Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Мужчина Roman.S
Женат
26-05-2013 - 18:28
Стар Трек - та же футурология. Не факт, что все у вас будет так же сладко.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
26-05-2013 - 18:57
(Roman.S @ 26.05.2013 - время: 17:50)
Почему же вы и alim, глобалисты и трансгуманисты, отказывали мне в праве, рассматривать вопросы трансгуманизма и человечества в планетарном масштабе? Вам не кажется, что это неправедливо по-меньшей мере?

Мы Вам ни в чем не отказываем и при возможном желании даже не можем. У Вас, и всех тех кто думает так же как и Вы, есть равные с нами права. Никто Вам не запрещает создать партию, движение или любую другую общественную структуру, где при соблюдении действующих законов и наличии убедительной аргументации и риторики(не основанной на субъективных страхах и пр. эмоциях) - указать человечеству другой путь эволюции, развития, или того что заменит собой эволюцию и решит все проблемы.
К примеру есть религии, в своей сути они предлагают альтернативные пути бытия. В целом они прекрасно существуют(до тех пор пока не стают на путь террора), имеют огромное количество сторонников.


Я не приемлю глобализм в том виде
Ваше право.


Но та политика, которую глобалисты проводят в отношении моей страны - меня возмущает.
00027.gif Боритесь только не такими путями gun_rifle.gif

Убедительные аргументы, положительные дела и примеры, и в целом обоснованные альтернативные пути - и будет Вам ваше счастье. Но если не сумеете нет в том нашей вины.
Мужчина Roman.S
Женат
26-05-2013 - 19:10
Хорошо)
Ответьте сначала на вопросы sxn2561388870.

Женщина Lady Mechanika
Свободна
26-05-2013 - 19:15
(Roman.S @ 26.05.2013 - время: 18:26)
Это общее правило для любой биологической популяции. Конкуренция - движет развитием.

Не надо слово Конкуренция превращать в мантру. До вас очевидно не дошло то что я писала про мотиваторы. Ну не моя в том вина. Конкуренция или назовем как угодно, всего лишь часть кода программы управляющей эволюцией некой системы, не важно какой биологической, кибернетической или еще какой.



Стар Трек - та же футурология. Не факт, что все у вас будет так же сладко.
Факт того что для человечества наступит завтра уже футурология. Ибо этой ночью может случиться: ядерная война, падение крупного метеорита, взрыв йеллоустонской кальдеры или ей подобной... и в результате "завтра" уже не будет сладко ибо некому будет оценивать сладость.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
26-05-2013 - 19:29
(Roman.S @ 26.05.2013 - время: 19:10)
Хорошо)
Ответьте сначала на вопросы sxn2561388870.

через некоторое время
Мужчина Roman.S
Женат
26-05-2013 - 19:55
Конкуренция не мантра. Конкуренция факт в биомире. И человеческом обществе. А мой футорологический пример имеет равные шансы на реализацию с вашим.
Для вас мотиваторы - мантра, а для меня конкуренция, которую все желающие могут наблюдать ежедневно.
Не стоит усложнять простые вещи.
Я прекрасно понял, что такое мотиваторы. Но вы говорили о глубинных процессах. Я же говорю о конкуренции, которая заложена на генетическом уровне, пусть ее и запускают мотиваторы. Запустив этот процесс один раз на генном уровне, они дают возможность совершенствоваться всему биологическому виду путем конкуренции внутри и межвидовой.

Это сообщение отредактировал Roman.S - 26-05-2013 - 21:47
Мужчина Roman.S
Женат
26-05-2013 - 20:02
А к вопросу о глобализме, трансгуманизме и альтернативных путях вывода человечества из тупика - вернемся после ваших ответов sxn2561388870.






Женщина Lady Mechanika
Свободна
26-05-2013 - 21:58
(Roman.S @ 26.05.2013 - время: 19:55)
Конкуренция не мантра. Конкуренция факт в биомире. И человеческом обществе. А мой футорологический пример имеет равные шансы на реализацию с вашим.
Для вас мотиваторы - мантра, а для меня конкуренция, которую все желающие могут наблюдать ежедневно.


Не стоит усложнять простые вещи.
Вот именно!
Допускаю мысль что не сумела довести в доходчивой форме. Попытка №2

Как я уже говорила, ДНК это продукт иной более высокоразвитой цивилизации, в следствии чего жизнь на планете земля(возможно и на других) продукт их эксперимента или целевого действия.
Основа жизни - живая клетка. Говоря современным научным языком - нанобот, репликатор, наноассемблер. Самовоспроизводящаяся, автономная, программно управляемая элементарная система. Согласно программе первично заложенной в ДНК этот репликатор настроен на само улучшение через отбор. Проще говоря, выживет тот кто быстрее успеет добраться до кучки питательных веществ. Эта функция определена строго программой заложенной в ДНК. Поймите ПРОГРАММОЙ! И то что Вы упорно даете этой программе(заранее вписанной создателями в код ДНК) название "конкуренция" ничего не меняет - это "рукописная" программа, если конечно у наших создателей были руки а не, к примеру, щупальца. Поведением этих репликаторов управляют и др. части программы ДНК, в частности часть кода заставляющая их объединяться в сложные системы - так появилось все то биоразнообразие на земле и в частности человек. На человека и его поведение действует та же программа.

По сути жизнь на планете земля это программно определенная эволюция биороботов основанных на углеводородном дизайне.

Ничего нам сейчас не мешает менять эти программы, а так же добавлять новые которые будут определять мотивацию будущих поколений транс, пост и сингуляров(хотя про последних не уверена, так как это уровень развития равный богу). И при этом структурный дизайн не является определяющим, так что эволюция, конкуренция слодование управляющей программе, одинаково справедливо и для углеводородных(живых), кремнеевых и любых других.
Будущие пост люди могут сколько угодно создать мотивирующих программ, которые наполнят смыслом из существование не только в примитивных планах размножения и конкуренции и во множестве других целей.
Мужчина Zavr
Свободен
26-05-2013 - 23:46
(Nancy @ 25.05.2013 - время: 10:45)
(Zavr @ 25.05.2013 - время: 04:52)
Позвольте повторить фразу г-на Сида: "Если вы хотите помешать МНЕ стать богом, то у вас будут большие неприятности - между нами начнется война". Слово "мне" г-н Сид сам выделил интонацией (и даже русский перевод не мешает это услышать). Простите, но такие интонации не возникают от разочарования или обиды. Однако даже без этого уточнения получается, что поведение г-на Сида противоречит данному Вами определению трансгуманизма (замечу, что о posthuman я ничего не писал)
00058.gif Есть устоявшееся мнение, что когда оппоненту решительно нечего сказать по существу, но очень-очень хочется отстоять свою точку зрения, а заодно и сохранить лицо, он начинает рыть "землю" - исследовать фонетику, грамматику, лингвистику, пытаться в интонациях разглядеть желаемое.
Мое глубокое убеждение - это та самая ситуация. Вам так не кажется?

Вы не помните, что разговор об эмоциях г-на Сида начали именно Вы? Позвольте напомнить: "...ему свойственны эмоции и чувства - обида, гнев, разочарования и т.д. отсюда и такие слова" ЗДЕСЬ. Я всего лишь поставил под сомнение это Ваше утверждение. Заодно хочу обратить внимание, что мы на форуме Психологии, так здесь разговор о психологических аспектах более чем уместен.
Или что: грансгуманизм уже объявил психологию лженаукой?

Попутно напомню: я просил Вас привести ссылки на "призывы к уничтожению прогрессивных ученых, идеологов нового" [(с) Nancy], которые, якобы, "при желании найти не сложно" [(с) Nancy]. Отсутствие ссылок означает, что ни одной Вы так и не нашли?
(Nancy @ 25.05.2013 - время: 10:45)

...но здесь на форуме (конкретно на Истории) фашиствующих юзверей гонял, и результативно.
...
Чем в этом аспекте трансгуманизм (в интерпретации Ваших коллег) отличается от немецкого нацизма?

Кхм... Есть определенная категория людей, обладающих "забавным" хобби, во всем и везде видеть и слышать то что не дано другим. Одни из них везде видят всевидящий глаз вписанный в пирамиду, звезды Давида, 666, во всех событиях - зловещую волю тайных сил и тп.
Как это остро подмечено у Войновича:
Он видел тайные сионистские символы в конструкциях зданий, расположении улиц и природных явлениях. Листая газеты или журналы, он находил в них как бы случайно поставленные шестиконечные звездочки, а глядя «на просвет», различал тайные водяные знаки или словесное вредительство. С одной, например, стороны напечатано «Праздник русской песни», а с другой — заголовок международной статьи «Никогда не допустим» (вместе получается: «Праздник русской песни никогда не допустим»).
Другим везде чуится гибельная вонь коричневой чумы и слышится тяжелая поступь марширующих колонн штурмовиков. Мда...
Я лично, считаю что это не хобби, а психический недуг. А Вы, уважаемый что думаете по этому поводу?

А я думаю, что в данном случае Вы занялись прямой подтасовкой: первый фрагмент из цитаты -- кусок фразы, содержащей ответ на Ваше высказывание: "И почему никто не желает замечать толпы фашиствуещего люмпена, религиозных фанатиком и реакционеров, но стаким пристрастием цепляется за слова пожилого ученого?", а вопрос вообще взят из следующего абзаца.
(Nancy @ 25.05.2013 - время: 10:45)
Смоделируем и проанализируем ситуацию... так как это вижу я:
Журналист предлагает человеку представить и обсудить заведомо футуристическую ситуацию, небывалую и не имеющую аналога в человеческой истории. Человек эмоционально описывает факт появления, по сути богов, пытается сказать что это явление космического масштаба, невиданное, опасное и непредсказуемое. Говорит что может произойти что угодно, в том числе и масштабная гибель людей. Все имеет сильный эмоциональны окрас, он интенсивно жестикулирует руками, внутренним взором видит невиданные и потрясающие картины... Перед его взором разворачивается эта невиданная божественная драма, он сбивчиво и эмоционально все это описывает словами - масштабность, гибельность...
Стоп, снято. Спустя время этот фильм просматривает наш друг с "забавным" хобби. В душе он гениальный и прозорливый супермен - эдакий "агент Смит" он всех видит на сквозь, смотрит прямо в душу, он знает как выглядит зло и он его ищет. Текста и смысла он не замечает, ему это не нужно из за этого он может пропустить главное. И! из кадра звучат ключевые слова " погибнут миллионы" глаза видят возбужденного человека ... Вот он момент торжества - фошист пойман

Вы можете привести ссылку на пост, где я утверждал, что Хьюго де Гарис фашист или нацист? Вы можете привести ссылку, где я хоть кого-то из траснгуманистов назвал фашистом или нацистом? Не можете, потому что я такого нигде не писал.
Вместо ответа на вопрос Вы стали "...исследовать фонетику, грамматику, лингвистику, пытаться в интонациях разглядеть желаемое" [(с) Nancy]. Оно, конечно, Ваше право, но отсутствие ответа на такой вопрос не есть хорошо.
(Nancy @ 25.05.2013 - время: 10:45)

Но чего я совершенно не могу понять: зачем Вы опускаетесь до прямой лжи? Фильм снят сторонником трансгуманизма Фрэнком Тейсом.
Вам знаком такой жаргонный термин "заказуха"? Не? Рассказываю. "Заказуха" это один из эффективных и достаточно тонких способов борьбы с идейными противниками. С помощью него складывается определенное мнение и отношение общественности к предмету. Это могут быть статьи, книги, фильмы, телешоу и т.п. Ведь как известно пипл "хавает" все.

То есть Вы утверждаете, что трансгуманист Фрэнк Тейс снял "заказуху" против трансгуманизма?! И весь сайт, содержащий ссылки только на поддерживающие трансгуманизм страницы -- тоже "заказуха"?
Хм... Интересно, в чём тут дело: в том, что трансгуманист Nancy не умеет признавать своих ошибок? Или в том, что между разными течениями трансгуманизма уже началась бескомпромиссная борьба за право называться "единственно-верными последователями" трансгуманизма?
(Nancy @ 25.05.2013 - время: 10:45)
У научно технического прогресса в целом, так и у его отдельных направлений есть идейные враги(кто они пока не будем рассматривать). В открытую в наше время не повоюешь, а вот сложив у масс определенное мнение/отношение можно убить любое начинание на корню. И так:
Генетика, генная инженерия - появляются мутные статьи и телепередачи о вреде ГМО и о тайном замысле некоего глобального правительства, таким путем превратить население земли в безвольных и больных мутантов. При серьезном изучении вопроса, все ссылки ведут в никуда, нет ни одного серьезного научного подтверждения реальности этого вреда.

Стволовые клетки - та же история, статьи и передачи в которых пугают тяжкими последствиями от процедур омоложения. В других статьях врачей генетиков обвиняют в незаконном обороте абортивного материала, в лоббировании практики абортов, которую добрые силы пытаются запретить и тп.

Генная инженерия - появляются серии фильмов ужасов, где злобные ученые в тайных лабораториях проводят жуткие и изуверские эксперименты на людях превращая их в монстров. Фильмы про клонирование где клонов безжалостно убивают расчленяя на органы для богатых "исходников".

Противовирусная вакцинация - кучи статей о черном заговоре против человечества - прививки делают людей бесплодными, вызывают наследственные мутации и тп.

Трансплантология - просто богатейшая тема для ужастиков разного пошиба. Черные врачи режут людей на органы. Статьи о том что ювенальная юстиция создана специально, для массовых поставок детей на органы в некоторые страны.

Нейроинженерия - статьи о том что злобные ученые по заказу тайных сил, пытаются захватить последний бастион свободной личности - ее мозг. Причем некоторые писаки, для пущей убедительности пытаются проложить нить повествования от нацисткой аненербе.

Чипы и мозговые интерфейсы - тут вообще финиш. Жутик на жутике. компьютер "зверь", электронная власть антихриста, всепланетный электронный концлагерь и тд и тп.

Компьютеры и ИИ - пугалок не счесть, начиная с серии "Терминатор" Я могу долго продолжать этот "веселый" список но жаль времени И весь этот бред ложится на благодатную почву, здесь я дала пояснения о страхе и его механизме работы. В итоге мы имеем массовый негатив и страх перед всеми новыми технологиями, у большей части населения планеты.

Ну и кто повсюду ищет врагов и "фошистов" -- я или Вы, Nancy?
(Nancy @ 25.05.2013 - время: 10:45)
Тоже самое происходит и с трансгуманизмом его демонизируют кто как может. И этот фильм от "сторонника" трансгуманизма не исключение. Работа профессиональная, тонкая. Мы этот фильм оценили в своих кругах и пришли к выводу что это хорошо сработанная заказуха. И все дело заключено в режиссуре фильма и умелом монтаже. Привожу пример. Задача, надо отснять фильм про город, для показа людям которые никогда там не были, дабы сложить у них определенное впечатление. И тут возможны два варианта - снять красивые фасады, парки, высотные здания. А можно пройтись по задам сняв помойки, бомжей, свалки мусора, руины старых зданий. И то и другое будет правдой, но впечатление вызовет одно противоположное другому. Вот этот прием и использован в этом фильме, причем очень умело.

Ровно тем же способом можно обвинить в "заказухе" любого человека, ратующего за трансгуманизм. Например, Ваши высказывания: "Стивен Хокинг придерживается радикальной трансгуманистической точки зрения. Очень горячо поддерживает любые трансгуманистияечкие начинания" не соответствуют действительности. Любому, кто читал не выдранные из контекста цитаты, а его работы целиком, это очевидно. Хокинг согласен с отдельными трансгуманистическими идеями, но даёт совсем другую временную оценку их воплощения, чем трансгуманисты-2045. Таким образом, процитированные высказывания так же можно рассматривать как "заказуху", направленную на дискридитацию трансгуманизма.
(Nancy @ 25.05.2013 - время: 10:45)
Так что это вопрос так же снят с рассмотрения. Согласны Вы с этим или нет, меня не интересует.

О, я всего лишь хотел бы уточнить состав экспертного совета: кто эти загадочные "МЫ", которые "этот фильм оценили в своих кругах"?
(Nancy @ 25.05.2013 - время: 10:45)

Я тоже считаю, что заигрывания с религиями ни к чему хорошему не приведёт, однако приходится признать, что целый ряд знаковых фигур трансгуманизма считают иначе. И тут возникает логическая "вилка": либо данное Вами определение трансгуманизма некорректно, либо далеко не все, кого Вы в трансгуманисты записываете, таковыми являются. Согласитесь, что заигрывание с религиями и "рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение" как-то не очень совместимо.
Есть новое начинание. Ему сложно пробиться и окрепнуть в этом мире матерых акул и прочих мастодонтов. И есть в этой стае хищников самый древний, опасный и влиятельный. Бороться против него за умы глупо, ибо он хитер и очень опытен. Кое кто посчитал что лучше подружиться с ним отдав на откуп души(ибо не верит в душу а верит в ум). Вот так и началось это заигрывание. Но меня сей политик не интересует, пускай эти занимаются профессионалы в этой области.

Какое романтичное описание!... Правда, не объясняющее: а что ж все заигрывания только с ламами и махамандалешварами? Это они-то "в стае хищников самый древний, опасный и влиятельный"? Не иерархи самых массовых религий (коих как-то не особо наблюдается среди трансгуманистов), а именно ламы и махамандалешвары?
(Nancy @ 25.05.2013 - время: 10:45)

однако приходится признать, что целый ряд знаковых фигур трансгуманизма считают иначе.
И те кто реально работает в лабораториях и те кто платит, знают стоимость этих знаковых фигур, так что реальному делу это не помешает.

Простите, написав: "те кто платит, знают стоимость этих знаковых фигур" -- Вы написали именно то, что хотели написать?
(Nancy @ 25.05.2013 - время: 10:45)

Обратим внимание и на другой момент. Из Ваших слов следует, что существуют разные... ну, условно говоря, "течения трансгуманизма", причём весьма не совпадающие по взглядам на методы достижения "конечной цели". Все течения трансгуманизма, не совпадающие во взглядах с г-ном Сидом, будут мешать ему становиться богом (конкурируя за финансирование, критикуя методы г-на Сида и т.д.). Надо ли объяснять, чем это грозит?
Реальных проблем и сложностей значительно больше чем вы можете представить. Но это все естественно, таково положение вещей в человеческом обществе. Так что не вижу ни малейшего смысла продолжать обсуждение этих не имеющих отношения к теме банальностей.

Эти "банальности" имеют прямое отношение к теме: без консолидации всех ресурсов программа "2045" -- чистая утопия.
(Nancy @ 25.05.2013 - время: 10:45)

сколько слов Хокинг произнёс на три серии фильма "Технокалипс"? И почему так "много", если он, по Вашим словам, "горячо поддерживает любые трансгуманистические начинания"?
Вопрос третий: сколько раз слова "трансгуманизм", "трансгуманист" встречаются на сайте Стивена Хокинга
Для того что бы быть кем то, не обязательно им называться - 1. 2 - Слово "трансгуманист" это не мантра, соответственно его употребление/не употребление ни на что не влияет и само по себе не несет никакой определяющей сути. 3 - повторение мать учения
Есть устоявшееся мнение, что когда оппоненту решительно нечего сказать по существу, но очень-очень хочется отстоять свою точку зрения, а заодно и сохранить лицо, он начинает рыть "землю" в поисках желудей - исследовать фонетику, грамматику, лингвистику, подсчитывать количество слов. 00007.gif

Вы всегда будете использовать этот приём, когда Вам совсем нечего ответить? И Вы очень мило не цитируете мой первый вопрос: "Вы читали лекцию “Жизнь во Вселенной” полностью?"...
Но особенно мило смотрятся вот эти слова: "Слово "трансгуманист" это не мантра, соответственно его употребление/не употребление ни на что не влияет и само по себе не несет никакой определяющей сути". Это Вы пишете после того, как "с группой товарищей" объявили Фрэнка Тейса врагом и провокатором?!
(Nancy @ 25.05.2013 - время: 10:45)
P.S. ответ на мой пост писать не надо, ибо отвечать я больше вам не буду. По причинам: отсутствия в ваших постах объективной смысловой нагрузки и моей хронической не любви к унылому процессу кормления троллей.

Ну да, ну да... Именно поэтому.

P.S. Я не сторонник и не противник трансгуманизма. Я противник воинствующих трансгуманистов-2045.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
27-05-2013 - 00:00
(sxn2561388870 @ 26.05.2013 - время: 16:35)
Вопрос пропагандистам трансгуманизма. Вы воспеваете трансгуманизм,
воспеваете его достоинства, преимущества и пр. Но, почему-то, уклоняетесь
от выявления его недостатков. Есть ли недостатки у трансгуманизма? И
какие? Как много? Можно ли их исправить?
Ok. Давайте для начала определимся с термином трансгуманизм. Т. это не идеология, подобная коммунизму, капитализму, нацизму или любому другому "изму". Трансгуманизм это всего-лишь мировоззрение несущее в себе знаковые понятия, а именно:

1) человек это не вершина эволюции, не венец, а всего-лишь начало чего-то более великого.
2) человек имеет право на избавление от страданий, старости и смерти.
3) человек благодаря своему разуму, науке и технологиям способен и должен продолжить свою эволюцию но теперь уже искусственным путем.
У термина Т. есть еще одно значение это следующая ступень гуманизма(сейчас мы живем в эпоху либерал гуманизма). И еще одно значение - это название тому пути, тому вектору по которому уже двинулось вперед человечество, вместе с наукой технологиями и тп. Просто термин.

Само по себе это мировоззрение не содержит недостатков или еще чего-то нехорошего.

Недостатки и опасности может нести НТП на который возлагает надежды трансгуманистическое мировоззрение.
Так что в дальнейшем уместнее будет обсуждать не Трансгуманизм в ключе его "недостатков", а современный научно-технический прогресс который развивается в напрвлении целей и задач трансгуманистического мировоззрения.
Причем заметьте, НТП развивается не зависимо от чаяния и желаний трансгуманистов, просто на данном этапе вектор его развития совпадает с желаниями трансгуманистов, ибо это путь технократической цивилизации.

Недостатки и опасности технократического пути. (технократия не исключает элементы биологического пути)

1) Недружественный Искусственный Интеллект (ИИ). Быстрый рост самосовершенствующегося ИИ может привести к тому, что с точки зрения его целей ему будет выгодно уничтожить его создателей.
2) Постепенное отклонение системы целей ИИ. Попытка людей использовать самосовершенствующийся ИИ для своих целей, ведущая к утрате контроля над этим ИИ или реализации неправильно сформулированных и опасных целей.
3) Борьба нескольких ИИ между собой. Есть вероятность одновременного создания разных систем ИИ. Это может привести к войне между ИИ за господство над Землёй.
4) Сбой в работе всемирного ИИ. Невозможно доказать непротиворечивость некой системы целей и безошибочность самосовершенствующейся программы.
5) Ошибочная или злонамеренная команда будущим роботам и системам жизнеобеспечения цивилизации. После распространения домашних роботов и роботизированных армий, появятся компьютерные вирусы (не обязательно обладающие ИИ), влияющие на их поведение. Возможна одновременная команда всем роботам атаковать людей. И/или всем ядерным реакторам – взорваться.
6) Био-хакеры и распространение биопринтера. Как результат – появление множества разных вирусов и болезнетворных бактерий (миллионы разновидностей) и их суммарный удар по человеческой популяции и биосфере.
7) «Зелёная слизь». Биологический репликатор (бактерия или растение, или насемое-саранча), поглощающий всю биосферу.
8) Сбой в работе будущей всемирного Биощита. Биощит – это возможная в будущем глобальная система противодействия опасным вирусам и бактериям, во многом напоминающая по принципам своей работы иммунную систему организма. Нечто вроде автоиммунной реакции в «активном биощите». Или ошибочная команда всемирному биощиту. Пример в прошлом: распространение вируса SV40 через вакцины миллионам людей.
9) Разрушение биосферы в результате экологических причин, отравления или заражения особыми бактериями.
10) Медленно накапливающийся эффект неких биологических воздействий на человека. Утрата фертильности людей, СПИД, прион коровьего бешенства могут создать условия для медленного вымирания всей человеческой популяции. Но только при условии остановки технического прогресса.
11) Создание системы контроля поведения людей через вживлённые в мозг чипы. Сбой в работе такой системы приведёт к мгновенному вымиранию всех людей.
12) Сверх-наркотик. Соединение био, нано и нейро- технологий позволит стимулировать центры удовольствия человека, выключая его из жизни. Знание о множестве подобных способов будет распространяться через Интернет. Сверхнаркотик может распространяться как вирус, созданный методами генетической инженерии и заставляющий клетки вырабатывать опиаты, и затем человек сам будет его искать.
13) Столкновение с внеземным разумом. Риск загрузки описания враждебного ИИ («троянского коня») в результате поисков межзвёздных радиосигналов по каналам SETI. В любой информационной среде есть вирусы-репликаторы. Если существуют внеземные цивилизации, то возможно, что они рассылают по радио ИИ-программы с целью самораспространения. Такие программы могут подчинять себе заражённый планеты и использовать их для дальнейшей рассылки. Из статистических соображений следует, что большинство посланий являются таковыми, а также, что люди не смогут воздержаться от того, чтобы выполнить такую программу.
14) Риск привлечь внимание враждебных внеземных цивилизаций за счёт посылки сигналов – METI. Есть программа по посылке радиосообщений на ближайшие звёзды.
15) «Серая слизь». Нанорепликаторы (то есть микроскопические роботы, способные к размножения) могут поглотить биосферу за несколько дней. Есть риск целенаправленного создания таких нанорепликаторов террористами.
16) Нанотехнологическое оружие. Атака микрокосмическими роботами против людей. Они не обязательно способны к репликации, но способны вводить яд людям. Нанотехнологии позволяют дёшево приготовить заранее множество таких устройств.
17) Обычное оружие, усиленное и удешевлённое с помощью нанотехнологического молекулярного производства. Молекулярное производство позволит производить почти по цене исходных материалов и в 100 раз более качественные технические устройства – ракеты, атомные бомбы, компьютерную технику и устройства для биотехнологий.
18) Сбой в работе будущего Нанощита. Тоже, что и в случае Биощита (вероятно, это будет одна и та же система) – ошибочная команда всемирной системе контроля в духе автоиммунной реакции.
19) Неудачные физические эксперименты. Риски глубокого бурения и зонда Стивенсона (гипотетической машины, способной проплавить земную кору и мантию вплоть до ядра с исследовательскими целями). Возможности проникновения вглубь земной коры растут. Есть технически реализуемый проект проплавить мантию до ядра Земли. Это может привести к дегазации земного ядра и вымиранию людей. В Индонезии случайно создали мощный грязевой вулкан.
20) Риск возникновения «чёрной дыры» на ускорителе. Современные ускорители могут порождать микроскопические «чёрные дыры», но эти дыры должны быстро испаряться. Риск состоит в том, что мы неправильно понимаем какие-то тонкие моменты неизвестных нам физических законов, и в силу этого эти чёрные дыры начнут расти.
21) Возникновение стрейнджлета (материи из странных кварков, способной превращать обычную материю в себя) на ускорителях.
22) Инициация фазового перехода вакуума на ускорителях. Есть гипотеза, что у вакуума есть несколько метастабильных состояний. Большой взрыв – это как раз был процесс перехода вакуума в состояние с меньшей энергией. Но если пробить определённый энергетический барьер, то возможен, грубо говоря, новый Большой взрыв.
23) Исчерпание ресурсов. Исчерпание ресурсов чревато войной – а война – разработкой и применением нового сверхоружия.

Я отобрала эти риски и опасности из общего большого списка. Принцип отбора - рукотворные риски связанные с развитием НТП. Вторая половина этих рисков не зависит от нас - человечества и в этом случае путь трансгуманизма может быть единственным вариантом спасения - непосредственно или косвенно. список


Всероссийская научная конференция "Глобальное будущее 2045" в Белгороде

Доктор философских наук А.П. Назаретян в своем докладе «Середина ХХI века: загадка сингулярности» привел убедительные свидетельства и математические расчеты того, что в середине XXI века человечество ждет неизбежный качественный переход в его историческом развитии (вертикаль Снукса – Панова и др.). И хотя трансгуманистические преобразования потенциально содержат в себе новые риски и угрозы, альтернатива намного страшнее – исчезновение разумной цивилизации.


Еще раз обращаю внимание. Трансгуманизм ко всему этому имеет опосредованное отношение, в некоторых случаях выступая заказчиком технологий, в других случаях "лицом" одобряющим развитие той или иной технологии.

P.S. Допускаю мысль что я не правильно поняла суть Вашего вопроса. Если это так, то переформулируйте вопрос.
После уточнения попытаюсь ответить на этот вопрос -
Можно ли их исправить?


Это сообщение отредактировал Nancy - 27-05-2013 - 01:30
Женщина Lady Mechanika
Свободна
27-05-2013 - 00:19
(Zavr @ 26.05.2013 - время: 23:46)
<q>Ну да, ну да... Именно поэтому.</q>

Рекомендую экономить не восполняемый ресурс времени.

--->Access Denied<---
Мужчина alim
Свободен
27-05-2013 - 01:36
В целом уважаемая Nancy дала, на мой взгляд, вполне развернутые ответы. И я тоже должен сказать, что по крайней мере на 95% с ней согласен.

Однако добавлю несколько комментариев.

Во-первых, наверное должен был сразу оговориться, слово "трансгуманизм" я впервые услышал (вернее прочитал) только здесь на форуме от самой Nancy. Я слабо представляю, что это такое. Но тут Nancy перечислила пять вполне конкретных научных направлений. Так вот всеми этими пятью направлениями я достаточно плотно интересуюсь (возможно в разной степени, но тем не менее..). По этому и счел возможным принять участие в разговоре. Как все это вместе называется меня не очень волнует. Все, что я пишу - это мое личное, частное мнение, основанное на общемировоззренческих позициях.

И собственно, что хотел сказать.

Roman.S

возможные негативные последствия их применения, живут не только у меня в голове, в чем меня пытался убедить alim.

Где Вы это нашли? Перечитал свои посты: я многократно и почеркнуто согласился с Вашими опасениями. Вынужден процитировать сам себя: "Негативные последствия исключить нельзя. И что?
Жизнь - это в принципе опасная и весьма вредная штука. От нее умирают. Движение вперед всегда сопряжено с риском, но остановка - это безусловная гибель."
На вопрос "и что?" Вы так и не ответили. И в этом все дело.


По мнению С. Кара-Мурзы «золотой миллиард», как политическая метафора...

Учитывая Ваши слова "я технарь, и привык к четким, недвусмысленным формулировкам", возникает вопрос: так о чем идет речь, о теории или о политической метафоре? Я, знаете ли тоже технарь, и привык к четким формулировкам. Если речь идет о политической метафоре, то я метафоры не то что бы не отвергаю, я ими просто не интересуюсь. А если речь идет действительно о теории, как Вы изначально заявили, то да, не отвергаю.
Кстати, если уточнять понятия: "не отвергаю" совершенно не означает "поддерживаю". Я всего лишь считаю, что такая теория имеет право на существование и ее можно обсуждать. Да, в конкурентной борьбе есть победители и есть проигравшие. Да, проигравшим обидно. Но заклинания, надувание губ и проклятья в адрес победителя точно в конкурентной борьбе не помогают.

Далее:


Как вы думаете - нелегальную проституцию можно отнести к рабству? То есть ситуация, когда женщина становится по-сути рабыней сутенеров?
А этот вид "бизнеса" успешно процветает и приносит огромные доходы его владельцам.
Наркомания. Как, на ваш взгляд, наркоман является в большей мере рабом своей привычки или это совершенно свободная, полноценная личность?
Для меня наркомания это один из видов рабства. О доходах наркокартелей я промолчу.
А некоторые бывшие государства СССР? Вы станете отрицать, что в этих государствах, гражданами практикуется похищения людей, для превращения их в рабов, либо перепродажи?

Ваш вывод об отмене рабства во всем мире и его экономической нецелесообразности - ложен.


Дело даже не в том, что Вы незаметно опустили мою оговорку "практически". Примечательно другое.
Возникает вопрос: так откуда исходит угроза рабства? От преступных кланов, горных дикарей, пороков несовершенной природы человека или от новых технологий, призванных усовершенствовать эту природу?


1. "Биологи́ческая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом."(с.)
2. "Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ)."(с.)


Откуда дровишки, то бишь цитата? Где-то я уже такое читал, лет тридцать назад.
Под эволюцией в широком смысле я понимаю саморазвитие системы по имманентным причинам. Скорость изменений роли вообще не играет. Кстати причем революция и автоматы и баррикады? Революция (даже политическая) может протекать вполне бескровно. Суть революции в коренной перестройке принципов функционирования системы, а как именно протекает такая перестройка - не важно. Бросьте Вы этот большевистский жаргон. Давно пора забыть.

И наконец:

Есть и другие пути, и другие теории, имеющие не меньше популярности в обществе.

Хотелось бы ознакомиться.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
27-05-2013 - 01:58
(alim @ 27.05.2013 - время: 01:36)
И наконец:
Есть и другие пути, и другие теории, имеющие не меньше популярности в обществе.
Хотелось бы ознакомиться.

Присоединяюсь к просьбе, ибо крайне интересно, причем не праздным интересом.
Мужчина Roman.S
Женат
27-05-2013 - 08:31
(alim @ 27.05.2013 - время: 01:36)

По мнению С. Кара-Мурзы «золотой миллиард», как политическая метафора...
Учитывая Ваши слова "я технарь, и привык к четким, недвусмысленным формулировкам", возникает вопрос: так о чем идет речь, о теории или о политической метафоре? Я, знаете ли тоже технарь, и привык к четким формулировкам. Если речь идет о политической метафоре, то я метафоры не то что бы не отвергаю, я ими просто не интересуюсь. А если речь идет действительно о теории, как Вы изначально заявили, то да, не отвергаю.
Кстати, если уточнять понятия: "не отвергаю" совершенно не означает "поддерживаю". Я всего лишь считаю, что такая теория имеет право на существование и ее можно обсуждать. Да, в конкурентной борьбе есть победители и есть проигравшие. Да, проигравшим обидно. Но заклинания, надувание губ и проклятья в адрес победителя точно в конкурентной борьбе не помогают.

Далее:

Как вы думаете - нелегальную проституцию можно отнести к рабству? То есть ситуация, когда женщина становится по-сути рабыней сутенеров?
А этот вид "бизнеса" успешно процветает и приносит огромные доходы его владельцам.
Наркомания. Как, на ваш взгляд, наркоман является в большей мере рабом своей привычки или это совершенно свободная, полноценная личность?
Для меня наркомания это один из видов рабства. О доходах наркокартелей я промолчу.
А некоторые бывшие государства СССР? Вы станете отрицать, что в этих государствах, гражданами практикуется похищения людей, для превращения их в рабов, либо перепродажи?

Ваш вывод об отмене рабства во всем мире и его экономической нецелесообразности - ложен.

Дело даже не в том, что Вы незаметно опустили мою оговорку "практически". Примечательно другое.
Возникает вопрос: так откуда исходит угроза рабства? От преступных кланов, горных дикарей, пороков несовершенной природы человека или от новых технологий, призванных усовершенствовать эту природу?

1. "Биологи́ческая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом."(с.)
2. "Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ)."(с.)

Откуда дровишки, то бишь цитата? Где-то я уже такое читал, лет тридцать назад.
Под эволюцией в широком смысле я понимаю саморазвитие системы по имманентным причинам. Скорость изменений роли вообще не играет. Кстати причем революция и автоматы и баррикады? Революция (даже политическая) может протекать вполне бескровно. Суть революции в коренной перестройке принципов функционирования системы, а как именно протекает такая перестройка - не важно. Бросьте Вы этот большевистский жаргон. Давно пора забыть.

И наконец:
Есть и другие пути, и другие теории, имеющие не меньше популярности в обществе.
Хотелось бы ознакомиться.
Я уже писал, в мою сторону были упреки в том, что я взялся говорить от имени всего человечества, а также то, что страхи мои надуманные. Тем не позиции трансгуманизма озвучиваются от имени всего человечества. Тем более, что по признанию Nancy она сама является глобалистом. И мои надуманные страхи и угрозы человеку, с развитием трансгуманизма в мире - вами были признаны.

"Золотой миллиард — теоретическое понятие, отражающее современный дисбаланс в уровне жизни и потребления между населением развитых и развивающихся стран мира в условиях ограниченности мировых ресурсов."(с.)

Устроит формулировка? Если вы не представляете о чем идет речь, то зачем объявляете себя сторонником данной теории.

Угроза рабства исходит никак не из несовершенной природы человека, а от несовершенства существующего миропорядка.

Вы сказали: "Откуда дровишки, то бишь цитата? Где-то я уже такое читал, лет тридцать назад.
Под эволюцией в широком смысле я понимаю саморазвитие системы по имманентным причинам. Скорость изменений роли вообще не играет. Кстати причем революция и автоматы и баррикады? Революция (даже политическая) может протекать вполне бескровно. Суть революции в коренной перестройке принципов функционирования системы, а как именно протекает такая перестройка - не важно. Бросьте Вы этот большевистский жаргон. Давно пора забыть."

Освежите свои знания. Это не большевисткий жаргон. Это общепринятые определения. Революция в в биомире - это не автоматы и барркиды.
Предложите свои определения, более современные и четкие. Хотелось бы ознакомиться.

Про альтернативные пути выхода человечества из тупика - я напишу.

Комментарий для Nancy. Цитирую: "Ok. Давайте для начала определимся с термином трансгуманизм. Т. это не идеология, подобная коммунизму, капитализму, нацизму или любому другому "изму". Трансгуманизм это всего-лишь мировоззрение несущее в себе знаковые понятия, а именно:

1) человек это не вершина эволюции, не венец, а всего-лишь начало чего-то более великого.
2) человек имеет право на избавление от страданий, старости и смерти.
3) человек благодаря своему разуму, науке и технологиям способен и должен продолжить свою эволюцию но теперь уже искусственным путем.
У термина Т. есть еще одно значение это следующая ступень гуманизма(сейчас мы живем в эпоху либерал гуманизма). И еще одно значение - это название тому пути, тому вектору по которому уже двинулось вперед человечество, вместе с наукой технологиями и тп. Просто термин."

В чем, на ваш взгляд, недостатки тансгуманизма, как мировоззрения?

Приведу определение термина:
"Мировоззре́ние (нем. Weltanschauung) — совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нем человека, а также — жизненные позиции, программы поведения, действий людей. Мировоззрение придаёт человеческой деятельности организованный, осмысленный и целенаправленный характер." (с.)

Это сообщение отредактировал Roman.S - 27-05-2013 - 08:35
Мужчина Roman.S
Женат
27-05-2013 - 08:42
И вот еще... Странно, что вами игнорируется аргументация Zavr. Более того, он был причислен у "троллям", что уж совсем некорректно.
На мой взгляд он задает слишком прямые и "неудобные" для вас вопросы.
Отсюда и отношение....
Мужчина alim
Свободен
27-05-2013 - 10:25
(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 08:31)
Если вы не представляете о чем идет речь, то зачем объявляете себя сторонником данной теории.

Становится грустно. Вопрос: Вы читаете ответы на свои вопросы?
В любом случае могу только опять процитировать себя: " "не отвергаю" совершенно не означает "поддерживаю". Я всего лишь считаю, что такая теория имеет право на существование и ее можно обсуждать. Да, в конкурентной борьбе есть победители и есть проигравшие. Да, проигравшим обидно. Но заклинания, надувание губ и проклятья в адрес победителя точно в конкурентной борьбе не помогают."
Что тут не понятно? Можно так уточнить: не отвергаю - совершенно не означает "поддерживаю" и "являюсь сторонником". И далее по тексту.


Угроза рабства исходит никак не из несовершенной природы человека, а от несовершенства существующего миропорядка.

Так вот и надо существующий миропорядок улучшить, что и предлагается.
И еще: природа человека в существующий миропорядок не входит?


Предложите свои определения

Что можно ответить, если Вы процитировав данные мною определения, тут же требуете дать эти же самые определения? Придется снова цитировать самого себя (ну я не знаю - по слогам, что ли?).
Определение эволюции: "Под эволюцией в широком смысле я понимаю саморазвитие системы по имманентным причинам. Скорость изменений роли вообще не играет."
Определение революции: "Суть революции в коренной перестройке принципов функционирования системы, а как именно протекает такая перестройка - не важно."
Возможно Вы не согласны с такими определениями, но это другой вопрос. Я просто пояснил свое видение.
Мужчина Roman.S
Женат
27-05-2013 - 11:02
"Иммане́нтность (лат. immanens, род.пад. immanentis «пребывающий внутри») — философская категория, обозначающая неотъемлемость, внутреннюю связь в противоположность внешней." (с.)

Я говорил о биологической эволюции и революции.

Вы пишите: ""Под эволюцией в широком смысле я понимаю саморазвитие системы по имманентным причинам. Скорость изменений роли вообще не играет."
Определение революции: "Суть революции в коренной перестройке принципов функционирования системы, а как именно протекает такая перестройка - не важно."

Вы -технарь. И это точные определения?? " роли вообще не играет", "не важно".

"Определение (логика), или дефиниция — логическая операция установления смысла термина." (с.)

В ваших терминах четкий смысл отсутствует.
Мужчина alim
Свободен
27-05-2013 - 11:18
(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 11:02)
"Иммане́нтность (лат. immanens, род.пад. immanentis «пребывающий внутри») — философская категория, обозначающая неотъемлемость, внутреннюю связь в противоположность внешней." (с.)

Я говорил о биологической эволюции и революции.

Вы пишите: ""Под эволюцией в широком смысле я понимаю саморазвитие системы по имманентным причинам. Скорость изменений роли вообще не играет."
Определение революции: "Суть революции в коренной перестройке принципов функционирования системы, а как именно протекает такая перестройка - не важно."

Вы -технарь. И это точные определения?? " роли вообще не играет", "не важно".

"Определение (логика), или дефиниция — логическая операция установления смысла термина." (с.)

В ваших терминах четкий смысл отсутствует.

Я говорил о эволюции любых систем.
Вас смутили небольшие комментарии, которые я дал к своим определениям?
Определение эволюции: "Под эволюцией в широком смысле я понимаю саморазвитие системы по имманентным причинам."
Определение революции: "Суть революции в коренной перестройке принципов функционирования системы."
Так лучше?
Женщина Kirsten
Замужем
27-05-2013 - 11:22
(Nancy @ 22.05.2013 - время: 19:40)
90% это те, кому ничего не нужно, кроме того что касается их непосредственно, они просто живут.
Так вот это 10% практически все разделяют, поддерживают и воплощают практически идеи трансгуманизма. Практически все крупные корпорации земли, в том или ином направлении реализуют трансгуманистические проекты. В последние 5-6 лет в ряды трансгуманичтического движения стала активно вливаться молодежь. В итоге наша численно растет с каждым днем. Многие амбициозные проекты нашли поддержку на государственных уровнях развитых стран. В наших рядах все прогрессивное человечество.
Точный цифры сколько нас я не знаю, но скоро справедливым будет "имя нам легион"

Так "легион" или только 10% в перспективе?
Женщина Kirsten
Замужем
27-05-2013 - 12:34
Я пару лет назад открывала тут тему по книге Артура Кларка "Конец детства", которая прямо связана с идеями, обсуждаемыми в данной теме, но к сожалению, модератор решил, что раз по книге, то место ей на литературе, и там она благополучно зачахла. Хотя народ в начале обсуждения даже ринулся читать эту книгу.

Почти про это и в книге Стругацких "Волны гасят ветер". Никакого апокалиптического оттенка там нет. Часть населения планеты становятся "странниками".
Мужчина Roman.S
Женат
27-05-2013 - 12:39
Еще о трангуманизме, как мировоззрении.
Приведу цитату Nancy: "Трансгуманизм это всего-лишь мировоззрение несущее в себе знаковые понятия, а именно:
1) человек это не вершина эволюции, не венец, а всего-лишь начало чего-то более великого.
2) человек имеет право на избавление от страданий, старости и смерти.
3) человек благодаря своему разуму, науке и технологиям способен и должен продолжить свою эволюцию но теперь уже искусственным путем."

1) человек это не вершина эволюции, не венец, а всего-лишь начало чего-то более великого.
Человек разумный действительно не вершина эволюции. И хочется верить, что это начало чего-то более великого. Но как вы представляете себе это "великое"?
Поскольку для трансгуманизма первично сознание человека, вы готовы пересадить его куда угодно. Хоть на цифровые носители, хоть в искуственно созданное бесполое существо. При этом, немаловажную роль, имеет сращивание сознания человека с ИИ. Хорошо, если ИИ будет "дружественным" постчеловеку. А если ИИ решит, что постчеловек несет опастность, как ему, так и окружающему миру, и ценностям ИИ? Что тогда? Сумеет ли постчеловек противостоять мощи одного или нескольких ИИ? ИИ - интеллект, предполагающий свободу мировоззрения, моральных и этических принципов. Он свободен в своих поступках.
Оптимальный сценарий сохранения постчеловека, как биологического вида, сращенного с ИИ - полное подчинении ИИ.
В противном случае, вид постчеловека, либо попадает в "машинное рабство", либо под тотальное уничтожение, поскольку ИИ является самодостаточной личностью, и не нуждается в "друге-постчеловеке".
В чем же заключено "величие" постчеловека?

2) человек имеет право на избавление от страданий, старости и смерти.
Безусловно имеет. Избавление от болезней, страданий связанных с болезнями, и конечно старости и смерти. Вопрос один - каким путем?
Опять же, поскольку для трансгуманизма первично сознание человека (ТЕЛО ЧЕЛОВЕКА ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ) , оно (сознание) может быть пересажено куда угодно: в бесполое существо, в тушку с глазами, в сервер, в банку с питательной жидкостью. ЖИТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. И наплевать, что происходит в окружающем мире. Бессмертие - вот основная цель существования постчеловека. Ради этого трансгуманизм готов избавить постчеловека не только от физических страданий, но и от моральных. Отменить брак, семью, любовь, печаль, горе, муки совести, восхищение прекрасным (как можно восхищаться, если это не описано в цифре, да и нужно ли это бессмертному?...).
Запретить размножение (уровень популяции постчеловека-бессмертного - величина постоянная), для того, чтобы хватило природных ресурсов на бесконечное поддержание жизни популяции, обеспечения ее безопасности.
А так же - исскуственное наслаждение. Трансгуманизм обещает такое наслаждение и такую остроту ощущений для постчеловека, какие просто не может представить себе нынешний человек.
И получает постчеловек в придачу к бессмертию - вечное блаженство. А че? - обещали - давайте!
Спрашивается - а еще что-то такому существу будет нужно? Работа, карьера, стремление познавать мир, СТРЕМИТЬСЯ К ЗВЕЗДАМ?
Зачем оно ему нужно... Вечное блаженство, что может быть прекраснее) Это покруче нынешних наркотиков.
А как на это прореагирует ИИ? Хотелось бы знать...

3) человек благодаря своему разуму, науке и технологиям способен и должен продолжить свою эволюцию но теперь уже искусственным путем.

"Эволюция — естественный процесс развития жизни на Земле.
Эволюция — процесс не онтогенетического развития, одноуровневой качественной трансформации и/или деградации, процесс структурного изменения чего-то от одного состояния к другому.
Эволюция — процесс развития, состоящий из постепенных качественных изменений, без резких скачков (в противовес революции).
Эволюция — естественный процесс развития Вселенной как целого или её частей." (с.)

"Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ)."(с.)

Как не крути и не подменяй темины, но трансгуманизм предлагает революцию. Эволюция исскуственным путем - абсурд, не подлежащй обсуждению разумными и образованными людьми.
Разберитесь в терминологии, господа...

Лично для меня, после общения в этом топе, после изучения различных взглядов и мнений о трансгуманизме, последний представляется в виде нео-религии, ибо по определению:
"религия - одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения"(с.)

Вера в сверхестественную силу современных технологий, в Искуственный Интеллект (Бог) и поклонение им.
Вера слепа. Вера замыкает человека в узкие рамки религии. Вера не требует знаний, вере нужно поклонение.

Трансгуманизм не является единственно верным путем развития человека, и вывода из тупика человеческой цивилизации.

Это сообщение отредактировал Roman.S - 27-05-2013 - 13:06
Мужчина Roman.S
Женат
27-05-2013 - 13:17
Ответ об альтернативных путях развития человека и выхода человечества из тупика - готовится.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
27-05-2013 - 13:42
(kotas13 @ 24.05.2013 - время: 00:01)
(Ник 35 @ 23.05.2013 - время: 20:13)
Оценка той "философии", которую пытаются подать за что то интересное. А по человечески - не стоит с Nancy спорить. Не получится. Ее посты читать интересно.
Её посты читать страшно. Из человека хотят создать биоробота. Без семьи, без эмоций, без возможности выбора. Программа преобразования человечества настолько радикальна, что от человека ничего не остаётся. А хочется жить. Просто жить. Радоваться игре лучей солнца на воде, знакомым людям на улице, радоваться хорошему настроению любимой женщины. И делать некоторые поступки просто потому, что так хочется !

И очень настораживают радетели за "всеобщее человеческое щастье",в которое это человечество хотят загнать палкой,исковеркав саму человеческую природу!
Мужчина alim
Свободен
27-05-2013 - 13:44
Роман.
1. ИИ и т.н. "постчеловек" - это одно и тоже! Это одно лицо! О каком конфликте между ИИ и постчеловеком Вы говорите? Если же говорить о возможном конфликте между постчеловеком (не важно в какой форме он будет существовать, либо как усовершенствованная биологическая система, либо как искуственная система на иной физической основе, либо как симбиоз) и человеком сегодняшним, то вопрос очевидный. Человек разумный вымрет естественным путем. Впрочем возможно постчеловек решит неопределенно долгое время искуственно сохранять сей биологический вид в историко-культурных и научных целях. Возможен и другой вариант - постчеловек добъет остатки хомо сапиенсов, что бы не умчались. В любом случае никакого цивилизационного значения существование устаревшей биологической модели иметь не будет.
2. Постчеловек (читай - ИИ) для того и будет создан, что бы преодалеть дефекты существующей модели. С какой стати Вы приписываете постчеловеку все пороки человека сегодняшнего. Если постчеловек будет иметь те же пороки, что и человек нынешний, он так же и вымрет, как Вы справедливо заметили. Тут Nancy столь подробно и столь много написала о мотивационной основе постчеловека, что я уж не знаю, куда больше. Думаю слова "блаженство" (как и слова "блаж") в языке постчеловека не будет.
3. Все-таки данные мною определения Вы решили проигнорировать.
Хорошо, читаем философскую энциклопедию (Вы кстати так и не сказали, откуда цитатки):



ЭВОЛЮЦИЯ
(от лат. evolutio — развёртывание), в широком смысле — синоним развития; процессы изменения (лреим. необратимого), протекающие в живой и неживой природе, а также в социальных системах. Э. может вести к усложнению, дифференциации, повышению уровня организации системы (прогрессивная Э., прогресс) или же, наоборот, к понижению этого уровня (регресс); возможна также Э. при сохранении общего уровня или высоты организации (Э. геологич. систем, языков). Термин «Э.» чаще всего применяется для обозначения многоаспектного развития биологич. объектов, регулируемого естеств. отбором. В применении к социальным системам Э. рассматривается как аспект истории, связанный с выделением тех или иных целостных социальных комплексов (Э. обществ. институтов, идеологии, культуры и т. д. как часть общей истории). В узком смысле в понятие Э. включают лишь постепенные количеств. изменения, противопоставляя его развитию как качеств. сдвигу, т. е. революции.


Насколько помню, я сразу оговорился, что имею в виду эволюцию в широком смысле. Вы упорно навязываете одно из словарных значений, удобное для Вас.
Должен оговориться, что приведенное определение из энциклопеди меня лично удовлетворяет не вполне. Я лично считаю, что имманентность движущих сил развития системы, является существенным, определяющим признаком эволюции.
Далее: речь идет не о биологической эволюции человека, Но о эволюции разума. Да, переход от биологической эволюции к эволюции разума можно назвать революционным переходом. И что? Дело в том, что этот переход давным давно состоялся. Это давно свершившийся факт, и что о нем говорить. Мы говорим о дальнейших путях эволюции разума.

И наконец: может быть Вы перестанете просто повторять мантру о альтернативах постгуманизму, и, наконец, откроете секрет, что это за альтернативы?
Мужчина Roman.S
Женат
27-05-2013 - 13:54
(alim @ 27.05.2013 - время: 13:44)
2. Постчеловек (читай - ИИ) для того и будет создан, что бы преодалеть дефекты существующей модели.

Вас просто страшно читать. Вы относитесь к человеку, как к автомобилю, нуждающемуся в модернизации.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
27-05-2013 - 14:04
(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 08:42)
<q>И вот еще... Странно, что вами игнорируется аргументация Zavr. Более того, он был причислен у "троллям", что уж совсем некорректно.</q>

Вообще, я бы не хотела поднимать этот не приятный вопрос, но коли Вы настаиваете, извольте...
Нет тут ничего странного. Я опираюсь на свой длительный опыт общения на всевозможных конференциях, начиная еще с времён фидонета(первый интернет появившийся в нашей стране). Я видела множество способов общения, массу всевозможных приемов и тактик полемики и очень хорошо знакома со всеми видами троллинга. Начиная от цинично утонченных "кащенитов" и до не вменяемых "граммаров". В результате я научилась очень тонко чувствовать виртуального собеседника, за частую мне достаточно одного поста чтоб понять что это за человек, что ему нужно от этой виртуальной беседы и чем все закончится.
Так или иначе все эти конфо беседы, холивары и тп. съедают очень много времени, не знаю у кого как но у меня хронический временной дефицит. По этому, я очень жестко отсекаю весь не конструктив, любые формы троллинга, все формы самокормежки ЧСВ, виртуальный вампиризм во всем его многообразии и прочие более редкие формы виртуального паразитизма. Богатый опыт общения в ЖЖ научил быстро определяться по реперам(ключевым словам), как только в полемике, от вашего оппонента, появляются реперы(слова) фашизм/антифашизм, коммунизм, патриотизм, сионизм/антисионизм, гомофобия и т.п. это абсолютные признаки наличия у него терминальной фазы ФГМ(фимоза головного мозга).
В данном конкретном случае это было


первый пост от Zavr дата: 23.05.2013 - время: 06:47 - весть пост вызывающе хамский, насыщенный дебильными подколками и намеками.

дата: 24.05.2013 - время: 07:27 - стиль тот же + появились реперы
Ваши коллеги из ролика прямо декларируют, что за "великую идею" и "новую расу" готовы убивать и приносить в жертву миллионы людей.
....
Чем в этом аспекте "богизм" Ваших коллег отличается от немецкого нацизма?


дата: 25.05.2013 - время: 04:52 - стиль тот же + реперы
но здесь на форуме (конкретно на Истории) фашиствующих юзверей гонял, и результативно.
....
о своей готовности (ради "великой идеи" и "новой расы") убивать и приносить в жертву миллионы людей.
....
Чем в этом аспекте трансгуманизм (в интерпретации Ваших коллег) отличается от немецкого нацизма?
И не смотря на все это я продолжала общение, хотя было достаточно первого поста чтоб понять кто это. Меня учили, что по-хорошему, когда есть время, таких "собеседников" в целях воспитания надо бить по-морде ссаной тряпкой, пока не поумнеют. Но увы, времени у меня нет на воспитание типичного, вульгарного быдла.

Прошу прощения за эмоции, выражения и стиль. Вы спросили я ответила.
Мужчина alim
Свободен
27-05-2013 - 14:06
(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 13:54)
(alim @ 27.05.2013 - время: 13:44)
2. Постчеловек (читай - ИИ) для того и будет создан, что бы преодалеть дефекты существующей модели.
Вас просто страшно читать. Вы относитесь к человеку, как к автомобилю, нуждающемуся в модернизации.

Не к человеку, к телу. Человек для меня, прежде всего, душа живая. Любовь, разум и воля - это все, что нужно сохранить для жизни будущего века. Только эти ценности воспримет и сохранит постчеловек. А рожденное от праха в прах и возвратится.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
27-05-2013 - 14:14
(Nancy @ 24.05.2013 - время: 20:31)
Такая же как и у Влекущей, неумелая попытка навешивания ярлыков. И почему никто не желает замечать толпы фашиствуещего люмпена, религиозных фанатиком и реакционеров, но стаким пристрастием цепляется за слова пожилого ученого?
2) Ваши коллеги из ролика прямо декларируют, что за "великую идею" и "новую расу" готовы убивать и приносить в жертву миллионы людей.
Коллеги ничего не декларируют, а всего-лишь эмоционально рассуждают, отвечая на вопросы журналиста.
Чтобы выносить какие либо оценки и вешать ярлыки, к чему вы так стремитесь, посмотрите этот фильм целиком. Причем заметьте! Этот фильм снят не сторонниками трансгуманизма, а его противниками и идеологическими истеричками.

Сразу оговорюсь,мне в целом очень нравится тема и диалог в ней.

Теперь о "навешивании ярлыков")))


не видно альтернатив могущих сделать человека и мир лучше. У религий было как минимум 2000 тысячи лет времени на улучшение человеческой сути. Многого они добились? Нет(за малым исключением), и даже во многом усугубили ситуацию в виде религиозных войн и религиозной розни. Прочие идеологии - всяко было но лучше не стало. В финале гуманизм - плоды мы видим - "проклятые феминистки", "ненавистные толерасты", "понаехавшие чурки". Эти любимые ярлыки быдломассы, говорят о том что человек не становится лучше, пожалуй все только усугубляется.
Так что мы так же имеем право "попробовать" и даже не "имеем" а обязаны.
Плохая альтернатива, это если оставить все как есть и ждать чудесного само улучшения, что приведет к печальным или фатальным последствиям - скатиться в темные века неосредневековья, дикости, жестокости или сгорим все в огне ядерного апокалипса.


Если совсем примитивно,то : гуманизм - плохо, а трансгуманизм - хорошо)))
А кто это решил ? 00064.gif
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
27-05-2013 - 14:16
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 14:04)
Вообще, я бы не хотела поднимать этот не приятный вопрос, но коли Вы настаиваете, извольте...
Нет тут ничего странного. Я опираюсь на свой длительный опыт общения на всевозможных конференциях, начиная еще с времён фидонета(первый интернет появившийся в нашей стране). Я видела множество способов общения, массу всевозможных приемов и тактик полемики и очень хорошо знакома со всеми видами троллинга. Начиная от цинично утонченных "кащенитов" и до не вменяемых "граммаров". В результате я научилась очень тонко чувствовать виртуального собеседника, за частую мне достаточно одного поста чтоб понять что это за человек, что ему нужно от этой виртуальной беседы и чем все закончится.
Так или иначе все эти конфо беседы, холивары и тп. съедают очень много времени, не знаю у кого как но у меня хронический временной дефицит. По этому, я очень жестко отсекаю весь не конструктив, любые формы троллинга, все формы самокормежки ЧСВ, виртуальный вампиризм во всем его многообразии и прочие более редкие формы виртуального паразитизма. Богатый опыт общения в ЖЖ научил быстро определяться по реперам(ключевым словам), как только в полемике, от вашего оппонента, появляются реперы(слова) фашизм/антифашизм, коммунизм, патриотизм, сионизм/антисионизм, гомофобия и т.п. это абсолютные признаки наличия у него терминальной фазы ФГМ(фимоза головного мозга).


И не смотря на все это я продолжала общение, хотя было достаточно первого поста чтоб понять кто это. Меня учили, что по-хорошему, когда есть время, таких "собеседников" в целях воспитания надо бить по-морде ссаной тряпкой, пока не поумнеют. Но увы, времени у меня нет на воспитание типичного, вульгарного быдла.

Прошу прощения за эмоции, выражения и стиль. Вы спросили я ответила.

Извинений не нужно, достаточно соблюдение Правил форума СН.

Предупреждение! 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
Женщина Lady Mechanika
Свободна
27-05-2013 - 14:34
(Kirsten @ 27.05.2013 - время: 12:34)
Я пару лет назад открывала тут тему по книге Артура Кларка "Конец детства", которая прямо связана с идеями, обсуждаемыми в данной теме, но к сожалению, модератор решил, что раз по книге, то место ей на литературе, и там она благополучно зачахла. Хотя народ в начале обсуждения даже ринулся читать эту книгу.

Почти про это и в книге Стругацких "Волны гасят ветер". Никакого апокалиптического оттенка там нет. Часть населения планеты становятся "странниками".
Очень многие трансгуманисты были писателями фантастами, которые по совместительству профессионально занимались футурологией.

Азимов, Айзек
Кларк, Артур Чарльз
Лем, Станислав
Никитин, Юрий Александрович - буквально пророк среди трансгуманистов
Хайнлайн, Роберт Энсон


Так "легион" или только 10% в перспективе?



В последние годы трансгуманизм распространялся по всему миру экспоненциальными темпами. В настоящее время существуют две международные трансгуманистические организации, Институт Экстропии (Extropy Institute) и Всемирная Трансгуманистическая Ассоциация (World Transhumanist Association), обе публикующие онлайновые журналы и организующие конференции по вопросам трансгуманизма. Во многих странах существуют местные трансгуманистические группы, а в США практически в каждом крупном городе действуют дискуссионные группы. Растущий объем материалов о трансгуманизме публикуется в Интернет, а также в книгах и журналах. Трансгуманисты также общаются в онлайне в нескольких открытых листах рассылки.

По результатам последних лет, идеи трансгуманизма охватили все передовое человечество и практически всю науку находящуюся на "острие"
http://www.2045.ru/ на этом сайте вы найдете многочисленные списки ученых вошедших в движение и активно сотрудничавших с ним.
Помимо трансгуманистов есть сродние по идеям движения экстропианцев и имморталистов.
И того очень много.

Это сообщение отредактировал Nancy - 27-05-2013 - 14:46
Женщина Kirsten
Замужем
27-05-2013 - 15:01
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 14:34)
В последние годы трансгуманизм распространялся по всему миру экспоненциальными темпами. В настоящее время существуют две международные трансгуманистические организации, Институт Экстропии (Extropy Institute) и Всемирная Трансгуманистическая Ассоциация (World Transhumanist Association), обе публикующие онлайновые журналы и организующие конференции по вопросам трансгуманизма. Во многих странах существуют местные трансгуманистические группы, а в США практически в каждом крупном городе действуют дискуссионные группы. Растущий объем материалов о трансгуманизме публикуется в Интернет, а также в книгах и журналах. Трансгуманисты также общаются в онлайне в нескольких открытых листах рассылки.[/QUOTE]По результатам последних лет, идеи трансгуманизма охватили все передовое человечество и практически всю науку находящуюся на "острие"http://www.2045.ru/ на этом сайте вы найдете многочисленные списки ученых вошедших в движение и активно сотрудничавших с ним.
Помимо трансгуманистов есть сродние по идеям движения экстропианцев и имморталистов.
И того очень много.

Раз охватили весь мир, и раз общественные организации за это взялись, значит, толку не будет.

А раз там к тому же кто-то финансирует сей процесс, то желающих распилить оные финансы будет много.... и тут же появляются приверженцы ... любой теории....
Женщина Lady Mechanika
Свободна
27-05-2013 - 15:06
(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 12:39)
Лично для меня, после общения в этом топе, после изучения различных взглядов и мнений о трансгуманизме, последний представляется в виде нео-религии, ибо по определению:
"религия - одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения"(с.)

Вера в сверхестественную силу современных технологий, в Искуственный Интеллект (Бог) и поклонение им.
Вера слепа. Вера замыкает человека в узкие рамки религии. Вера не требует знаний, вере нужно поклонение.

Отвечу по частям, ибо задавать вопросы несравненно проще по затратам времени чем на них отвечать. Мало того приходится осуществлять трансляцию с одного мировоззрения на другое, и даже не так, психологически многие из нас уже не люди, так что тут различия не просто в мировоззрении, а в целом мироощущении.

Является ли трансгуманизм культом/религией?

НЕТ. Трансгуманизм точно не является культом; он не удовлетворяет ни одному из критериев культа, принятых Сетью осведомления о кyльтах (Cult Awareness Network, больше не функционирует) и другими подобными организациями. Трансгуманизм не является и религией, хотя он и выполняет некоторые функции, которые традиционно люди возлагали на религию. Трансгуманизм предлагает понимание смысла и целей существования, а также идею о том, что люди могут достигнуть большего, чем мы имеем сегодня. В отличие от большинства верующих, трансгуманисты стремятся осуществить свои мечты в этом мире, полагаясь не на сверхъестественные силы, а на рациональное мышление и эмпиризм, посредством непрекращающегося научного, технологического, экономического и личного развития. Даже то, о чем когда-то могли громогласно заявлять только церкви, как например, бессмертие, вечное блаженство и божественный разум, обсуждается трансгуманистами как возможные технические достижения!

Трансгуманизм - это натуралистическая философия. На сегодняшний день, не существует надежных доказательств существования сверхъестественных сил или необъяснимых духовных явлений, так что трансгуманисты предпочитают полагаться на рациональные методы, в особенности, на научный метод, для изучения и вмешательства в этот мир. И, хотя наука лежит в основе большинства устремлений трансгуманистов, они понимают, что научный метод имеет свои недостатки и не является непогрешимым.

Религиозные предрассудки, фанатизм и нетерпимость недопустимы среди трансгуманистов. Они считают, что многие предубеждения можно преодолеть с помощью научного и гуманистического образования, обучения критическому мышлению и общения с представителями разных культур.

Стоит отметить, что трансгуманизм не является застывшим набором догм. Это эволюционирующее мировоззрение, или скорее, семейство эволюционирующих мировоззрений, поскольку трансгуманисты часто расходятся во мнении друг с другом по многим вопросам. Трансгуманистическая философия, находящаяся пока еще только в стадии становления, должна продолжать развиваться в свете нового опыта и новых возможностей. Трансгуманисты готовы, узнав, где они ошибались, соответствующим образом скорректировать свои взгляды. © transhuman.ru
Женщина Lady Mechanika
Свободна
27-05-2013 - 15:21
(Kirsten @ 27.05.2013 - время: 15:01)
Раз охватили весь мир, и раз общественные организации за это взялись, значит, толку не будет.

А раз там к тому же кто-то финансирует сей процесс, то желающих распилить оные финансы будет много.... и тут же появляются приверженцы ... любой теории....

Ну Вы же не будите спорить, что развитие НТП продолжается причем ускоряясь, не смотря ни на какие "распилы", взятки казнокрадство и прочие негативы. Ну построили же люди тот же Большой адронный коллайдер стоящий фантастических денег, и завершили с высокими результатами многолетнюю, международную программу "Геном" стоимость которой сравнялась с освоением космоса.
Человечеству нужны результаты, а не мелкие деньжонки от попилов.

Доктор философских наук А.П. Назаретян в своем докладе «Середина ХХI века: загадка сингулярности» привел убедительные свидетельства и математические расчеты того, что в середине XXI века человечество ждет неизбежный качественный переход в его историческом развитии (вертикаль Снукса – Панова и др.).

Это уже не управляемый(без кнопки стоп) процесс, его не остановить и не замылить в бюрократической рутине.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
27-05-2013 - 15:39
(Влекущая взгляды @ 27.05.2013 - время: 14:14)

не видно альтернатив могущих сделать человека и мир лучше. У религий было как минимум 2000 тысячи лет времени на улучшение человеческой сути. Многого они добились? Нет(за малым исключением), и даже во многом усугубили ситуацию в виде религиозных войн и религиозной розни. Прочие идеологии - всяко было но лучше не стало. В финале гуманизм - плоды мы видим - "проклятые феминистки", "ненавистные толерасты", "понаехавшие чурки". Эти любимые ярлыки быдломассы, говорят о том что человек не становится лучше, пожалуй все только усугубляется.
Так что мы так же имеем право "попробовать" и даже не "имеем" а обязаны.
Плохая альтернатива, это если оставить все как есть и ждать чудесного само улучшения, что приведет к печальным или фатальным последствиям - скатиться в темные века неосредневековья, дикости, жестокости или сгорим все в огне ядерного апокалипса.

Если совсем примитивно,то : гуманизм - плохо, а трансгуманизм - хорошо)))
А кто это решил ? 00064.gif
Не-не-не, что Вы, их нельзя противопоставлять, это единый целый механизм. Это как у ракеты - первая ступень, вторая и третья. Не будь хоть одной из них ракета не достигнет цели. Но беда так же случится если отработанная ступень вовремя не отстрелится - будет катастрофа и ракета взорвется или упадет.
Гуманизм это первая ступень, отгорев она запускает вторую - трансгуманизм, а за ней следует сингулярность(резкий скачек меняющий все с неимоверной скоростью). Про сингулярность читаем тут - Рассвет Сингулярности


Трансгуманизм можно описать как продолжение гуманизма, от которого он частично и происходит. Гуманисты верят, суть людей в том, что лишь отдельные личности имеют значение. Мы можем не быть идеальными, но мы можем улучшить положение вещей и содействовать рациональному мышлению, свободе, терпимости и демократии. Трансгуманисты согласны с этим, но они также придают особую важность тому, кем мы потенциально можем стать. Мы не только можем использовать разумные способы улучшения положения человека и окружающего мира; мы также можем использовать их, чтобы улучшить себя, человеческий организм. И доступные нам методы не ограничены теми, которые обычно предлагает гуманизм, такими как образование. Мы можем использовать технологические способы, которые в итоге позволят нам выйти за пределы того, что большинство считает человеческим.


Это сообщение отредактировал Nancy - 27-05-2013 - 15:44
Женщина Kirsten
Замужем
27-05-2013 - 16:01
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 15:21)
Это уже не управляемый(без кнопки стоп) процесс, его не остановить и не замылить в бюрократической рутине.

Довольно подробно этот процесс описан в Волны гасят ветер. С деталями.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх