Взрослая социальная сеть
 ласомбра Женат |
29-04-2016 - 15:26 (srg2003 @ 28.04.2016 - время: 14:02) Вообще-то как раз встроенность церкви в систему государственного управления и религия в качестве части государственной идеологии со всеми вытекающими последствиями, как раз и свидетельствует о высоком уровне религиозности большинства населения и общества в целом, а нее то сколько атеистов в стране 5% или целых 10%. "встроенность церкви" конечно немаловажный факт. но не основной. настолъко не основной. что у меня даже не возникает желания найти фактические причины "как это все работает". потому что это ничего не меняет. а раз не меняет то смысл тратить время на поиски? основной постулат это то что религиозность в развитом государстве. это совсем не то же самое что религиозность в отсталом государстве где нибудъ в Африке. в развитом государстве какой бы интегрированной не была церковъ. не может происходить то же самое что на периферии. для примера: общеизвестно что в Англии сохранилась монархия. да это отсталая форма правления и недемократическая. но она сохраниласъ толъко формалъно. на деле же правит парламент. смысл говорить о монархии? да ни какого... а процент атеистов. это процент людей которые доброволъно. без всякого принуждения заявили что они атеисты!!! если такой болъшой процент в странах где как вы утверждаете церковъ не отделена от государства"... то это говорит не в полъзу церкви... и во обще не в полъзу религии... |
srg2003 Женат |
29-04-2016 - 17:06 ласомбра "встроенность церкви" конечно немаловажный факт. но не основной. настолъко не основной. что у меня даже не возникает желания найти фактические причины "как это все работает". потому что это ничего не меняет. а раз не меняет то смысл тратить время на поиски? да очень просто все работает в Великобритании и странах Британского содружества глава государства является главой Церкви, Епископы по должности входят в верхнюю палату Парламента и в Правительство. а процент атеистов. это процент людей которые доброволъно. без всякого принуждения заявили что они атеисты!!! если такой болъшой процент в странах где как вы утверждаете церковъ не отделена от государства"... Да пожалуйста, пусть отрицают Бога, только в той Великобритании и странах Содружества, ни чиновниками, ни судьями они стать не смогут. |
1NN Свободен |
29-04-2016 - 18:18 (srg2003 @ 29.04.2016 - время: 17:06) Да пожалуйста, пусть отрицают Бога, только в той Великобритании и странах Содружества, ни чиновниками, ни судьями они стать не смогут. А вот это уже наглая дискриминация человека по религиозным мотивам! И у нас после принятия закона об оскорблении чуйствов верующих общество сделало шаг в эту сторону. Так, как поживает демократический треп о правах человека? |
| ласомбра Женат |
01-05-2016 - 19:03 (srg2003 @ 29.04.2016 - время: 17:06) ласомбра "встроенность церкви" конечно немаловажный факт. но не основной. настолъко не основной. что у меня даже не возникает желания найти фактические причины "как это все работает". потому что это ничего не меняет. а раз не меняет то смысл тратить время на поиски? да очень просто все работает в Великобритании и странах Британского содружества глава государства является главой Церкви, Епископы по должности входят в верхнюю палату Парламента и в Правительство. а процент атеистов. это процент людей которые доброволъно. без всякого принуждения заявили что они атеисты!!! если такой болъшой процент в странах где как вы утверждаете церковъ не отделена от государства"... Да пожалуйста, пусть отрицают Бога, только в той Великобритании и странах Содружества, ни чиновниками, ни судьями они стать не смогут. то есть вы сами толъко что признали что какая то часть людей которая называет себя верующими. на самом деле никакие не верующие. а дедают это толъко ради кръеры. для того чтоб занять пост в госструктурах... тогда получается что там почти сплошъ одни атеисты))) просто некоторые рядятся в верующих. ради каръерной выгоды))) |
| 1NN Свободен |
02-05-2016 - 17:55 Точно! Чего только не сделает человек ради денег, карьеры, власти?! Даже в бабушкины сказочки поверит! |
| srg2003 Женат |
04-05-2016 - 16:55 sxn2561388870 А вот это уже наглая дискриминация человека по религиозным мотивам! С этими претензиями обращайтесь к Ее Величеству, королеве Великобритании, которая по совместительству глава Англиканской церкви И у нас после принятия закона об оскорблении чуйствов верующих общество сделало шаг в эту сторону. Так, как поживает демократический треп о правах человека? о как! Где-то в России есть запрет на замещение госдолжностей для атеистов? |
| srg2003 Женат |
04-05-2016 - 17:00 (ласомбра @ 01.05.2016 - время: 19:03) то есть вы сами толъко что признали что какая то часть людей которая называет себя верующими. на самом деле никакие не верующие. а дедают это толъко ради кръеры. для того чтоб занять пост в госструктурах... Опять мимо, соцопросы, как правило анонимны |
| 1NN Свободен |
04-05-2016 - 20:23 (srg2003 @ 04.05.2016 - время: 16:55) И у нас после принятия закона об оскорблении чуйствов верующих общество сделало шаг в эту сторону.[/QUOTE] о как! Где-то в России есть запрет на замещение госдолжностей для атеистов? А разве в России есть запрет на вывод денег в офшоры? И это не мешает осуждению подобной практики! |
| ласомбра Женат |
04-05-2016 - 21:09 (srg2003 @ 04.05.2016 - время: 17:00) (ласомбра @ 01.05.2016 - время: 19:03) то есть вы сами толъко что признали что какая то часть людей которая называет себя верующими. на самом деле никакие не верующие. а дедают это толъко ради кръеры. для того чтоб занять пост в госструктурах... Опять мимо, соцопросы, как правило анонимны да есть анонимные соц опросы. и что из этого следует? ничего. потому что наряду с анонимными опросами есть опросы и не анонимные. ну что то типа нашей переписи населения. да и просто статистика из госструктур. там же тоже люди анкеты всякие заполняют... а уж в таких странах где как вы утверждаете церковъ не отделена от государства. я думаю вопрос про веру есть в каждой анкете. врятли эти данные игнорировалисъ при сборе информации))) |
Victor665 Женат |
06-05-2016 - 01:26 (Просто Ежик @ 25.03.2016 - время: 04:16) Чистое ИМХО: основной вопрос веры: Верите ли вы в Бога? Ну или в его отсутствие... можно уточнить и упростить, ибо у вас непонятно что такое этот самый "бог". Примерно так- верите ли вы в противоречивые сказки проф работников Церкви? |
| Victor665 Женат |
06-05-2016 - 03:05 (Просто Ежик @ 30.03.2016 - время: 03:43) (sxn2561388870 @ 29.03.2016 - время: 16:14) (Просто Ежик @ 28.03.2016 - время: 21:57) Да, так атеисты становятся сперва агностиками))) ... А верующие превращаются в атеистов! Вспомните, кстати, что 1918 году громили церкви и Вы глупость сказали. И даже не понимаете этого? вы позорно слились сразу самим фактом построения фразы- заведомо ничего не доказывая и не опровергая, а просто переходя на личности. Этим вы и свой уровень глупости показали, и продемонстрировали общий подход религиозников не желающих ничего доказывать по сути спора. Ведь логика оппонента была очень простой- в царской России православие было гос религией, подавляющее число населения были православными, и сами эти православные сразу как только прекратилось принуждение со стороны государства- тут же радостно пошли громить церкви. Учитывая мнение вашего коллеги (его чуть ниже покритикую) о том что Церковь состоит и из проф работников и из мирян, можно сделать вывод что Церковь пошла громить церкви )) 1. Не может православный христианин убивать священника. 2. Защищали и так же гибли 3. Да громили церкви и убивали те, кто звал себя атеистом. Советую историю почитать... 1. Тыщи лет это делали все религии в мире, сами верующие убивали друг друга и священников по самым нелепым надуманным спорам! Если говорить о российском православии, то оно и вовсе апофез череды внутри- национальных и внутри- религиозных смертельных разборок )) Сначала язычников убили те православные которые насильно крестили Русь огнем и мечом, потом самих крестителей убили еретики- новообрядцы которые победили старообрядцев (Русь ведь раньше по старому обряду была крещена, спорить не будете? убили именно тех кто крестил Русь, верно?) ну а потом новообрядцев убила их паства. Те же крестьяне десятки лет ходившие в церковь, и платившие десятину попу, пошли и отняли обратно всё что попы себе присвоили с помощью антинародной российской власти. Тоже кстати тезис который вызывает судороги у догматиков всех мастей- тот фат что российская государственная власть может быть антинародной, просто люто отрицается )) Также люто и нелепо отрицается тот очевидный факт что в массовых погромах церквей участвовали православные )) А ведь других в царской России и не было, никаких атеистов не существовало )) 2. Насчет "называли себя атеистами" вы конечно правы, но это они так стали называться когда громить церкви начали, а до этого они в церковь ходили и были православными. А потом вдруг раз!- и испортились, ну точно также как первый ангел и первый человек )) Похоже ваш "бог" все-таки бракодел, что-то у него все творения регулярно портятся и грешат )) И стати мало ли кто и как себя называет, в бога многие верить продолжали- а вот церкви громили и попов убивали. Как думаете почему? Может быть в Церкви поселился сатана? Может быть в церкви давно уже нет бога? может быть попы и церковь просто мешают верующим жить и верить в бога, и за это верующие во время гражданской войны попам и отомстили. Ибо не надо бы попам постоянно волю бога трактовать, грех это )) 3. Кстати а почему вы сами историю не читаете, а другим советуете? Начните с себя, и про то как православная церковь лице официальных должностных лиц постоянно сотрудничала с разными оккупантами, татарскими, фашистскими... Про то как Церковь эксплуатировала крепостных, про церковные тюрьмы, про церковную работорговлю которая якобы была запрещена в православненькой Руси! Не зря, ох не зря и поговорки про попов были уничтожающие, и в гражданскую самих попов не зря стали преследовать. Церковь пожинала ровно то, что посеяла! И сейчас запросто также будет, все приверженцы идеи "вся власть от бога" и все кто поддерживает смычку Пастырей и Паствы, все будут пожинать плоды своего религиозного подхода. ВЫ про пришедший с Запада Атеизм? ой ну как страшно напугал нас всех очередной лже-патриот лояльный к гос власти РФ )) Опять страшилки про Запад, опять с Запада приходит якобы что-то плохое )) и главное опять доказывать ниче не надо, очень удобное дерьмо это ваша пропаганда и агитация. И кстати три тысячи лет назад (ТРИ! за тыщу лет до Христа и до христианства) уже были логически опровергнуты идеи зороастризма, где впервые внедряли опиум для народа в виде Единобожия. И парадокс уже тогда был найден (слова атеизм еще не было, а парадоксы в базовых постулатах религий уже умели находить хихи)- добрый бог сотворил мир в котором есть зло, а это значит что бог либо неумелый либо слабый. Так что все эти атеистические подколки пришли с Востока )) И в наши дни это противоречие звучит почти также- всеблагой всемогущий всезнающий бог не мог сотворить мир в котором есть анти-благо в виде грехов. Значит единобожие лживо. Сама логика- это уже атеизм )) Может вы потребуете еще доказать, что православные веруют в Христа? А мусульмане - в Аллаха? Бред... И попытка неуважения. однообразный слив, опять попытка увиливания и неуважения к собеседникам. Вам показывают что есть такие доказательства которые очевидны, а вот вы почему-то в ответ бредите. |
| ласомбра Женат |
06-05-2016 - 09:30 основное что хотят доказать верующие. это не бог. и не вера. основное что они хотят доказать. что атеисты хуже чем верующие. поэтому и вопрос ставится так что у атеиста чего нет. раз у человека чего то нет значит это не полноценный человек... ну и тд. но доказать превосходство одной группы перед другой невозможно!!! потому что это одни и те же люди. которые ничем не отличаются!!! согласится с этим верующие ни как не могут. и доказать свою точку зрения не могут... в общем то аналогично вели себя "национал-социалисты". пыталисъ доказать что превосходство одних групп над другими. но им было проще потому как национальности имеют отличителъные особенности хотя бы... а у верующих с атеистами вообще нет отличий. (получается как в "кин дза дза". что чатлан от подсаков отличить можно толъко по прибору. а так никаких отличий нет. но при этом одни считают себя лучше других) |
| 1NN Свободен |
06-05-2016 - 18:40 Очень похоже, что верующие действительно пытаются доказать, что атеисты хуже верующих. Причем, упирают на то, что мораль человеку дал бог. Поэтому, отказ от признания бога означает отказ от морали! Отсюда лозунг: "Если бога нет - все дозволено!" Ибо верующим непонятно, как человек может сам себе ставить моральные ограничения и быть цивилизованным человеком без страха божьего. Они не представляют себе жизнь без надзирающей инстанции! Типично рабская психология "рабов божьих"! |
Просто Ежик Женат |
09-05-2016 - 23:20 (Victor665 @ 06.05.2016 - время: 03:05) однообразный слив, опять попытка увиливания и неуважения к собеседникам. Вам показывают что есть такие доказательства которые очевидны, а вот вы почему-то в ответ бредите. Я не так много жемчуга (свободного времени) имею... Повторять пройденное в других топиках? Зачем? Оппоненты не читают же) Иначе вопросы бы не повторялись)) Если человек не слышит оппонента, то стоит ли тратить на него время?)) |
| Просто Ежик Женат |
09-05-2016 - 23:28 (ласомбра @ 06.05.2016 - время: 09:30) основное что хотят доказать верующие. это не бог. и не вера. Ну вот где? Домыслы... И снова повтор из другой темы... Заметьте, в топиках мы отстаиваем веру, а не пытаемся вас унизить)) А вот обратное к нам- сплошь и рядом. Вот и сейчас... sxn2561388870 Они не представляют себе жизнь без надзирающей инстанции! Типично рабская психология "рабов божьих"! Чего только не сделает человек ради денег, карьеры, власти?! Даже в бабушкины сказочки поверит! Вот типичный пример... Потом вы требуете уважения. Как можно уважать оппонента, если он не уважает тебя? Вы даже не удосужились понять, почему ваш ТС некорректен... |
| srg2003 Женат |
10-05-2016 - 14:39 (sxn2561388870 @ 04.05.2016 - время: 20:23) [QUOTE=srg2003 , 04.05.2016 - время: 16:55] И у нас после принятия закона об оскорблении чуйствов верующих общество сделало шаг в эту сторону.[/QUOTE] о как! Где-то в России есть запрет на замещение госдолжностей для атеистов?[/QUOTE] А разве в России есть запрет на вывод денег в офшоры? И это не мешает осуждению подобной Полного запрета нет, но есть очень много законодательно установленных ограничений. Например в отношении тех же госслужащих установлен запрет на занятие любой коммерческой деятельностью. |
| 1NN Свободен |
10-05-2016 - 20:03 Но родственники госслужащих могут заниматься коммерческой деятельностью... Так что попробуй докопайся, кто же там чем занимается... |
| srg2003 Женат |
10-05-2016 - 21:18 (sxn2561388870 @ 10.05.2016 - время: 20:03) Но родственники госслужащих могут заниматься коммерческой деятельностью... Так что Так и в Великобритании родственники атеистов не поражены в правах. |
| 1NN Свободен |
11-05-2016 - 22:19 Можно порадоваться за Британскую демократию!... |
| srg2003 Женат |
11-05-2016 - 23:25 (sxn2561388870 @ 11.05.2016 - время: 22:19) Можно порадоваться за Британскую демократию!... Может и нам последовать их примеру, Патриарха сделать главой государства, назначать священников в Правительство и верхнюю палату парламента по должности, а лишние выборы отменить?  |
iich Свободен |
12-05-2016 - 02:36 (srg2003 @ 11.05.2016 - время: 23:25) (sxn2561388870 @ 11.05.2016 - время: 22:19) Можно порадоваться за Британскую демократию!... Может и нам последовать их примеру, Патриарха сделать главой государства, назначать священников в Правительство и верхнюю палату парламента по должности, а лишние выборы отменить? Тогда уж нужна последовательность: чтоб главы епархий заменили губернаторов, а главы приходов из своих рядов выбирали мэров и глав районных администраций.  |
| ласомбра Женат |
12-05-2016 - 02:45 (Просто Ежик @ 09.05.2016 - время: 23:28) (ласомбра @ 06.05.2016 - время: 09:30) основное что хотят доказать верующие. это не бог. и не вера. Ну вот где? Домыслы... И снова повтор из другой темы... что конкретно вы отстаиваете? что вы верите в говорящую змею? или в то что девственницы рожают детей? или в то что можно ходитъ по воде? ведъ именно эти факты составляют веру. а вы пытаетесъ обойти их стороной чтоб не отвечать на эти вопросы. почему же я должен считать что вас интересует вера? |
| srg2003 Женат |
12-05-2016 - 02:50 (iich @ 12.05.2016 - время: 02:36) (srg2003 @ 11.05.2016 - время: 23:25) (sxn2561388870 @ 11.05.2016 - время: 22:19) Можно порадоваться за Британскую демократию!... Может и нам последовать их примеру, Патриарха сделать главой государства, назначать священников в Правительство и верхнюю палату парламента по должности, а лишние выборы отменить? Тогда уж нужна последовательность: чтоб главы епархий заменили губернаторов, а главы приходов из своих рядов выбирали мэров и глав районных администраций. Не знаю как там на местном уровне, но губернаторов в Британском содружестве назначает Глава англиканской церкви,"Защитник веры" и т.д.  |
| ласомбра Женат |
12-05-2016 - 23:32 наверно нужно сначало определить кто же такой верующий? Верующий – это человек, который: 1. признает существование сверхъестественных существ (богов, чертей, духов, колдунов, ведьм); 2. признает вмешательство этих существ в обыденную (естественную, обычную, повседневную, ) жизнь человека и общества; 3. ищет с этими существами взаимообщения, для чего активно, своим поведением, угождает этим самим существам, добивается от них желаемых (или защищается от неприятных) для себя воздействий. верующий верит в существование сверхъестественных существ не словесно, а всамделешне, и на основании этой веры соответственно ведет себя и общается со сверхъестественным миром. |
| Просто Ежик Женат |
15-05-2016 - 12:06 (ласомбра @ 12.05.2016 - время: 02:45) (Просто Ежик @ 09.05.2016 - время: 23:28) (ласомбра @ 06.05.2016 - время: 09:30) основное что хотят доказать верующие. это не бог. и не вера. Ну вот где? Домыслы... И снова повтор из другой темы... что конкретно вы отстаиваете? Извините, но почему бы и нет? Почему этого не может быть? |
| ласомбра Женат |
15-05-2016 - 14:10 (Просто Ежик @ 15.05.2016 - время: 12:06) (ласомбра @ 12.05.2016 - время: 02:45) что вы верите в говорящую змею? Извините, но почему бы и нет? Почему этого не может быть? вопрос не в том может это быть или нет. вопрос в том верит ли в это верующий? и как минимум он должен при первом же вопросе не двусмысленно подтвердить это. вот если бы вы так прямо написали: "да я верю в говорящего змея. да я верю что девственница родила. да я верючто меня воскресят после смерти... итд..." но вы ведъ так не можете даже в интернете написать... вместо этого вы начинаете "юлитъ" то вам вопрос не правилъно задали то еще что то... если вы не можете ответить на простейший вопрос. то нет у вас никакой веры))) |
| ласомбра Женат |
18-05-2016 - 19:44 любая вера. в чем то сродни фобии... под ней нет реалъных фактов. и она противоречит здравому смыслу... дети которые не хотят оставаться в комнате одни потому что верят что под кроватью кто то есть. да они верят в это существо живущее под кроватью. и бесполезно им показывать что там никого нет. они все равно его боятся... и да вера вещъ бредовая. но оправданием служит то что человек действителъно верит. ну примерно как алкоголик верит в чертиков... это видно по его поведению состоянию... в общем видно... а вот у христиан этой веры не видно. они просто говорят. ни в их поведении ни в состоянии ничего не меняется... они даже просто сказать что они верят не могут. (ну могут. но толъко в какой то определенной заученной фразе. стоит вопрос изменить. у них наступает ступор. потому что они не могут это сказать) ЗЫ. примерно как у людей которые встречаются изображают отношения. но на самом деле не любят. стоит им задать прямой вопрос: "ты любишъ?" и такой человек никогда и ни за что не даст прямого ответа. он начнет юлить. пытаясь изменить формулировку. вот это и есть важнейший признак (что человек даже на словах не может однозначно и недвусмысленно. дать ответ). |
| 1NN Свободен |
19-05-2016 - 17:03 Мне в связи с этим вспомнился лозунг: Верую - ибо абсурдно! Точно в десятку!  |
| ласомбра Женат |
25-05-2016 - 19:01 ну в этом вся вера и заключается) |
| Просто Ежик Женат |
30-05-2016 - 23:59 (ласомбра @ 15.05.2016 - время: 14:10) вместо этого вы начинаете "юлитъ" то вам вопрос не правилъно задали то еще что то... Вы верите что бога нет? простой ответ и жду простого ответа. |
| 1NN Свободен |
31-05-2016 - 20:50 (Просто Ежик @ 30.05.2016 - время: 23:59) Вы верите что бога нет? Верующим уже неоднократно давали ответ на этот вопрос: атеисты ЗНАЮТ, что Бога нет! Вы удовлетворены? Тогда запомните этот ответ навеки-вечные и больше никогда об этом не спрашивайте! |
| srg2003 Женат |
31-05-2016 - 20:54 (sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 20:50) (Просто Ежик @ 30.05.2016 - время: 23:59) Вы верите что бога нет? Верующим уже неоднократно давали ответ на этот вопрос: атеисты ЗНАЮТ, что Бога нет! А ссылочку на соответствующие научные знания привести можете? |
| Просто Ежик Женат |
31-05-2016 - 21:35 (sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 20:50) (Просто Ежик @ 30.05.2016 - время: 23:59) Вы верите что бога нет? Верующим уже неоднократно давали ответ на этот вопрос: атеисты ЗНАЮТ, что Бога нет! Знание— это обладание проверенной информацией (с) Приведите доказательство. Вы же проверили информацию. Или ваша информация не доказуема? |
| 1NN Свободен |
31-05-2016 - 22:01 (Просто Ежик @ 31.05.2016 - время: 21:35) (sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 20:50) (Просто Ежик @ 30.05.2016 - время: 23:59) Вы верите что бога нет? Верующим уже неоднократно давали ответ на этот вопрос: атеисты ЗНАЮТ, что Бога нет! Знание— это обладание проверенной информацией (с) Я здесь уже неоднократно доказывал, что понятие Бога приводит вас в тупик, из которого невозможно выйти. Для верующих Бог - всемогущий, вездесущий, всезнающий, принципиально непознаваемый... Библия пестрит историями, опровергающими эти догмы! Например, на первых страницах Бог создает Мир и видит, что получается ХОРОШО! Бог создает мужчину и женщину - ХОРОШО! И ни тени сомнений в этом у него нет! А через несколько страниц Бог насылает на Мир Всемирный Потоп! Осерчал он на человека и решил его извести! А как же ХОРОШО?! Он что? Не знал, что вскоре возжелает уничтожить свое творение? Или не смог создать такое человечество, которым был бы доволен? Тупик! Безвыходный!  |
| Просто Ежик Женат |
31-05-2016 - 22:31 (sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 22:01) (Просто Ежик @ 31.05.2016 - время: 21:35) (sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 20:50) Верующим уже неоднократно давали ответ на этот вопрос: атеисты ЗНАЮТ, что Бога нет! Знание— это обладание проверенной информацией (с) Я здесь уже неоднократно доказывал, что понятие Бога приводит вас в тупик, из которого Молодец! Вы только что признаете научный метод на основе Библии, допуская существование Бога в своем таком атеизме, добавили щепотку нелепости... Гремучая смесь)) А как же научный метод? Который у атеистов? Ваше знание основано на... Библии?????? Библия как источник научных знаний у атеиста!!! Ура, товарищи!!!))))) |