имеет массу причин, но ведь их можно ранжировать и выделить ту, что заставляет скрипеть зубами. А вот если ее как-то убрать/нивелировать, то вполне можно определить и следующую за ней. Стало быть, если каким-то образом убрать те причины, что кажутся явными на первый взгляд, мы и подберемся к глубинной, базовой. И не всегда она оказывается на поверхности, то есть СЧИТАЕТСЯ самой главной. Часто бывает так (не всегда конечно), что БАЗОВАЯ причина совсем не так приглядна, это может быть просто чувство собственничества в отношении свободной личности, чего как бы и не хочется признавать. А может, и просто стыдно. |
| Neizvestnay Свободна |
15-04-2016 - 11:59 (Буддлея @ 15.04.2016 - время: 11:36) (Марьямка @ 15.04.2016 - время: 08:17) Ну,если уж за животное начало:-) Если о животном начале. Помнится, предмет такой был- основы семьи и семейных отношений. Общины были. Позже начали думать о генетическом наследии. Близкие родственники-больные дети. После 3 лет ребенок более самостоятельный,спокойно можно оставлять на родственников и вперед за очередным. Организм матери полностью готов к рождению ребенка через 3 года после рождения предыдущего. Генетическое разнообразие для природы это хорошо. Хорошо видно природное начало человека в асоциальных семьях. Мамаша,которая рожает кучу детей, оставляет часть в детдомах. Отцы разные. Отцы в основном не занимаются воспитанием детей. Идут дальше, ищут разных партнерш. Еще можно вспомнить идею воспитания обществом. В Советах это пытались воплощать. Я лично в садик пошла в год. Меня даже там к горшку приучили нянечки. Синдром опустевшего гнезда все же нечто другое. До этого,вполне, могут быть измены. |
Буддлея Замужем |
15-04-2016 - 13:05 (Марьямка @ 15.04.2016 - время: 11:59) Близкие родственники-больные дети. Ну, начнём с того, что имбридинг - результат близкородственного скрещивания, когда вероятность соединения от отца и от матери генов обуславливающих наследственные заболевания и проявления уродств, сказывается обычно на 5-6 поколении. Ну, допустим, на 4 поколении. И только в случае, когда размножение идёт строго по линии родитель - потомок, или брат-сестра. (это я - так. "На пальцах". Не вдаваясь в подробности.) Хорошо видно природное начало человека в асоциальных семьях. Мамаша,которая рожает кучу детей, оставляет часть в детдомах. Отцы разные. Отцы в основном не занимаются воспитанием детей. Идут дальше, ищут разных партнерш. Еще можно вспомнить идею воспитания обществом. В Советах это пытались воплощать. Я лично в садик пошла в год. Меня даже там к горшку приучили нянечки. Синдром опустевшего гнезда все же нечто другое. До этого,вполне, могут быть измены.Ну, предпологается, что мы всё-же, говорим о нормальных обычных среднестатистических людях и нормальных, обычных, среднестатистичеких семьях. Варианы, когда нормальная история - случайный левок на корпоративе, по алкогольному опьянению, да и вообще, случаи когда люди зачем-то сыграли пышную свадьбу а к семейной жизни не готовы и начали развлекаться по сторонам с первого дня совместной жизнь я не беру в пример. |
| Neizvestnay Свободна |
15-04-2016 - 13:17 (Буддлея @ 15.04.2016 - время: 13:05) (Марьямка @ 15.04.2016 - время: 11:59) Близкие родственники-больные дети. Ну, начнём с того, что имбридинг - результат близкородственного скрещивания, когда вероятность соединения от отца и от матери генов обуславливающих наследственные заболевания и проявления уродств, сказывается обычно на 5-6 поколении. Ну, допустим, на 4 поколении. И только в случае, когда размножение идёт строго по линии родитель - потомок, или брат-сестра. (это я - так. "На пальцах". Не вдаваясь в подробности.) Хорошо видно природное начало человека в асоциальных семьях. Мамаша,которая рожает кучу детей, оставляет часть в детдомах. Отцы разные. Отцы в основном не занимаются воспитанием детей. Идут дальше, ищут разных партнерш. Ну, предпологается, что мы всё-же, говорим о нормальных обычных среднестатистических людях и нормальных, обычных, среднестатистичеких семьях. Варианы, когда нормальная история - случайный левок на корпоративе, по алкогольному опьянению, да и вообще, случаи когда люди зачем-то сыграли пышную свадьбу а к семейной жизни не готовы и начали развлекаться по сторонам с первого дня совместной жизнь я не беру в пример. Так люди годами в этом жили, поколениями:-) Я почему и написала об этом, что,если мы начнем беседовать за чисто природное человека, инстинкты,то далеко можем уйти. И мужчины и женщины могут так жить. Некоторые так и живут. |
| мыслитель 111 Женат |
15-04-2016 - 13:18 (Sаndrо @ 15.04.2016 - время: 11:42) Никто не сомневается, что любое негативное переживание имеет массу причин, но ведь их можно ранжировать и выделить ту, что заставляет скрипеть зубами. А вот если ее как-то убрать/нивелировать, то вполне можно определить и следующую за ней. Стало быть, если каким-то образом убрать те причины, что кажутся явными на первый взгляд, мы и подберемся к глубинной, базовой. И не всегда она оказывается на поверхности, то есть СЧИТАЕТСЯ самой главной. Часто бывает так (не всегда конечно), что БАЗОВАЯ причина совсем не так приглядна, это может быть просто чувство собственничества в отношении свободной личности, чего как бы и не хочется признавать. А может, и просто стыдно. Для того,чтобы судить о главном зле,затаившемся в измене ,нужно это самому пережить на собственном опыте.У меня есть прекрасный опыт в этом отношении и могу сказать,что сама по себе измена,не так страшна как её малюют,гораздо опаснее негативные последствия от неё,если они вдруг появляются.Если негативных последствий нет,то измена может носить даже позитивный характер,если после факта измены происходит что-то негативное для супругов,то измена опасна: можно так оценить возможность негативных последствий измены,особенно женской 50 на 50,то есть процент риска более чем огромный. |
| Neizvestnay Свободна |
15-04-2016 - 13:22 (мыслитель 111 @ 15.04.2016 - время: 13:18) (Sаndrо @ 15.04.2016 - время: 11:42) Никто не сомневается, что любое негативное переживание имеет массу причин, но ведь их можно ранжировать и выделить ту, что заставляет скрипеть зубами. А вот если ее как-то убрать/нивелировать, то вполне можно определить и следующую за ней. Стало быть, если каким-то образом убрать те причины, что кажутся явными на первый взгляд, мы и подберемся к глубинной, базовой. И не всегда она оказывается на поверхности, то есть СЧИТАЕТСЯ самой главной. Часто бывает так (не всегда конечно), что БАЗОВАЯ причина совсем не так приглядна, это может быть просто чувство собственничества в отношении свободной личности, чего как бы и не хочется признавать. А может, и просто стыдно. Для того,чтобы судить о главном зле,затаившемся в измене ,нужно это самому пережить на собственном опыте.У меня есть прекрасный опыт в этом отношении и могу сказать,что сама по себе измена,не так страшна как её малюют,гораздо опаснее негативные последствия от неё,если они вдруг появляются.Если негативных последствий нет,то измена может носить даже позитивный характер,если после факта измены происходит что-то негативное для супругов,то измена опасна: можно так оценить возможность негативных последствий измены,особенно женской 50 на 50,то есть процент риска более чем огромный. Вы простили свою жену? |
Буддлея Замужем |
15-04-2016 - 13:29 (Марьямка @ 15.04.2016 - время: 13:17) Я почему и написала об этом, что,если мы начнем беседовать за чисто природное человека, инстинкты,то далеко можем уйти. И мужчины и женщины могут так жить. Некоторые так и живут. Всё верно. И я не призываю жить интстинктами. Как говорил в своё время один мудрый человек, которого я считаю своим Учителем во многом: "специфика динозавтра - хвост, специфика человека мозг". Но я к тому, что как ни крути, а определённые стадии развития семьи заложены от природы. И преодолеть их не всегда легко и не всем дано. Заметьте. Я не пытаюсь себя оправдывать этим. Скорее, пытаюсь объяснить это сама себе, что-бы самой проще принять себя вот...в новых жизненных условиях.))) Это сообщение отредактировал Буддлея - 15-04-2016 - 13:30 |
| stilet7 Женат |
15-04-2016 - 15:04 (Марьямка @ 15.04.2016 - время: 08:17) (stilet7 @ 15.04.2016 - время: 07:43) А что вы скажите на это наши любимые девушки(мужчины,я надеюсь,согласны):"Мужская полигамия объясняется сразу двумя науками: психологией и биологией.Так, например, доказано, что мужчины полигамны по всему своему естеству. Сексологи доказали, что по истечении 3 лет притяжение к одной женщине ослабевает.У мужчин образовывается несколько сексуальных контактов. И все из-за того факта, что человек отчасти подчиняется тем же инстинктам, что и другие животные. А у многих из них предусмотрен механизм половых контактов с несколькими партнерами, чтобы получить побольше жизнеспособного потомства.Если же изучать этот вопрос с точки зрения психологии, также есть ряд объяснений, почему мужчины отличаются любовью к полигамии." Ну,если уж за животное начало:-) Вроде бы логично,но есть существенные противоречия.Сейчас не об этом ,мы не говорим в этой теме о путях решения демографической проблемы, повышения качества человеческого материала или об удовлетворении сексуальных потребностей(кстати не факт,что чем больше партнёров,тем больше удовольствия.Да и природа заложила мощный тормоз,при беспорядочных половых связях вы получите венерические заболевания и тогда будет не до секса),это отдельные темы.Мы говорим о нашем отношении к измене.И тут выясняется,что отношение к ней зависит от пола изменяющего.На мужскую измену женщина должна смотреть снисходительно,понимая,что это и не проступок даже,а скорее потребность организма.А вот женская измена,это несоизмеримо страшная вещь.Она(измена)причиняет невыносимые страдания второму партнёру,переводит его(партнёра) в унижительное состояние и бьёт по самому дорогому,по семье,разрушая её до основания.То есть женщина, изменяя,не выполняет возложенную на неё самой природой функцию по сохранению домашнего очага. Да и чисто анатомически мужчине гораздо легче совершить это(глянул,вынул и уже готов),чем женщине, не говоря уже о возможных последствиях(возможная беременность,роды и т.д.) |
Wiya Свободна |
15-04-2016 - 18:07 (stilet7 @ 15.04.2016 - время: 15:04) .Да и природа заложила мощный тормоз,при беспорядочных половых связях вы получите венерические заболевания и тогда будет не до секса),это отдельные темы.Мы говорим о нашем отношении к измене.И тут выясняется,что отношение к ней зависит от пола изменяющего.На мужскую измену женщина должна смотреть снисходительно,понимая,что это и не проступок даже,а скорее потребность организма.А вот женская измена,это несоизмеримо страшная вещь.Она(измена)причиняет невыносимые страдания второму партнёру,переводит его(партнёра) в унижительное состояние и бьёт по самому дорогому,по семье,разрушая её до основания.То есть женщина, изменяя,не выполняет возложенную на неё самой природой функцию по сохранению домашнего очага. Да и чисто анатомически мужчине гораздо легче совершить это(глянул,вынул и уже готов),чем женщине, не говоря уже о возможных последствиях(возможная беременность,роды и т.д.) не природа заложила тормоз, а если уж быть точным-религия женщина по природе своей полигамна как и мужчина кстати, кому женщина должна?) |
| Neizvestnay Свободна |
15-04-2016 - 21:56 (stilet7 @ 15.04.2016 - время: 15:04) Вроде бы логично,но есть существенные противоречия.Сейчас не об этом ,мы не говорим в этой теме о путях решения демографической проблемы, повышения качества человеческого материала или об удовлетворении сексуальных потребностей(кстати не факт,что чем больше партнёров,тем больше удовольствия.Да и природа заложила мощный тормоз,при беспорядочных половых связях вы получите венерические заболевания и тогда будет не до секса),это отдельные темы.Мы говорим о нашем отношении к измене.И тут выясняется,что отношение к ней зависит от пола изменяющего.На мужскую измену женщина должна смотреть снисходительно,понимая,что это и не проступок даже,а скорее потребность организма.А вот женская измена,это несоизмеримо страшная вещь.Она(измена)причиняет невыносимые страдания второму партнёру,переводит его(партнёра) в унижительное состояние и бьёт по самому дорогому,по семье,разрушая её до основания.То есть женщина, изменяя,не выполняет возложенную на неё самой природой функцию по сохранению домашнего очага. Да и чисто анатомически мужчине гораздо легче совершить это(глянул,вынул и уже готов),чем женщине, не говоря уже о возможных последствиях(возможная беременность,роды и т.д.) Нет хотя бы одного аргумента от вас, чтобы доказывало, что женщина моногамна,а мужчина полигамен. Только лишь чего-то там должна женщина. Это ваши хотелки. У женщины чувств нет, а у мужчины есть? Опять шовинизм. Последовательная или серийная моногамия. Вам хоть о чем- то это понятие говорит? То есть мужчина может постоянно где - то пропадать, спать с разными женщинами,заражать различными заболеваниями,регулярно сообщать о новых детях,унижать . Любая женщина будет это терпеть? Вы серьезно? А зачем это надо, если можно найти мужчину другого? Предоставьте закон лично от природы, в котором будет сказано, что она(природа) возложила на женщину функцию хранительницы очага. Функцию возложила сама природа, вы уверены? |
| Neizvestnay Свободна |
15-04-2016 - 22:11 (Буддлея @ 15.04.2016 - время: 13:29) (Марьямка @ 15.04.2016 - время: 13:17) Я почему и написала об этом, что,если мы начнем беседовать за чисто природное человека, инстинкты,то далеко можем уйти. Всё верно. И я не призываю жить интстинктами. Как говорил в своё время один мудрый человек, которого я считаю своим Учителем во многом: "специфика динозавтра - хвост, специфика человека мозг". Я не осуждаю. Здесь же человек утверждает, что мужчина полигамен,а женщина моногамна. Вот я пишу,что не согласна с этим, аргументирую:-) Насчет стадий семьи. Если вспомнить среднюю продолжительность жизни лет так 100-150 назад,то можно увидеть, исходя из этого, что не всегда было то, что есть сейчас. |
Sinnerbi Свободен |
16-04-2016 - 13:13 Если рассматривать природу, то там в подавляющем большинстве случаев моногамности нет ни у кого просто потому, что это ведет к понижению биологического разнообразия, а значит к уменьшению способности вида к выживанию. Вот только полигамность там разная. Самец создает себе гарем и пасет его, отгоняя других самцов. Это основное его занятие в период гона, кроме покрывания своих самок. Вот только пока он бодается рогами с другим претендентом на его гарем, самочки, пользуясь его занятостью, потихоньку в кустиках укрепляют ему рога с каким нить молодым самцом. Мне однажды пришлось наблюдать семейную жизнь стаи бабуинов. Я должен был пролежать вобще не шевелясь до сумерек, когда в оптику уже не видно, а в тепловизоре всё бликует потому, что еще не остыло, чтобы относительно спокойно унести оттуда ноги. По сему семейная жизнь бабуинов была моим единственным развлечением. Глава семейства учуял соперника и они сцепились. В результате он отгрыз сопернику яйца и победно рыча с окровавленной мордой вернулся к своим дамам. Я даже забеспокоился за свои яйца потому, что малую нужду можно было справлять только под себя , а ревнивец мог учуять запах. Так вот когда происходила эта драма с яйцами, одна из самочек, типа рвет листочки, удалилась в кустики. Там же вдруг как черт из табакерки нарисовался молодой самец. Самочка нагнулась, а самец с блаженной мордой, не спеша, отодрал ее, и они разбежались. Когда глава семьи вернулся еще разгоряченный боем и рыча на всех , они уже мирно ходили поодаль друг от друга и любовались природой. Я теперь, если приходится общаться на тему ревности с каким нить воинственным поборником верности, всегда вспоминаю этого бабуина ревнивца, который был убежден, что если он отгрыз яйца одному, то больше никто не покусился на его гарем. Другой особенностью поведения самочек является упомянутая Марьямкой серийная или последовательная моногамия(условная конечно). Когда глава гарема почему либо - болезнь, ранение, старость , теряет способность пасти свой гарем и защищать его от других самцов, хищников и т.п. , то самочки переходят к другому самцу, который все это может. Им же надо думать о потомстве, а бывший самец тут уже не помощник. По сему good bye my love good bye. Так что природа по отношению к самцам весьма жестока. Они ее расходный материал и списываются в расход не раздумывая. Человек часть природы и своим подсознанием, где зашиты инстинкты, он НЕ управляет, какие бы религиозные, нравственные, моральные нормы он себе не придумывал. Это надо понимать. Особенно мужикам, чтоб не рычать и капать пеной с клыков, когда их списывают и заменяют на новых. |
Баба Ягуша Замужем |
16-04-2016 - 23:22 (stilet7 @ 15.04.2016 - время: 15:04) На мужскую измену женщина должна смотреть снисходительно,понимая,что это и не проступок даже,а скорее потребность организма.А вот женская измена,это несоизмеримо страшная вещь.Она(измена)причиняет невыносимые страдания второму партнёру,переводит его(партнёра) в унижительное состояние и бьёт по самому дорогому,по семье,разрушая её до основания.То есть женщина, изменяя,не выполняет возложенную на неё самой природой функцию по сохранению домашнего очага. Да и чисто анатомически мужчине гораздо легче совершить это(глянул,вынул и уже готов),чем женщине, не говоря уже о возможных последствиях(возможная беременность,роды и т.д.) Про мужскую измену - не согласна, а насчет женской - правда. |
sxn3407630982 Женат |
17-04-2016 - 04:11 (Sinnerbi @ 16.04.2016 - время: 13:13) Человек часть природы и своим подсознанием, где зашиты инстинкты, он НЕ управляет, какие бы религиозные, нравственные, моральные нормы он себе не придумывал. Это надо понимать. Особенно мужикам, чтоб не рычать и капать пеной с клыков, когда их списывают и заменяют на новых. Да уж сравнили.. В природе с расходного материала не требуют уплаты алиментов,не отбирают половину имущества и денежных средств и т.д. Новый самец,как правило,убивает потомство прежнего вожака. Так что,расходный материал остается чист и кругом никому не должен. Вообще,сравнивать обезьянью стаю и человеческое общество неверно и как минимум,некорректно. У людей более сложные связи. По теме. Измена-безусловное зло. Изменщики нагуляются,наловят венерических,моральных и прочих траблов,помрут,да и черт с ними.Гореть им в аду. Но они много хороших людей портят. В этом и заключается основное зло измены. |
| мыслитель 111 Женат |
17-04-2016 - 08:21 (Марьямка @ 15.04.2016 - время: 13:22) Для того,чтобы судить о главном зле,затаившемся в измене ,нужно это самому пережить на собственном опыте.У меня есть прекрасный опыт в этом отношении и могу сказать,что сама по себе измена,не так страшна как её малюют,гораздо опаснее негативные последствия от неё,если они вдруг появляются.Если негативных последствий нет,то измена может носить даже позитивный характер,если после факта измены происходит что-то негативное для супругов,то измена опасна: можно так оценить возможность негативных последствий измены,особенно женской 50 на 50,то есть процент риска более чем огромный.[/QUOTE] Вы простили свою жену? Я просто понял почему она изменила:прощать не было необходимости.Не знаю почему,но особых негативных эмоций у меня это не вызвало-я имею ввиду факт измены со стороны жены,скорее на тот момент даже в какой-то степени позабавило:я не ожидал тогда от неё подобного.В нашем случае обошлось без вредных последствий,казалось бы,на самом деле секс на стороне жене понравился:его эмоциональная составляющая,женщинам очень нравится,когда любовник буквально боготворит её,чтобы на короткое время овладеть ею.У жены появилось устойчивое желание иметь любовника ,но боялась опять проколоться.Вот именно это и послужило причиной того,что постепенно она стала медленно превращаться в самую элементарную стерву.Подобное происходит во многих семьях.Позже мы нашли выход из этой ситуации. |
Wiya Свободна |
17-04-2016 - 22:27 (Sinnerbi @ 16.04.2016 - время: 13:13) Так что природа по отношению к самцам весьма жестока. Они ее расходный материал и списываются в расход не раздумывая. Человек часть природы и своим подсознанием, где зашиты инстинкты, он НЕ управляет, какие бы религиозные, нравственные, моральные нормы он себе не придумывал. Это надо понимать. Особенно мужикам, чтоб не рычать и капать пеной с клыков, когда их списывают и заменяют на новых. вот эб этом я всегда говорю, а люди почему то обижаются, ведь этож так и есть на самом деле:) |
| sxn3379521114 Свободен |
18-04-2016 - 13:28 (Sаndrо @ 15.04.2016 - время: 11:42) (sxn3379521114 @ 15.04.2016 - время: 10:53) (Sаndrо @ 08.04.2016 - время: 13:27) Тут часто обсуждают, что измена - зло, предательство и т.п. Но хотелось бы понять, что именно на самом деле заставляет считать измену чем-то неприемлемым. Например, кто-то считает - это возможность внеплановой беременности на стороне или получение ЗПП, но ведь все это можно как-то предотвратить. Живут же люди в браке с носителями СПИД, не бросают. В то же время многие приемлют секс с партнером одного пола, а ведь там тоже может быть ЗПП. Если же считать, что главным является сокрытие информации - кого-то ведь и ГС устраивает - то как тогда быть с бытовым враньем? Не голосовал! потому что для меня это целый комплекс негатива начиная с банального предательства и заканчивая "потерей эксклюзивности пользования" а самый главный вопрос почему? чем я хуже ведь я стараюсь))) а если чего то не хватает так поговорить сначала нужно! конечно не касается тех кто слушать ничего не хочет. ну где то так! Никто не сомневается, что любое негативное переживание имеет массу причин, но ведь их можно ранжировать и выделить ту, что заставляет скрипеть зубами. А вот если ее как-то убрать/нивелировать, то вполне можно определить и следующую за ней. Стало быть, если каким-то образом убрать те причины, что кажутся явными на первый взгляд, мы и подберемся к глубинной, базовой. И не всегда она оказывается на поверхности, то есть СЧИТАЕТСЯ самой главной. Часто бывает так (не всегда конечно), что БАЗОВАЯ причина совсем не так приглядна, это может быть просто чувство собственничества в отношении свободной личности, чего как бы и не хочется признавать. А может, и просто стыдно. Чувство собственничества в отношении свободной личности!??? ))) извините но на мой взгляд это "демагогия" а проще просто воды налили в текст! если женщина или мужчина а вернее они вместе решили создать семью то уж извините подвиньтесь какая на фиг свободная личность? теперь они вместе и все решения тоже должны быть совместными если хотят секса ещё с кем то вместе))) это я допускаю))) а если тебе не нравится или надоел твой партнёр то вот тогда как раз "нужно иметь смелость" признаться себе и партнёру и не мучить друг друга а пока есть время найти себе того кто будет по душе!!! а не трахаться по за углами с кем попало))) это стыдно даже для самого себя. |
Ventura34 Женат |
18-04-2016 - 14:43 (sxn3407630982 @ 17.04.2016 - время: 04:11) По теме. Измена-безусловное зло. Изменщики нагуляются,наловят венерических,моральных и прочих траблов,помрут,да и черт с ними.Гореть им в аду. Но они много хороших людей портят. В этом и заключается основное зло измены. наконец то друзья, выявлено основное зло измен..  зараженный венерическими,моральными и прочими траблами.. изменник спокойно гуляет по стране, прыгая из койки в койку.. и портит ..хороших и добрых людей.. и косит их , словно вирус свиного гриппа. не за хрен собачий, между прочим..вот сука..  по теме.. измена, на мой взгляд, не может быть злом безусловным (без условий!!!) Тем более, все мы знаем, что зло приносит не сама измена.. но информация о ней, то есть правильнее вести речь о последствиях измены. Если проанализировать классический треугольник.. то может получится и вовсе парадокс. Зло в виде страданий, может обрушиться только на одного(одну) участника, да и то лишь в случае узнавания об измене. тогда как для двух других , измена может быть окрашена исключительно положительными эмоциями. Существуют также временные рамки, существенно влияющие на силу зла на душу населения.. (узнать об измене через день и через три года, согласитесь разные вещи) Кстати я узнал об том, что мне нагло изменили, аж через десять лет.. И что?…да я вас умоляю… моя злость даже толком не проснулась, чтобы зевая выйти из будки и поссать.. перевернулась на другой бок, свернулась калачиком и сладко заснула..  попросив больше не тревожить по пустякам.  Это сообщение отредактировал Ventura34 - 18-04-2016 - 15:08 |
| ИЛ68 Женат |
18-04-2016 - 17:18 (Ventura34 @ 18.04.2016 - время: 14:43)
Так ты оказывается не токма жертва соблазна, но еще и побывавший по другую сторону измены. |
| Sаndrо Женат |
18-04-2016 - 20:26 (Ventura34 @ 18.04.2016 - время: 14:43) Кстати я узнал об том, что мне нагло изменили, аж через десять лет.. Интересный поворот. И что, при этом ваша половина после вашей измены, случившейся, как я понял, гораздо позже, еще и вам мозг выносила??? |
Kosoy_Neo Свободен |
18-04-2016 - 23:26 (Ventura34 @ 18.04.2016 - время: 14:43) изменник спокойно гуляет по стране он не спокойно гуляет, он буквально ползет на брюхе как шпион. постоянный нескончаемый стресс у него. ну разве же это не зло? весь вред только от этого. это примерно как хирург утром с бодуна. "много хороших людей портит" |
| sxn3407630982 Женат |
19-04-2016 - 02:01 (Wiya @ 17.04.2016 - время: 22:27) (Sinnerbi @ 16.04.2016 - время: 13:13) Так что природа по отношению к самцам весьма жестока. Они ее расходный материал и списываются в расход не раздумывая. Человек часть природы и своим подсознанием, где зашиты инстинкты, он НЕ управляет, какие бы религиозные, нравственные, моральные нормы он себе не придумывал. Это надо понимать. Особенно мужикам, чтоб не рычать и капать пеной с клыков, когда их списывают и заменяют на новых. вот эб этом я всегда говорю, а люди почему то обижаются, ведь этож так и есть на самом деле:) Приколитесь Природа еще более жестока к самкам. У самцов,как не крути,срок годности побольше. Это тоже надо учитывать. Особенно женщинам,чтобы не выть и размазывать сопли,когда самец решит обновить версию самки. |
| sxn3407630982 Женат |
19-04-2016 - 02:50 (Ventura34 @ 18.04.2016 - время: 14:43)
Если рассматривать измену отдельно от последствий... Тогда так: Измена - это ложь. И адюльтер тоже. Ложь не в том смысле, что кто-то кого-то обманывает или нет, не понимайте слишком прямо - ложь в том смысле, что противоположность правды, где под правдой понимается - любовь, семья, уважение, доверие, мораль, честь, лицо и все прочее замечательное, правдивое. Вот как-то так. |
| Sаndrо Женат |
19-04-2016 - 14:57 (sxn3407630982 @ 19.04.2016 - время: 02:50) (Ventura34 @ 18.04.2016 - время: 14:43) по теме.. измена, на мой взгляд, не может быть злом безусловным (без условий!!!) Тем более, все мы знаем, что зло приносит не сама измена.. но информация о ней, то есть правильнее вести речь о последствиях измены. Если рассматривать измену отдельно от последствий... Тогда так: Измена - это ложь. И адюльтер тоже. Ложь не в том смысле, что кто-то кого-то обманывает или нет, не понимайте слишком прямо - ложь в том смысле, что противоположность правды, где под правдой понимается - любовь, семья, уважение, доверие, мораль, честь, лицо и все прочее замечательное, правдивое. Вот как-то так. Тоже интересный взгляд. Стало быть, соврал в браке, и не важно по какому поводу - бац, правда уменьшилась. Но это-то хоть понятно, но вот если хоть что-то против семьи сделал - поехал на рыбалку, скажем, то тоже в минус ушел по правде-то. Хотя есть и положительный момент: даже изменив, если любовь при этом сохранил, то все, лжи не было! Тем более, если уважения не потерял. Не очень понял, что значит в вашем определении правды "лицо" , но надеюсь, объясните. |
| Баба Ягуша Замужем |
19-04-2016 - 19:04 (sxn3407630982 @ 19.04.2016 - время: 02:50) Измена - это ложь. И адюльтер тоже. Ложь не в том смысле, что кто-то кого-то обманывает или нет, не понимайте слишком прямо - ложь в том смысле, что противоположность правды, где под правдой понимается - любовь, семья, уважение, доверие, мораль, честь, лицо и все прочее замечательное, правдивое. Очень правильно сказано. |
Wiya Свободна |
19-04-2016 - 22:45 (sxn3407630982 @ 19.04.2016 - время: 02:01) (Wiya @ 17.04.2016 - время: 22:27) (Sinnerbi @ 16.04.2016 - время: 13:13) Так что природа по отношению к самцам весьма жестока. Они ее расходный материал и списываются в расход не раздумывая. Человек часть природы и своим подсознанием, где зашиты инстинкты, он НЕ управляет, какие бы религиозные, нравственные, моральные нормы он себе не придумывал. Это надо понимать. Особенно мужикам, чтоб не рычать и капать пеной с клыков, когда их списывают и заменяют на новых. вот эб этом я всегда говорю, а люди почему то обижаются, ведь этож так и есть на самом деле:) Приколитесь в каком месте побольше, когда самки сжирают после секса самцов или когда самцы гибнут еще в отрочестве? или в том месте, где продолжительность жизни у самцов меньше чем у самок? или когда самцов инфаркты грохают, причем самкам не грозит этот инфаркт до периуда менопаузы? поподробнее расскажите о продолжительности и ащще, я записываю  если вы о сперме и яйцеклетках, то кол-во яйцеклеток у самок ограниченно, спермы дофигища, а значит самки более важнее для природы, более ценны зачем ей сопли размазывать? самка выбирает сильнейшего, остальные пусть дохнут без потомства так в природе и происходит |
| Канеш Замужем |
19-04-2016 - 23:40 Самое большое зло - это разбитые любимые очки, которые так шли, так украшали. Да, которые с розовыми стёклами. |