Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
06-02-2015 - 00:51 (dedO'K @ 05.02.2015 - время: 23:41) Ну, я так и думал... А вот, представьте себе, никак. В этом и состоит путь Православной Руси. У нас есть всё, что нужно для жизни. Всё, что нужно, дано; что не нужно, отобрано. Главное- принять это, смиренно, кротко, с покаянием о грехах своих, в нестяжании, воздержании, целомудрии, трезвении и любви, принять, чтоб осознать это. А дальше- делай что хочешь, по любви, в надежде, веря безусловно, но осознанно. И Бог явит истину, забирая то, что тебе не нужно, и давая то, что тебе нужно. Причём, разницы нет, служишь ты Истине, Пути и Жизни, или лжи, беспутству и смерти. Тебе даётся всё, чтоб служить эффективно. Для раздела Дома Мира, это наверное подходящий ответ, но я вас спросил, как практически создать православное государство или общество...Блюз, готик-металл, фильмы Тинто Брасса, короткие юбки, разводы, банковская деятельность, купля продажа земли, фондовая биржа входят в этот мир? |
| Joiner" Женат |
06-02-2015 - 02:48 (Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 20:49) (muse 55 @ 05.02.2015 - время: 20:47) Контракт был уже подписан... А какова ваша версия событий? Непоставка России Францией "Мистраль" тоже укладывается в рамки простых экономических законов? Или,всё таки,политика давлеет над экономикой? |
| sxn3270533495 Свободен |
06-02-2015 - 03:46 Россия отстала от Запада в силу исторических причин на столетия... Все западные ценности, которые Вы, "Хрюндель", описываете станут актуальными и для народов России, когда придет время... Это как, по аналогии, сравнивать Христианство и Ислам: почему одни чрезмерно (как может показаться) терпимы, а другие воинственны и беспощадны? Ответ прост - Ислам более молодая религия, чем Христианство, и в настоящее время проходит все те стадии, так сказать, своего развития, которые Христианство уже миновало. |
de loin Свободен |
06-02-2015 - 04:24 Есть ещё такая проблема, связанная с русской историей – проблема языка описания. Объективно так сложилось, что наука об обществе сформировалась и оформилась на Западе в XIX в.: сначала экономическая наука, потом социология, потом политология, и все понятия, которыми мы пользуемся, они отражают западные реалии. Т.е. сама эта наука адекватно отражает западное общество примерно до 1970-х гг., потом процесс стал ломаться. Но проблема-то заключается в том, что эту науку о западном обществе подают как универсальную, но эта вещь не безобидная. Потому что если нам говорят, что рынок, демократия западного образца, политическая жизнь западного образца – это норма, то всё, что не похоже – это отклонение, следовательно это должно как-то искореняться, чтобы общество становилось современным. Ведь понятие модернизации предполагает: «делайте как мы, и у Вас всё будет так же как у нас». Но если ты будешь кого-то пытаться догонять, то не догонишь. Догоняющий никогда не догонит. И в этом отношении проблема языка описания становится очень важной. Мы очень привыкли к переводу понятий, рождённых в одном языке, на другие языки, которые на самом деле так не переводятся. Например, перевод на английский одной из центральных исторических реалий России – самодержавие – как autocracy оно не вполне адекватно. И с Азией происходит тоже самое. История любой социальной системы упирается в то, что нужен адекватный язык для её описания. Был такой замечательный учёный Шрёдингер, который решил, что он сможет объяснить биологам что такое жизнь на языке физики и химии, и написал книжку: «Что такое жизнь». Книжка конечно интересная, но она из того разряда, что называется «блестящий провал» (brilliant falling – англ.). Феномен жизни можно объяснить только на языке биологии, но никак не на языке физики и химии, тоже самое с социальной историей. Поэтому Доминик Ливен – историк с русскими корнями, человек, чьи предки уже 100 лет живут в Англии, говорит, что нынешняя западная историография это такое прославление англо-саксонского опыта развития на этом же языке. Нужен другой язык. Просто если пользоваться чужой терминологией, то в результате можно получить не реальную модель живого общества, а восковую фигуру, которую Шерлок Холмс посадил вместо себя, в качестве приманки для полковника Морона. Это сообщение отредактировал de loin - 06-02-2015 - 04:28 |
de loin Свободен |
06-02-2015 - 05:10 (sxn3270533495 @ 06.02.2015 - время: 03:46) Россия отстала от Запада в силу исторических причин на столетия... Все западные ценности, которые Вы, "Хрюндель", описываете станут актуальными и для народов России, когда придет время... С некоторых пор разговоры о том, что мы безнадёжно отстали от Запада или там даже отстали «навсегда» меня несколько смешат, потому что, например, галлам при Цезаре тоже, наверное, казалось, что они от римлян отстали навсегда, а где теперь те римляне? Кельты, кстати, их пережили. А из того, что мы отстали, делается 2 полярных вывода, и с ними сражаются в полемиках. Одни кричат, что мы отстали, поэтому нам надо смиренно учиться у Запада и не говорить об особом пути России. Их противники (патриоты, к сожалению, тоже бывают глупыми) заявляют, мол, у нас свой особый путь! Нам ничего от Запада не надо, у нас всё своё исконное, будем ходить в лаптях. И те и другие сходятся на лаптях, только одни предостерегают, что, если не будете стоять на коленях перед Западом, будете всегда ходить в лаптях, а другие декларируют: «мы не будем стоять на коленях и будем гордо ходить в лаптях!». Но почему бы нам не посмотреть, к примеру, на японцев, которые ведут себя так, как, кстати сказать, рекомендовал Данилевский? У них вся цивилизация (техническая сфера) чужая, она вся ввезена бóльшей частью с Запада. Результат известен, однако при этом японцы не поступились ни на миллиметр своим – они не пустили к себе ни чужую культуру, ни чужие религиозные и нравственные представления. Они остались в своей культуре, заимствовав чужую цивилизацию. Маленькое исключение может быть составляет японская православная церковь. Но она не расширяется после первого десятилетия ХХ в. До того шёл рост её численности до 1910-х гг. , но стех пор эта численность сохраняется примерно одна и та же. |
 Xрюндель Замужем |
06-02-2015 - 05:29 (muse 55 @ 05.02.2015 - время: 21:49) Если б наши ведущие экономисты -Гайдары , Чубайсы во время ушли в декрет , то ваш малыш жил бы сейчас в богатой стране... Вот тут немного непонятно. Гайдар тут при чем? Он как раз ратовал за то, что экономика России должна быть максимально не зависима от экспорта углеводородов. Однако, все было сделано в полной противоположности его тезисам - страну нашу прочно посадили на нефтяную иглу. Если план Даллеса состоял в том, чтобы сделать Россию сырьевым придатком запада, то на протяжении последних 15 лет этот план планомерно и целенаправленно воплощался в жизнь. Но только не по воле Гайдара, а в точности вопреки его тезисам и рекомендациям. (dogfred @ 05.02.2015 - время: 21:45) Россия - не та страна, которая утрется, если плюнуть ей в лицо. Это всего лишь лозунг, годный для тостов после пятой кружки пива в баре. Реального смысла это изречение не содержит. Фокус в том, что считать плевком, а что нет. И "утрется" - тоже понятие относительное. Например, принято считать, что в ответ на санкции мы не утерлись, а ответили адекватно ответными санкциями. А с другой точки зрения кажется, что ответными санкциями власти РФ сами нанесли плевок России. И многие не просто утерлись, а радостно просили: еще! еще! (Joiner" @ 06.02.2015 - время: 02:48) <q>Непоставка России Францией "Мистраль" тоже укладывается в рамки простых экономических законов? Или,всё таки,политика давлеет над экономикой?</q> Я уже писала. Санкции находятся вне экономических законов и принимаются в отношении стран, нарушивших общепринятые нормы международного поведения. Хочешь, чтобы все было по экономическим законам - играй по правилам. Хочешь играть не по правилам - привыкай, что с тобой будут действовать вне рамок экономики. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-02-2015 - 05:39 |
| Xрюндель Замужем |
06-02-2015 - 05:48 (ЛеРТ @ 05.02.2015 - время: 22:15) А был выбор, учитывая гонку вооружений? Это уже потом сели на трубу, когда в 90-х благодаря козыревско-ельцынской бесхребетной политике "повернулись лицом"... Выбор очевидный: развивать собственную реальную экономику, науку, ВПК. Уменьшать зависимость от экспорта. По крайней мере 10-12 "жирных" лет было у России для того, чтобы сделать шаги в этом направлении. Вместо этого курс рубля, налоги и ставки по кредитам устанавливались такими, чтобы сделать невозможным собственное производство. В России сама высокая налоговая нагрузка на предприятия среди развитых стран. Это с какой целью было сделано? Никакой иной цели, кроме как задавить производство и открыть путь дрянному импорту что-то не просматривается. (de loin @ 06.02.2015 - время: 04:24) Есть ещё такая проблема, связанная с русской историей – проблема языка описания. Это очень интересная точка зрения. Но не получается ли тут замкнутый круг? Чтобы понять особый путь России требуется особый язык, особый круг понятий и своя система ценностей. Да, пожалуй, с этим можно согласиться. Но чтобы такая система ценностей возникла, необходимо определиться с путем, необходимо начать двигаться в каком то своем, особом направлении. И тогда начнет возникать свой понятийный аппарат, необходимый для описания этого движения. Но пока движения нет, то и языка не появляется, поскольку язык не моет возникнуть на пустом месте. Я правильно поняла? (dedO'K @ 05.02.2015 - время: 21:53) Либо живёшь, для жизни вечной, либо умираешь, служа смерти. В качестве лозунга для старшей группы церковно-приходского детского садика ваши слова подходят идеально. А на практике как этим пользоваться? С учетом того прискорбного факта, что "жизнь вечная" - это категория, существующая только в умах верующих и более нигде? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-02-2015 - 07:21 |
dedO'K Женат |
06-02-2015 - 08:53 (Sorques @ 06.02.2015 - время: 01:51) Для раздела Дома Мира, это наверное подходящий ответ, Вот... И пошло расщепление мировоззрения, а значит и сознания, причём, моего: это- для того то, это- для вот этого, а вот то- для того то... А каким законами и законами чего вы при этом руководствовались, делая такие выводы? Или я, в Доме мира- гражданин государства и член общества одного, а на "Серьёзном"- другого? но я вас спросил, как практически создать православное государство или общество...А это вы у Бога спросите... А впрочем, по своему опыту знаю- не ответит. Единственно, что может явить- это твой путь в этом, уже сложившемся, государстве или обществе, формируя условия и обстоятельства твоей жизнедеятельности(или смертедеятельности, смотря кому, как богу, веришь, поклоняешься и служишь). Блюз, готик-металл, фильмы Тинто Брасса, короткие юбки, разводы, банковская деятельность, купля продажа земли, фондовая биржа входят в этот мир?А какая разница, входят или не входят? Они уже есть. Причём, существует банковская деятельность, как минимум, четырёх видов(это те, что я знаю и наблюдал). Длина юбки зависит от того, зачем нужна юбка определённой длины и фасона, и что она обозначает, для носителя и для наблюдателя. Да и купля-продажа земли имеет разные цели и интересы. Ну а "блюз, готик-металл, фильмы Тинто Брасса"... Их где применяют, как явление? В экономике, в укреплении духовного, нравственного и физического здоровья, в политике, в ремесле... Где, в реальной сознательной человеческой деятельности они применимы и зачем? Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-02-2015 - 08:55 |
Антон второй Свободен |
06-02-2015 - 11:02 про путь скажу однозначно-особый. Дядя Сем помог нам написать нужную ему экономику и конституцию,поставил свои кадры.Теперь,что бы скинуть ярмо нужно всё изменить.Тут часто появлялись намёки,что мы страна третьего мира,отстаём от кого то-чушьня!Мы другие и нечего нас причёсывать под кого то. |
| Xрюндель Замужем |
06-02-2015 - 11:16 (Антон второй @ 06.02.2015 - время: 11:02) про путь скажу однозначно-особый. Дядя Сем помог нам написать нужную ему экономику и конституцию,поставил свои кадры.Теперь,что бы скинуть ярмо нужно всё изменить.Тут часто появлялись намёки,что мы страна третьего мира,отстаём от кого то-чушьня!Мы другие и нечего нас причёсывать под кого то. Вот я тоже думаю, что особый путь у нас однозначно есть. Но я не могу сформулировать, в чем он заключается. Не могли бы вы помочь и высказать свое мнение, в чем же все же заключается этот наш особый путь? Хотя бы намек, я пойму. И насчет пендосских кадров, я тоже согласна. Потому что довести экономику страны до нынешнего состояния полной зависимости от запада, это надо было специально постараться. Как вы думаете, эти самые кадры, они на каких уровнях окопались? Замминистры? Министры? Депутаты? Или... страшно сказать.. повыше кто? |
| erga Свободен |
06-02-2015 - 11:35 (Xрюндель @ 06.02.2015 - время: 11:16)
И те, и другие, и третьи. "Цвет нации", самовывоз. " Я про тот уникальный способ существования, при котором всякая департаментская Ольга Павловна рассматривает окружающие серые дома и мрачных соотечественников как временный предбанник перед заслуженной инкарнацией за рубежом". |
Sinnerbi Свободен |
06-02-2015 - 11:42 (Xрюндель @ 06.02.2015 - время: 11:16)
А вы возьмите нашу Конституцию, закон о Ценробанке, бюджетное правило настоятельно рекомендованное нам МВФ и попробуйте действуя в рамках этих документов сделать чего нить другое. Если у вас получится не по В.С. Черномырдину - хотели как лучше, а получилось как всегда, то это будет удивительно. Почему такое прокатывает с Россией из века в век вопрос уже наверное с одной стороны метафизический, а с другой требует досконального знания истории дипломатии, включая ее секретную часть. |
| dedO'K Женат |
06-02-2015 - 11:49 (Sinnerbi @ 06.02.2015 - время: 12:42) А вы возьмите нашу Конституцию, закон о Ценробанке, бюджетное правило настоятельно рекомендованное нам МВФ и попробуйте действуя в рамках этих документов сделать чего нить другое. Если у вас получится не по В.С. Черномырдину - хотели как лучше, а получилось как всегда, то это будет удивительно. Почему такое прокатывает с Россией из века в век вопрос уже наверное с одной стороны метафизический, а с другой требует досконального знания истории дипломатии, включая ее секретную часть. Никакой секретной части, скорее всего, и нет. Просто в Православной Руси есть понимание строгого отличия Закона Божия(чтоб было понятнее: законов мироздания, природы, жизнедеятельности, деградации и развития экосистем) и законов человеческих, которые можно свободно сочинять, заключать, ратифицировать, подписывать и проч. и проч... Всё равно, то, что нежизнеспособно, не живёт, а отмирает. |
| Sinnerbi Свободен |
06-02-2015 - 12:00 (dedO'K @ 06.02.2015 - время: 11:49) Никакой секретной части, скорее всего, и нет. Просто в Православной Руси есть понимание строгого отличия Закона Божия(чтоб было понятнее: законов мироздания, природы, жизнедеятельности, деградации и развития экосистем) и законов человеческих, которые можно свободно сочинять, заключать, ратифицировать, подписывать и проч. и проч... Всё равно, то, что нежизнеспособно, не живёт, а отмирает. Православная Русь тут объект, а не субъект. Об убийстве Павла 1го первому доложили английскому послу, а о развале СССР Джорджу Бушу старшему. Британская дипломатия вряд ли когда нить опубликует все свои документы. |
| dedO'K Женат |
06-02-2015 - 12:30 (Sinnerbi @ 06.02.2015 - время: 13:00) (dedO'K @ 06.02.2015 - время: 11:49) Никакой секретной части, скорее всего, и нет. Просто в Православной Руси есть понимание строгого отличия Закона Божия(чтоб было понятнее: законов мироздания, природы, жизнедеятельности, деградации и развития экосистем) и законов человеческих, которые можно свободно сочинять, заключать, ратифицировать, подписывать и проч. и проч... Всё равно, то, что нежизнеспособно, не живёт, а отмирает. Православная Русь тут объект, а не субъект. Об убийстве Павла 1го первому доложили английскому послу, а о развале СССР Джорджу Бушу старшему. Британская дипломатия вряд ли когда нить опубликует все свои документы. А зачем они? Что, в России негде узнать о деятельности езуитов, масонов французской, британской и немецкой лож, или представителей ереси жидовствующих, раскалывавших Православие? Всё есть, всё на месте, и не только в архивах, но и в открытом доступе. Скажем, участие в убийстве Распутина британского офицера кому неизвестно? А участие в создании его образа "великого распутника и Богохульника" обновленцев уранобожия? |
ЛеРТ Женат |
06-02-2015 - 12:36 (Sorques @ 06.02.2015 - время: 00:44) Ельцин, пришел, когда СССР по существу развалился и его задача была быстрее расчистить территорию от завалов и поставить временный фундамент для новой России...фундамент, не ахти какой, но время не было, как и опыта у строителей..."из того что было, я его слепила..." (с) Песня. Да никаких задач Ельцын не выполнял, кроме одной - удержать власть в своих руках. В остальном он плыл по течению, вместо него задачи решали другие. И если передел собственности назвать "убиранием на задний план коммунистов", то да, эти люди со своей задачей справились блестяще. Правда, никакой политической подоплеки под этим не было, речь шла о банальном дележе власти и денег. Как следствие - криминальные, чеченские войны и полный беспредел. При "полной открытости для сотрудничества" какую здесь роль сыграли западные спецслужбы - остается только догадываться... КГБ, например, попросту разгромили... так что это еще вопрос - от каких именно завалов расчищали территорию и по чьей просьбе. |
| dedO'K Женат |
06-02-2015 - 12:48 (ЛеРТ @ 06.02.2015 - время: 13:36) Да никаких задач Ельцын не выполнял, кроме одной - удержать власть в своих руках. В остальном он плыл по течению, вместо него задачи решали другие. И если передел собственности назвать "убиранием на задний план коммунистов", то да, эти люди со своей задачей справились блестяще. Правда, никакой политической подоплеки под этим не было, речь шла о банальном дележе власти и денег. Как следствие - криминальные, чеченские войны и полный беспредел. А с чего вы взяли, что его разгромили? Судя по тому, насколько "обновились" кадры силовых структур и т.д., да ещё и нахождение "при власти" различных бывших чинов МВД, КГБ, военной разведки и советской номенклатуры, особого "разгрома" и не было. Разве что, "растащили" наиболее "засвеченную" часть по "частным лавочкам" и другим ведомствам |
| Sinnerbi Свободен |
06-02-2015 - 13:02 (ЛеРТ @ 06.02.2015 - время: 12:36) КГБ, например, попросту разгромили... так что это еще вопрос - от каких именно завалов расчищали территорию и по чьей просьбе. Схему расположения устройств скрытого получения информации в посольстве США думаю понятно по чьей просьбе была передана в это самое посольство. В те дни в прессе мелькала информация, что Бакатин, передавая американцам схемы расположения подслушивающих устройств, выполнял указания Центрального разведывательного управления США. На допросах в ФБР бывший сотрудник ЦРУ и по совместительству агент советской разведки Олдрич Эймс якобы показал, что в конце лета - начале осени 1991 года по распоряжению своего начальства он подготовил запрос о передаче документации по советским подслушивающим устройствам, который отвез в Москву руководитель советского отдела ЦРУ Милтон Бирден и передал Бакатину. |
| de loin Свободен |
06-02-2015 - 16:16 (Xрюндель @ 06.02.2015 - время: 05:48) необходимо определиться с путем, необходимо начать двигаться в каком то своем, особом направлении. Сейчас нет ни одной идейной системы, которая может предложить некую положительную программу будущего. Это означает, что старая система (капиталистическая) подошла к концу по старости, по слабости и, к сожалению, старые системы никогда не уходят мирно, а с бóльшей или меньшей кровью. А господствующие группы старой системы стремятся к тому, чтобы после перехода в новую систему им и в ней также рулить и сохранить своё господствующее положение и привелегии, как и в старой, уходящей. Это не всегда получается, например, у верхушки позднеантичного общества это не получилось, а иногда это получается очень хорошо. Как, например, у верхушки феодального общества, которая начала демонтировать феодализм где-то в сер. XV в. и успешно это сделала. Так что в сер. XVII в. у власти оказалось 90% тех семей, которые были у власти в сер. XV в. Имеются в виду не только короли, но и герцоги, графы... – вся верхушка. Но это Западная Европа, а верхушка России в н. ХХ в. пошла путём позднеантичной верхушки, а в к. ХХ в. советская верхушка пошла уже путём западно-европейской феодальной верхушки. Но не вся, а скорее её 2-й, 3-й эшелоны – замы, «советники вождей», а не вожди и те, кто наиболее светился. Но высшим руководителям некоторых бывших союзных республик это удалось. |
| dedO'K Женат |
06-02-2015 - 16:24 (Xрюндель @ 06.02.2015 - время: 06:48) (dedO'K @ 05.02.2015 - время: 21:53) Либо живёшь, для жизни вечной, либо умираешь, служа смерти. В качестве лозунга для старшей группы церковно-приходского детского садика ваши слова подходят идеально. А не стремитесь пользоваться. Это один из тех принципов, который сам вас использует, вне зависимости от того, пытаетесь вы это принять и осознать или нет. С учетом того прискорбного факта, что "жизнь вечная" - это категория, существующая только в умах верующих и более нигде?Ну, ещё в науке, в культуре, в накоплении и систематизации жизненного опыта и во всём что основано на хранении, совершенствовании и передаче наследования... Ну, вобщем, по мелочи... |
elena_fine Замужем |
06-02-2015 - 16:55 Стоит поместить отдельных индвидумов из России в Европу или другие развитые страны и оказывается, что вполне могут быть законопослушны, не нарушать ПДД и законы страны и человеческие моральные законы, работящими, дружить с соседями, участвовать активно в жизни страны, выражать свое мнение, становятся обычными креативными не нарушающими законы гражданами. Что делается с нашими людьми, воздух что ли влияет ..непонятно. И чувствуешь себя удобно и комкомфортно и понятно в системе, где правит справедливый закон, неотвратимость наказания, равенство всех перед законом, стремящиеся к социальному миру и справедливости... Каждая по своему но не занятая разведением из компашки приближенных к ... миллиардеров. Просто чудо какое то, наблюдая как тяжело первый раз тяжело оказывается нашим водителям со скорости...сколько хватает смелости..на Дороге Смерти От Петербурга до финской границы..переходить на их 50, максимум 80. И ведь едут, простые люди, хулиганье, быдловатые на своих джипах-"танках" едут как миленькие аккуратно по всей Финляндии. Забыв про особые скрепы и духовность , ведут себя как ппримерные пионеры, везде, в ресторанах и маркетах, на трассах и улицах. А еще оглядывают окрестные с дорогой взгорки, где бы..купить земельку и построить маленький такой коттеджик и жить в этой чертовой гей-Европе, а в Россию наиболее одухотвренные, со скрепами .. в башке...ездить..оторваться с дружбанами, нажраться до свинячьего визга, просто погонять а потом снова жить в чистенькой уютной гей-европе, где не боишься за семью и комфортно и безопасно жить, ездить по дорогам , и возможно работать..в их системе власти и законов. Ну а особо одухотворенные предпочитают жить в нашем беспределе. Как и те, кто хотел бы , не выезжая, но чтобы было как в европе. Торженство справедливых закнов и правил жизни. Про себя проклиная власть, которая зщапрещает им съездить глянуть на гей-европу и убедиться в ее бедах и успешном загнивании, котрое уже идет столько лет. Бойцы из окопов холодной войны! Вы должны помнить, сколько уже десятилетий рассказывают с экранов телевизоров а раньше наверно по радио, о загнивающем Западе не одному поклению советских, а теперь и российских людей. А заодно эти одухотворенные радуются каждому бредовому законопроекту и закону об ограничениях запретах. Чем бредовее, тем на душе легче. Мол , не могу , заодно и другие не могут..выехать, путешествовать, учиться, жить, просто иметь валюту и отдыхать, видеть мир. Нефиг. Дай волю лдпровцам, единороссам и справедливороссам, самым рьяным из них, мне кажется, мы стали бы северной кореей за год. Только они бы сами уехали бы в свои домики по всей Гей-Европе и Флориде и оттуда бы продолжали, подкидывать дровишки-законопроектов нашу Гос Дуру. ))) Это сообщение отредактировал elena_fine - 06-02-2015 - 17:01 |
Тропиканка Замужем |
06-02-2015 - 17:00 (elena_fine @ 06.02.2015 - время: 16:55) А заодно эти одухотворенные радуются каждому бредовому законопроекту и закону об ограничениях запретах. Чем бредовее, тем на душе легче. Мол , не могу , заодно и другие не могут..выехать, путешествовать, учиться, жить, просто иметь валюту и отдыхать, видеть мир. Где можно ознакомиться с принятием хоть одного подобного законопроекта? |
| elena_fine Замужем |
06-02-2015 - 17:12 (Тропиканка @ 06.02.2015 - время: 17:00) (elena_fine @ 06.02.2015 - время: 16:55) А заодно эти одухотворенные радуются каждому бредовому законопроекту и закону об ограничениях запретах. Чем бредовее, тем на душе легче. Мол , не могу , заодно и другие не могут..выехать, путешествовать, учиться, жить, просто иметь валюту и отдыхать, видеть мир. Где можно ознакомиться с принятием хоть одного подобного законопроекта? Вы не в курсе что 5 миллионов даже не в погонах а по месту службы, сделаны распоряжениями внутриведомственными , даже пожеланиями . невыездными. на годы а может навсегда? О законах и законопроектах лень искать но уверяю вас, погуглите найдете. Тактика забалтывать тему вопросами, набрасывая на вентилятор ..вопросов ))) известна из методичек для борцов невидимого фронта..ботов. )) Не оппонировать в ответ предлагая свои доводы а вопросами забалтывать тему, мысль ))) Есть что сказать в ответ, в противовес, плиз. С вопросами..к Яндексу ))) Это сообщение отредактировал elena_fine - 06-02-2015 - 17:14 |
| Тропиканка Замужем |
06-02-2015 - 17:20 (elena_fine @ 06.02.2015 - время: 17:12) (Тропиканка @ 06.02.2015 - время: 17:00) (elena_fine @ 06.02.2015 - время: 16:55) А заодно эти одухотворенные радуются каждому бредовому законопроекту и закону об ограничениях запретах. Чем бредовее, тем на душе легче. Мол , не могу , заодно и другие не могут..выехать, путешествовать, учиться, жить, просто иметь валюту и отдыхать, видеть мир. Где можно ознакомиться с принятием хоть одного подобного законопроекта? Вы не в курсе что 5 миллионов даже не в погонах а по месту службы, сделаны распоряжениями внутриведомственными , даже пожеланиями . невыездными. на годы а может навсегда? Здесь писал не Яндекс, а вы.. Вот и отвечайте за свой базар, а не за яндексовский.. 5 миллионов из 140-ка?) Гыы.)) Невыездные, есть в каждой стране.. Кто как-то связан или был связан с секретной информацией, содержащую гостайну.. Ничего в этом необычного.. ЗЫ. Так что там еще у вас было про якобы невозможность выезда на учебу, на работу, на отдых, про запрет иметь валюту? Мм?) |
King Candy Свободен |
06-02-2015 - 17:26 (Тушка134 @ 05.02.2015 - время: 20:03) Особый путь России - торговать углеводородами и за счёт этого класть болт на правила мирового общежития, называя себя сколь угодно особой в чём угодно (как полезно для сохранения имеющегося режима). Правда, очень уж особым он тоже не является. Да и эта лавочка вроде оказывается не очень надёжной. Как-то так  |
| elena_fine Замужем |
06-02-2015 - 18:23 (Тропиканка @ 06.02.2015 - время: 17:20) (elena_fine @ 06.02.2015 - время: 17:12) (Тропиканка @ 06.02.2015 - время: 17:00) Где можно ознакомиться с принятием хоть одного подобного законопроекта? Вы не в курсе что 5 миллионов даже не в погонах а по месту службы, сделаны распоряжениями внутриведомственными , даже пожеланиями . невыездными. на годы а может навсегда? Здесь писал не Яндекс, а вы.. Базарный слэнг приберегите для своего окружения. Мало в какой стране в одночасье 5 миллионов по прихоти невыездных начальников лишаются права увидеть мир. |
| de loin Свободен |
06-02-2015 - 18:37 (elena_fine @ 06.02.2015 - время: 16:55) Бойцы из окопов холодной войны! Вы должны помнить, сколько уже десятилетий рассказывают с экранов телевизоров а раньше наверно по радио, о загнивающем Западе не одному поклению советских, а теперь и российских людей. Дело в том, что кризисы социальных систем длятся не десятилетиями, а столетиями. Насчёт того кто куда едет на ПМЖ. Была какая-то петербургская программа в ушедшем году (возможно называется «Нужное подчеркнуть», не помню точно), где один из сюжетов был посвящён людям эмигрировавшим из Европы в Россию. Там была семья школьной учительницы из Германии и рок-музыкант из Бельгии. Вот они делились впечатлениями от России, сравнивали с Европой. Из отрицательного отметили, что в России плохо себя ведут за рулём, что люди бывают невнимательны, неотзывчивы к своим же согражданам. Гостеприимство слабоватое, но европейские эмигранты это связывают с экономическими проблемами, а не с природным свойством характера русских, поскольку из разных источников им известно, что раньше с этим было намного лучше. Из положительного они отметили, что по сравнению с Европой здесь чувствуется какая-то более свободная, вольная атмосфера. Сами русские не похожи на варваров, им встречалось немало умных, образованных, талантливых, интересных, добрых людей. Раньше они представляли Россию Азией, но приехав увидели, что это вовсе не Азия, но в тоже время и не та Европа, из которой они уехали. Россию они определили как другую Европу, которую они не знали. Что интересно, бельгиец поселился в России, чтобы открыть свой бизнес, поскольку, по его словам, у нас это сделать гораздо проще, чем в Европе, где много сложностей для этого. Вот, интересно насколько эти его слова прямо противоположны стону и плачу наших предпринимателей.  Что касается холодной войны, как прошлой, так и настоящей, то её инициаторы и организаторы находятся далеко за пределами России. Наше дело только принять вызов. Завистливый взгляд на Запад отдаёт каким-то провинционализмом, поверхностностью... |
| elena_fine Замужем |
06-02-2015 - 18:50 (de loin @ 06.02.2015 - время: 18:37) (elena_fine @ 06.02.2015 - время: 16:55) Бойцы из окопов холодной войны! Вы должны помнить, сколько уже десятилетий рассказывают с экранов телевизоров а раньше наверно по радио, о загнивающем Западе не одному поклению советских, а теперь и российских людей. Дело в том, что кризисы социальных систем длятся не десятилетиями, а столетиями. Согласна с Вами и ни капельки не спорю, а поддерживаю. И как и многие, считаю, что если в России станет торжествовать справедливый закон и нормлаьные правилы жизни, понятные и принимаемые гражданми, то у нас будет даже лучше, чем в других странах. Но для этого нужно изменять существующий беспредел. А для этого ох как много. Начиная с системы власти, избирательной системы , новых законов. За границей ведь тоже не сразу сложились условия нынешние. А у нас идет банальный откат. Застой-2. То есть Теряем Время. На то, чтобы нынешняя власть пожировала. россия торомзится ровно на те годы, как кучки властные при Брежневе,при Ельцине, при Путине жировали, жируют и тормозят , не развивают Россию. |
mjo Свободен |
06-02-2015 - 18:50 (Тропиканка @ 06.02.2015 - время: 17:20) 5 миллионов из 140-ка?) Гыы.)) Невыездные, есть в каждой стране.. Кто как-то связан или был связан с секретной информацией, содержащую гостайну.. Ничего в этом необычного.. Полагаю, не 5тмиллионов из 140, а 5 миллионов из 15 в среднем ежегодно выезжающих за рубеж. И это не носители секретной информации, а просто гос служащие. Носители секретов в те 15 миллионов никогда не входили. Это сообщение отредактировал mjo - 06-02-2015 - 18:51 |
| elena_fine Замужем |
06-02-2015 - 18:55 (mjo @ 06.02.2015 - время: 18:50) (Тропиканка @ 06.02.2015 - время: 17:20) 5 миллионов из 140-ка?) Полагаю, не 5тмиллионов из 140, а 5 миллионов из 15 в среднем ежегодно выезжающих за рубеж. И это не носители секретной информации, а просто гос служащие. Носители секретов в те 15 миллионов никогда не входили. Совершенно верно! |
Тепло-техник Свободен |
06-02-2015 - 19:05 (Xрюндель @ 06.02.2015 - время: 05:29) Я уже писала. Санкции находятся вне экономических законов и принимаются в отношении стран, нарушивших общепринятые нормы международного поведения. Санкции да,чистая политика.Но тут есть один момент-те,кто считают,что Запад давит и унижает Россию санкциями,исходят из того,что санкции лишили Россию чего-то,что ей принадлежало по праву. А ведь -кредитные санкции,хотят кредитовать Россию,хотят-любую другую страну.Это же их деньги,и они решают,кому давать взаймы.То же с торговлей техникой и технологиями-продавец не обязан продать именно Роснефти,потому что Роснефть ну очень нужно вести разведку и обслуживать нефтедобычу в полярных условиях. Политический момент лишь в том,что коллективно договорились русским не продавать и не одалживать,и дворецкий на входе цедит-"не велено пущать-с". |
| ЛеРТ Женат |
06-02-2015 - 19:15 (elena_fine @ 06.02.2015 - время: 16:55) Стоит поместить отдельных индвидумов из России в Европу или другие развитые страны и оказывается, что вполне могут быть законопослушны, не нарушать ПДД и законы страны и человеческие моральные законы, работящими, дружить с соседями, участвовать активно в жизни страны, выражать свое мнение, становятся обычными креативными не нарушающими законы гражданами. Стоит поместить отдельных законопослушных индивидуумов /европейцев/ из Европы в Россию, и через какое-то время наблюдается обратный процесс - плюют на ПДД, нарушают законы и соседу могут в морду дать...) Что делается с их людьми? Воздух тут что ли такой?...) |
| elena_fine Замужем |
06-02-2015 - 19:35 (ЛеРТ @ 06.02.2015 - время: 19:15) (elena_fine @ 06.02.2015 - время: 16:55) Стоит поместить отдельных индвидумов из России в Европу или другие развитые страны и оказывается, что вполне могут быть законопослушны, не нарушать ПДД и законы страны и человеческие моральные законы, работящими, дружить с соседями, участвовать активно в жизни страны, выражать свое мнение, становятся обычными креативными не нарушающими законы гражданами. Что делается с нашими людьми, воздух что ли влияет ..непонятно. Стоит поместить отдельных законопослушных индивидуумов /европейцев/ из Европы в Россию, и через какое-то время наблюдается обратный процесс - плюют на ПДД, нарушают законы и соседу могут в морду дать...) Что делается с их людьми? Воздух тут что ли такой?...) Воздух беспредела. Когда самый главный не соблюдает дух конституции один только, то можно считать, что в стране беспредел, закона нет. Тут же его друзья олигархи считают, что и для них закон не писан и для остальных, у кого деньги и власть, для их семей, для их окружения. Любой водитель или подчиненный миллиардера, чиновника, губернатора, депутата считает для себя возможность нарушать правила законы и в дальше по всей стране все кто может и ук ого наглость -праивло жизни..нарушают законы. А началось то всего с одного нарушения одним человеком. кторый после того как сам не соблюдает закон, уже не может НИЧЕГО сказать стране, котора яговорит: Вы со своими депутами нас разводите, как в наперстки со своими выборами, что ж вы хотите от нас, чтобы мы подчинялись Наперсточникам? Это сообщение отредактировал elena_fine - 06-02-2015 - 19:37 |
| ЛеРТ Женат |
06-02-2015 - 20:19 (elena_fine @ 06.02.2015 - время: 19:35) Воздух беспредела. То есть степень законопослушности зависит от воздуха? Это не воспитание, не внутреннее желание жить по определенным законам, а исключительно страх наказания?..) |
dogfred Свободен |
06-02-2015 - 20:25 (elena_fine @ 06.02.2015 - время: 19:35) [/QUOTE] Стоит поместить отдельных законопослушных индивидуумов /европейцев/ из Европы в Россию, и через какое-то время наблюдается обратный процесс - плюют на ПДД, нарушают законы и соседу могут в морду дать...)[/QUOTE] Воздух беспредела. Когда самый главный не соблюдает дух конституции один только, то можно считать, что в стране беспредел, закона нет. Тут же его друзья олигархи считают, что и для них закон не писан и для остальных, у кого деньги и власть, для их семей, для их окружения. Любой водитель или подчиненный миллиардера, чиновника, губернатора, депутата считает для себя возможность нарушать правила законы Очень верная формулировка - "воздух беспредела." Тот самый воздух, который отравляют своим беззаконием и вседозволенностью беспредельщики разного статуса и общественного положения, и которым мы вынуждены дышать, потому что мы тут живем, и , увы, мало на что можем влиять. Помнится, в конце 70-х мы с коллегой приехали в Таллинн в командировку. Идем по улице, перекресток. Красный свет, все стоят мы тоже, хотя первым импульсом было рвануть через дорогу, как было принято у нас , в Питере. Заворачивает междугородний автобус, и тут светофор переключается нам на красный, хотя два шага с тротуара уже сделаны. Нормальный водитель не задумался бы и поехал, а этот остановился и показал рукой, чтобы мы прошли. Вот тут мы и поняли, что оказались не в Советской стране, а на Западе. А в газете тогда прочитали, что чемпион мира, наш велогонщик, установил в Италии в гонке мировой рекорд. Он там усиленно тренировался. Вернулся домой, и на третий день был сбит автомобилем. Конечно, примеры не из высоких сфер. Но беспредел есть беспредел. Путин на свою инаугурацию ехал в лимузине без номерных знаков по пустынным улицам, с которых прогнали всех. Воздух беспредела?.. |