Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Женщина Xрюндель
Замужем
07-02-2015 - 11:15
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 11:09)
Экономика СССР была второй в мире.

Ключевое слово - "была". Я ничего не имею против СССР.
Но социализм не жизнеспособная система. Во всяком случае, удачных примеров не наблюдается.


Я щас слезу пущу.



Вот видите, мне даже удалось вас растрогать)))
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-02-2015 - 11:22
(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 11:15)
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 11:09)
Экономика СССР была второй в мире.
Ключевое слово - "была". Я ничего не имею против СССР.
Но социализм не жизнеспособная система. Во всяком случае, удачных примеров не наблюдается.


Так зачем отказались от социализма?
Как только отказались, передали собственность эффективным капиталистам, так экономика и загнулась.



Ну так что, уволите всех работников, ведь они как блохи только мешают вам жить?
Женщина Xрюндель
Замужем
07-02-2015 - 11:31
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 11:22)
Так зачем отказались от социализма?
Как только отказались, передали собственность эффективным капиталистам, так экономика и загнулась.


Никто и не отказывался от социализма. Просто эта система не может существовать в течении длительного времени.
Можно не любить капитализм и даже его ненавидеть, но приходится признать, что это ЕДИНСТВЕННАЯ известная на сегодняшний день работающая экономическая система.


Ну так что, уволите всех работников, ведь они как блохи только мешают вам жить?


Охота вам ерничать. Мои личные доходы (выраженные в деньгах), как предпринимателя, зачастую ниже, чем заработная плата работников.
Так кто тут паразит?

Причем это соотношение весьма характерно для европейского бизнеса.
Я уже упоминала про огромные налоги на личные доходы в европе и про то, что это мало кого смущает из бизнесменов.
Мужчина dedO'K
Женат
07-02-2015 - 11:35
(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 12:12)
Труп материален, но к чему вы это написали? Он же не разумен уже.

Странно, а выглядит так же, как выглядел живой человек перед уходом в мир иной. Чего ж ему не хватает, чтоб быть "разумным человеком", представителем "разумной материи"? Материя на месте, а разум где?
Дело в том, что перечисленные вами явления "плохи" только в строго определенной, очень специфической системе координат.
Тут не нужно никаких подробностей.
И эти вполне человеческие проявления совершенно никак не вступают в противоречие с разумностью.
Возможно, у вас какое-то особое представление о разумности.
Согласно моим представлениям, именно наличие разума дает возможность человеку предаваться сребролюбию, тщеславию, удовольствиям секса и так далее.
Существа, лишенные разума, лишены такой возможности.
Понятно... Следовательно, осознанная целесообразность творца и вседержителя, объективно, беспристрастно внимающего воле Божией, в послушании законам мироздания- признак неразумности... А признаком разумности вы считаете возможность убежать от разума в удовольствия.
Кстати, "удовольствие секса"- это чисто животное явление, в отличии от истинной радости отцовства и материнства в семье и на своей земле, присущего только человеку разумному.
Я же ясно написала - определяет сам, опираясь на моральные и нравственные нормы, принятые в его стране. Можно добавить еще и религиозные представления, но это частный случай.
Было бы здорово, если бы вы не выдергивали слова из контекста. Чисто время бы сэкономили.
Ну, если "опираясь", то уже не сам. Поскольку им руководят моральные и нравственные нормы, которые он под сомнение не ставит, для доказательства истинности этих норм достаточно "принятости в его стране". Кстати, приспособляемость- чисто животное свойство, в отличии от творчества и вседержительства, присущего только человеку.
Женщина Xрюндель
Замужем
07-02-2015 - 11:52
(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 11:35)
Чего ж ему не хватает, чтоб быть "разумным человеком", представителем "разумной материи"? Материя на месте, а разум где?

Где размещается разум у человека науке пока неизвестно. Однако, в том, что труп неразумен, сомнений нет.
Я не пойму, зачем нужно обсуждать все это?
Вы хотите притянуть сюда за уши какую-то очередную лишнюю сущность?
Ну, на здоровье, если вы любите лишние сущности, существование которых приходится принимать на веру.


Кстати, "удовольствие секса"- это чисто животное явление...



Упс... Кажется, есть серьезный повод вам посочувствовать.



в отличии от истинной радости отцовства и материнства в семье и на своей земле, присущего только человеку разумному.



Радость секса и радость материнства ничего общего не имеют. Ни у человека, ни у животных. Да, я знаю, откуда берутся дети, у меня двое малышей.
И я знаю о наличии причинно-следственной связи между сексом и зачатием.
Но мы говорим о "радостях", и это разные и не связанные вещи.



Ну, если "опираясь", то уже не сам. Поскольку им руководят моральные и нравственные нормы, которые он под сомнение не ставит



Нет, не так. Любой человек принимает во внимание моральные нормы, но не обязательно считает их абсолютными и строго обязательными к исполнению.
Именно опирается на них в своих решениях, а не слепо следует. Человек же не робот, а мораль не заправленная в него перфолента.
Мужчина dedO'K
Женат
07-02-2015 - 12:14
(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 12:52)
Где размещается разум у человека науке пока неизвестно. Однако, в том, что труп неразумен, сомнений нет.
Я не пойму, зачем нужно обсуждать все это?
Вы хотите притянуть сюда за уши какую-то очередную лишнюю сущность?
Ну, на здоровье, если вы любите лишние сущности, существование которых приходится принимать на веру.
Разум у человека размещается в разумном поведении ответственного перед Богом творца. А безумие- в сопротивлении разумности, логичности и закономерности процесса бытия.
Упс... Кажется, есть серьезный повод вам посочувствовать.
Вряд ли... Для этого надо, как минимум, ощутить то же самое, иначе сама возможность сочувствия будет ложной. Я понимаю, что такое любодеяние, вы не понимаете, что такое целомудрие.
Радость секса и радость материнства ничего общего не имеют. Ни у человека, ни у животных. Да, я знаю, откуда берутся дети, у меня двое малышей.
И я знаю о наличии причинно-следственной связи между сексом и зачатием.
Но мы говорим о "радостях", и это разные и не связанные вещи.
Блестяще... Есть радость некоего процесса, базирующаяся только на плотских удовольствиях от самого процесса. Это называется любодеяние. А есть истинная радость осознанного, целесообразного процесса в любви к результату. Так вот, секс- это отношение полов, а не некий процесс раздражения эрогенных зон, для утешения гнева, печали, уныния, достижения возможности потешить сребролюбие, чревоугодие, любодеяние, тщеславие или гордыню, который называется мастурбация. Просто любовь к самому процессу, как таковому.
Нет, не так. Любой человек принимает во внимание моральные нормы, но не обязательно считает их абсолютными и строго обязательными к исполнению.
Тогда это уже не нормы, а человек, вместо разума, подчиняется безумию.
Именно опирается на них в своих решениях, а не слепо следует. Человек же не робот, а мораль не заправленная в него перфолента.
Зато нравственность, нрав, характер, зона интересов и предпочтений, жестко ведёт его по жизни. Ибо что бы ты не желал, чего бы не хотел, чтоб ты не воображал себе в помыслах и оформлял в слово, сделаешь ты ровно то, что сделаешь, и результат получишь ровно тот, какого заслуживаешь. Невозможно дважды или трижды прожить один и тот же миг, что сделано- не воротишь.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-02-2015 - 12:19
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-02-2015 - 12:20
(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 11:31)
Никто и не отказывался от социализма. Просто эта система не может существовать в течении длительного времени.
Можно не любить капитализм и даже его ненавидеть, но приходится признать, что это ЕДИНСТВЕННАЯ известная на сегодняшний день работающая экономическая система.



Ну да. Особенно когда просто взять и принять законы о частных банках, о предприятии, о частной предпринимательской деятельности и о кооперации.
Тем самым уничтожить разом весь Госплан, финансовую систему и предприятия. А потом говорить что оно само собой рухнуло.


Охота вам ерничать. Мои личные доходы (выраженные в деньгах), как предпринимателя, зачастую ниже, чем заработная плата работников.
Так кто тут паразит?

Меня не интересуют ваши доходы. Предприниматель нанимает работников вовсе не для того что бы по доброте душевной платить ему больше чем себе. Работник нужен для того что бы забирать часть его труда. И в сумме все равно выходит именно так, пусть даже временами иначе.

Пара М+Ж Куннилюб
Женат
07-02-2015 - 13:09
#особый путь России
Действительно, есть некий миф об особом пути России: тогда как многие другие страны идут по некой столбовой дороге цивилизации, наша страна якобы идет по оврагам и буеракам, гордясь своим особым путем. Противники этого особого пути призывают россиян вернутся на эту столбовую дорогу, поскольку экономические и цивилизационные законы универсальны и не оставляют нам иного выбора.

Однако стоит внимательно присмотреться к другим странам мира, как мы обнаруживаем, что каждая страна в мире и в Западной Европе идет своим особым путем. Даже
объединившись в ЕС, каждая европейская страна сохраняет свою особость, в некоторых случаях она проявляется редко, а в других проявляется чаще. Основной закон, действующий в мире, - каждый за себя, если противник слаб, его надо либо подчинить, либо уничтожить. Если возникают союза, то действуют они временно, потом распадаются.

Советский Союз предлагал альтернативный порядок этому закону хищничества, и хотя он был разрушен, мечта и практика социализма дают надежду на то, что закон хищничества не является универсальным и единственно возможным путем развития человечества, что закон хищничества будет преодолен. Но даже в этом случае у каждой страны, как и у каждого народа и каждого человека будет свой особый путь развития.

Мужчина mjo
Свободен
07-02-2015 - 14:24
(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 11:31)
Никто и не отказывался от социализма. Просто эта система не может существовать в течении длительного времени.

Я бы добавил: при нынешнем уровне технологического развития.
Мужчина efv
Женат
07-02-2015 - 14:35
(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 11:15)
Но социализм не жизнеспособная система. Во всяком случае, удачных примеров не наблюдается.
как Вы назовёте систему без денег - на космической станции, на корабле, на острове? Как назвать систему, в которой живут племена и народы, находящиеся в уединении? Система нежизнеспособна?

Можно не любить капитализм и даже его ненавидеть, но приходится признать, что это ЕДИНСТВЕННАЯ известная на сегодняшний день работающая экономическая система.
Экономисты утверждают что капитализм может существовать, когда есть расширение рынков. Как только он упирается в ограничение, то тут-то и начинаются его проблемы.

Это сообщение отредактировал efv - 07-02-2015 - 14:38
Мужчина ЛеРТ
Женат
07-02-2015 - 16:14
(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 07:49)
(ЛеРТ @ 06.02.2015 - время: 19:15)
Что делается с их людьми? Воздух тут что ли такой?...)
Это не воздух. ))
Я не так давно поняла, что это такое. У меня сейчас жизнь такая, что я дома бываю реже, чем в отъезде.
И когда возвращаюсь, то как бы смотрю на все происходящее в России свежим взглядом, со стороны.

И вот что я поняла.
У нас в стране создана атмосфера алисы в стране чудес.
Атмосфера большой палаты для тих и буйно помешанных.
Русские к этому привыкли и не чувствуют этого. И только удивляются иногда всяким странностям российской жизни, типа идиотского поведения соотечественников на дорогах, или странных законов, принимаемых госдумой.


А на самом деле, при взгляде со стороны, становится понятно, что страна уже лет десять как превратилась в страну чудес из сказки про Алису.
Где правит сумасшедший шляпник.

И все, стоп...)
Пока не дошел до этой строки - еще верил в незаангажированность и "свежий взгляд со стороны". После - уже нет.
Персонификация... нет, увольте...)
Мужчина dedO'K
Женат
07-02-2015 - 16:49
(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 12:31)
Никто и не отказывался от социализма. Просто эта система не может существовать в течении длительного времени.
Можно не любить капитализм и даже его ненавидеть, но приходится признать, что это ЕДИНСТВЕННАЯ известная на сегодняшний день работающая экономическая система.
Капитализм давно уже не работает, как система... Лет, эдак, сто, уже. На смену пришла корпоративность, с корпоративным социализмом и фашизмом идеологии потребительства. Одним из первых ТНК был СССР, правда, без фашизма и внятной идеологии, внятно объясняющей конечную цель потребления.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-02-2015 - 16:50
Мужчина Sorques
Женат
07-02-2015 - 17:09
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 12:20)
Предприниматель нанимает работников вовсе не для того что бы по доброте душевной платить ему больше чем себе. Работник нужен для того что бы забирать часть его труда. И в сумме все равно выходит именно так, пусть даже временами иначе.

Именно так...и при этом за эту часть труда, берет на себя все риски связанные кредитами и реализацией продукции...100% справедливости взаимоотношений...
Мужчина Sorques
Женат
07-02-2015 - 17:13
(ЛеРТ @ 07.02.2015 - время: 03:19)
Чтоже касается "убрать коммунистов" - так они никуда не делись.


Убрать их порочную идеологию и влияние партии на дела в стране, а персоналии это несколько другое...

Руководитель спецслужб предлагает прекращать лгать тем, за кем просто обязан следить...

Это же просто слова...

Это сообщение отредактировал Sorques - 07-02-2015 - 17:13
Мужчина dedO'K
Женат
07-02-2015 - 17:30
(Sorques @ 07.02.2015 - время: 18:13)
Убрать их порочную идеологию и влияние партии на дела в стране, а персоналии это несколько другое...

А разве порочна была идеология? Что то не наблюдал я в пионерах и комсомольцах, окружавших меня, особой приверженности к кодексу строителей коммунизма. Зато "пацанское" ответвление воровской идеологии, буквально, царило. Так что, дело было не в идеологии, а в замене не сумевшей приспособиться к новым реалиям части номенклатуры.
Мужчина ЛеРТ
Женат
07-02-2015 - 18:15
(Sorques @ 07.02.2015 - время: 17:13)
Убрать их порочную идеологию и влияние партии на дела в стране, а персоналии это несколько другое...
Да какая там порочная идеология... После объявления "гласности" в СМИ началась такая мощная кампания по дискредитации этой идеологии, что к началу 90-х понятие "коммунистическая идеология" стало почти ругательством. В обиходе появились слова "коммуняка", "совок", да и ГКЧП внес свою лепту... нечего уже там было убирать.
Влияние партии - к 1991-му году это и были песоналии. На дела в стране влияли конкретные люди с партбилетами в кармане /а некоторые уже и без них/, и того прочного монолита партии уж не было - он капитально треснул в результате развала КПСС под "чутким" управлением Михаила Сергеевича...) Вот этих-то людей и лишали влияния на процессы в стране, и к борьбе с коммунизмом это уже не имело никакого отношения...)



Руководитель спецслужб предлагает прекращать лгать тем, за кем просто обязан следить...

Это же просто слова...
Эти слова показывать суть его заблуждений, если можно так сказать...)
А были еще и дела.
Например, в МВД Бакатин умудрился уничтожить всю практически всю агентурную сеть в криминальной среде, да еще и распорядился уничтожить дела агентов, а еще разрешил сотрудникам МВД подрабатывать... и ринулись менты подрабатывать кто куда. Были и еще ряд инициатив, например, по ослаблению влияния центрального аппарата МВД на республиканские министерства, что тоже сыграло роль, когда все начало разваливаться...
Потом принялся за КГБ. Вернее, его туда поставили. Наверно, кому-то понравилось как он МВД разваливал - этот человек был просто гением в части развала чего-либо.. И все это под эгидой борьбы за чистоту нравов.
А на мой взгляд, это был так называемый "чистильщик"..

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 07-02-2015 - 18:17
Женщина Xрюндель
Замужем
07-02-2015 - 18:56
(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 12:14)
(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 12:52)
Где размещается разум у человека науке пока неизвестно. Однако, в том, что труп неразумен, сомнений нет.
Я не пойму, зачем нужно обсуждать все это?
Вы хотите притянуть сюда за уши какую-то очередную лишнюю сущность?
Ну, на здоровье, если вы любите лишние сущности, существование которых приходится принимать на веру.
Разум у человека размещается в разумном поведении ответственного перед Богом творца. А безумие- в сопротивлении разумности, логичности и закономерности процесса бытия.
Упс... Кажется, есть серьезный повод вам посочувствовать.
Вряд ли... Для этого надо, как минимум, ощутить то же самое, иначе сама возможность сочувствия будет ложной. Я понимаю, что такое любодеяние, вы не понимаете, что такое целомудрие.
Радость секса и радость материнства ничего общего не имеют. Ни у человека, ни у животных. Да, я знаю, откуда берутся дети, у меня двое малышей.
И я знаю о наличии причинно-следственной связи между сексом и зачатием.
Но мы говорим о "радостях", и это разные и не связанные вещи.
Блестяще... Есть радость некоего процесса, базирующаяся только на плотских удовольствиях от самого процесса. Это называется любодеяние. А есть истинная радость осознанного, целесообразного процесса в любви к результату. Так вот, секс- это отношение полов, а не некий процесс раздражения эрогенных зон, для утешения гнева, печали, уныния, достижения возможности потешить сребролюбие, чревоугодие, любодеяние, тщеславие или гордыню, который называется мастурбация. Просто любовь к самому процессу, как таковому.
Нет, не так. Любой человек принимает во внимание моральные нормы, но не обязательно считает их абсолютными и строго обязательными к исполнению.
Тогда это уже не нормы, а человек, вместо разума, подчиняется безумию.
Именно опирается на них в своих решениях, а не слепо следует. Человек же не робот, а мораль не заправленная в него перфолента.
Зато нравственность, нрав, характер, зона интересов и предпочтений, жестко ведёт его по жизни. Ибо что бы ты не желал, чего бы не хотел, чтоб ты не воображал себе в помыслах и оформлял в слово, сделаешь ты ровно то, что сделаешь, и результат получишь ровно тот, какого заслуживаешь. Невозможно дважды или трижды прожить один и тот же миг, что сделано- не воротишь.

Вы переводите диалог в какую-то клерикальную плоскость, где фигурируют совершенно лишние сущности, которые определены только внутри вашей системы координат.
"Бог" с большой буквы, какое-то "любодеяние"...
Мне не требуются эти сущности в повседневной жизни и мне ни к чему оперировать ими в дискуссии на бытовые темы.
Извините.
Я уважаю религию и нахожу ее повсевместное внедрение полезным для государства.
Но всерьез оперировать около-религиозными категориями в дискуссии на не религиозные темы как-то нелепо.

Будем обсуждать труды Блаженного Августина - тогда да, это будет уместным.
Женщина Xрюндель
Замужем
07-02-2015 - 19:00
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 12:20)
Предприниматель нанимает работников вовсе не для того что бы по доброте душевной платить ему больше чем себе. Работник нужен для того что бы забирать часть его труда. И в сумме все равно выходит именно так, пусть даже временами иначе.
Да нифигашеньки подобного. 80% процентов бизнеса в мире - это мелкие предприятия типа пекарен или пиццерий.
Где хозяин практически не отличается от работников по уровню дохода.

И организуется этот бизнес не для того, чтобы присваивать себе чужой труд, а для того, чтобы принимать решения самостоятельно и не зависеть от "дяди".
Просто люди разного склада бывают, кто-то организует бизнес и не боится риска и ответственности, а кто-то этого не хочет.

(ЛеРТ @ 07.02.2015 - время: 16:14)
(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 07:49)
Где правит сумасшедший шляпник.

И все, стоп...)
Пока не дошел до этой строки - еще верил в незаангажированность и "свежий взгляд со стороны". После - уже нет.
Персонификация... нет, увольте...)
Так ведь именно так и выглядит ситуация в нашей стране при взгляде со стороны)))
Подавляющее большинство европейцев так и воспринимает нашу власть.
И они очень опасаются, что Шляпник затеет ядерную войну.
Собственно, все остальное их волнует очень мало.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-02-2015 - 20:31
Мужчина dedO'K
Женат
07-02-2015 - 19:15
(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 19:56)
Вы переводите диалог в какую-то клерикальную плоскость, где фигурируют совершенно лишние сущности, которые определены только внутри вашей системы координат.
"Бог" с большой буквы, какое-то "любодеяние"...
Мне не требуются эти сущности в повседневной жизни и мне ни к чему оперировать ими в дискуссии на бытовые темы.
Извините.
Я уважаю религию и нахожу ее повсевместное внедрение полезным для государства.
Но всерьез оперировать около-религиозными категориями в дискуссии на не религиозные темы как-то нелепо.

Будем обсуждать труды Блаженного Августина - тогда да, это будет уместным.
А при чём тут "плоскости", если пространство трёхмерно и время не остановимо? Любодеяние- это любовь к действию, как таковому, вполне реальный грех, заставляющий не думать о результате действия или его адекватности реальной закономерности событий.
И Бог с большой буквы вполне подходит для дискуссий на бытовые темы, потому как это предмет любви, надежды и веры, служение которому и определяет образ мышления, словообразование и образ реальных действий.
К тому же религия- это набор вполне реальных принципов, руководящих человеком, формируя его мировоззрение, а значит, предопределяющих его образ действий. Вне зависимости от того, считает ли человек себя ведомым и руководимым или считает себя некоей "разумной материей", сферической в вакууме, единственной в мироздании имеющей право на логику и законотворчество, "в отсутствии Бога".

Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-02-2015 - 19:17
Женщина Xрюндель
Замужем
07-02-2015 - 20:09
(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 19:15)
...вполне реальный грех...

Вполне реальный... что?
Я же попросила не переводить дискуссию в религиозную систему координат.

В светской беседе нелепо использовать религиозные термины, так же нелепо, как термины из дифференциального счисления, например.
Понятие греха имеет, вероятно, какой-то смысл в вашей системе ценностей.
Но я-то тут при чем и прочие участники дискуссии, которых не волнует лично ваше отношение с религией?
Мужчина de loin
Свободен
07-02-2015 - 21:17
(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 11:04)
Экономика социализма на практике доказала свою нежизнеспособность.

Ну тогда и армия Гитлера тоже доказала свою нежизнеспособность в купе с экономикой всей Европы (а также банкиров США, финансировавших Гитлера) в 1940-х гг. против советской социалистической экономики и армии. 00064.gif

СССР, как показывают сейчас исследования, не был в системном кризисе даже в конце 80-х гг.
Горбачёвская команда пригласила нобелевского лауреата Василия Леонтьева (это русский человек, который в 20-е годы уехал в Штаты и стал нобелевским лауреатом по экономике), они его пригласили тогда на рубеже 1987-1988 г., чтобы он дал оценку советской экономике и подтвердил горбачёвскую схему, что у нас кризис и надо всё менять.
Команда Леонтьева поработала здесь около месяца и Леонтьев сказал: «Ребята, у вас много структурных проблем, но нет ни одной экономической проблемы, из-за которой вы должны менять систему». Ему сказали «спасибо, до свидания!».
Мужчина dedO'K
Женат
07-02-2015 - 21:24
(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 21:09)
(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 19:15)
...вполне реальный грех...
Вполне реальный... что?
Я же попросила не переводить дискуссию в религиозную систему координат.

В светской беседе нелепо использовать религиозные термины, так же нелепо, как термины из дифференциального счисления, например.
Понятие греха имеет, вероятно, какой-то смысл в вашей системе ценностей.
Но я-то тут при чем и прочие участники дискуссии, которых не волнует лично ваше отношение с религией?

Грех- это промах. Служение ложным богам, ведущее к восприятию реальности, неадекватному самой реальности.
Мы ведь говорим об особом пути России, а не о пути некоего бомонда, незнакомого ни с традициями, ни с культурным и мировоззренческим наследием России... Если я правильно понимаю ваши попытки приобщить меня к некоему "светскому обществу" с помощью "светских бесед", в которых вы лихо расставляете системы координат и диктуете мне запрет на употребление неких слов, вам "непонятных".
У России есть свой, особый путь, в котором существование некоего "светского государства", в виде власти тоталитарной секты атеистов, где богом- некая "родина" в виде безликой номенклатуры и правил примерного поведения- лишь эпизод в долгой истории Православной Руси и России.
Мужчина Sorques
Женат
07-02-2015 - 22:08
(ЛеРТ @ 07.02.2015 - время: 18:15)
Да какая там порочная идеология... После объявления "гласности" в СМИ началась такая мощная кампания по дискредитации этой идеологии, что к началу 90-х понятие "коммунистическая идеология" стало почти ругательством. В обиходе появились слова "коммуняка", "совок", да и ГКЧП внес свою лепту... нечего уже там было убирать.


У меня отношение к коммунизму в 82 году, 89 и 91 было одинаковым, как и у многих кто анализировал, то что видел...просто разрешили говорить об этом вслух...

Влияние партии - к 1991-му году это и были песоналии. На дела в стране влияли конкретные люди с партбилетами в кармане /а некоторые уже и без них/, и того прочного монолита партии уж не было - он капитально треснул в результате развала КПСС под "чутким" управлением Михаила Сергеевича...) Вот этих-то людей и лишали влияния на процессы в стране, и к борьбе с коммунизмом это уже не имело никакого отношения...)

Но были живы коммунистические символы и систему можно было в умелых руках, даже тогда реанимировать...поэтому рубить нужно было до конца, но главное это была приватизация собственности, которую необходимо было делать очень быстро, то есть от плановой государственной экономики коммунистов, переходить к рыночной (хотя и очень корявой) и тот началось серьезное противостояние в 93 году, так как левые почувствовали конец...
Мужчина mjo
Свободен
07-02-2015 - 23:09
(de loin @ 07.02.2015 - время: 21:17)
Команда Леонтьева поработала здесь около месяца и Леонтьев сказал: «Ребята, у вас много структурных проблем, но нет ни одной экономической проблемы, из-за которой вы должны менять систему». Ему сказали «спасибо, до свидания!».
Ничего подобного. Леонтьев считал, что систему менять надо, но не быстро.
«Спилить дерево куда легче, чем посадить саженец и вырастить его. Политический, экономический и социальный порядок в России был быстро и спонтанно разрушен. Жёсткое, но эффективное централизованное планирование позволило России достаточно быстро превратиться из относительно отсталой аграрной страны в мощную, хотя и неэффективную индустриальную державу. В конце концов, Россия оказалось способна соревноваться с США в гонке вооружений! … Теперь России потребуется как минимум 70 лет, чтобы построить эффективную рыночную экономику. Разрушить рынок, заменив его командно-административной системой, очень легко. Куда труднее построить эффективный рынок. Западным странам понадобилось семь веков, чтобы достичь нынешнего уровня развития общества. Хотя Россия нашла свою роль в мировом разделении труда, эта роль ограничена поставкой сырьевых ресурсов… Главная проблема, с которой столкнулась Россия – плохое качество менеджмента».
А менять медленно было просто не кому. Верхи не хотели.

Это сообщение отредактировал mjo - 07-02-2015 - 23:11
Женщина Xрюндель
Замужем
08-02-2015 - 06:08
(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 21:24)
Если я правильно понимаю ваши попытки приобщить меня к некоему "светскому обществу" с помощью "светских бесед", в которых вы лихо расставляете системы координат и диктуете мне запрет на употребление неких слов, вам "непонятных".
Я не пытаюсь вас ни к чему приобщить.
Просто довожу до вашего сведения, что считаю нелепым использование в дискуссии понятий, которые необходимо принимать на веру ("Бог"), либо понятия, определенные в узкой и специфической системе религиозных ценностей ("грех", "любодеяние").

Если речь идет об особом пути России, о роли религии в нашей стране, то уместно использовать такие понятия, как Православие, Вера, Церковь и так далее.
Повторю, я с уважением отношусь к институту религии и считаю полезной популяризацию православия среди населения.
Но при чем тут "Бог"? Это понятие в 99% случаев смело можно выносить за скобки, кроме случаев богословских диспутов.
Мужчина Format C
Влюблен
08-02-2015 - 06:41
(Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 08:00)
Все время слышу о том, что у России особый путь.
Типа, нам не годятся европейские и американские ценности, они нам чужды...


-----

Особый путь Росии неплохо выразил Владимир Вольфович, которому тошно сидеть в Мерседесе:



Мужчина dedO'K
Женат
08-02-2015 - 07:16
(Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 07:08)
Я не пытаюсь вас ни к чему приобщить.
Просто довожу до вашего сведения, что считаю нелепым использование в дискуссии понятий, которые необходимо принимать на веру ("Бог"), либо понятия, определенные в узкой и специфической системе религиозных ценностей ("грех", "любодеяние").

Привыкайте... Это особый путь России, которой вы, похоже, не знали, и о существовании которой не догадывались.
Если речь идет об особом пути России, о роли религии в нашей стране, то уместно использовать такие понятия, как Православие, Вера, Церковь и так далее.
Повторю, я с уважением отношусь к институту религии и считаю полезной популяризацию православия среди населения.
Но при чем тут "Бог"? Это понятие в 99% случаев смело можно выносить за скобки, кроме случаев богословских диспутов.
Так наш диспут и носит Богословский характер. Вы выступаете с позиции некоего "светского общества", которое не знает и не понимает образ мышления и действия 74% граждан РФ, мало того, запрещает им общение одними словами, диктуя другие. Если учесть, что вы отстаиваете права 13% населения России, не слишком ли много требований?
Женщина Xрюндель
Замужем
08-02-2015 - 07:39
(dedO'K @ 08.02.2015 - время: 07:16)
Привыкайте... Это особый путь России, которой вы, похоже, не знали, и о существовании которой не догадывались.

И не собираюсь привыкать)))
На форуме множество адекватных людей, с которыми интересно беседовать и которые не используют бессмысленной с практической точки зрения около-религиозной аргументации.

Вы говорите, что "это" особый путь России?
Прекрасно.
Вы готовы дать четкую формулировку? Которую можно было бы использовать на практике?


Вы выступаете с позиции некоего "светского общества", которое не знает и не понимает образ мышления и действия 74% граждан РФ, мало того, запрещает им общение одними словами, диктуя другие. Если учесть, что вы отстаиваете права 13% населения России, не слишком ли много требований?


Я так понимаю, что вы не принадлежите к 13% людей, которые "не знают и не понимают".
И наоборот, вы принадлежите к 74% людей, которые "знают и понимают".
Вот это удачно.))
Повторю свой вопрос: с высоты своего знания и понимания сформулируйте, в чем заключается особый путь России.
По возможности, не прибегая к оккультным и мистическим терминам.
Мужчина dedO'K
Женат
08-02-2015 - 07:55
(Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 08:39)
И не собираюсь привыкать)))
На форуме множество адекватных людей, с которыми интересно беседовать и которые не используют бессмысленной с практической точки зрения около-религиозной аргументации.

Точнее, пренебрегают исторически сложившейся религиозной аргументацией ради "прогрессивной идеологической", родом из СССР.
Вы говорите, что "это" особый путь России?
Прекрасно.
Вы готовы дать четкую формулировку? Которую можно было бы использовать на практике?
А она и используется только на практике. Это единственный смысл жизни человека на земле:
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим.
Сия есть первая и наибольшая заповедь.
Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." Матф 22:37-40
Ну и, конечно:
"Блаженны [Μακάριοι - счастливы] нищие духом [πτωχοὶ τῷ πνεύματι — нуждающиеся в Духе (побирающиеся Духом)], ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас". (Мф 5, 3—12)

Я так понимаю, что вы не принадлежите к 13% людей, которые "не знают и не понимают".
И наоборот, вы принадлежите к 74% людей, которые "знают и понимают".
Вот это удачно.))
Повторю свой вопрос: с высоты своего знания и понимания сформулируйте, в чем заключается особый путь России.
По возможности, не прибегая к оккультным и мистическим терминам.
Я грешен, а потому, смотря кому служу, принадлежу, то, к 74% тех, кто хочет познавать и понимать истину такой, какая она есть, то к 13% тех кому легче знать то, что хочется знать, и не знать то, чего знать не хочется.
Женщина Xрюндель
Замужем
08-02-2015 - 08:08
(dedO'K @ 08.02.2015 - время: 07:55)
А она и используется только на практике. Это единственный смысл жизни человека на земле:
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим.
Сия есть первая и наибольшая заповедь.
Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." Матф 22:37-40
Ну и, конечно:
"Блаженны [Μακάριοι - счастливы] нищие духом [πτωχοὶ τῷ πνεύματι — нуждающиеся в Духе (побирающиеся Духом)], ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас". (Мф 5, 3—12)

Слова эти были написаны задолго до появления России.
И написаны не для России и не для русских.
Сказаны эти слова были евреем и для евреев.
Ну, да ладно.
Во всяком случае, никакой монополии на Нагорную Проповедь у России нет.
Так почему же вы решили, что слова эти имеют отношение к особому пути именно России?
А не любой другой страны?
Мужчина dedO'K
Женат
08-02-2015 - 08:50
(Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 09:08)
Слова эти были написаны задолго до появления России.
И написаны не для России и не для русских.
Сказаны эти слова были евреем и для евреев.
Заповеди эти были написаны для тех, кто им последует. Те, кто им не последовал, погибли вместе с государствами, начиная с последнего остатка Израиля, Иудеи.
"Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." Инн.1-14
Ну, да ладно.
Во всяком случае, никакой монополии на Нагорную Проповедь у России нет.
Так почему же вы решили, что слова эти имеют отношение к особому пути именно России?
А не любой другой страны?
Это у Нагорной проповеди есть монополия на Россию, как была монополия Ветхого Завета на племя авраамово. Иначе теряется смысл, как России, так и русского народа.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-02-2015 - 08:57
Женщина Xрюндель
Замужем
08-02-2015 - 09:22
(dedO'K @ 08.02.2015 - время: 08:50)
Это у Нагорной проповеди есть монополия на Россию, как была монополия Ветхого Завета на племя авраамово. Иначе теряется смысл, как России, так и русского народа.
Теряется смысл России? Ну-ну.
Тогда, похоже, уже потерялся. Поскольку никакой "монополии" на Россию у Нагорной Проповеди не было и быть не могло.
Тем более, в такой однобокой трактовке, как вы процитировали...
"Нуждающиеся в духе..." Поди ж ты...
Освежите в памяти Евангелие от Луки, Лк. 6:24-26.
Будет ясно, что речь в первой Заповеди блаженства совсем не об этом.

Теперь становится понятно, почему Россия, следуя вашим путем, забрела куда-то не туда.
Перевод путеводных заповедей, видимо, попался скверный.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-02-2015 - 09:48
Мужчина de loin
Свободен
08-02-2015 - 14:25
(mjo @ 07.02.2015 - время: 23:09)
Ничего подобного. Леонтьев считал, что систему менять надо, но не быстро. «Спилить дерево куда легче, чем посадить саженец и вырастить его.

Это в 1992 г. он говорил, а ещё в 1989 г. в своём интервью газете «Правда» Леонтьев предупреждал, что переход от плана к рынку должен быть поэтапным и постепенным, а либерализацию цен можно осуществлять только тогда, когда плановые цены будут отклоняться от рыночных не более чем на 50%. Только в этом случае рыночное равновесие установится достаточно быстро, а инфляция останется под контролем. Иначе — неконтролируемая гиперинфляция, а достижение рыночного равновесия затянется на многие годы.

Потом ещё в 1996 г. незадолго до президентских выборов Леонтьев в числе 5 американских экономистов, лауреатов Нобелевской премии, и 5 ведущих российских экономистов подписал обращение к президенту. В нём Ельцину предлагались основы для новой экономической политики в его новом президентском сроке.
5 пунктов:
1. Государство должно играть значительно более важную роль в экономике (координация деятельности государственных и частных предприятий). Необходима борьба с депрессией, инфляцией, утечкой капитала и другими структурными дефектами российской экономики. Государство должно активно содействовать образованию и функционированию основных рыночных институтов — организовывать и защищать рыночные отношения (в том числе, обеспечивать законность, помогать предприятиям строить отношения с монополиями, обеспечивать предотвращение хищений госсобственности, принять упрощённый налоговый кодекс, развивать инвестиционное кредитование).
2. Предотвратить дальнейшую криминализацию экономики. Уголовные элементы заполняют все места, откуда ушло правительство. Произошёл переход не к рыночной, а к криминальной экономике (незаконное судопроизводство, контроль мафии над важнейшими секторами экономики, подкуп чиновников). Государство, напротив, должно обеспечить стабильный предпринимательский климат, что потребует серьёзных изменений в самом правительстве.
3. Государственные меры необходимы для преодоления депрессии. Только с помощью государства можно переориентировать инвестиции из непродуктивной сферы (накопление спекулятивного капитала и инвестиции в средства роскоши) на создание производственного капитала и в социальное обеспечение. Излишки, получаемые от экспорта газа и нефти, можно было бы использовать не на импорт готовых продуктов и предметов роскоши, а на ввоз средств производства. Нужны новые отношения с МВФ и МБ, которые сегодня, обеспечив малую часть финансирования, связали правительству руки в действиях по преодолению депрессии и утечки капитала.
4. Необходим новый социальный контракт, новая система социальной защиты. Социальные последствия текущей экономической ситуации ужасающи: увеличение бедных слоев населения, разрушение среднего класса, неудовлетворительные показатели здоровья ит.д.
5. Государство должно признать, что «секрет» рыночной экономики — не в частной собственности, но в конкуренции. Государство должно способствовать образованию конкурентной среды, содействуя образованию новых предприятий. Старые предприятия (бывшие государственные, ныне приватизированные) сохранили все прежние проблемы: неэффективное использование ресурсов, большие размеры, предельная вертикальная интеграция, устаревшие технологии, консерватизм, некомпетентность в управлении.
Почти через год, в марте 1997 г., в Москве должна была состояться конференция, на которую пригласили 4-х «подписантов» (Василий Леонтьев, Кеннэт Эрроу, Лоренс Кляйн, Джеймс Тобин). Но Конференцию отменили.
Мужчина dedO'K
Женат
08-02-2015 - 14:51
(Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 10:22)
Теряется смысл России? Ну-ну.
Тогда, похоже, уже потерялся. Поскольку никакой "монополии" на Россию у Нагорной Проповеди не было и быть не могло.
Тем более, в такой однобокой трактовке, как вы процитировали...
"Нуждающиеся в духе..." Поди ж ты...
Так, никакой России, без Православия, не было и быть не могло... Так... Собралась кучка, назвались дворянами, выбрали царя, привели к нему в подданство народы с их территориями, потом царя убили, двор разогнали, всё. Нет больше никакой России... Так, чтоли? Вот такую мысль вы пытаетесь внедрить в адептов "светского общества", при этом требуя "светского воспитания и образования" в школах?
Освежите в памяти Евангелие от Луки, Лк. 6:24-26.
Будет ясно, что речь в первой Заповеди блаженства совсем не об этом.
А вы там что то новое углядели, в духе светского общества?
Теперь становится понятно, почему Россия, следуя вашим путем, забрела куда-то не туда.
Перевод путеводных заповедей, видимо, попался скверный.
А кто забрёл туда и куда "туда", куда Россия не попала, а очень должна была попасть, чтоб вы были счастливы?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-02-2015 - 14:55
Мужчина mjo
Свободен
08-02-2015 - 15:16
(de loin @ 08.02.2015 - время: 14:25)
Это в 1992 г. он говорил, а ещё в 1989 г. в своём интервью газете «Правда» Леонтьев предупреждал, что переход от плана к рынку должен быть поэтапным и постепенным, а либерализацию цен можно осуществлять только тогда, когда плановые цены будут отклоняться от рыночных не более чем на 50%. Только в этом случае рыночное равновесие установится достаточно быстро, а инфляция останется под контролем. Иначе — неконтролируемая гиперинфляция, а достижение рыночного равновесия затянется на многие годы.
...

Так и я именно об этом. Но говорить, что проблем не было нельзя. Они в социалистической экономике были и немалые. А вот сил, времени, политической воли элиты и средств при той цене на нефть на постепенный переход к рынку, полагаю не было. Государство решило снять с себя обузу неэффективной экономики.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх