Взрослая социальная сеть
 Roman.S Женат |
22-05-2013 - 13:44 Доброго дня всем! Как и обещал создал топик по мнению, высказанному Nancy в этом топике: http://www.sxnarod.com/sostoyavshiesya-myj...jenshini-t.html Приведу основные цитаты: "Тут мне ответить нечего, так-как считаю институты семьи и брака, отживающим свой век, рудиментом патриархального общества, в перспективе должным исчезнуть совсем. По поводу продолжения рода, те. детей. Абсолютно нормальным считаю - выбор "папы" в банке спермы - от себя только яйцеклетку - физически полноценная surrogate mother(свое здоровье подрывать беременностью желания нет). " "А вот другая точка зрения. Все больше и больше людей которые не хотят, болеть, стареть и умирать. Которые наконец-то прозрели и отошли от многовекового религиозного дурмана и осознали бессмысленность и животность своего существования. Их не устраивает судьба животных. Им очевиден абсурд ситуации кода человек рождается, учится, набирается опыта, входит во вкус жизни и все для того чтобы неизбежно умереть. Поэтому, буквально с каждым днем на земле все больше тех кто не желает быть человеком(суть - разумным животным), кто понимает что человек это не тело а разум, а для разума не важно в каком он теле носителе. в живом или металлическом. Главное чтоб это тело не было тюрьмой и смертным приговором. Мы, трансгуманисты. в своей среде, давно уже себя не ассоциируем с людьми, мы не держимся за эти обезьяньи тела и их мелкие животные радости(тем более что все эти радости элементарно повторить в формате любого носителя)." "Нынешнее человечество недостойно звезд. То, что будет достойно этого величия, уже не будет человеком." Вопросы такие: 1. Как вы считаете - человек и его нынешнее развитие действительно "тупиковая ветвь", и нас ожидает освобождение от "обезьянних тел" и переход в другой носитель? 2. Может вирт уже шаг к избавлению от физических тел? 3. Резум человека важнее его тела, животных инстинктов, чувст? 4. Продолжение рода - любовь и брак действительно уже не актуальны, для продолжения рода? 5. Искуственное зачатие - "дети из баночки" - решение всех проблем, связанных с беременностью? Беременность только мешает полноценно жить современной женщине? 6. А надо нам это вообще? Не перестанем ли мы быть людьми по своей природе? 7. Нынешнее человечество недостойно звезд - а чего достойно? И когда станет достойным? Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 27-05-2013 - 13:37 |
 *Орхидея* Замужем |
22-05-2013 - 14:19 Roman.S 1. Как вы считаете - человек и его нынешнее развитие действительно "тупиковая ветвь", и нас ожидает освобождение от "обезьянних тел" и переход в другой носитель? Возможно. 2. Может вирт уже шаг к избавлению от физических тел? Вирт - это параллельный мир. В вирте человек ,при желании ,может быть таким, каким ему хочется, и восполнить все то, чего ему недостает в реале. 3. Резум человека важнее его тела, животных инстинктов, чувст? Да, разум важнее. 4. Продолжение рода - любовь и брак действительно уже не актуальны, для продолжения рода? Возможно, что в будущем необходимость в браках отпадет. 5. Искуственное зачатие - "дети из баночки" - решение всех проблем, связанных с беременностью? Беременность только мешает полноценно жить современной женщине? Раньше не было противозачаточных средств. Возможно, в будущем будет широко распространено искусственное зачатие. 6. А надо нам это вообще? Не перестанем ли мы быть людьми по своей природе? Если это случиться, то люди перейдут на более высокую ступень развития. 7. Нынешнее человечество недостойно звезд - а чего достойно? И когда станет достойным? Затрудняюсь ответить. |
| Roman.S Женат |
22-05-2013 - 15:29 (*Орхидея* @ 22.05.2013 - время: 14:19) Roman.S 1. Как вы считаете - человек и его нынешнее развитие действительно "тупиковая ветвь", и нас ожидает освобождение от "обезьянних тел" и переход в другой носитель? Возможно. 2. Может вирт уже шаг к избавлению от физических тел? Вирт - это параллельный мир. В вирте человек ,при желании ,может быть таким, каким ему хочется, и восполнить все то, чего ему недостает в реале. 3. Резум человека важнее его тела, животных инстинктов, чувст? Да, разум важнее. 4. Продолжение рода - любовь и брак действительно уже не актуальны, для продолжения рода? Возможно, что в будущем необходимость в браках отпадет. 5. Искуственное зачатие - "дети из баночки" - решение всех проблем, связанных с беременностью? Беременность только мешает полноценно жить современной женщине? Раньше не было противозачаточных средств. Возможно, в будущем будет широко распространено искусственное зачатие. 6. А надо нам это вообще? Не перестанем ли мы быть людьми по своей природе? Если это случиться, то люди перейдут на более высокую ступень развития. 7. Нынешнее человечество недостойно звезд - а чего достойно? И когда станет достойным? Затрудняюсь ответить. Тем не менее - вирт не подразумевает присутствия физически. Так это шаг или нет? Разум действительно важнее, поскольку разум делает нас людьми. Но и чувства важны... Кстати, а какие чувства отличают нас от животных?... Если в будущем отпадет потребность в браке, не означает ли это то, что отпадет и необходимость в любви? К мужу, детям? А насколько мешает, современной женщине, беременность? Это тоже пережиток? Если случится все, перечисленное вами - исчезнет брак, любовь, беременность - человечество перейдет на более высокую ступень развития. Так? А какие преимущества оно получит? Мы станем более умными, благородными, развитыми физически?... Или что-то еще? Я не могу представить себе эту новую ступень. Непонятно. |
Lady Mechanika Свободна |
22-05-2013 - 16:48 В качестве вступления. 1. Как вы считаете - человек и его нынешнее развитие действительно "тупиковая ветвь", и нас ожидает освобождение от "обезьянних тел" и переход в другой носитель? Да, естественная эволюция человека закончилась. Дальнейшая наша эволюция зависит от нас. И этот процесс уже начался - http://www.2045.ru/ 2. Может вирт уже шаг к избавлению от физических тел? Пока это маленький шажок, но технологии стремительно развиваются. 3. Резум человека важнее его тела, животных инстинктов, чувст? Безусловно. Мы сейчас находимся на границе качественного перехода от живой материи к разумной материи. 4. Продолжение рода - любовь и брак действительно уже не актуальны, для продолжения рода? Да, не актуальны для развитой части человечества. 5. Искуственное зачатие - "дети из баночки" - решение всех проблем, связанных с беременностью? Беременность только мешает полноценно жить современной женщине? Это решает сразу целый комплекс проблем, тут и здоровье будущего ребенка в плане предупреждения врожденных, наследственных заболеваний. Внесение улучшающих корректив и тд. С созданием искусственной матки женщина перестанет быть биоинкубатором и станет полноценным членом общества. В 1990 году на нашей планете насчитывалось свыше 20 тыс. детей, зачатых в пробирке[1]. В 2010 году — около 4 млн. Наибольшей интенсивности применения процедура ЭКО достигает в Израиле, где на 1 миллион жителей приходится 3400 процедур ЭКО в год. 6. А надо нам это вообще? Не перестанем ли мы быть людьми по своей природе? Вам не знаю, а нам надо. Увы но социологи уже сейчас предрекают разделение человечества на две части Судя по всему, в ближайшие пятьдесят лет произойдут новые потрясающие обобщения. Они могут коснуться самой человеческой сущности, что чревато жестокими войнами за сохранение интеллектуальных и религиозных догм. Первые вспышки этих войн уже заметны, и выглядят они очень неприятно. Грядущие обобщения угрожают стереть грань между человеком и машиной, что подразумевает правомерность проведения над человеком любых манипуляций. То что будет после нас человеком не будет. Это надо спокойно понять и осознать. По мнению специалистов, разница между нынешним хомо и постчеловеком будет такой же как между человеком и, к примеру, собакой. 7. Нынешнее человечество недостойно звезд - а чего достойно? И когда станет достойным? На этот вопрос отвечу позже. |
| Roman.S Женат |
22-05-2013 - 17:17 У мнея пока такие вопросы: 1. Многие ли люди разделяют ваши взгляды? 2. Что вы будете делать с теми, кто не разделяет? Кастрировать? Помещать в резервации? 3. Вы не боитесь, что ваша зависимость от исскуственно созданных технологий, вам же и выйдет боком? Например в случае глобальной катастрофы, которая нарушит или разрушит всю техносферу? Не поставите ли вы на край гибели все человечество, как вид? Вопросы морального и этического плана - будут позже. |
Влекущая взгляды Замужем |
22-05-2013 - 18:18 1. Как вы считаете - человек и его нынешнее развитие действительно "тупиковая ветвь", и нас ожидает освобождение от "обезьянних тел" и переход в другой носитель? Было уже все это в 60-е годы 20 века,когда все ждали роботизации и "молились" на технику,теперь идея чуть изменилась и хотят уже изменять себя...)) "Обезьяньи тела" мешают ,наверное,тем,кто не умеет получать удовольствие от своей нынешней жизни, наслаждаться своим телесным опытом и живет иллюзиями. 2. Может вирт уже шаг к избавлению от физических тел? Я как-то не очень это понимаю,т.к. в вирте я действую посредством своего тела (буковки печатаю),задействую свой реальный мозг (физическое тело) и те чувства, эмоции,которые порождает мозг. Впрочем, я тут не спец,никогда не умела разделять вирт и реал ,нет у меня раздвоения личности по этому поводу)) 3. Резум человека важнее его тела, животных инстинктов, чувст? Мне это напомнило анекдот про спор органов в теле,какой важнее...Одно,без другого не имеет смысла. 4. Продолжение рода - любовь и брак действительно уже не актуальны, для продолжения рода? Продолжение рода без любви было на протяжении всей человеческой истории,т.к. были браки по расчету и дети там рождались. Но..., я считаю,что любовь,это тот импульс,который дает жизнь всему на земле "Без любви, все - ничто!"(с) 5. Искуственное зачатие - "дети из баночки" - решение всех проблем, связанных с беременностью? Беременность только мешает полноценно жить современной женщине? Мое мнение,что беременность - это нормально и естественно. Искусственное выращивание людей меня как-то пугает...,я считаю,что душа в человеке возникает не просто от слияния клеток, это высшая метафизика,и не стоит пытаться превзойти Творца. 6. А надо нам это вообще? Не перестанем ли мы быть людьми по своей природе? Если рассматривать просто реконструкцию тела человека ,то мы не перестаем быть людьми от имплантации зубов или кардиостимулятора,от протезов конечностей,тут важен баланс "улучшений",чтобы стремление к совершенному тему не разрушило душу,не сделало чувства силиконовыми и мысли механическими. 7. Нынешнее человечество недостойно звезд - а чего достойно? И когда станет достойным? Нынешнее человечество достойно счастья и любви,детского смеха, комфортной жизни,радости,объятий любимых и солнечных дней))) Если кому-то нужны и звезды,то пусть они будут... |
| Lady Mechanika Свободна |
22-05-2013 - 19:40 (Roman.S @ 22.05.2013 - время: 17:17) <q>У мнея пока такие вопросы: 1. Многие ли люди разделяют ваши взгляды? 2. Что вы будете делать с теми, кто не разделяет? Кастрировать? Помещать в резервации? 3. Вы не боитесь, что ваша зависимость от исскуственно созданных технологий, вам же и выйдет боком? Например в случае глобальной катастрофы, которая нарушит или разрушит всю техносферу? Не поставите ли вы на край гибели все человечество, как вид? Вопросы морального и этического плана - будут позже.</q> 1. Многие ли люди разделяют ваши взгляды? Во все века было соотношение(+- сколько-то процентов) 90% - 10%. 10% это те кто искон веков тянули и тянут цивилизацию. Это гении, ученые, творческие люди и тп. 90% это те, кому ничего не нужно, кроме того что касается их непосредственно, они просто живут. Так вот это 10% практически все разделяют, поддерживают и воплощают практически идеи трансгуманизма. Практически все крупные корпорации земли, в том или ином направлении реализуют трансгуманистические проекты. В последние 5-6 лет в ряды трансгуманичтического движения стала активно вливаться молодежь. В итоге наша численно растет с каждым днем. Многие амбициозные проекты нашли поддержку на государственных уровнях развитых стран. В наших рядах все прогрессивное человечество. Точный цифры сколько нас я не знаю, но скоро справедливым будет "имя нам легион" 2. Что вы будете делать с теми, кто не разделяет? Кастрировать? Помещать в резервации? Скользкий вопрос... В своих идеях мы не несем никакой агрессии и зла(кое уже сейчас пытаются на нас активно вешать) Наша цель очевидна из определения - Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать старение и смерть и значительно усилить физические и умственные способности и возможности человека. Но уже сейчас определенные сообщества пытаются выкрасить нас в темно багровые цвета зла. Кто-то от непонимания, другие видя в нас угрозу своим доктринам и идеологиям. В первых рядах ортодоксальные религии. Ну это и не удивительно, идеи трансгуманизма не совместимы с понятием бога и сопутствующими догматами. Вот заголовки статей... где мы уже и фашисты, и пособники антихриста, и злобные терминаторы Трансгуманизм или ФАШИЗМ Киборги на горизонте Трансгуманизм и сверхчеловек Нового мирового порядка Tрансгуманизм это смерть Tехноевгеника узурпирует человечество Tрансгуманизмом будущее антихристного общества Mир антихриста - введение в трансгуманизм Мы хотим мирно жить воплощая свои идеи и ценности в реальности. Никого насильно мы никуда тянуть не собираемся. Но и не позволим нам мешать А мешать нам очевидно будут, точнее уже собирают ополчения. Что в ответ? За меня ответит коллега: Ричард Сид, физик специалист в области клонирования человека (первые две минуты ролика) Мы станем богами, точка. Не нравится - идите вон! не обязательно помогать, участвовать... Если вы хотите помешать мне, стать богом! то у вас будут большие неприятности - между нами начнется война Единственный способ меня остановить - убить меня А если не сможете меня убить - я убью вас Р. Сид 3. Вы не боитесь, что ваша зависимость от исскуственно созданных технологий, вам же и выйдет боком? Например в случае глобальной катастрофы, которая нарушит или разрушит всю техносферу? Не поставите ли вы на край гибели все человечество, как вид? Вот как раз таки, те преобразования которые мы планируем свершить и позволят будущему человечеству пережить любые катаклизмы. Человек будущего будет неуязвим для холода, жары, радиации, космической пустоты и многого другого. В нынешнем же виде, случись что, человечество разделит судьбу динозавров. Величайший ум планеты уже сейчас предупреждает: Стивен Хокинг: человечество должно колонизировать космос, чтобы выжить Известный британский космолог Стивен Хокинг видит лишь один способ, с помощью которого человечество сможет выжить в следующем тысячелетии — колонизация космоса. Хокинг долгое время являлся сторонником исследования космического пространства как самого подходящего способа для обеспечения безопасности существования человеческого рода. Жизнь такого огромного количества людей всего на одной планете, согласно Хокингу, подвергает нас серьёзной опасности самоуничтожения в бесконечных войнах или же ставит под удар сразу всю человеческую расу в случае падения на Землю крупного астероида. Слабое человеческое тело не приспособлено для колонизации космоса, так что очевидно что его нужно изменить. |
| Roman.S Женат |
22-05-2013 - 19:56 Вы читали Вадима Панова "Анклавы"? Если да - что думаете о его пророчестве по поводу трансгуманизма и транснациональных корпораций? Вы серьезно считаете, что транснациональные корпорации пекутся о всем человечестве? Это сообщение отредактировал Roman.S - 22-05-2013 - 20:06 |
| Влекущая взгляды Замужем |
22-05-2013 - 20:03 (Nancy @ 22.05.2013 - время: 19:40) Трансгуманизм или ФАШИЗМ Мы станем богами, точка.Не нравится - идите вон!не обязательно помогать, участвовать...Если вы хотите помешать мне, стать богом!то у вас будут большие неприятности -между нами начнется войнаЕдинственный способ меня остановить - убить меняА если не сможете меня убить - я убью вас Р. Сид Были уже одни такие "сверхчеловеки" Третьего рейха и расу людей евгеникой улучшать уже начинали. Правила форума о пропаганде фашизма никто не отменял! |
| Lady Mechanika Свободна |
22-05-2013 - 20:16 (Roman.S @ 22.05.2013 - время: 19:56) Вы читали Вадима Панова "Анклавы"? Нет, не читала, но поправимо с моим быстрочтением... Если да - что думаете о его пророчестве по поводу трансгуманизма и транснациональных корпораций? Завтра выскажу свое мнение. Многие трансгуманисты являются футурологами, фантастами писателями и просто любителями. Но далеко не все фантасты писатели разделяют идеи трансгуманизма. Большинство по-прежнему слишком антропоцентричны. И далеко не все способны перенести, принять и осознать так называемый "Шок будущего" Дорогие друзья! Представляем Вашему вниманию две статьи, которые помогут Вам понять специфику своего отношения к трансгуманистическим прогнозам, понять других людей, тех, кто не может принять положения трансгуманизма. Мы считаем данные материалы чрезвычайно важными и рекомендуем всем трансгуманистам их тщательно изучить. Первая статья написана в 1999г. выдающимся теоретиком трансгуманизма Элицером Юдковски. Вторая является производной от первой и опубликована в 2004г. на сайте http://www.futurehi.net ЧИТАТЬ Настоятельно рекомендую это прочесть. |
| Lady Mechanika Свободна |
22-05-2013 - 20:19 (Влекущая взгляды @ 22.05.2013 - время: 20:03) Правила форума о пропаганде фашизма никто не отменял! А причем тут фашизм? Трансгуманизм категорически против такого явления. Это наоборот, реакционные и маргинальные силы пытаются всячески очернить будущее человечества. Так что не надо на нас вешать ярлыки ВАШЕГО мира и понимания. |
| Roman.S Женат |
22-05-2013 - 20:36 А мой вопрос о корпорациях? |
| Lady Mechanika Свободна |
22-05-2013 - 20:42 (Roman.S @ 22.05.2013 - время: 19:56) Вы серьезно считаете, что транснациональные корпорации пекутся о всем человечестве? За всю историю человечества еще не было ни одного строя, общественной формации и идеологии которая пеклась бы о всем человечестве. Для начала нужно создать единое планетарное общество., вместо кучи государств, разделяющих людей религий и идеологий. Надо стереть любые границы, начиная от границ государственных и кончая границей между полами. И только после этого можно говорить о всем человечестве. А мой вопрос о корпорациях? Извиняюсь за задержки в ответах, но у меня нагрянули гости и я разрываюсь между кухней и компьютером :) Это сообщение отредактировал Nancy - 22-05-2013 - 20:43 |
| Roman.S Женат |
22-05-2013 - 20:56 Рекомендую прочитать "Анклавы". Эта серия опровергает много ваших аргументов. Ну а спор вообще - мы еще продолжим. |
| Lady Mechanika Свободна |
22-05-2013 - 21:06 (Roman.S @ 22.05.2013 - время: 20:56) Рекомендую прочитать "Анклавы". Эта серия опровергает много ваших аргументов. Я непременно прочту. А по поводу "опровергает" так это всего лишь частное мнение одного человека, писателя Вадима Панова. (Родился 15 ноября 1972 года в классической семье военного имперского образца.) Не ученый, не гуманитарий... Скажем так, ему простителен уровень его понимания. Как мне кажется уровень его готовности восприятия не выше УШ1. А это значит что информация с уровней 3 и 4 будет не доступна для его адекватного восприятия, реакцией будет негатив, неверие, страх. Вот некоторый список экспертов по данным вопросам http://www.2045.ru/experts/ их мнение авторитетно, но и то не в абсолюте. а спор вообще - мы еще продолжим. Безусловно. Я бы Вам рекомендовала почитать Юрия Никитина "Трансчеловек", "Сингомейкеры", "Я - сингуляр", "Зачеловек". Ибо данный писатель не просто фантаст а идеолог трансгуманизма. И не ставит задачей писать пугающие антиутопии. И да, у меня к Вам так же несколько вопросов: 1) Считаете ли вы перенаселение глобальной проблемой ближайшего(или не очень) будущего? 2) Если да, по первому вопросу, то каким вы видите решение этой проблемы? 3) Каким вы видите решение со скорым исчерпанием не восполняемых ресурсов углеводородного топлива? 4) Считаете ли Вы, что человек/человечество имеет безусловное право на избавление от любых форм страдания и на бессмертие? 5) Как Вы думаете, способно ли человечество противостоят глобальным угрозам в виде метеоритного удара, ожившего мега вулкана (элустонская кальдера), глобального похолодания(очередное циклическое оледенение)? для начала хватит... Это сообщение отредактировал Nancy - 22-05-2013 - 21:56 |
DEY Женат |
22-05-2013 - 23:10 (Roman.S @ 22.05.2013 - время: 13:44) 1. Как вы считаете - человек и его нынешнее развитие действительно "тупиковая ветвь", и нас ожидает освобождение от "обезьянних тел" и переход в другой носитель? Если речь о биологических носителях то мой ответ НЕТ человечество не тупиковая ветвь эволюция хомо сапиенс в самом разгаре, переселения не будет будет плавная смена поколений. Техногенная цивилизация близка к исчерпанию необходимых для себя ресурсов... максимум лет 200. (Roman.S @ 22.05.2013 - время: 13:44) 2. Может вирт уже шаг к избавлению от физических тел? Каким бы навороченным не стала "телеграмма" реальность она не заменит. (Roman.S @ 22.05.2013 - время: 13:44) 3. Резум человека важнее его тела, животных инстинктов, чувст?Разум это всего лишь надстройка, без базиса (тех самых инстинктов и чувств) она будет больше походить на математику, которой по большому счёту нет дела до реальности. (Roman.S @ 22.05.2013 - время: 13:44) 4. Продолжение рода - любовь и брак действительно уже не актуальны, для продолжения рода?Для продолжения рода они вроде и небыли особо актуальны, любовь это бессознательный выбор наиболее подходящего родителя для своих детей, это чисто биологический процесс. (Roman.S @ 22.05.2013 - время: 13:44) 5. Искуственное зачатие - "дети из баночки" - решение всех проблем, связанных с беременностью? Разумеется решает (ИМХО вопрос неправильно сформулирован) она и создавалось для решения проблем бесплодия. Беременность только мешает полноценно жить современной женщине?Сама беременность мешает, но она и даёт уникальный эмоциональный опыт. (Roman.S @ 22.05.2013 - время: 13:44) 6. А надо нам это вообще? Не перестанем ли мы быть людьми по своей природе?Развитие? Надо! Но ИМХО биологическое, техногенное развитие очень ресурсоёмкое и самое важное что это не возобновляемые ресурсы. (Roman.S @ 22.05.2013 - время: 13:44) 7. Нынешнее человечество недостойно звезд - а чего достойно? И когда станет достойным?Затрудняюсь ответить чего сейчас достойно, а вот звёзд станет достойно когда станет человечеством, а не как сейчас разрозненной кучкой людей. |
| Lady Mechanika Свободна |
23-05-2013 - 00:12 (DEY @ 22.05.2013 - время: 23:10) Если речь о биологических носителях то мой ответ НЕТ человечество не тупиковая ветвь эволюция хомо сапиенс в самом разгаре, переселения не будет будет плавная смена поколений. Вполне предсказуемая точка зрения биолога(если мне не изменяет память, Вы биолог?) В трансгуманизме есть две, местами соприкасающиеся но принципиально различные ветви дальнейшего развития. Технократическая и биологическая. Мне не ведомо о каком "разгаре" хомо сапиенс Вы говорите, но естественные эволюционные механизмы чрезвычайно медлительны. У человечества нет сотен тысяч лет, а именно в такие сроки случается что-то существенное в естественном эволюционном процессе. Цикличность планетарного климата дает фору в срок не более 500-600 лет, а потом общая могила холодильник. Но и этого срока нет. Так что все одно, эволюционировать придется искусственным способом. Биологически так же можно создать совершенного человека. Вот только это более шаткий путь, впрочем не важно. В качестве примера биологически развитой цивилизации, пересмотрите или посмотрите если не видели, фантастический фильм "Прометей". Техногенная цивилизация близка к исчерпанию необходимых для себя ресурсов... максимум лет 200. У Вас, как бы сказать, слишком упрощенное представление о техногенной цивилизации и ее эволюции, навроде стимпанка, где требуется массы металла и топлива. Нет, все будет не так. Почитайте это - МАШИНЫ СОЗДАНИЯ Грядущая эра нанотехнологии В свете этих технологий буквально вся земля это огромная куча ресурсов. Да и доставку материалов из ближайшего космоса никто не отменял и нет принципиальных препятствий. остальное прокомментирую завтра. спать пора. :) |
Zavr Свободен |
23-05-2013 - 06:47 (Nancy @ 22.05.2013 - время: 21:06) (Roman.S @ 22.05.2013 - время: 20:56) Рекомендую прочитать "Анклавы". Эта серия опровергает много ваших аргументов. Я непременно прочту. А по поводу "опровергает" так это всего лишь частное мнение одного человека, писателя Вадима Панова. (Родился 15 ноября 1972 года в классической семье военного имперского образца.) Не ученый, не гуманитарий... Скажем так, ему простителен уровень его понимания. Как мне кажется уровень его готовности восприятия не выше УШ1. А это значит что информация с уровней 3 и 4 будет не доступна для его адекватного восприятия, реакцией будет негатив, неверие, страх. М-да... Как всё знакомо... Этот вечный для носителей "сокровенного" ("высшего", "истинного" -- нужное подчеркнуть) знания взгляд: покровительственно-снисходительный, с осознанием своей причастности к ......(нужное вписать). Вот казалось бы: что может быть общего между рерихнутыми и трансгуманистами? А поди ж ты: типажи поведения -- почти под копирку. (Nancy @ 22.05.2013 - время: 19:40) Во все века было соотношение(+- сколько-то процентов) 90% - 10%. 10% это те кто искон веков тянули и тянут цивилизацию. Это гении, ученые, творческие люди и тп. 90% это те, кому ничего не нужно, кроме того что касается их непосредственно, они просто живут. Так вот это 10% практически все разделяют, поддерживают и воплощают практически идеи трансгуманизма. Практически все крупные корпорации земли, в том или ином направлении реализуют трансгуманистические проекты. В последние 5-6 лет в ряды трансгуманичтического движения стала активно вливаться молодежь. В итоге наша численно растет с каждым днем. Многие амбициозные проекты нашли поддержку на государственных уровнях развитых стран. В наших рядах все прогрессивное человечество. Точный цифры сколько нас я не знаю, но скоро справедливым будет "имя нам легион" Что интересно: в большинстве своём трансгуманисты строят рассуждения по закону исключённого третьего. Проще говоря: есть трансгуманисты (те самые якобы 10%) -- и есть прочее тупое быдло, которому "ничего не нужно". И третьего не дано. Того самого третьего (четвёртого, пятого, ...), что в форумных опросах обозначается как "свой вариант". То есть будь ты хоть пять раз гений, десять раз учёный и двадцать раз творческий человек, но если ты не трансгуманист -- то ты не "прогрессивное человечество", ты не "тянешь цивилизацию", и вообще ты ни фига не гений, не учёный и не творческий человек... Мне не ведомо, на каком Уровне Шока находится уважаемая Nancy, но все эти очевидные выводы из её текста она, похоже, прозевала. (Замечу: если всё написано полностью осознанно, с пониманием последующих выводов, то это уже, извините, чисто большевистское заявление: "кто не с нами -- тот против нас".) Но приглядимся к тексту и с другой точки зрения: это же классический рекламный проспект, рассчитанный на завлечение обывателя: "вступай или проиграешь!" Думаю, каждый сам без труда вспомнит примеры аналогичных реклам. Правда, в данном случае допущен катастрофический просчёт -- реклама содержит откровенно недостоверную информацию: никаких 10% населения среди трансгуманистов и близко нет. Простой вопрос: будь эти самые "активные 10 % населения" трансгуманистами -- какая партия была бы "партией власти"? ЕдРо или Партия трансгуманистов? (Nancy @ 22.05.2013 - время: 20:16) ЧИТАТЬ Настоятельно рекомендую это прочесть. А как же -- читали. Например, об Уровне Шока 4: "Единственные люди, способные спокойно обсуждать изменения на этом уровне - это Сингуляристы и некоторые передовые пионеры психоделики вроде Теренса МакКенны и Джона Лилли". Боже, какие люди! Воистину передовые: Джон Лилли употреблял и пропагандировал употребление ЛСД (что за программа MKULTRA -- гляньте сами); Теренс Маккенна мало того, что употреблял сам, так ещё и продавал наркотики. Это наркоманы-то ведут вас в светлое будущее?! "Верной дорогой идёте, товарищи"... (Nancy @ 22.05.2013 - время: 19:40) Мы хотим мирно жить воплощая свои идеи и ценности в реальности. Никого насильно мы никуда тянуть не собираемся. Но и не позволим нам мешать А мешать нам очевидно будут, точнее уже собирают ополчения. Что в ответ? За меня ответит коллега: Ричард Сид, физик специалист в области клонирования человека (первые две минуты ролика) Ничего, если я ещё раз процитирую сэра Ричарда? "Мы станем богами, точка. Не нравится - идите вон! Если вы хотите помешать мне стать богом, то у вас будут большие неприятности - между нами начнется война. Единственный способ меня остановить - убить меня. А если не сможете меня убить - я убью вас". (с) Ричард Сид. Так что там у вас "трансгуманизм"-то? Кажется, "рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение..."? А мистер Сид, стало быть, это самое мышление демонстрирует во всей красе, попутно объясняя нам, тупому быдлу, как именно вы будете "мирно жить воплощая свои идеи"? Кстати, другой Ваш коллега (смотрим 2.20 - 2.41) высказывается ещё более откровенно: "...миллионы людей погибнут? В космическом масштабе... это ерунда...". Какие милейшие люди, эти Ваши коллеги! |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
23-05-2013 - 07:01 По моему разумению, человек - это не столько мозги, сколько гормоны. И смысл человеческого существования не в обработке информации, а в получении набора эволюционных удовольствий, предопределенных нашей обезьяньей природой. И вопрос, насколько эту нашу обезьянью природу можно изменить, чтобы при этом не потерять всякий смысл к существованию. |
| Lady Mechanika Свободна |
23-05-2013 - 07:05 (Zavr @ 23.05.2013 - время: 06:47) М-да... Как всё знакомо... Спасибо что отписались и высказали точку зрения. Ваша точка зрения классически показательна, и мы ее обязательно учтем в дальнейшей беседе. Я намеренно "увеличила концентрацию некоторых моральных аспектов" дабы ускорить реакцию "лакмуса" в этом виртуальном эксперименте... ладно не будем забегать вперед, об этом позже. Это сообщение отредактировал Nancy - 23-05-2013 - 07:14 |
| Lady Mechanika Свободна |
23-05-2013 - 07:26 (Немезида Педросовна @ 23.05.2013 - время: 07:01) По моему разумению, человек - это не столько мозги, сколько гормоны. И смысл человеческого существования не в обработке информации, а в получении набора эволюционных удовольствий, предопределенных нашей обезьяньей природой. Вы обозначили очень важный момент. По крайней мере это то, над чем бьются теоретики и практики ИИ и СИИ(ии - искусственный интеллект) - это проблема мотиватора. Упрощенно звучит так - что будет являться стимулом для бытия высшего существа, искусственного разума и т.п. Эти "эволюционные удовольствия" - встроенная система поощрения - "конфетка" ради получения который индивид совершает правильные с эволюционной точки зрения действия. В совокупности они(конфетки, кайфики, эмоции) наполняют смыслом бытие того же человека. Если их убрать, в процессе улучшения, то останется ли смысл жить дальше, без "сладенькой морковки"? |
alim Свободен |
23-05-2013 - 09:11 По всем поставленным вопросам - безусловное ДА И это даже не мнение, это уже реально осуществляющийся факт. Не видеть этого может только слепой. Тут нашего мнения никто даже спрашивать не будет. Движение (развитие) жизни и разума неостановимо и неумолимо! |
| *Орхидея* Замужем |
23-05-2013 - 09:31 Roman.S,а вы против перехода человечества на новую ступень ? Или сомневаетесь, что получится ? |
dedO'K Женат |
23-05-2013 - 10:22 (Nancy @ 23.05.2013 - время: 08:26) (Немезида Педросовна @ 23.05.2013 - время: 07:01) По моему разумению, человек - это не столько мозги, сколько гормоны. И смысл человеческого существования не в обработке информации, а в получении набора эволюционных удовольствий, предопределенных нашей обезьяньей природой. Вы обозначили очень важный момент. По крайней мере это то, над чем бьются теоретики и практики ИИ и СИИ(ии - искусственный интеллект) - это проблема мотиватора. А мне жаль тех людей, чей смысл жизни состоит в количестве заработанных и потраченных денег, съеденых продуктов, купленных и проданных товаров, времени, проведённом в развесёлом отдыхе от ума и совести, огулянных самок(привлечённых самцов), рожденных и откормленных непонятно зачем детей. Это ж страшно! |
| Roman.S Женат |
23-05-2013 - 10:41 (*Орхидея* @ 23.05.2013 - время: 09:31) Roman.S,а вы против перехода человечества на новую ступень ? Или сомневаетесь, что получится ? Я не приемлю идеи трансгуманизма, хотя не являюсь их знатоком. |
| Lady Mechanika Свободна |
23-05-2013 - 11:31 (Roman.S @ 23.05.2013 - время: 10:41) Я не приемлю идеи трансгуманизма, хотя не являюсь их знатоком. То-есть Вы не приемлете то о чем имеете весьма смутное представление? Секс - это скучно. Я читала. © В. И. Новодворская Что конкретно Вас отталкивает, пугает? С чем Вы принципиально не согласны? Спрашиваю, потому как Вы могли получить не верную или искаженную информацию. |
| Roman.S Женат |
23-05-2013 - 13:09 Я пользуюсь благами цивилизации. Я поддерживаю прогрессивные разработки, ничего не имею против исскуственных органов и протезов, против ЭКО. Что мне неприемлимо - нельзя ПРИНУДИТЕЛЬНО НИКОГО сделать счастливым. Ваши 10% сторонников трансгуманизма - не более чем еще одна часть людей, попавшая под удар пропаганды. Попаганда использует разные методы воздействия на сознание- кому подсовывают сказку, кому- развлечения, а кому - теорию. Миром правят власть и деньги. Деньги -средство достижения власти, власть - неограниченное распоряжение ресурсами в тч людскими. Но никто, из власть имущих, не станет творить добро без выгоды для себя. Даже минимальной. Просто в виде хвалебной статьи в газете. Поэтому надежда трансгуманистов на помощь корпораций - глубокое заблуждение. Корпорации заинтересованы, прежде всего в собственной прибыли, в контроле над ресурсами и людьми. Корпорации заинтересованы в научно-техническом прогрессе, но лишь в той мере, в которой он отвечает их целям. Внедрение передовых технологий происходило и будет происходить, только для блага корпорации. Это основной закон экономики и политики. Все НИИР, которые проводятся в мире и направленны на изменение природы человека, требуют больших затрат. А затраты требуют покрытия прибылью от внедрения. Что может дать быструю отдачу от внедрения таких разработок? 1. Военное применение. Создание суперсолдата, приспособленного к различным условиям ведения боевых действий, с пониженным болевым порогом, с усиленными физическими данными, с угнетенным инстинктом самосохранения, с возможностью дистанционного контроля и управления. 2. Создание все более совершенных средств коммуникации, способных автономно собирать и передавать информацию о владельце. 3. Совершенствование методов воздействия на сознание человека, внедрение в сознание, необходимых идей и ценностей, с целью контроля над большими массами людей. И это далеко не полный перечень. Созданная и внедренная в сознание людей теория трансгуманизма, позволяет оправдывать проводимые исследования, в глазах общественности, подменять истинные цели корпораций - ложными, но имеющими высокую степень привлекательности в глазах общественности. Поэтому будет идти постоянная подпитка (в тч материальная) идей трансгуманизма. Я ознакомился с основными положениями теории, с целями и задачами. И не могу ее поддержать. Я не противник совершенствования человека с использованием последних достижений науки. НО я никогда не поверю, что в СОВРЕМЕННОМ МИРЕ такое возможно. Прежде, чем начать совершенствовать тело и сознание человека, его возможности, наше общество, НАШ МИР - должны кардинально измениться в лучшую сторону. Должно измениться сознание ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ. Потому, что правящие в мире моральные ценности на дают мне ни капли уверенности в истинности намерений вождей трансгуманизма. Я не верю им. Они живут в НАШЕМ МИРЕ И ИГРАЮТ ПО ЕГО ПРАВИЛАМ. Правилам власти и денег. Собственных денег у вас нет. Вам их дают. Без финансовой подпитки - вы не сможете сделать ни шага, не говоря уже о проведении масштабных исследований и разработок. Вы - зависимы. От того кто вам платит. А кто платит - тот и заказывает музыку. Рано или поздно, но с вас взыщут долги, и тогда неизвестно - куда двинет трансгуманизм - в террор или в стройные колонны штурмовиков. Прошу прощения за излищнюю эмоциональность. Это сообщение отредактировал Roman.S - 23-05-2013 - 13:23 |
| Roman.S Женат |
23-05-2013 - 13:57 Давайте разберемся еще. Вы утверждаете, что в мире 10% людей поддерживают идеи трансгуманизма. Кто эти люди? Какими ресурсами вы располагаете? Имеются ли у вас собственные предприятия, банки, исследовательские центры, лаборатории, инфраструктура? Короче: СКОЛЬКО ВЫ РЕАЛЬНО СТОИТЕ В ДЕНЕЖНОМ ВЫРАЖЕНИИ? Если вы сможете привести подтвержденные данные, об имеющихся в вашем распоряжении, солидных материальных ресурсов - я готов признать, что вы люди дела и пытаетесь воплотить свои идеи в жизнь. В противном случае ваша теория не более, чем теория, не лучше и не хуже других - многих, существующих в мире. А любая теория не подкрепленная практикой (материально), так и останется теорией, знаменем, под которое вы пытаетесь призвать широкие массы людей. Вы даже не имеете возможности широкой пропаганды ваших идей. Широкой, я подчеркиваю, с использованием средств массовой информации, рекламы, учебных центров, школ. На это просто нет средств. А значит стоимость ваших идей.....? И еще... Человечество достойно звезд. Хотя бы потому, что есть надежда - общая цель сплотит человечество, изменит его сознание в лучшую сторону, заставит видеть в этом мире не только себя, но и других.... А что может быть прекраснее этой цели - стремления человечества к звездам? "...улучшение тела имплантантами, бесполость, искусственное размножение и распределенную индивидуальность." Я не желаю быть бесполой, равномерно-распределенной индивидуальностью. Это - абсурд. Это сообщение отредактировал Roman.S - 23-05-2013 - 14:29 |
| Lady Mechanika Свободна |
23-05-2013 - 16:12 (Roman.S @ 23.05.2013 - время: 13:57) <q>Кто эти люди?  Ученые, исследователи, инженеры, философы, финансисты, общественные деятели и т.д. и т.п. в целом прогрессивная часть человечества. Мне как поименно перечислять, или достаточно общих цифр?скрытый текст Какими ресурсами вы располагаете? Имеются ли у вас собственные предприятия, банки, исследовательские центры, лаборатории, инфраструктура? Многочисленные лаборатории и экспериментальные производства по всему миру, университеты и институты. Финансирование - от частных вложений(в том числе и от лиц входящих в список Forbes) и до финансирования на гос. уровнях. Короче: СКОЛЬКО ВЫ РЕАЛЬНО СТОИТЕ В ДЕНЕЖНОМ ВЫРАЖЕНИИ? Очень много, и эта цифра растет буквально с каждым днем. Если вы сможете привести подтвержденные данные, об имеющихся в вашем распоряжении, солидных материальных ресурсов - я готов признать, что вы люди дела и пытаетесь воплотить свои идеи в жизнь. В противном случае ваша теория не более, чем теория, не лучше и не хуже других - многих, существующих в мире. Господи, Роман, я всего-лишь скромный научный сотрудник небольшого НИИ, рядовой член российского трансгуманистического движения, член российской партии "Эволюция 2045". Откуда я вам достану счета, списки, пароли, явки? Оглянитесь вокруг, вылезте на время с сексфорума и почитайте новостные ленты освещающие жизнь науки и технологий, почитайте профильные сайты http://www.2045.ru/ http://gf2045.ru/ и вы увидите все сами. Если конечно пожелаете видеть. Правильно тут было сказано пользователем alim это уже реально осуществляющийся факт. Не видеть этого может только слепой. Хотя есть такая неприятная вещь, как "синдром страуса" - если человека что-то пугает, выводит из равновесия, беспокоит, то он как страус "прячет голову в песок" - я этого не вижу, не слышу и вообще это все не существует. Хорошо, вот вам показательный пример: Недавно корпорация Google приняла на работу в должности технического директора Основателя грансгуманизма, футуролога, основателя концепции ИИ(исскусственный интеллект - один из краеугольных столпов трансгуманистической концепции), ученого и изобретателя Рэймонда Курцвейла ссылка - http://www.2045.ru/news/31479.html И спустя некоторое время Гугл открывает крайне дорогой и амбициозный проект - создание ИИ на квантовом компьютере - http://lenta.ru/news/2013/05/16/dwave/ Вот вам один из реальных показателей, тут и цена вопроса и статус. И да, пользуясь случаем, хочу поздравить с ключевым эпохальным моментом - "скайнет" не за горами И таких примеров массы и все укладывается в рамки грансгуманистической доктрины. И еще... Человечество достойно звезд. Хотя бы потому, что есть надежда - общая цель сплотит человечество, изменит его сознание в лучшую сторону, заставит видеть в этом мире не только себя, но и других.... А что может быть прекраснее этой цели - стремления человечества к звездам? Все замечательно. Но нынешний человек слаб и совершенно не приспособлен для покорения космоса. Вы даже не имеете возможности широкой пропаганды ваших идей. Широкой, я подчеркиваю, с использованием средств массовой информации, рекламы, учебных центров, школ. На это просто нет средств. А значит стоимость ваших идей.....? Вот надо же незадача. Роман, если Вы чего-то не видите это не значит что этого не существует. Есть периодика, фильмы, научные сериалы, популярные телепередачи. Вот к примеру Телеканал "Наука 2.0" серия передач с ведущим, трансгуманистом Данилой Медведевым, Видели? Я так понимаю что нет. Ну это уже Ваши проблемы. ...улучшение тела имплантатами, бесполость, искусственное размножение и распределенную индивидуальность. Я не желаю быть бесполой, равномерно-распределенной индивидуальностью. Это - абсурд. Это ваше личное отношение. Поверьте, насильно бессмертным Вас никто делать не будет. На другой пост ваш отвечу вечером. |
| Roman.S Женат |
23-05-2013 - 16:28 Мне достаточно того, что вы назвали источники финансирования. Кто платит - тот и заказывает музыку. Я не думаю, что лица дающие вам деньги, действуют исключительно во благо человечества. Без них вы не сможете и дня прожить. Значит они используют вас в тех целях, которые я уже упомянул. Жить в мире "скайнета" я не хочу, честно. Игры ученых, в последнее время, стали слишком опасны для всего человечества. Не надо пытаться покорить и превзойти природу - мироздание жестко отвечает на такие попытки. Это сообщение отредактировал Roman.S - 23-05-2013 - 16:36 |
| Roman.S Женат |
23-05-2013 - 16:53 И еще... Я самый обычный человек, каких миллиарды. Я не сторонник ни одной популярной ныне теорий. И я буду доказывать свою точку зрения с позиции обычного человека, оперируя общепринятыми и известными всем, понятиями. |
| Lady Mechanika Свободна |
23-05-2013 - 16:59 (Roman.S @ 23.05.2013 - время: 16:28) Мне достаточно того, что вы назвали источники финансирования. Кто платит - тот и заказывает музыку. Я не думаю, что лица дающие вам деньги, действуют исключительно во благо человечества. Роман, Вы как образованный человек, должны знать что наука всегда жила и была на спонсировании и дотациях. У ученых своих денег никогда не было. Заказчиками и содержателями всегда были сильные мира сего. Так что же сейчас изменилось? Ничего, все так же. Просто по мере развития технологий появились бОльшие возможности, о чем раньше мечтали сейчас стало вполне реализуемо. Жить в мире "скайнета" я не хочу, честно. А я хочу. Игры ученых, в последнее время, стали слишком опасны для всего человечества. Не надо пытаться покорить и превзойти природу - мироздание жестко отвечает на такие попытки. Хм... в таком случае на кой черт нам людям был дан разум? Чтоб обеспечивать потребности обезьяньих тел? Или все же стать богами? О каком тогда космосе вы говорите? |
| Roman.S Женат |
23-05-2013 - 17:14 (Nancy @ 23.05.2013 - время: 16:59) (Roman.S @ 23.05.2013 - время: 16:28) Мне достаточно того, что вы назвали источники финансирования. Кто платит - тот и заказывает музыку. Я не думаю, что лица дающие вам деньги, действуют исключительно во благо человечества. Роман, Вы как образованный человек, должны знать что наука всегда жила и была на спонсировании и дотациях. У ученых своих денег никогда не было. Заказчиками и содержателями всегда были сильные мира сего. Так что же сейчас изменилось? Ничего, все так же. Просто по мере развития технологий появились бОльшие возможности, о чем раньше мечтали сейчас стало вполне реализуемо. Жить в мире "скайнета" я не хочу, честно. А я хочу. Игры ученых, в последнее время, стали слишком опасны для всего человечества. Не надо пытаться покорить и превзойти природу - мироздание жестко отвечает на такие попытки. Хм... в таком случае на кой черт нам людям был дан разум? Чтоб обеспечивать потребности обезьяньих тел? Или все же стать богами? Деньги бывают разные... И цели, которые преследует дающий - вам вряд ли известны. Вторжение ученых, без серьезной теоретической подготовки, в основы мироздания и геном человека, в его природу, подобны попыткам обезьяны, пытающейся разобрать гранату на взводе. За прошедшее десятилетие не было создано ни одной мало-мальски пригодной теории, объяснить картину мира. В научном мире нет единого мнения ни по одному из фундаментальных вопросов. Не надо лезть с кувалдой туда, где надо использовть небольшую отвертку. |
Влекущая взгляды Замужем |
23-05-2013 - 17:15 (Nancy @ 22.05.2013 - время: 20:19) (Влекущая взгляды @ 22.05.2013 - время: 20:03) Правила форума о пропаганде фашизма никто не отменял! А причем тут фашизм? Трансгуманизм категорически против такого явления. Это наоборот, реакционные и маргинальные силы пытаются всячески очернить будущее человечества. Цитата : Мы хотим мирно жить воплощая свои идеи и ценности в реальности. Никого насильно мы никуда тянуть не собираемся. Но и не позволим нам мешать А мешать нам очевидно будут, точнее уже собирают ополчения. Что в ответ? За меня ответит коллега: Ричард Сид, физик специалист в области клонирования человека , и там идет эта Ваша цитата об уничтожении несогласных... "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"(с) В.И.Ленин. Нарушая законы того мира,который Вы презрительно называете "НАШИМ",Вы призываете именно к насилию и пропагандируете отказ от общечеловеческих ценностей в угоду теории,которая продвигается с целями,которые не ясны до конца и вам самим . Сколько уже таких фанатиков разных теорий во все времена человеческой истории, оказывались "разменными пешками" в играх "сильных мира сего" ... Будем надеяться,что ваши "игрища" принести вред смогут только вам самим,не задевая тех,кто не хочет в этом участвовать. |
| Roman.S Женат |
23-05-2013 - 17:17 Я повторю свою основную мысль: "Прежде, чем начать совершенствовать тело и сознание человека, его возможности, наше общество, НАШ МИР - должны кардинально измениться в лучшую сторону. Должно измениться сознание ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ. Потому, что правящие в мире моральные ценности на дают мне ни капли уверенности в истинности намерений вождей трансгуманизма." |