Взрослая социальная сеть
 alim Свободен |
27-05-2013 - 10:25 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 08:31) Если вы не представляете о чем идет речь, то зачем объявляете себя сторонником данной теории. Становится грустно. Вопрос: Вы читаете ответы на свои вопросы? В любом случае могу только опять процитировать себя: " "не отвергаю" совершенно не означает "поддерживаю". Я всего лишь считаю, что такая теория имеет право на существование и ее можно обсуждать. Да, в конкурентной борьбе есть победители и есть проигравшие. Да, проигравшим обидно. Но заклинания, надувание губ и проклятья в адрес победителя точно в конкурентной борьбе не помогают." Что тут не понятно? Можно так уточнить: не отвергаю - совершенно не означает "поддерживаю" и "являюсь сторонником". И далее по тексту. Угроза рабства исходит никак не из несовершенной природы человека, а от несовершенства существующего миропорядка. Так вот и надо существующий миропорядок улучшить, что и предлагается. И еще: природа человека в существующий миропорядок не входит? Предложите свои определения Что можно ответить, если Вы процитировав данные мною определения, тут же требуете дать эти же самые определения? Придется снова цитировать самого себя (ну я не знаю - по слогам, что ли?). Определение эволюции: "Под эволюцией в широком смысле я понимаю саморазвитие системы по имманентным причинам. Скорость изменений роли вообще не играет." Определение революции: "Суть революции в коренной перестройке принципов функционирования системы, а как именно протекает такая перестройка - не важно." Возможно Вы не согласны с такими определениями, но это другой вопрос. Я просто пояснил свое видение. |
Roman.S Женат |
27-05-2013 - 11:02 "Иммане́нтность (лат. immanens, род.пад. immanentis «пребывающий внутри») — философская категория, обозначающая неотъемлемость, внутреннюю связь в противоположность внешней." (с.) Я говорил о биологической эволюции и революции. Вы пишите: ""Под эволюцией в широком смысле я понимаю саморазвитие системы по имманентным причинам. Скорость изменений роли вообще не играет." Определение революции: "Суть революции в коренной перестройке принципов функционирования системы, а как именно протекает такая перестройка - не важно." Вы -технарь. И это точные определения?? " роли вообще не играет", "не важно". "Определение (логика), или дефиниция — логическая операция установления смысла термина." (с.) В ваших терминах четкий смысл отсутствует. |
| alim Свободен |
27-05-2013 - 11:18 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 11:02) "Иммане́нтность (лат. immanens, род.пад. immanentis «пребывающий внутри») — философская категория, обозначающая неотъемлемость, внутреннюю связь в противоположность внешней." (с.) Я говорил о эволюции любых систем. Вас смутили небольшие комментарии, которые я дал к своим определениям? Определение эволюции: "Под эволюцией в широком смысле я понимаю саморазвитие системы по имманентным причинам." Определение революции: "Суть революции в коренной перестройке принципов функционирования системы." Так лучше? |
 Kirsten Замужем |
27-05-2013 - 11:22 (Nancy @ 22.05.2013 - время: 19:40) 90% это те, кому ничего не нужно, кроме того что касается их непосредственно, они просто живут. Так "легион" или только 10% в перспективе? |
Kirsten Замужем |
27-05-2013 - 12:34 Я пару лет назад открывала тут тему по книге Артура Кларка "Конец детства", которая прямо связана с идеями, обсуждаемыми в данной теме, но к сожалению, модератор решил, что раз по книге, то место ей на литературе, и там она благополучно зачахла. Хотя народ в начале обсуждения даже ринулся читать эту книгу. Почти про это и в книге Стругацких "Волны гасят ветер". Никакого апокалиптического оттенка там нет. Часть населения планеты становятся "странниками". |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 12:39 Еще о трангуманизме, как мировоззрении. Приведу цитату Nancy: "Трансгуманизм это всего-лишь мировоззрение несущее в себе знаковые понятия, а именно: 1) человек это не вершина эволюции, не венец, а всего-лишь начало чего-то более великого. 2) человек имеет право на избавление от страданий, старости и смерти. 3) человек благодаря своему разуму, науке и технологиям способен и должен продолжить свою эволюцию но теперь уже искусственным путем." 1) человек это не вершина эволюции, не венец, а всего-лишь начало чего-то более великого. Человек разумный действительно не вершина эволюции. И хочется верить, что это начало чего-то более великого. Но как вы представляете себе это "великое"? Поскольку для трансгуманизма первично сознание человека, вы готовы пересадить его куда угодно. Хоть на цифровые носители, хоть в искуственно созданное бесполое существо. При этом, немаловажную роль, имеет сращивание сознания человека с ИИ. Хорошо, если ИИ будет "дружественным" постчеловеку. А если ИИ решит, что постчеловек несет опастность, как ему, так и окружающему миру, и ценностям ИИ? Что тогда? Сумеет ли постчеловек противостоять мощи одного или нескольких ИИ? ИИ - интеллект, предполагающий свободу мировоззрения, моральных и этических принципов. Он свободен в своих поступках. Оптимальный сценарий сохранения постчеловека, как биологического вида, сращенного с ИИ - полное подчинении ИИ. В противном случае, вид постчеловека, либо попадает в "машинное рабство", либо под тотальное уничтожение, поскольку ИИ является самодостаточной личностью, и не нуждается в "друге-постчеловеке". В чем же заключено "величие" постчеловека? 2) человек имеет право на избавление от страданий, старости и смерти. Безусловно имеет. Избавление от болезней, страданий связанных с болезнями, и конечно старости и смерти. Вопрос один - каким путем? Опять же, поскольку для трансгуманизма первично сознание человека (ТЕЛО ЧЕЛОВЕКА ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ) , оно (сознание) может быть пересажено куда угодно: в бесполое существо, в тушку с глазами, в сервер, в банку с питательной жидкостью. ЖИТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. И наплевать, что происходит в окружающем мире. Бессмертие - вот основная цель существования постчеловека. Ради этого трансгуманизм готов избавить постчеловека не только от физических страданий, но и от моральных. Отменить брак, семью, любовь, печаль, горе, муки совести, восхищение прекрасным (как можно восхищаться, если это не описано в цифре, да и нужно ли это бессмертному?...). Запретить размножение (уровень популяции постчеловека-бессмертного - величина постоянная), для того, чтобы хватило природных ресурсов на бесконечное поддержание жизни популяции, обеспечения ее безопасности. А так же - исскуственное наслаждение. Трансгуманизм обещает такое наслаждение и такую остроту ощущений для постчеловека, какие просто не может представить себе нынешний человек. И получает постчеловек в придачу к бессмертию - вечное блаженство. А че? - обещали - давайте! Спрашивается - а еще что-то такому существу будет нужно? Работа, карьера, стремление познавать мир, СТРЕМИТЬСЯ К ЗВЕЗДАМ? Зачем оно ему нужно... Вечное блаженство, что может быть прекраснее) Это покруче нынешних наркотиков. А как на это прореагирует ИИ? Хотелось бы знать... 3) человек благодаря своему разуму, науке и технологиям способен и должен продолжить свою эволюцию но теперь уже искусственным путем. "Эволюция — естественный процесс развития жизни на Земле. Эволюция — процесс не онтогенетического развития, одноуровневой качественной трансформации и/или деградации, процесс структурного изменения чего-то от одного состояния к другому. Эволюция — процесс развития, состоящий из постепенных качественных изменений, без резких скачков (в противовес революции). Эволюция — естественный процесс развития Вселенной как целого или её частей." (с.) "Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ)."(с.) Как не крути и не подменяй темины, но трансгуманизм предлагает революцию. Эволюция исскуственным путем - абсурд, не подлежащй обсуждению разумными и образованными людьми. Разберитесь в терминологии, господа... Лично для меня, после общения в этом топе, после изучения различных взглядов и мнений о трансгуманизме, последний представляется в виде нео-религии, ибо по определению: "религия - одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения"(с.) Вера в сверхестественную силу современных технологий, в Искуственный Интеллект (Бог) и поклонение им. Вера слепа. Вера замыкает человека в узкие рамки религии. Вера не требует знаний, вере нужно поклонение. Трансгуманизм не является единственно верным путем развития человека, и вывода из тупика человеческой цивилизации. Это сообщение отредактировал Roman.S - 27-05-2013 - 13:06 |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 13:17 Ответ об альтернативных путях развития человека и выхода человечества из тупика - готовится. |
Влекущая взгляды Замужем |
27-05-2013 - 13:42 (kotas13 @ 24.05.2013 - время: 00:01) (Ник 35 @ 23.05.2013 - время: 20:13) Оценка той "философии", которую пытаются подать за что то интересное. А по человечески - не стоит с Nancy спорить. Не получится. Ее посты читать интересно. Её посты читать страшно. Из человека хотят создать биоробота. Без семьи, без эмоций, без возможности выбора. Программа преобразования человечества настолько радикальна, что от человека ничего не остаётся. А хочется жить. Просто жить. Радоваться игре лучей солнца на воде, знакомым людям на улице, радоваться хорошему настроению любимой женщины. И делать некоторые поступки просто потому, что так хочется ! И очень настораживают радетели за "всеобщее человеческое щастье",в которое это человечество хотят загнать палкой,исковеркав саму человеческую природу! |
| alim Свободен |
27-05-2013 - 13:44 Роман. 1. ИИ и т.н. "постчеловек" - это одно и тоже! Это одно лицо! О каком конфликте между ИИ и постчеловеком Вы говорите? Если же говорить о возможном конфликте между постчеловеком (не важно в какой форме он будет существовать, либо как усовершенствованная биологическая система, либо как искуственная система на иной физической основе, либо как симбиоз) и человеком сегодняшним, то вопрос очевидный. Человек разумный вымрет естественным путем. Впрочем возможно постчеловек решит неопределенно долгое время искуственно сохранять сей биологический вид в историко-культурных и научных целях. Возможен и другой вариант - постчеловек добъет остатки хомо сапиенсов, что бы не умчались. В любом случае никакого цивилизационного значения существование устаревшей биологической модели иметь не будет. 2. Постчеловек (читай - ИИ) для того и будет создан, что бы преодалеть дефекты существующей модели. С какой стати Вы приписываете постчеловеку все пороки человека сегодняшнего. Если постчеловек будет иметь те же пороки, что и человек нынешний, он так же и вымрет, как Вы справедливо заметили. Тут Nancy столь подробно и столь много написала о мотивационной основе постчеловека, что я уж не знаю, куда больше. Думаю слова "блаженство" (как и слова "блаж") в языке постчеловека не будет. 3. Все-таки данные мною определения Вы решили проигнорировать. Хорошо, читаем философскую энциклопедию (Вы кстати так и не сказали, откуда цитатки): ЭВОЛЮЦИЯ (от лат. evolutio — развёртывание), в широком смысле — синоним развития; процессы изменения (лреим. необратимого), протекающие в живой и неживой природе, а также в социальных системах. Э. может вести к усложнению, дифференциации, повышению уровня организации системы (прогрессивная Э., прогресс) или же, наоборот, к понижению этого уровня (регресс); возможна также Э. при сохранении общего уровня или высоты организации (Э. геологич. систем, языков). Термин «Э.» чаще всего применяется для обозначения многоаспектного развития биологич. объектов, регулируемого естеств. отбором. В применении к социальным системам Э. рассматривается как аспект истории, связанный с выделением тех или иных целостных социальных комплексов (Э. обществ. институтов, идеологии, культуры и т. д. как часть общей истории). В узком смысле в понятие Э. включают лишь постепенные количеств. изменения, противопоставляя его развитию как качеств. сдвигу, т. е. революции. Насколько помню, я сразу оговорился, что имею в виду эволюцию в широком смысле. Вы упорно навязываете одно из словарных значений, удобное для Вас. Должен оговориться, что приведенное определение из энциклопеди меня лично удовлетворяет не вполне. Я лично считаю, что имманентность движущих сил развития системы, является существенным, определяющим признаком эволюции. Далее: речь идет не о биологической эволюции человека, Но о эволюции разума. Да, переход от биологической эволюции к эволюции разума можно назвать революционным переходом. И что? Дело в том, что этот переход давным давно состоялся. Это давно свершившийся факт, и что о нем говорить. Мы говорим о дальнейших путях эволюции разума. И наконец: может быть Вы перестанете просто повторять мантру о альтернативах постгуманизму, и, наконец, откроете секрет, что это за альтернативы? |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 13:54 (alim @ 27.05.2013 - время: 13:44) 2. Постчеловек (читай - ИИ) для того и будет создан, что бы преодалеть дефекты существующей модели. Вас просто страшно читать. Вы относитесь к человеку, как к автомобилю, нуждающемуся в модернизации. |
Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 14:04 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 08:42) <q>И вот еще... Странно, что вами игнорируется аргументация Zavr. Более того, он был причислен у "троллям", что уж совсем некорректно.</q> Вообще, я бы не хотела поднимать этот не приятный вопрос, но коли Вы настаиваете, извольте... Нет тут ничего странного. Я опираюсь на свой длительный опыт общения на всевозможных конференциях, начиная еще с времён фидонета(первый интернет появившийся в нашей стране). Я видела множество способов общения, массу всевозможных приемов и тактик полемики и очень хорошо знакома со всеми видами троллинга. Начиная от цинично утонченных "кащенитов" и до не вменяемых "граммаров". В результате я научилась очень тонко чувствовать виртуального собеседника, за частую мне достаточно одного поста чтоб понять что это за человек, что ему нужно от этой виртуальной беседы и чем все закончится. Так или иначе все эти конфо беседы, холивары и тп. съедают очень много времени, не знаю у кого как но у меня хронический временной дефицит. По этому, я очень жестко отсекаю весь не конструктив, любые формы троллинга, все формы самокормежки ЧСВ, виртуальный вампиризм во всем его многообразии и прочие более редкие формы виртуального паразитизма. Богатый опыт общения в ЖЖ научил быстро определяться по реперам(ключевым словам), как только в полемике, от вашего оппонента, появляются реперы(слова) фашизм/антифашизм, коммунизм, патриотизм, сионизм/антисионизм, гомофобия и т.п. это абсолютные признаки наличия у него терминальной фазы ФГМ(фимоза головного мозга). В данном конкретном случае это было первый пост от Zavr дата: 23.05.2013 - время: 06:47 - весть пост вызывающе хамский, насыщенный дебильными подколками и намеками. дата: 24.05.2013 - время: 07:27 - стиль тот же + появились реперы Ваши коллеги из ролика прямо декларируют, что за "великую идею" и "новую расу" готовы убивать и приносить в жертву миллионы людей. .... Чем в этом аспекте "богизм" Ваших коллег отличается от немецкого нацизма? дата: 25.05.2013 - время: 04:52 - стиль тот же + реперы но здесь на форуме (конкретно на Истории) фашиствующих юзверей гонял, и результативно. .... о своей готовности (ради "великой идеи" и "новой расы") убивать и приносить в жертву миллионы людей. .... Чем в этом аспекте трансгуманизм (в интерпретации Ваших коллег) отличается от немецкого нацизма? И не смотря на все это я продолжала общение, хотя было достаточно первого поста чтоб понять кто это. Меня учили, что по-хорошему, когда есть время, таких "собеседников" в целях воспитания надо бить по-морде ссаной тряпкой, пока не поумнеют. Но увы, времени у меня нет на воспитание типичного, вульгарного быдла. Прошу прощения за эмоции, выражения и стиль. Вы спросили я ответила. |
| alim Свободен |
27-05-2013 - 14:06 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 13:54) (alim @ 27.05.2013 - время: 13:44) 2. Постчеловек (читай - ИИ) для того и будет создан, что бы преодалеть дефекты существующей модели. Вас просто страшно читать. Вы относитесь к человеку, как к автомобилю, нуждающемуся в модернизации. Не к человеку, к телу. Человек для меня, прежде всего, душа живая. Любовь, разум и воля - это все, что нужно сохранить для жизни будущего века. Только эти ценности воспримет и сохранит постчеловек. А рожденное от праха в прах и возвратится. |
Влекущая взгляды Замужем |
27-05-2013 - 14:14 (Nancy @ 24.05.2013 - время: 20:31) Такая же как и у Влекущей, неумелая попытка навешивания ярлыков. И почему никто не желает замечать толпы фашиствуещего люмпена, религиозных фанатиком и реакционеров, но стаким пристрастием цепляется за слова пожилого ученого? 2) Ваши коллеги из ролика прямо декларируют, что за "великую идею" и "новую расу" готовы убивать и приносить в жертву миллионы людей. Коллеги ничего не декларируют, а всего-лишь эмоционально рассуждают, отвечая на вопросы журналиста. Сразу оговорюсь,мне в целом очень нравится тема и диалог в ней. Теперь о "навешивании ярлыков"))) не видно альтернатив могущих сделать человека и мир лучше. У религий было как минимум 2000 тысячи лет времени на улучшение человеческой сути. Многого они добились? Нет(за малым исключением), и даже во многом усугубили ситуацию в виде религиозных войн и религиозной розни. Прочие идеологии - всяко было но лучше не стало. В финале гуманизм - плоды мы видим - "проклятые феминистки", "ненавистные толерасты", "понаехавшие чурки". Эти любимые ярлыки быдломассы, говорят о том что человек не становится лучше, пожалуй все только усугубляется. Так что мы так же имеем право "попробовать" и даже не "имеем" а обязаны. Плохая альтернатива, это если оставить все как есть и ждать чудесного само улучшения, что приведет к печальным или фатальным последствиям - скатиться в темные века неосредневековья, дикости, жестокости или сгорим все в огне ядерного апокалипса. Если совсем примитивно,то : гуманизм - плохо, а трансгуманизм - хорошо))) А кто это решил ?  |
| Влекущая взгляды Замужем |
27-05-2013 - 14:16 (Nancy @ 27.05.2013 - время: 14:04) Вообще, я бы не хотела поднимать этот не приятный вопрос, но коли Вы настаиваете, извольте... Извинений не нужно, достаточно соблюдение Правил форума СН. Предупреждение! 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 14:34 (Kirsten @ 27.05.2013 - время: 12:34) Я пару лет назад открывала тут тему по книге Артура Кларка "Конец детства", которая прямо связана с идеями, обсуждаемыми в данной теме, но к сожалению, модератор решил, что раз по книге, то место ей на литературе, и там она благополучно зачахла. Хотя народ в начале обсуждения даже ринулся читать эту книгу. Почти про это и в книге Стругацких "Волны гасят ветер". Никакого апокалиптического оттенка там нет. Часть населения планеты становятся "странниками". Очень многие трансгуманисты были писателями фантастами, которые по совместительству профессионально занимались футурологией. Азимов, Айзек Кларк, Артур Чарльз Лем, Станислав Никитин, Юрий Александрович - буквально пророк среди трансгуманистов Хайнлайн, Роберт Энсон Так "легион" или только 10% в перспективе? В последние годы трансгуманизм распространялся по всему миру экспоненциальными темпами. В настоящее время существуют две международные трансгуманистические организации, Институт Экстропии (Extropy Institute) и Всемирная Трансгуманистическая Ассоциация (World Transhumanist Association), обе публикующие онлайновые журналы и организующие конференции по вопросам трансгуманизма. Во многих странах существуют местные трансгуманистические группы, а в США практически в каждом крупном городе действуют дискуссионные группы. Растущий объем материалов о трансгуманизме публикуется в Интернет, а также в книгах и журналах. Трансгуманисты также общаются в онлайне в нескольких открытых листах рассылки. По результатам последних лет, идеи трансгуманизма охватили все передовое человечество и практически всю науку находящуюся на "острие" http://www.2045.ru/ на этом сайте вы найдете многочисленные списки ученых вошедших в движение и активно сотрудничавших с ним. Помимо трансгуманистов есть сродние по идеям движения экстропианцев и имморталистов. И того очень много. Это сообщение отредактировал Nancy - 27-05-2013 - 14:46 |
Kirsten Замужем |
27-05-2013 - 15:01 (Nancy @ 27.05.2013 - время: 14:34) В последние годы трансгуманизм распространялся по всему миру экспоненциальными темпами. В настоящее время существуют две международные трансгуманистические организации, Институт Экстропии (Extropy Institute) и Всемирная Трансгуманистическая Ассоциация (World Transhumanist Association), обе публикующие онлайновые журналы и организующие конференции по вопросам трансгуманизма. Во многих странах существуют местные трансгуманистические группы, а в США практически в каждом крупном городе действуют дискуссионные группы. Растущий объем материалов о трансгуманизме публикуется в Интернет, а также в книгах и журналах. Трансгуманисты также общаются в онлайне в нескольких открытых листах рассылки.[/QUOTE] По результатам последних лет, идеи трансгуманизма охватили все передовое человечество и практически всю науку находящуюся на "острие"http://www.2045.ru/ на этом сайте вы найдете многочисленные списки ученых вошедших в движение и активно сотрудничавших с ним. Раз охватили весь мир, и раз общественные организации за это взялись, значит, толку не будет. А раз там к тому же кто-то финансирует сей процесс, то желающих распилить оные финансы будет много.... и тут же появляются приверженцы ... любой теории.... |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 15:06 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 12:39) Лично для меня, после общения в этом топе, после изучения различных взглядов и мнений о трансгуманизме, последний представляется в виде нео-религии, ибо по определению: Отвечу по частям, ибо задавать вопросы несравненно проще по затратам времени чем на них отвечать. Мало того приходится осуществлять трансляцию с одного мировоззрения на другое, и даже не так, психологически многие из нас уже не люди, так что тут различия не просто в мировоззрении, а в целом мироощущении. Является ли трансгуманизм культом/религией? НЕТ. Трансгуманизм точно не является культом; он не удовлетворяет ни одному из критериев культа, принятых Сетью осведомления о кyльтах (Cult Awareness Network, больше не функционирует) и другими подобными организациями. Трансгуманизм не является и религией, хотя он и выполняет некоторые функции, которые традиционно люди возлагали на религию. Трансгуманизм предлагает понимание смысла и целей существования, а также идею о том, что люди могут достигнуть большего, чем мы имеем сегодня. В отличие от большинства верующих, трансгуманисты стремятся осуществить свои мечты в этом мире, полагаясь не на сверхъестественные силы, а на рациональное мышление и эмпиризм, посредством непрекращающегося научного, технологического, экономического и личного развития. Даже то, о чем когда-то могли громогласно заявлять только церкви, как например, бессмертие, вечное блаженство и божественный разум, обсуждается трансгуманистами как возможные технические достижения! Трансгуманизм - это натуралистическая философия. На сегодняшний день, не существует надежных доказательств существования сверхъестественных сил или необъяснимых духовных явлений, так что трансгуманисты предпочитают полагаться на рациональные методы, в особенности, на научный метод, для изучения и вмешательства в этот мир. И, хотя наука лежит в основе большинства устремлений трансгуманистов, они понимают, что научный метод имеет свои недостатки и не является непогрешимым. Религиозные предрассудки, фанатизм и нетерпимость недопустимы среди трансгуманистов. Они считают, что многие предубеждения можно преодолеть с помощью научного и гуманистического образования, обучения критическому мышлению и общения с представителями разных культур. Стоит отметить, что трансгуманизм не является застывшим набором догм. Это эволюционирующее мировоззрение, или скорее, семейство эволюционирующих мировоззрений, поскольку трансгуманисты часто расходятся во мнении друг с другом по многим вопросам. Трансгуманистическая философия, находящаяся пока еще только в стадии становления, должна продолжать развиваться в свете нового опыта и новых возможностей. Трансгуманисты готовы, узнав, где они ошибались, соответствующим образом скорректировать свои взгляды. © transhuman.ru |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 15:21 (Kirsten @ 27.05.2013 - время: 15:01) Раз охватили весь мир, и раз общественные организации за это взялись, значит, толку не будет. Ну Вы же не будите спорить, что развитие НТП продолжается причем ускоряясь, не смотря ни на какие "распилы", взятки казнокрадство и прочие негативы. Ну построили же люди тот же Большой адронный коллайдер стоящий фантастических денег, и завершили с высокими результатами многолетнюю, международную программу "Геном" стоимость которой сравнялась с освоением космоса. Человечеству нужны результаты, а не мелкие деньжонки от попилов. Доктор философских наук А.П. Назаретян в своем докладе «Середина ХХI века: загадка сингулярности» привел убедительные свидетельства и математические расчеты того, что в середине XXI века человечество ждет неизбежный качественный переход в его историческом развитии (вертикаль Снукса – Панова и др.). Это уже не управляемый(без кнопки стоп) процесс, его не остановить и не замылить в бюрократической рутине. |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 15:39 (Влекущая взгляды @ 27.05.2013 - время: 14:14) не видно альтернатив могущих сделать человека и мир лучше. У религий было как минимум 2000 тысячи лет времени на улучшение человеческой сути. Многого они добились? Нет(за малым исключением), и даже во многом усугубили ситуацию в виде религиозных войн и религиозной розни. Прочие идеологии - всяко было но лучше не стало. В финале гуманизм - плоды мы видим - "проклятые феминистки", "ненавистные толерасты", "понаехавшие чурки". Эти любимые ярлыки быдломассы, говорят о том что человек не становится лучше, пожалуй все только усугубляется. Так что мы так же имеем право "попробовать" и даже не "имеем" а обязаны. Плохая альтернатива, это если оставить все как есть и ждать чудесного само улучшения, что приведет к печальным или фатальным последствиям - скатиться в темные века неосредневековья, дикости, жестокости или сгорим все в огне ядерного апокалипса. Если совсем примитивно,то : гуманизм - плохо, а трансгуманизм - хорошо))) А кто это решил ? Не-не-не, что Вы, их нельзя противопоставлять, это единый целый механизм. Это как у ракеты - первая ступень, вторая и третья. Не будь хоть одной из них ракета не достигнет цели. Но беда так же случится если отработанная ступень вовремя не отстрелится - будет катастрофа и ракета взорвется или упадет.Гуманизм это первая ступень, отгорев она запускает вторую - трансгуманизм, а за ней следует сингулярность(резкий скачек меняющий все с неимоверной скоростью). Про сингулярность читаем тут - Рассвет Сингулярности Трансгуманизм можно описать как продолжение гуманизма, от которого он частично и происходит. Гуманисты верят, суть людей в том, что лишь отдельные личности имеют значение. Мы можем не быть идеальными, но мы можем улучшить положение вещей и содействовать рациональному мышлению, свободе, терпимости и демократии. Трансгуманисты согласны с этим, но они также придают особую важность тому, кем мы потенциально можем стать. Мы не только можем использовать разумные способы улучшения положения человека и окружающего мира; мы также можем использовать их, чтобы улучшить себя, человеческий организм. И доступные нам методы не ограничены теми, которые обычно предлагает гуманизм, такими как образование. Мы можем использовать технологические способы, которые в итоге позволят нам выйти за пределы того, что большинство считает человеческим. Это сообщение отредактировал Nancy - 27-05-2013 - 15:44 |
| Kirsten Замужем |
27-05-2013 - 16:01 (Nancy @ 27.05.2013 - время: 15:21) Это уже не управляемый(без кнопки стоп) процесс, его не остановить и не замылить в бюрократической рутине. Довольно подробно этот процесс описан в Волны гасят ветер. С деталями. |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 16:54 (alim @ 27.05.2013 - время: 13:44) Насколько помню, я сразу оговорился, что имею в вkиду эволюцию в широком смысле. Вы упорно навязываете одно из словарных значений, удобное для Вас. Не важно, что эволюционирует - тело или разум. Филисофское понятие эволюции дает широкую трактовку данного термина. А мы говорим об эволюции биологического вида. Поэтому корректнее применять термины, относящиеся к этой области. Хотя и философская трактовка не противоречит моей. Не станете жа вы описывать принцип действия полистпаста, используя филосовские категории?) |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 17:03 Надоело писать длинные посты.. Буду краток. Альтернативным путем выхода человечества из тупика, сохранение и развитиеего как биологического вида, я считаю получение ШИРОКОГО доступа к ДЕШЕВОЙ и безопасной энергии. Объяснять здесь не буду - буду отвечать на вопросы и критику. Сам знаю, что пока еще не созданы источники такой энергии)) Но поскольку, трансгуманизм так же еще находится "в стадии разработки и стендовых испытаний", считаю возможным рассматривать, предложенный мной, путь. Это сообщение отредактировал Roman.S - 27-05-2013 - 17:21 |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 17:07 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 12:39) Трансгуманизм не является единственно верным путем развития человека, и вывода из тупика человеческой цивилизации. Обоснуйте, приведите убедительные примеры, наконец расскажите о тех альтернативных движениях/путях(не забыв указать и доказать их массовость), озвучьте их программы и мировоззрение, докажите что эти альтернативы не утопии коих просто масса, что за ними стоит множество людей? В противном случае этот лозунг не более чем Глас вопиющего в пустыне © древняя мудрость. Это сообщение отредактировал Nancy - 27-05-2013 - 17:08 |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 17:23 (Nancy @ 27.05.2013 - время: 17:07) (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 12:39) Трансгуманизм не является единственно верным путем развития человека, и вывода из тупика человеческой цивилизации. Обоснуйте, приведите убедительные примеры, наконец расскажите о тех альтернативных движениях/путях(не забыв указать и доказать их массовость), озвучьте их программы и мировоззрение, докажите что эти альтернативы не утопии коих просто масса, что за ними стоит множество людей? Елена! Прошу вас, прочтите мой пост выше. |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 17:28 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 17:03) Надоело писать длинные посты.. Буду краток. Альтернативным путем выхода человечества из тупика и сохранение его как биологического вида, я считаю получение ШИРОКОГО доступа к ДЕШЕВОЙ и безопасной энергии. Объяснять здесь не буду - буду отвечать на вопросы и критику. Сам знаю, что пока еще не созданы источники такой энергии)) Но поскольку, трансгуманизм так же еще находится "в стадии разработки и стендовых испытаний", считаю возможным рассматривать, предложенный мной, путь. Трансгуманизм опирается исключительно на реальные технологии и их реальные перспективы. Вы нигде не найдете у трансгуманистов упоминаний о очевидно фантастических технологиях, на которые они бы делали ставку на сейчас и ближайшее будущее, таких как источник энергии из первичного вакуума, гипердвигателях в одно мгновение переносящих корабль в другие галактики и т.п. и безопасной энергии. О всем более/менее безопасном человеческая наука уже знает. Все остальное лежит в областях затрагивающих основы материи и пространства - они по определению не могут быть безопасными, а если и станут таковыми то только после развития всех тех технологий на которые опирается трансгуманизм, и то о чем мы еще не предполагаем, и что станет доступным нам только после того как мы обретем разум в тысячи раз превосходящий современный разум среднестатистического ученого. Пример. Вспомните серию из сериала "звездные врата" где Макой запускает экспериментальную установку древних по добыче безграничной энергии из вакуума - закончилось уничтожением целой солнечной системы. Это сообщение отредактировал Nancy - 27-05-2013 - 17:40 |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 17:36 Поиск дешевой и доступной энергии - ведется во всем мире. Никто не говорит о фантастических технологиях. Речь можно вести только о перспективных разрабоках, опирающихся на последние достижения науки, с использованием современных технологий. Все, как у вас, в трансгуманизме. |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 17:49 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 17:36) Поиск дешевой и доступной энергии - ведется во всем мире. Никто не говорит о фантастических технологиях. Речь можно вести только о перспективных разрабоках, опирающихся на последние достижения науки, с использованием современных технологий. Но физики уже дали здравый отчет о том что на нынешнем уровне интеллекта, создание и нахождение такого источника/источников энергии не возможно. И эту задачу отложили до времени появления как минимум ИИ, а как максимум до наступления сингулярности. Все же те поиски которые ведутся сейчас, направлены на поиск не ШИРОКОГО доступа к ДЕШЕВОЙ и безопасной энергии а хотя бы какого нибудь источника чтобы заткнуть аварийную брешь которая возникает в связи с нехваткой не восполнимых запасов углеводородов. Как говорится не до жиру. Так что и к источнику энергии - дешевому, безопасному и восполняемому дорога только через преобразования трансгуманизма. |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 17:53 Обращаю внимание: я не говорю об экзотических технологиях, типа биотоплива. Я опускаю вопрос об энергосбережении, как само собой разумеещеся. Опытные и перспективные разработки. А также почему важно решить проблему нехватки доступной и дешевой энергии. |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 17:57 (Nancy @ 27.05.2013 - время: 17:49) (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 17:36) Поиск дешевой и доступной энергии - ведется во всем мире. Никто не говорит о фантастических технологиях. Речь можно вести только о перспективных разрабоках, опирающихся на последние достижения науки, с использованием современных технологий. Но физики уже дали здравый отчет о том что на нынешнем уровне интеллекта, создание и нахождение такого источника/источников энергии не возможно. И эту задачу отложили до времени появления как минимум ИИ, а как максимум до наступления сингулярности. ШИРОКОГО доступа к ДЕШЕВОЙ и безопасной энергии а хотя бы какого нибудь источника чтобы заткнуть аварийную брешь которая возникает в связи с нехваткой не восполнимых запасов углеводородов. Как говорится не до жиру. "ITER (ИТЭР) — проект международного экспериментального термоядерного реактора. Задача ИТЭР заключается в демонстрации возможности коммерческого использования термоядерного реактора и решении физических и технологических проблем, которые могут встретиться на этом пути."(с.) "Страны-участницы Страны ЕС (выступают как единое целое) Индия Китай Республика Корея Россия США Япония Наибольшую роль в реализации российской доли обязанностей по проекту ИТЭР играют [1]Курчатовский институт, госкорпорация Росатом, НИИ ЭФА им. Д. В. Ефремова, НИКИЭТ, Институт прикладной физики РАН, ТРИНИТИ, ФТИ им. А. Ф. Иоффе, ВНИИНМ, ВНИИКП, управляющая компания «Наука и инновации»."(с.) http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Международн...ядерный_реактор |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 18:00 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 17:53) Обращаю внимание: я не говорю об экзотических технологиях, типа биотоплива. Я опускаю вопрос об энергосбережении, как само собой разумеещеся. Опытные и перспективные разработки. А также почему важно решить проблему нехватки доступной и дешевой энергии. Тюю... На этом базисе не построить счастливое общество "энергетического изобилия" И это никоим образом не может быть даже гипотетически альтернативой трансгуманизму, по куче других не решаемых причин и вопросов. Так что предложите что-нибудь другое пооригинальней и перспективней. Решение энергетического вопроса это всего лишь одна из составляющих общей парадигмы трансгуманизма. Вы же поедлагаете только на одной ей "выехать в рай". А как же сотни и тысячи других проблем и вопросов? "ITER (ИТЭР) — проект международного экспериментального термоядерного реактора. Термояд на далеко ушел от ядерных технологий, и его появление принципиально ничего не решает в принципе. Это сообщение отредактировал Nancy - 27-05-2013 - 18:03 |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 18:03 К сожалению пока не имею возможности давать более широкие и развернутые примеры. Прошу извинить за краткость. Однако, никто не задал вопрос - почему этот путь?) |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 18:06 (Nancy @ 27.05.2013 - время: 18:00) (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 17:53) Обращаю внимание: я не говорю об экзотических технологиях, типа биотоплива. Я опускаю вопрос об энергосбережении, как само собой разумеещеся. Тюю... На этом базисе не построить счастливое общество "энергетического изобилия" "ITER (ИТЭР) — проект международного экспериментального термоядерного реактора. Термояд на далеко ушел от ядерных технологий, и его появление принципиально ничего не решает в принципе. Потому, что эту проблему решают в десятках, если не в сотнях странах. Потому, что проблемой занимаются серьезные институты и организации. Потому, что физика и энергетика - реальные науки имеющие широкое практическое приложение. |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 18:07 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 18:03) Однако, никто не задал вопрос - почему этот путь?) Я знакома и концепцией энергетического изобилия. Она не выдерживаени никакой критики та как не решает массу других вопросов человеческого бытия и будущего человеческой цивилизации. Её актуальность краткозадачна и актуальна на сейчас чтобы компенсировать энергетический кризис и предотвратить бойню за нефть. Но не более того. Это не парадигма будущего ни разу. Это сообщение отредактировал Nancy - 27-05-2013 - 18:08 |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 18:12 Тупик, в которое пришло человечество, связан, в первую очередь, с острой нехваткой энергии, природных ресурсов, и территорий, пригодных для проживания человека. Вследствии возникновения дефицита всего перечисленного, ведутся непрерывные войны, человечество топчется на месте в техническом прогрессе. Решение этой проблемы - решит и все другие, связанные с человеческим обществом, и человеком, как биологическом виде. |
| Kirsten Замужем |
27-05-2013 - 18:14 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 17:57) (Nancy @ 27.05.2013 - время: 17:49) (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 17:36) Поиск дешевой и доступной энергии - ведется во всем мире. Никто не говорит о фантастических технологиях. Речь можно вести только о перспективных разрабоках, опирающихся на последние достижения науки, с использованием современных технологий. Но физики уже дали здравый отчет о том что на нынешнем уровне интеллекта, создание и нахождение такого источника/источников энергии не возможно. И эту задачу отложили до времени появления как минимум ИИ, а как максимум до наступления сингулярности. ШИРОКОГО доступа к ДЕШЕВОЙ и безопасной энергии а хотя бы какого нибудь источника чтобы заткнуть аварийную брешь которая возникает в связи с нехваткой не восполнимых запасов углеводородов. Как говорится не до жиру. "ITER (ИТЭР) — проект международного экспериментального термоядерного реактора. Задача ИТЭР заключается в демонстрации возможности коммерческого использования термоядерного реактора и решении физических и технологических проблем, которые могут встретиться на этом пути."(с.) Термоядерная энергия - это не новый вид энергии. Это усовершенствование старого. Должен появиться совершенно новый вид энергии. Пока его нет. |